ドイツ在住者「日本代表サポーターのごみ拾いはドイツ人には『ただで働いてくれる便利な人たち』と思われている」

　Riko Muranaka/村中璃子
　@rikomrnk

日本サポーターのごみ拾いの話は、ドイツの報道ではどことなく「ただで働いてくれる便利な人たち」というトーンがあり、折り鶴まで来るとますます小ばかにしたトーンを感じる。「立つ鳥跡を濁さず」の日本人の感覚では散らかったスタジアムが許せないのは分かるが、やり過ぎない方がいい。

2022/11/26 20:21:41

　Riko Muranaka/村中璃子
　@rikomrnk

ちなみにJリーグの試合の時にも、サポーターはスタジアムの掃除をして帰るのですか？ワールドカップの時だけやるのでしょうか。

2022/11/26 23:19:11

　Riko Muranaka/村中璃子
　@rikomrnk

ドイツ戦の時、日本のサポーターの応援の声だけが聞こえてきてすごく頼もしかった。ドイツのテレビで見てたわたしがそう思うのだから、きっと日本の選手たちは本当に支えられたんじゃないかと思う。それで十分。頑張りすぎなくていいのではないかと思う。

2022/11/26 23:33:57

　マアチャン
　@hIramari3610

ドイツはそんなことより、
自国の選手が日本チームをばかにしたようなパフォーマンスをしたことを恥じたほうがよい。

2022/11/26 23:35:27

　野口健
　@kennoguchi0821

「ただで働いてくれる便利な人たち」が仮に本当ならば「その感性、あまりにチープで大丈夫？」と心配になる。日本人サポーターは「スタジアムは神聖な場所。きれいにするのは当たり前」と。人に強要する訳でもなく、自分達にとって神聖なる場所を淡々と綺麗にしている。馬鹿にされる筋合いではない。

2022/11/27 14:32:25

　猫と一緒の大介
　@kn0603

村中氏「ドイツの報道ではどことなく「ただで働いてくれる便利な人たち」というトーンがあり、」

どこの報道でしょうか？
ソースを出してください。

デュッセルドルフに住む生粋のドイツ人の友人は「そんな報道は見たことがない」と、今、電話で言ってました。

2022/11/27 10:14:06

　月光仮面
　@h3a2tWMTNMO7nWs

長い間ドイツに住まわれていたから、自然と日本人を上から目線で見るド○ツ人の気質が身についている様に思えます。頑張っている　と　頑張りすぎ　の境を教えていただきたい。多分、日本が負けていたら、日本人の習慣は素晴らしい！って🇩🇪人は、言っていたと思う。

2022/11/27 09:35:41

　ピート
　@PeteMitchell_tg

ドイツ人がゴミ拾いをバカにしているわけじゃない。F1で4度の世界チャンピオンになったドイツ人のセバスチャン・ベッテルは、レースの後にゴミ拾いをしたのが報道されてる。ドイツ人でもゴミ拾いを賞賛する人はいる。

https://t.co/kSitegXLZp

2022/11/26 23:17:10

　真田正成
　@matsusan0607

もういいじやないですか、害してるわけでもなく綺麗に清掃することくらい。折り鶴も感謝の気もちを表した贈り物です。これくらいがやり過ぎ？意味わかりません。なんかこの感覚、さみしいなぁ。

2022/11/27 09:05:03

　6[six:]
　@sixsix1010

良い事は波及していますよ。

世界モンゴル人連盟@worldmongolian

ワールドカップ、日本サッカーサポーターに続きモロッコサッカーサポーターも会場の掃除をしている👍👍👍

https://t.co/Ao3sgOYFAE

2022/11/25 18:08:43

2022/11/27 09:30:21

　Nishi, Eiichi💉💉💉💉
　@Zugan

ドイツ人が嫌味ったらしい性格だという事はよくわかったw
今に始まった事ではないし、サポーター達は気にせず続けりゃいい。

2022/11/27 08:42:31

　濃い茶好き🇯🇵💉💉💉😷🇺🇦
　@KoichaSuki

悪いことしたわけでもなく、褒められるためにやっているのでもなく、やりすぎでもなく、頑張りすぎでもないと思います。自分たちが応援していたエリアを、次の人たちが気持ちよく使えるように自分たちが出したごみを片付けているだけ。なぜドイツの報道を気にするんですかね。

2022/11/27 08:55:51

　せんちゃん。
　@sennchann

ドイツ人の感覚は意識しなくて良いと思う‼️
日本人としての気持ちのままに行動すればよいと...☺️
それこそ「やり過ぎない方がいい」など外国に忖度する必要は無い😟賞賛されたいわけではないと思うので

2022/11/26 21:34:18

　藍鉄坊🇯🇵
　@BON11036276

どう思われたいとか、どう言われたいとかで日本のサポーターは試合後にゴミ拾いをしている訳ではありません。
汚れたから掃除するという日本人として当たり前のことを実践しているだけです。

2022/11/27 02:43:40

　キツツキ🎌熊谷くま吉
　@jajamarupitcoro

そのトーンで報じたのが、試合に負けたドイツのメディアというのが肝な感じがします。

2022/11/27 08:14:22

　hisassa
　@hisassa1

ドイツがどう評価しようが、少なくとも誰かに迷惑かけている訳じゃない。
上から目線でご指導したい人らしいけど、だったら、他国の宗教を批判するような口塞ぎパフォーマンスをしたドイツ代表へご指導しなよ。

2022/11/27 09:13:21

---

批判してるのはどこのドイツだ。

Comments

[2. 名無しさん]

だって日本は
「こうするのが人間として正しくまともな行いだよ。掃除しないやつなんて遅れてるよ。まともな感性じゃない」とか言わないじゃん

スッ！（口元を隠す）　スン・・・(国家なんか歌いませんよ)
みたいに『正しく立派な行いは、堂々とやるし喧伝していい。周りも褒め称えるべきだ。
俺たちの真似をしないやつこそ、愚かで自分のことしか頭にないバカだ』
とするのが日本以外の考え方なんじゃない？

スポーツと政治とか映画とポリコレなんてだいたい
こんなにアップデートされてる。と自分から積極的に言ってるじゃん

[89. 名無しさん]

>>2
なんか、下の方であっちゃこっちゃ飛んでるけど
「日本の風習」扱いの理由コレなんだのな

[3. 名無しさん]

好きでやってることに対して、喜んでくれてるなら言うことなしやん

[4. 名無しさん]

Jの試合でもホーム側のコアサポは掃除してるわ
掃除っていっても綺麗にしてるって事ではなく、目につくゴミを拾い集めてる、だ

別に称賛はいらないけど、なんで非難したりやめさせようとしたりしてるんですかね？
そんなに日本が気に入らないのかね？

[5. 名無しさん]

どことなく〜なトーンがあるとか
これこそまさに、それってあなたの感想ですよね、だろ

[6. 名無しさん]

医師がソース無しの発言するのは駄目でしょ。

[7. 名無しさん]

掃除してるから褒めて！報道して！ならアホかこいつらだが、そうじゃないないんだからどうでもいいだろ。批判してるやつの方が気持ち悪い。

[8. 名無しさん]

称賛はいらない。は立派だけど、だからいつまでもバカにされるというか
下に見られるんだとは思う
実際、日本は「うるせえ！ウチにはウチのルールがある！」じゃなくて
「へへー、素晴らしいお考えです。ぜひ、ウチも従いますぅ」みたいなもんしかないじゃん

[93. 名無しさん]

>>8
漬けこまれる、舐められる、良いように使われる
今の中世ジャップランドの縮図そのものやね
熱い正直者がバカを見る悲しい時代だよ

[9. 名無しさん]

ちょっと調べればJリーグの試合でもやってる事がわかるのに、
それをめんどくさがった時点で出羽守ですよ先生。

[27. 名無しさん]

>>9
地元のJ2の試合たまに行くけどごみ拾いもゴミの分別も当たり前にやってたなぁ

[10. 名無しさん]

知るかよ
日本人は日本人の美意識で生きりゃいいんだ

[11. 名無しさん]

負けた側が何言ってもダサいだけだよ

[14. 名無しさん]

>>11
じゃけん、お掃除がんばりましょうね
「せめて」お掃除くらい

[24. 名無しさん]

>>11
勝ち負けとお掃除に何の関係が？
意味不明な考え方してるんだな

[37. 名無しさん]

>>24
勝てないこととお掃除を馬鹿にされるのは
セットみたいなものだと思う
「俺はそうは思わない、お前はおかしいなあ？関係あるのかなあ」は正論は正論だが

[41. 名無しさん]

>>37
んなわけないでしょ
負けてゴミ捨てまくって汚して帰るどっかの後進国の国民じゃあるまいし

[46. 名無しさん]

>>37
無関係の事柄をお気持ちだけで結び付けて無理やり批判に繋げるとか、滅茶苦茶感情的じゃね？

ヒステリー起こしてるようにしか見えんよ

[12. 名無しさん]

そんな奴オランだ！

[13. 名無しさん]

敬意を尽くしてる人を馬鹿にする人間にはなりたくないものだね。

[15. 名無しさん]

「僕たちは人に言われずとも褒められずとも、頑張るぞ！
二酸化炭素も減らすし、環境も考えるぞ。誰に言われたとかじゃない！」

おい、日本。テメーなんだよ。もっと一生懸命減らすようにしろよ
やるきあんのか！
「はいぃ・・・」（僕たちはがんばってるのにぃ・・・）

言わなきゃ意味がない

[16. 名無しさん]

俺たちは同じ日本人だから褒めるけどさ
しょせん、陰キャの努力よ
下手したら、日本の中でだってブラックジャックの「六等星」なんてマンガの中だけよ。

[17. 名無しさん]

生粋のドイツ人の友達？それは貴方の脳内ですよね？
そらドイツ人ならそう言う反応だろうね。
他民族差別しまくって虐殺までしてる奴らなんだからさ。

[18. 名無しさん]

いやなんか迷惑行為ならともかく
やめる必要なくね？

[19. 名無しさん]

続けてもいいけど、世界からはバカにされっぱなしだけど(モロッコは賛同したけど)
褒めを求めず、生涯バカにされながら続けようね？？？？

[20. 名無しさん]

>>19
こういうと残酷だけど、日本の独自の奇習で終わることを求めるならそうなるし
奇習をバカにされる筋合いはない。も通らない

[40. 名無しさん]

>>19
馬鹿にしてるのは特定の近隣国だけなんだよなぁ

[43. 名無しさん]

>>40
実際、こんなに立派な行いが定着してない

[79. 名無しさん]

>>43
別に立派ではなく人間として当たり前の感覚
ポイ捨てするのが動物と同じレベルだというだけの事
やるもやらないも自由でしかなく、その最低限の品性があるかどうかという話でしかない

[21. 名無しさん]

またおまえか
本当に心底日本が嫌いなんだなあ

[22. 名無しさん]

>>21
ドイツ人がね。

[25. 名無しさん]

>>22
脳内の、をつけ忘れてるぞ

[29. 名無しさん]

>>25
いやドイツ人なら嫌味な記事くらい書くでしょ

[33. 名無しさん]

>>29
そう思うなら具体例をもってきてくれ
それが出来てからがスタートだよ

[23. 名無しさん]

世界の文化成熟度は常に日本から25年くらい遅れてるからな
6大会後くらいで拾い始めんじゃね？

[26. 名無しさん]

>>23
それな
日本人が精神性で他国を見習うことなど何もない

[28. 名無しさん]

>>26
俺は精神性で見習うことはないと思うが
アピールする力、正しさでねじ伏せる力は見習うべきだと思ってる
この行いは正しいはずなのに、逆にねじ伏せられてる現状はおかしいし
馬鹿にされるくらいなんだ！褒められなくていい！とはまったく思わない

[34. 名無しさん]

>>28
善意や善行を押し売りすんのはもっとも精神性を汚す行為だろ
LGBTやフェミを見てみれば一発でわかる話だわ

この清掃活動を世界に向けてアピールすんのはかまわんけど、その清掃活動自体はあくまで自分らで完結すべき事柄だわ
教化しようとした時点で、唾棄すべき行為に成り下がるからな

[35. 名無しさん]

>>34
それは意見の違いだと思う。
善意や善行の押し売りも出来ないようだからバカにされるし
それに対して「馬鹿にされたっていいじゃあないかあ」という
イジメ問題ならそんな理屈通るか？みたいなおおらかさを強要されてる。理不尽だ

[49. 名無しさん]

>>35
善意や善行は押し売りをした時点で、その価値を失うって話をしてるんだが
まあ、お前は押し付けられても平気なんだろうね

主体性を全く感じられない考え方だから、共感できないわ

[36. 名無しさん]

>>34
>>教化しようとした時点で、唾棄すべき行為に成り下がるからな

でも唾棄すべき行為。IOCもFIFAも積極的に推し進めてますよね？
精神性は立派だけど、現実はなあ

[47. 名無しさん]

>>36
お前論点理解していないだろ

当事者以外が自分らで勝手に真似しだすのは何の問題もないんだわ
わからないなら無理に話に入ってこなくていいぞ

[48. 名無しさん]

>>47
それじゃずっと今のままだし
この行い、みんな勝手にやってるだけだ。でもないだろ

[50. 名無しさん]

>>48
いや勝手にやってるだけだろ
それに今のままで一体何の問題があるんだ？

[52. 名無しさん]

>>50
素晴らしい清掃の行いを世界に広めることで
こんな馬鹿出羽守をはびこらせない
日本人は従わないことには従わない。という意志を強くする。かな

重ねて正しい行いは世界に広めるべき

[57. 名無しさん]

>>52
目的がくっそ矮小なのがもうね
それに、そんなんを押し付けられた方がどう受け止めるか？って視点が抜け落ちてるのも話にならん

お前の主張って、一貫して滅茶苦茶独善的だよな

[58. 名無しさん]

>>57
独善的なのはそうだと思う。
そして当のオリンピックでもWカップでも
なにそれ？スポーツと関係あるの？？？みたいなのガンガン押し付けてきてるよね

でも、それが世界のスポーツ興行でそれに対して
「大人しく、誰が認めずとも構わない」なってオトナごっこしてるからこんな目に合う

[59. 名無しさん]

>>57
矮小とかじゃなくて、舐められたらしまいだよ

[60. 名無しさん]

>>48
誰に迷惑かけてるでもなし、
かといって辞めたところで誰に迷惑がかかるわけでもなし

別にずっと今のままでもええやん
個人が勝手に掃除しとるだけなんやから
君は一体何を問題にしとるんや？

[61. 名無しさん]

>>60
日本人舐められ放題問題

[62. 名無しさん]

>>60
何が問題なんだあい！？
とは言うけど、こうやってツイ主みたいな人にバカにされると腹は立つわけじゃないですか

そして、素晴らしい行いなのに評価されないでずっと島国の奇妙な風習扱いですよね。素晴らしさが理解されてないじゃないですか

それでもいい！馬鹿にされるくらいなんだ！皆自由だ！
と言いながら実際は自由でもないですし、
他国はなので自由ということでひとつ。という話にはさせずに常に連帯を求めるじゃないですか。スポーツの大会でも

[68. 名無しさん]

>>61
>>62
そもそもの話、試合会場のお掃除は君らには全く関係ないやろ？
にもかかわらず、君らは何故か国を背負って国のために声をあげるべきやと主張しとるんやが
そのスタンスおかしいとか思わんの？

あくまで個人が趣味でやってることなんやで？
それを赤の他人から国がどうのとか言われても、掃除しとる人等も困るやろ

君らが同じことやって、それで君らの御説通り主張するんやったら、否定せんのやけどね
他人のふんどし振り回しとるようにしか見えへんよ

[70. 名無しさん]

>>68
自由意志だ（自由意志ではない）
ですよね
より正確には『道徳的』といった方がいい

[72. 名無しさん]

>>70
何言うとるかわからんな

そういう話したかったら下の人等としたらええ
短時間で何個もレス続くほど白熱しとるからな

[74. 名無しさん]

>>72
クラブチームの理念とか教育による啓蒙の結果が清掃だから
「自由意志だ」とは言えない

[75. 名無しさん]

>>74
教育の結果自由意思が損なわれるんやったら、
端から誰もそんなんもってないことになるやんけｗ

怪理論に思わずつっこんでもうたが、そういう話したかったら53～56の人等とせえよ
僕との会話難しいみたいやから、レスあってももう相手せえへんで

[39. 名無しさん]

>>34
その通りだな
あくまでも個人の品性の問題でしかない
善行したいなら自由意志でやればいいし、それを強制するのはもはや善行行為では無くなるからね

[45. 名無しさん]

>>39
日本人の精神『和を持って尊しと成す』
自由意志とは最も遠いよ

[51. 名無しさん]

>>45
こいつ自由意志の意味わかってないな

[53. 名無しさん]

>>51
自由意志『人間には、何からも影響（指図や制約）を受けずに、「何かを成そうとする気持ちや考え」を自由に生み出す能力がある』

[54. 名無しさん]

>>53
この掃除、自由意志じゃなくて
日本の教育やJリーグがボランティアや有志の行いが大事にされるからだよね
自由意志の意味を理解すればするほど、自由意志じゃないなあ。となる

[55. 名無しさん]

>>54
そしてその非・自由意志で根ざした環境は素晴らしく
世界の連中にバカにされるべきじゃないと思うし
そのためには、世界が認めなきゃダメ

[77. 名無しさん]

>>54
それを肯定して参加するのも自由意志
自由意志の意味を理解していないだけでしょ

[56. 名無しさん]

>>53
サッカー、めっちゃ体育会系じゃん
体育会系と自由意志、めっちゃ離れてるじゃん

[78. 名無しさん]

>>56
体育会系だとなんで自由意志と離れている事になるのか
単に君の中の偏見と固定観念があるだけでしょ

[30. 名無しさん]

そんな風に報じたドイツの番組無かったとドイツ人が言っててこの人はどの番組か名前を出さないと

[31. 名無しさん]

ドイツダジャレがくドイっツーの

[32. 名無しさん]

彼女の幸運は
スタジアム場外でこぼしたゴミのような愚痴を
ここの管理人が拾ってくれたことだろう
ネタの情報提供者として感謝だな

[38. 名無しさん]

別にそれの何が悪いんだ？
そもそもゴミを捨てる行為ってまともな先進国の人間のやる行為じゃないだけ
動物と一緒だからね
別に普通の事をやったら批判って、単にどこかの国籍の奴が嫉妬してるだけでしょ
「これ以上日本を褒めないで～！」という断末魔記事やね

[42. 名無しさん]

掃除が身近になってるのは単純に学校教育だろう

[44. 名無しさん]

言い方が嫌な人だな、この人。

[63. 名無しさん]

ドイツなら日本人見下してるでしょ。
だってそういう国だし

[64. 名無しさん]

発言者全員日本人で何も信じられない

[65. 名無しさん]

「ドイツでは〇〇だから日本人として恥ずかしい」か？
お前は何の「日本代表」なんだよ

[69. 名無しさん]

>>65
なんかここの※欄にもいるけどやたら国を背負ってる人いるよな

[71. 名無しさん]

>>69
掃除揶揄する人を「我が国の素晴らしい自由意志だ！」と言ったりなあ

[73. 名無しさん]

>>71
何言ってんだこいつ

[80. 名無しさん]

>>65
朝鮮人代表、必死の反日コメント

[66. 名無しさん]

見方が違うだけだろ？
逆に言っちゃえばゴミを散らかしたままにする粗雑な人種って見てるわけだし

[67. 名無しさん]

まぁ言うだけ番長よりやる偽善のほうがカッコイイことは確かだよな

[76. 名無しさん]

大体指摘してくる奴は　ひがみが入っているのでほっておくのが一番。
ドイツの評価によって、日本のサポーターさんの行動は変化することはないことだけは分かっている。

[81. 名無しさん]

日本が褒められるのがイヤってだけで必死こいて嫌がらせしてくる奴に
いちいち構ったりピックアップしたりすんなよと思うわ

[82. 名無しさん]

ドイツ人がバカにしている？そうかそうか
他人の評価なんて知ったこっちゃねーんだわ

[83. 名無しさん]

やりたくてやってるから
ドイツ人が何思うが知らんし

[84. 名無しさん]

投稿主が、周りのドイツ人に「お前日本人だろ、どこでもせっせと自主的にに掃除するんだよね？」と謎の圧力をどこでもかけられたくないもんだから、予防線を張ってるんだよ
「余計なことしないでよ、私がドイツ人に掃除婦の役割をいつも期待されちゃうじゃない」って感じ。
いいんだよ自主的にゴミをまとめて置くぐらいやれば？
「私は犬や猫ではありませんので、自分の出したゴミは片付けます」と言っておけばいいんだよ。

[85. 名無しさん]

「これ外人笑うらしいな」レベルのクソみてぇなコメントよく自分の名前出して発言出来るよな

[86. 名無しさん]

思うのは勝手だが
それを対象者に伝えた奴が一番無粋だわ

[87. 名無しさん]

なんでこんなにドイツが擁護されるんだ？
ドイツの性格の悪さ、傲慢さと悪行はみんな知ってるだろ？

[88. 名無しさん]

別によくない？
誰かに評価されたくてゴミ拾いしてるわけじゃないだろ

[90. 名無しさん]

>>88
別に良くない？と言われたらよくない
「日本の変な風習」扱いだろこれ
せっかく正しいのに
バカにされるのは「バカにしてえ、バカにされてもいいのお！」みたいな態度してるから

[91. 名無しさん]

ドイツ人のイメージって無いわ
「共感しそう」でも「バカにしそう」でも
そう言われればそうかなって感じ
屁は臭そう

[92. 名無しさん]

ガイジンのよくやる「これに連帯しないヤツは人間じゃない」
を日本人やりたがらない
その癖、ガイジンにやれと言われると従う

ゴミ拾いにバカにされるのはそーいうところ

[94. 名無しさん]

自分達が使用したスペースを掃除してスタジアムで働いてた人がお礼言ったで終わりの話
こいつの知り合いのドイツ人にはこう思われたとかサッカーの対戦相手だっただけで
現地で日本人が清掃活動してた事については無関係だしどうでもいい

[95. 名無しさん]

ドイツ人がゴミなんじゃなくてこいつの周りがゴミなだけじゃね。

[96. 名無しさん]

ぜってー嘘だわ

町中掃除するなら便利だとは思うけど、スタジアムで自分等で散らかしたゴミ拾うくらいで便利だとか思うかよ

[97. 名無しさん]

嘘松ついてでも日本人を侮辱したい謎の一派
つか現地スタッフから感謝コメント出てるのによくもまあ
何が何でも日本人のゴミ拾いを否定したくてしょうがないんだな

[100. 名無しさん]

>>97
日本人がよく言われるなんて許せないﾆﾀﾞ―って謎の勢力がいるからなw

[98. 名無しさん]

早くマストドンに移住すりゃいいのに
お友達が待ってるぞ

[99. 名無しさん]

半ワクさんなんですぐ嘘つくの？

[101. 名無しさん]

>>日本人サポーターは「スタジアムは神聖な場所。きれいにするのは当たり前」と。人に強要する訳でもなく、自分達にとって神聖なる場所を淡々と綺麗にしている

全然違うぞ
こいつＪリーグ見に来たことないだろ