「『絵柄が古い』という指摘は結論から言うと全無視してください」

　畑中雅美
　@gamikossu

「絵柄が古い」という指摘は、結論から言うと全無視してください。
自戒を込めて言いますが、これは編集者として未熟な時ほど口にしてしまう言葉です。

もちろん具体的な指摘は別です。
例えば「この目の描き方…

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2023/03/12 21:02:52

　新藤ほたか
　@hotakapotta

論理的に言語化されたすごくわかりやすい回答でした。
絵柄が古い、と思い悩まれている方は一読の価値があると思います。

2023/03/14 21:40:05

　裕美 HIROMI
　@HIROMIcocteau

有名少年誌２誌の編集者に同じマンガを見て貰って、若手のまだ連載を取っていない編集者に「絵柄が古い。変えて」と言われ、違う雑誌のベテランに「あなたは絵柄を変えちゃダメ。自分の絵の魅力を理解するべき、このままでいい」と言われたことがあるので凄く分かる。

編集者の意見は絶対じゃない。

2023/03/15 17:24:42

　松田未来　Comicリュウで「夜…
　@macchiMC72

すべての編集者さんに。
ちなみに回答を読めば分かりますが
「絵柄について漠然と物を言うこと」
に対する浅慮と危害について述べているのであって、絵柄についての具体的かつ有効なアドバイスを否定するものではありません。

2023/03/13 08:55:10

　松田未来　Comicリュウで「夜…
　@macchiMC72

絵柄がどうこうと口にしてしまう編集さんは珍しくありませんが、具体的にどうこう言える人は少ないです。ホントに漠然としている場合が多い。

2023/03/13 08:57:16

　松田未来　Comicリュウで「夜…
　@macchiMC72

ましてや「流行りの絵に」なんて言い出すようならその人は無能であるか、あなたを絵を描く便利な道具にしか考えていない人なのです。

2023/03/13 08:59:18

　松田未来　Comicリュウで「夜…
　@macchiMC72

絵柄を変えろと編集者に言われて苦しんだ人を見ているので…。
作風にしても、自分の思い通りに仕立てることが編集者の仕事だと思っている人は少なからず存在します。

2023/03/13 09:07:48

　アカギギショウ　単行本近日発売…
　@gi_sh_o

昔散々「絵柄が」「デッサンが」「貴方らしさが」って言われたけど　結局「なんか気に入らないを言語化できないときにわかったふりして切るカード」だと言うことに気づいて、分かってくれるもしくは分からなくてもなにか具体的に言おうと努めてくれる人を探すことを優先したら前に進めました

2023/03/14 19:10:26

　アカギギショウ　単行本近日発売…
　@gi_sh_o

なので私自身もなにかコンテンツを見るときは「具体的な感想」を持てるよう努力するようにしてる　ときにはうっかり口を滑らせてネガティブなこと言っちゃうことがあってあかんな思うことあるけど　それでも具体的な感想を持って、それをなんども考えてアップデート続けると自分の財産になる

2023/03/14 19:13:19

　ゆうきそにすけ＠漫画連載中
　@yuuki_sonisuke

素晴らしい・・・そもそも絵柄って今まで自分の好きなものが集まって最終的に現在の形になってるものなので「古い」とか言われたら自分の好きなものまで否定するのと同じ意味になるので「は？知らねぇよ」でOK

2023/03/13 13:05:12

　ゆうきそにすけ＠漫画連載中
　@yuuki_sonisuke

どんどんブラッシュアップや進化はさせたいけど他人から見て古いかどうかなんて知らないよ

2023/03/13 13:10:10

　Mio 🎃👓画材は良質な栄養
　@Mio_N_draw

本当にこれだと思います。
絵柄が古いだのおばさん構文だの最近よく聞きますが、「古い」「おばさん」という広義の言葉しか使えずそれを別の言葉に置き換えて具体的に説明できないなら、発信者は自分の考えがわからないままなんとなく口にしてるだけなので、聞く必要は全くないと思っています。

2023/03/14 11:17:34

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根拠を示さない指摘は無視していいって話だな。

Comments

[1. 名無しさん]

能力不足で分不相応な人が紛れてるってことか
さしづめ編集ガチャといったところか

[46. 名無しさん]

>>1
分不相応もなにも編集だって会社から割り振られた仕事こなしてるだけだし……

[2. 名無しさん]

いや、「おばさん構文」の場合
具体的に説明しないのは『武士の情け』みたいなモンっすよ
ド直球にからかってるんでとぼけなくていいですよ

[3. 名無しさん]

長谷川裕一先生、俺が子供の頃から絵柄が古いと言われてたので
もう、時代に合わないどこの話じゃないんだよなあ

[5. 名無しさん]

>>3
でもいまだに新作は出てるし十分売れている
結局それ言うやつの声がデカいだけで、大半はそう思ってないんじゃねーかな

[13. のらねこ]

>>5
大半の定義がどこに在るかじゃないかな？　漫画読者全般なのか、一般の人も含めた全人口的なものか。

あと漫画家稼業って同人誌的に好きな人だけ相手にしていればいいパターンとジャンプみたいにメディア戦略込みで大儲けを狙うパターンがあるけど、前者だったら５～10万部も売れてれば十分ヒット作家なんよな。ヒットしさえするなら絵柄は割とどうでもいい。何ならどこがいいのか分からんような作品でも買われるならそれでいい。

今の印税がどういう相場かは知らんけど、コミック定価の５～10％くらいが大体の相場だから500円✕10万部で5000万円…の10％なら500万円。他でも活動するなら中堅サラリーマンくらいに稼げるから、後は長く続ける気力体力があるならどうにかなる。それでいいんじゃないかな？

[24. 名無しさん]

>>13
そのマンガ読んだ奴全般に決まってるでしょ
なぜ全一般人に拡大せにゃならんのか

[25. のらねこ]

>>24
取り敢えず全一般人を基準にしないと「そのマンガ読んだ奴全般」を絞り込めないし、そのマンガ読んだ奴全般を絞り込んでからじゃないと次の展開どうしよう？　って考えられなくなるんよ。

絞り込みの基準というか前提が「そのマンガ読んだ奴全般に決まってるでしょ」←ここに在るのは宜しくないかと。”普通”って凄く大事なのよ。そこから始めないと「ドッジ弾子なんて内容も今風になってるからウケてる訳だし」←こういうことが出来なくなる。

[38. 名無しさん]

>>3
長谷川アンチの第一声が「絵ガー」だからな
逆に言えば絵さえどうにかすれば大概を黙らせられる
だがファン的にはあの絵でなければ長谷川感が無い
長所が最大の短所になってしまってる不幸な例だわ

[4. 名無しさん]

絵柄が古かろうが売れるものは売れるんだよね
そこに面白さや読者を魅せる説得力があれば

[9. 名無しさん]

>>4
それを言うなら絵が下手でもじゃね
でも実際のジャンプは絵は良ければいいほど良いという
結局新人はすぐにパッと魅力溢れる話をかけないんだから、直せるところで直していくしかないんでないの

[19. 名無しさん]

>>9
それはまた別の話、いまは絵柄の古さが話題
へたくその話題は少し前のまとめにあったでしょ？

[20. 名無しさん]

>>4
絵柄が古いだけで済めばね
そう言うのって、殆どが話もセンスも古いんだよね…
ドッジ弾子なんて内容も今風になってるからウケてる訳だし

[22. 名無しさん]

>>20
古参漫画家の読者層も古参読者が大半だからねぇ
ターゲット絞って好評ならそれはそれでいいのよ
それもひとつの住み分けだし

[6. 名無しさん]

本人に画力がないと見る目も育たないから、絵に関してはあんまり編集のいう事間に受けるのもどうかなって気はするね
シナリオの駄目出しだけじゃなく絵まで描ける編集いたなら、自分で漫画描くでしょ

[7. 名無しさん]

そもそも絵や作劇のプロでもない、専門的な勉強すらしたことがない
編集者が何故偉そうにしてるのか

[10. 名無しさん]

>>7
漫画家だってそうだし

[30. 名無しさん]

>>10
絵もストーリーも、フリーで食えてる時点でプロだよ。

[15. 名無しさん]

>>7
少なくとも売れるかどうか・ウケるかどうかについては
基本的に大半の漫画家より知識も経験もあるでしょ

[17. のらねこ]

>>15
駆け出し編集なら>7氏の指摘でもそうかもねって感じだけど、５年10年とやってりゃ経験則からでも「基本的に大半の漫画家より知識も経験もある」←こういう状態になるわな。

[33. 名無しさん]

>>17
「売れる法則や経験則などない。毎回博打のようなもの。」と
バクマンで編集者が言ってたけどな。
17の理屈ならベテラン編集が担当したら全部ヒットしなきゃ
おかしいだろ。

[43. 名無しさん]

>>33
バクマンは漫画作品でそこには普通、面白くするための工夫（誇張やフィクション）が凝らしてあるものだよ

[29. 名無しさん]

>>15
経験を積むのと、作劇の能力は別なんだな。
読者受けの秘訣だけで面白いストーリーは創作できないよ。

[21. 名無しさん]

>>7
まともな編集はちゃんと仕事してんのよ、死活問題だからね
知識と経験は積まれるし会議にもかけて互いに研鑽してる

[23. のらねこ]

>>21
だわな。10年選手はやっぱスゲーって思うくらいで丁度いい。あと漫画家さんやライター、イラストレーターみたいな外部の人って「知識と経験は積まれる」←ここは見るけど「会議にもかけて互いに研鑽してる」←ここはあんま見んのよな。

どっちが大事？　と言われれば後者だよねーって感じだけど、そういうのは編集部付けのライター＆記者経験が無いと分からんかも。昔だと松本清張や司馬遼太郎みたいに新聞記者から作家に転身する人が結構居たけど、漫画家さんやイラストレーターでそういうルートになる人はほぼ居ないから編集蔑視がはびこるのかも。ライターだとまだ編集部付けの経験があったりするんだけどね。

[8. 名無しさん]

別に絵だけじゃなくて「古いから駄目で新しいから良い」なんてのはそれこそ今の時代通用しないからな

10年後に黒歴史って言われてそうなものがこれだけ転がってると転換期じゃなくて低迷期なんじゃないかと思うわ

[11. 名無しさん]

また編集者か

[12. のらねこ]

古い(新しい)って言うのは「凡庸(奇怪)」の意味でもあるからね。他に似たようなのが沢山居たらふるい落とす意味で古い(駄洒落じゃないよ)と言っとけ感。

[14. 名無しさん]

個人の感想だもんな

[16. のらねこ]

>>14
株屋の仕手筋みたいに本スレからコメント欄から、荒らしてでも流れを作ってやろうと画策する手合いが居るのは困ったもんよね。

一般のお客さん(視聴者)コメントなんて、まとめサイトで言うならPV１万に対して５～10も付けば多い方。新聞雑誌の読者投稿だと人気不人気にも依るけど１～５％くらいは何らかお便りあるんよ。10万部売れてる雑誌なら1000～5000通くらいはアンケートはがきも含めて反応があるもんだけど(真正の読者投稿だと100～300通くらいｗ)、まとめの記事で10万PVあったとして、どんだけコメント付きますかと。1000も5000も付きやせんでしょ。仮に付いても、どこぞの痛いニュースみたいに荒らしか工作が大半よ。

殆ど大半の視聴者はサイレントマジョリティー。ただ見るだけ。わざわざ返信すること自体が稀。だからこそ画策する手合いが出るんよな。そんな界隈の「個人の感想」にどこまで意味があるのやら。

[18. 名無しさん]

竹書房の無能担当の口癖が「それって古いですよねー」だったわ
自分のミスをいつも他人のせいにするクズで、もう二度と一緒に仕事をしたくないと思った

[26. 名無しさん]

出版社や個人にもよるだろうけど昔の漫画家と編集者の間柄もそれぞれ面白いよね
基本的には協力して紙面を作る関係なんだけど、プロットやネームの段階でどっちのネタがより面白いかでケンカしたり、かと思えばその翌日には必要と思われる作画資料を事前に揃えてくれたり…

時代が違うんだろうけど腹を割って相談できる関係って大事だよなぁ…

[27. のらねこ]

>>26
90年代くらいから勘違いしてる人が増えたように思うけど、「腹を割って相談できる関係」→「腹を割ってるからボロカス言いまくってそのまま関係破綻」になってる観があるんよな。

佐藤秀峰あたりが極北な例になるし、ジャンプ作家がケツ捲って独自路線なんかもあるから最近だとそんなん言えた義理でもなかろう？　みたいな人まで取り敢えず編集者ディスっとけば読者視聴者のウケも良かろう程度にしか考えてない人も居る。

そらまぁ「腹を割ってるからボロカス言いまくってそのまま関係破綻」←こうしたケースは今も昔もあるから今やるなとは言えんけど、編集者個人じゃなく編集「部」としての組織力(そこから底上げされる編集者個人の能力)を過小評価するのもどうかと思うんよ。

そういう手合いが万年同人とかやってたら草も枯れますわ。

[28. 名無しさん]

このまとめで畑中雅美さん知ったけど回答が素晴らしいな
まとめのも他の回答も自分がモヤついてた問題が具体的に言語化されてる
きっかけをありがとう管理人さん

[31. 名無しさん]

要約すると、編集の言うことは無視しとけってことだろ。

[32. 名無しさん]

絵柄が古いのは仕方ないけど、現在の学生の卒業式描くのに
卒業証書入れの筒描いてるおじさんおばさん漫画家は
もうちょい調べて描いた方がいいと思うぞ。
（結構多い）

[37. 名無しさん]

>>32
こういうとこの指摘こそが編集がしなきゃいけない事なんじゃないかな
作者本人が気付くのが一番いいけど

[34. 名無しさん]

労せず得をしたい人達が「じゃあこのままでいいんだ！」とならなければね
絵柄の流行りに無理に迎合しなくてもいいけど成長は必要だぞ

[35. 名無しさん]

樋上いたるという失敗例がいるせいで微妙に納得しきれないやつ

[36. 名無しさん]

漫画家あがりの編集者っているのかね

[39. 名無しさん]

>>36
いても多分恥ずかしくて言えないと思うよ
漫画家として成功できなかった人間が、現役漫画家に対しあーだこーだ言っても説得力無いじゃん

[44. 名無しさん]

>>39
選手としては良くても監督としては微妙だったりする球界みたいじゃん

[40. 名無しさん]

博士ちゃんで新聞四コマ好きすぎた少年が漫画描いて送ったら「絵も話も古すぎる」って言われて落ち込んだって話やってたし、商品として考えるなら無視できない要素だと思うがな
無視できるような作品は絵なんか気にならないくらい内容が面白いって事なわけで、そんな作品稀有だし漫画家からすればハードル高すぎるわ

[41. 名無しさん]

絵柄の新旧というか「流行の絵柄」は確実にあるし、手に取ってもらえるかには大きいと思う。もちろん、それが気にならなくなるぐらい面白ければいいけどね。近頃、「ガラスの仮面」読んだらめっちゃ面白かったけど、あの絵柄で読む気なる？

[42. 名無しさん]

そらまあ、流行り廃りはあるけど今どきの絵柄だからいいってことでもないしな。
最悪人が人の形をしてるのがわかる程度でいい

[45. 名無しさん]

その古臭さとやらが商業的なウリになるかどうかだわな
長年漫画家やってる先生のなかにも現在進行形でアプデしてる人もいれば、ほぼ変わらない先生もいるんだし

[47. 名無しさん]

ぶっちゃけ、当人の絵を見てみないとなんとも。
完全素人のうちらが見て「ホントに古い」パターンもあるし、「古くないと思う」パターンもあるし。