2006年05月22日

Fate/stay night 第20話

言峰綺礼のところから帰ってきて凛と話をし、セイバーとデートすると言い出した士郎。
しかしそのデートの終わりにお互いの考えへの不満をぶつけあってしまう、という話。
前半は今までと全然雰囲気が違ってビックリしました。

言峰との話もあって、自分の目的を振り返って。
聖杯戦争を終わらせるのが目的だったはずなのに、その目的は何処へやら。
「俺、あいつが好きだ」ですか。
セイバーのことが好きだと自覚したのはいいですが、いきなりデートって何事ですか(笑)。
凛と同じく笑い転げてしまいましたが、凛も流石に笑いすぎですよ。

セイバーはサーヴァントになるべきじゃなかったと言うのはアーチャーもよく言っていたとのこと。
同じ人だから同じように考えるのは当然なんでしょうけど、アーチャーがそんなこと言ってたんですねぇ。

デートと聞いて飛んできたイリヤがやたら可愛かったです。
でも凛の一撃で気絶って、ちょっと可哀相。
まぁあのままだとろくなデートにならなかったでしょうから、仕方が無いとは思いますが。

2人のデート風景はなかなか面白かったです。
服を広げて真っ二つに破けるとかありえないですよ(笑)。
獅子を模したぬいぐるみを気に入っていたのは、確かにセイバーらしいですよね。

意外と残っている10年前の聖杯戦争の爪痕。
宝具を使ったということであの場所でエクスカリバーをぶちかましたということなんでしょう。
船を真っ二つに破壊してたのは凄いですが、むしろ巻き添えゼロなのが奇跡というところでしょうかね。

そして橋の上で、士郎はセイバーに聖杯への願いに対する不満をぶつけまくることに。
犠牲者が出る戦いが怖いんだろうとか、王の使命で塗りつぶしてるだけとか、剣をとることさえ怖かったとか。
ここぞとばかりに言いたい放題の士郎は流石にどうかと思いますが、起きてしまったことを変えるなんてできない、それは子供の我儘だというのはまさにそのとおりだと思いました。

士郎は10年前に1人だけ生き残ってしまって考えたこと。
死んでいった人に報いるのなら、これから起こることを防ぐのが一番、でしたか。
士郎の場合は自分で起こしたことではないとはいえ、その大災害を起こさないようにしたかったとは考えないんですよね。
もっとも、普通に考えてそんなこと出切るはずが無いから考えもしなかったというのもあるとは思いますけど。

ただ、セイバーの士郎評もまたその通りなわけで。
他人を優先するのは死者の考えとまでは言わないですけど、士郎も自分のことを微塵も考えて無いですからねぇ。

ところで、この他人のためであって自分のことを考えてないというもの。
自分を否定しても他人のためになりたいのが自分の願いなら、それは自分のためであるとも思います。
自分のことを考えるのが自分のためになるのかというのも、これまた疑問。
大体、ここまでの信念って早々変えられるものじゃないですよ。

結局この場は喧嘩別れも、夜10時過ぎになっても帰ってないことを知って迎えに行くのはやっぱり士郎ですね。
セイバーも、勝手にするつもりが行先が見つからない、ですか。
手まで繋いで、握り返して、お互いに気持ちをぶつけ合ってまたひとつ関係が進んだみたいですね。

そんなときに登場した黄金の王。
「勝手に人のものをもって行くな」だなんて、勝手にセイバーを自分のものにしているのはどっちですか(笑)。
でも次回予告を見るとこの後悲惨なことになりそう。
大丈夫なんでしょうか・・・。


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段々とサーヴァントが減っていく中 安穏とした日々第2弾
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今週が日常編なのはわかってましたけど.いきなり「明日はセイバーとデートする」と来たら,そりゃ吹きますよ.
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== 原作との相違点 == クレイジ>流れ自体は、ほぼ同じ。でも、やっぱり「覆水盆に返らず」なのか、浸水が進んだ沈没船間際というか、今回と次回、士郎とセイバーの分岐点なのに・・・。 マッド>これはもう、「ゆずれぬとが」(ネタバレ)は発生しないな。士郎はセイバ...
20話 遠い夢跡【日々閑話】at 2006年05月23日 01:33
感想 あれっ? 急にラブコメ色が強くなりましたねw 士郎・・・あんたいつからセイバー好きにww んでケンカ別れですか そして仲直りっぽい展開 今回の作画は今までのを吹き飛ばしたかのようなすばらしさだ。 セイバールートを着実に進んでおります。
Fate/stay night #20「遠い夢跡」感想【endlessspace-無限空間】at 2006年05月23日 02:17
「遠い夢跡」 今回は最後の日常パートという割には重かったですね。 先ずは凛のこの顔から。 とりあえずデートってバカ受けですが・・ 二人とも好きってことは、いずれ消えるサーバントであるセイバーが消えれ
Fate/stay night・第20話【Pinkの悪魔】at 2006年05月23日 02:20
「いい?士郎、デートってのはね、戦いなのよ」 士郎vsセイバー!! バスに乗り新都へッ!! 衣料品店!!映画館!!水族館!!喫茶店!!玩具店!!そして夕日の中での語らい…… 士郎は、軍師遠坂の授けた作戦で、果たして難攻不落のセイバーを落とす...
Fate/staynightを観る【うにゃ丼亭】at 2006年05月23日 07:13
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Fate/stay night 第20話「遠い夢跡」【空の空】at 2006年05月23日 07:49
「Fate/stay night」第20話です。 士郎が考えているのはセイバーの救済。 聖杯戦争を終わらせるのを目的として始めたのですが そんなことは結局は建前で 本音はセイバーと一緒に居たいということ・・ そのためには聖杯を士郎が手に入れて その杯に満たされた聖水をセ...
[Fate/stay night]第20話 遠い夢跡【もえろぐ】at 2006年05月23日 09:02
◆Fate/stay night #20 遠い夢跡 ◆  今回はおデート。  映
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 先週予想したとおり、今週はデートだったわけですが・・・
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「士郎、凛は何者ですか?」 ということで第20話。 セイバーと逢引きキタ~!けど・・・
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「士郎、凛は何者ですか?」 ということで第20話。 セイバーと逢引きキタ~!けど・・・
アニメFate/stay night第20話 「遠い夢跡」感想。【種と月を語るブログ TYPE-0 SPEC2】at 2006年05月26日 01:27
副題 「遠い夢跡」  アルトリアの心の病み。  銀と金のお邪魔虫。  ところで藤ねぇと桜は?  これって日常回ですよね? (ぉぃ  そんな第20話でした。 (♯私は原作ゲームは未プレイです)
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Fate/stay night(フェイト/ステイナイト) 第20話【Cosi Cosi】at 2006年06月03日 13:05
この記事へのコメント
>自分の目的
士郎はもともと物事を理屈で考えてる人じゃないですしねぇ。
“聖杯戦争を終わらせる”というのが二の次になりつつあるのは確かなんですが、「セイバーが好きだ」というのに繋がるきっかけは前々から(ある意味前者の目的を持つより前から)ありました。

>ここぞとばかりに言いたい放題
ここは激情にまかせて捲し立ててしまったところなので。
もう少し言葉を変えたら違った反応だったかもしれないです。何故「起きてしまった事を変える」のがダメなのか、この時にきちんと説明していれば…。
もう少し先の話なので、今は伏せておきましょう。
Posted by 藤篠 融 at 2006年05月23日 08:18
…一方で、例によってアニメのヘタレさもあるそうですが。
「言いたい放題」と見られるっていうのは演出としてかなりヒドイことですわ。
今回は一際高いレベルでキャラの内部描写が要求されるべき話だったのですけどねー。

>死者の考え
…こいつも上手く説明されてないのかな。
程度の問題、みたいなものです。自分のことを全く省みない、“自分の命が勘定に入っていない”から問題だ、と。

>ランサーはいつ出て来るんだ・・・
多分22〜23話くらいには。
Posted by 藤篠 融 at 2006年05月23日 08:19
 ランサーのあつかいがむごいです。
 ゲームでもこんな感じだったのでしょうか。
 今後出番があったとしてもセイバーか士郎に瞬殺されそうでいやですね。アーチャーほどでなくても見せ場を作ってほしいです。
Posted by 大絶画 at 2006年05月23日 15:09
今回書くこと少ないと思ったんですが、自分はキャラの心情に関してほとんど書いてないかもと思ったさとるです

ランサーの扱いはゲームでもこんなもんです
あるルートでは見せ場があるのですがそれ以外は出番少ないんですよね
ただ、それはランサーの立場にもか関わってくるので現段階では流すのが吉です
Posted by さとる0852 at 2006年05月23日 17:09
>聖杯戦争を終わらせるのが目的だったはずなのに、その目的は何処へやら

 現状で残っているのが解っているのがランサーと黄金のアーチャーのみで、キャスターのように無関係の人間を巻き込む可能性が高いという訳でない事で、余裕が出来たというのが一つ。

 もう一つは、戦う事に自分を追い詰めているセイバーに、もっと平穏への感心を持って欲しかったというのが一つだったように思えます。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月23日 23:31
 どちらにせよ油断に違いはありませんが、士郎は原作では、記憶の共有をしてしまう様になってから、ずっとセイバーが自分を自分で追い詰めて、周りの騎士達までもが彼女の苦悩に気付く事なく彼女を追い詰めていった事に酷く胸を痛めている描写が何度も出て来ます。
 「どうでもいい他人」と言うのは、そういった騎士達への憤りからこぼれてしまった言葉だと思います。

 それを尽くアニメではテキトーに流したせいで、かなり士郎の行動や言動が唐突になってます。


 「あいつが好きだ」発言にしても、原作だとその辺の心理描写が有るので不自然でも何でもないんですが・・・。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月23日 23:32
>言いたい放題の士郎

 原作ですと、ゲームの性質上か士郎よりもセイバーの心理描写の方がむしろ少なく、セイバーの方が逆切れのような印象すらあります。

「戦うな、ですか?私に守られなければならない未熟なマスターが何を。その様な世迷言を吐くのは一人で戦えるようになってからにしてください。
 ―――ふん。まあ、そんな事は永遠に有り得ないでしょうが。」

と、原作では、売り言葉に買い言葉でここまで言っています。言葉の上では筋が通っているものの、会話の流れとしては、明らかに逆ギレでした。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月23日 23:52
 セイバーの偉業から、とにかく心理描写が大幅に削られたアニメ版に於いて、士郎はわずかな情報から推測で物を言っているように思う方の方が多いと思います。

 この後、士郎のセイバーに対する願いは微妙に変化しますが、セイバー自身が何故、剣を取り、騎士として生きたかを本当に思い出させるために、この橋の上での大喧嘩は絶対必要であり、士郎がキツ過ぎるぐらいな言い方をする必要もあったのだと、原作に於いては、ゲームクリア後思わせてくれる物がありました。そうでないと、伝わる物も伝わらず、ゲームオーバーになりかねないぐらい。

 セイバーの思いに関してはこの後、語られる機会が有ると思いますが、士郎がどういったつもりでわざわざデートまでして、セイバーを不快にさせてしまうような事をここで言わねばならなかったのかは、アニメではもう解らないと思います。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月23日 23:55
 それと、仲直りの様な感じで家路につくセイバーと士郎なんですが、この際なんでかアニメだと士郎が誇らしげな顔しているのが、凄く不愉快でした。

 士郎自身、自分の考えは曲げないと言いつつも、けっこうセイバーにつらい想いをさせてしまった事、そしてこれからも同じ様な口論をしなければならないとけっこう鬱な所があるはずなのに。

 ただ原作だと、セイバーが凛の言葉を思い出し、「本当に逢い引きのようです」という話題になったりもするのですが、その際は士郎は半ばパニックでした。

 ・・・そんないい感じの所に、10年越しの金色のストーカーが出てくるのですが(笑)。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月24日 00:06
 ところで今回のキーワード、

「士郎ならばわかってくれると思ったのに・・・」。

 これは記憶の共有で自分の過去を知られている事、パートナーとして共に戦う事を誓った士郎ならば、という意味に留まりません。原作ではこの辺、さらに深く描かれるのですが。

 ・・・残り話数とこれまでの描写を見ると、ちゃんと描写してくれない気がします。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月24日 00:12
>船を真っ二つに破壊してたのは凄いですが
>むしろ巻き添えゼロなのが奇跡というところでしょうかね

 アニメでは端折られましたが、あえて前マスターの切嗣はこの船を停泊させ、エクスカリバーによる被害を最小にとどめた事が原作ではセイバーの口から語られます。
 乗員もなく、周囲に死者も出す事は無かったようです。さらに、船の持ち主にはきちんと保健が下りる事まで切嗣は計算していた模様。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月24日 18:51
 セイバーは前回の戦いで、金色のサーヴァントとの決着は付けられませんでしたが実質上の勝者です。
 しかし、それは彼女の戦闘力も然る事ながら、切嗣の戦術・戦略能力による所が大きいと思います。って言うか、セイバーは王様やっていたのにけっこう考えナシに敵と戦闘始める傾向があるので、マスターが悪ければどうなっている事やら。・・・原作ではそれでトラぶってますが(笑)。
 切嗣は「正義の味方」であり、まさに魔術師を殺す方法を熟知する、最強のマスターでした。

 しかし、セイバーにとって切嗣は手段を選ばないキラーマシーンにしか見えませんでした。
 敵のマスターの親しい物を人質に取り、人質もろとも相手を殺すなんて事もやっていたので、無理もありません。
 実際は「手段を選ばない」のではなく、「被害を最小限に留める最善の方法」を取っていたのですが。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月24日 18:52
 あえて国全体を守るため、小さな村を犠牲にしていたセイバーですが、あまりに騎士道も何も無い切嗣に、かなり反発を覚えていました。聖杯の破壊では、それがピークに達しました。

 切嗣は、士郎のようにセイバーと記憶の共有に至る事はなかった様で、その辺も二人が解り合えなかった理由の一つです。

 しかし、その切嗣こそがセイバーが自分を指して言った「戦うだけのもの」であり、アーチャーが辿り着いてしまった「理想の果て」でした。
 求める物は同じだったはず。そして士郎は切嗣の死の間際に約束したのです。

 「爺さんの夢は、俺がちゃんと形にしてやるから」

 求めた夢は同じ。しかしそれを叶えようとする内に、その「手段」によって彼等は蝕まれていったのです。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月24日 18:58
>敵のマスターの親しい者を人質に取り、人質もろとも相手を殺すなんて

 書いてからソースは何だったかと確認しましたが、微妙に違ってました。

<銃器を好み、固有時制御という特殊な魔術を習得していた。
マスターとしての適性はノーマルだが、‘‘敵対する魔術師を殺す’’事に関しては折り紙付だった。
(中略)聖杯戦争路は敵マスターを騙すわ恋人を人質にするわ建物ごと爆破するわ、(ネタバレ=金ピカのマスター)が若々しく思えるほどの悪役っプリだったらしい。(中略)
 魔術師として行動する時以外は極度のフェミニストで、「女の子は泣かせないこと、後で損するからね」と幼い士郎に言い聞かせていたとか。
 ・・・ん?こいつホントにフェミニストか?>(ゲームの初回特典小冊子より)

 「固有時制御」がどのような物かは不明。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月24日 22:05
>藤篠 融さん
>きっかけは前々から
そうなんですか。
あまりにも突然な感じと、その目的はどうしたんだというのがあったもので。

>激情にまかせて捲し立ててしまった
それも悪いことではないと思いますけどね。
「いいたい放題」というのは言葉のあやじゃないですけど、私の表現力が足りないだけかも・・・。
とりあえず、士郎がここまで自分の意思を思いっきりぶつけたことはなかったなぁ、というところですか。

>“自分の命が勘定に入っていない”から問題
なるほど、確かそれは以前にもどなたかコメントで仰ってましたっけ。

ただ、それは他の人が見たときの感想で、じゃあどうして問題なのかという思いも出てきたり。
本人がそれでよければそれでいいんじゃないか、とも。
Posted by halogen(管理人) at 2006年05月25日 12:45
>大絶画さん
>ランサーのあつかい
悲惨ですよねぇ。
最初に出てきたと思ったら、そのあと全然音沙汰なし。
マスターのことなんか、さらに触れることすらなし。

今後出番があっても瞬殺されそうというのも、良くわかります。



>さとる0852さん
>キャラの心情
私はこのあたりのことが苦手なんですよね・・・。

>ゲームでもこんなもん
そうなんですか・・・。
それでも、あるルートで見せ場があるだけマシですかね。
Posted by halogen(管理人) at 2006年05月25日 12:47
>クレイジーホースさん
>余裕が出来たというのが一つ
>平穏への感心を持って欲しかった
なるほど。
前者は、まぁデート中はサーヴァントと一緒にはいたわけで、万一白昼に襲われても何とかなりますか。
後者は、やっぱり普通のマスターだとそんなことは考えないんですかね。
サーヴァントとして扱わない士郎だからこそ、でしょうか。

>「どうでもいい他人」
そういう背景があって、だから余計にセイバーの周りの騎士達のことをよく思ってなかったということですか。
・・・そういう描写があるのと無いのとでは、全然違いますねぇ。

>セイバーの方が逆切れ
>売り言葉に買い言葉
凄いですね。
なんだかセイバーらしくない感じがします。
筋は通ってるのがセイバーらしいと言えそうですけど。
Posted by halogen(管理人) at 2006年05月27日 06:53
>橋の上での大喧嘩は絶対必要
なるほど。
アニメでもそう思わせてくれるといいんですけど、やっぱりこれまでがこれまでだけに、下地そのものが無いから無理ですかね・・・。
まぁ、私は言いたい放題にみえた士郎をそこまで非難しているわけでも無いんですけどね。

>アニメではもう解らない
それは残念です。
言い過ぎたことよりも、わざわざデートをしてその夜にこういうことを言うということの方が引っかかったので・・・。

>士郎が誇らしげな顔
私はあまり気に留めていませんでしたが、そういうところもあるんですねぇ。

逢引きの様といわれてパニックになる士郎は見てみたかったです(笑)。

>という意味に留まりません
そうなんですか。
私はまさにその2つの意味から受け取っていたんですが、もっと深いものがあるのですね。
Posted by halogen(管理人) at 2006年05月27日 07:19
>あえて前マスターの切嗣はこの船を停泊させ
なるほど、この船で他への被害を受け止めたということですか。
保険まで考えていたとは凄い(笑)。

>けっこう考えナシに敵と戦闘始める傾向がある
それはやっぱり、セイバー自身が強いからそれで勝てるからなんでしょうかね。
それにたいして切嗣は戦略で攻めるタイプとなれば、組み合わされば最強そうです。

>「手段を選ばない」のではなく、「被害を最小限に留める最善の方法」
被害を最小限に、ですか。
ある意味で、被害を最小限にするためには手段を選ばないというべきなんでしょうか。

どうして記憶の共有に至ることが無かったというのは、信頼関係とかそのあたりが依存してるんでしょうか。
Posted by halogen(管理人) at 2006年05月27日 23:22
>アーチャーが辿り着いてしまった「理想の果て」
>求める物は同じだったはず
なるほど・・・。
なんと言っていいものやら、かなり難しい問題ですねぇ。
士郎もそんな約束をしていたのですか。

>敵マスターを騙すわ恋人を人質にするわ建物ごと爆破するわ
まさに無茶苦茶、何でもありですねぇ。
そして全てが被害を最小限にとどめるための策だったということなんですか。
敵マスターを騙すくらいは当然としても、その後は酷いかな?
Posted by halogen(管理人) at 2006年05月27日 23:22
>被害を最小限

 大勢を助けるために、僅かな犠牲を前提として戦術を練る傾向があり、そのために矛盾しますが、情というものを完全に切り捨てていたようです。「建物ごと爆破」も、おそらく実際の人的被害は船同様無い、もしくは少なかったかと。犠牲にされる、切り捨てられる側にすればたまりませんが。
 そしてまた、アーチャーの生前もそうだった様です。最もアーチャーは英霊になってから、さらに酷い戦い方を強要されるのですが・・・。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月28日 00:01
>セイバー自身が強いからそれで勝てるからなんでしょうかね

 多分そうです。彼女には未来予知並の危機感知能力があり、普通ならば策や不意打ちも通じません。真っ向から力で打ち合う相手ならばそれで良いでしょう。
 さらに彼女の持つ対魔力は余程の大魔術でなければ、魔術による攻撃は完全に無効化します。キャスターの攻撃は一切、彼女に通じません。・・・ルールブレイカーという反則を除いては。
 しかし、その結果宗一郎に敗北した訳です。ゲイボルクにしても、致命傷は避けたものの深手を負いました。これは士郎が未熟な魔術使いであるとか関係ありません。
 過去のブリテンに於いても彼女のみで戦うならばともかく、そんなので周りの騎士達は対処できたか、大いに疑問です。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月28日 00:06
>どうして記憶の共有に至ることが無かったというのは
>信頼関係とかそのあたりが依存してるんでしょうか

 転じて、士郎とセイバーのつながりが特別であったとも言えるのですが、原作に於ける凛がヒロインのルートに於いては、凛とアーチャーに同様の現象が発生しています。
 士郎とセイバーについては、二人のリンクが強かった理由は明確(アニメではこれからわかる予定)なのですが、セイバーをヒロインとするアニメ同様のルートで凛がアーチャーの記憶を知るように思えないんです。
 この二つのルートの凛とアーチャーの親密度はそう変わらず、違う事と言えばアーチャーのセイバーとの初対面時のダメージと、それによる士郎と凛が手を組むタイミングの違い。
 おそらくアーチャーの状態が関係していると思われるのですが、どうもハッキリしません。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月28日 00:19
 ただ他のマスターとサーヴァントにも同じ現象が起こっているかが不明です。
 ただライダーは真のマスターの過去とその在り方を深く理解していた節があり、宗一郎もキャスターの心象に影響を受けていた所があります。

>士郎もそんな約束をしていたのですか

 アニメに於いては第四話「最強の敵」で、昔の士郎と切嗣の会話回想シーンがそれにあたり、一応再現されています。
 でも演出力がショボくて、切嗣がここで死んでいる事が伝わってきません・・・。
 切嗣が死んでなお、何故か悲しくならなかったと言う士郎の複雑な心境を表わす大事なシーンなのですが・・・。
Posted by クレイジーホース at 2006年05月28日 00:25
>クレイジーホースさん
>そんなので周りの騎士達は対処できたか、大いに疑問
ですよねぇ。
それでも勝ってきたことには違いないんでしょうけど、周りの不満にはそういう面も大きそうに思えます。

>凛とアーチャーに同様の現象
>他のマスターとサーヴァントにも同じ現象が起こっているかが不明
ということは、むしろ記憶の共有は起こらないほうが普通ということなんですかね。
凛とアーチャーの例がよく分からないとのことなので、色々と微妙そうですけど。

>第四話「最強の敵」で、昔の士郎と切嗣の会話回想シーン
そういえばそんな感じのシーンがありましたねぇ。
縁側のシーン、でしたっけ?
あれで切嗣が死んでいたというのは、そういえば何処かの感想で見た気もしますがアニメでは分からなかったです。
Posted by halogen(管理人) at 2006年05月29日 07:28