ウェブトゥーンの現状

　T
　@FUNDOSHIMASK

しかし空前の鬼滅の刃ブームが起こって呪術廻戦だのSPY×FAMILYだのが大ヒットしているあの状況下で「縦読みウェブトゥーンがグローバルスタンダードであり、日本の漫画はガラパゴス化していく」みたいな意見や記事が乱立していたの何だったんだろうね。しかも作品単体については語らないっていう。

October 4, 2024

　三崎尚人
　@nmisaki

『韓国発の縦読みウェブ漫画「ウェブトゥーン」が大失速…ユーザー離れに株価急落、集団訴訟まで』
日本国内も含め一般論ですが、地道にやっているところも勿論ありますけど、過大な市場予測、投資なのに人材不足で、粉飾まがいのことをしていれば…そりゃねえ。
https://t.co/EpqDu1Y8hp

October 4, 2024

　ちょこらーたは誤チェスト
　@tyokorata

漫画の海外展開が視野に入りだした、まだ電書が一般的でない頃に「これからの漫画の吹き出しは縦読みではなく横読みにすべきだ」と言い募ってたサルでも描ける漫画教室の人もいましたね。
詰まり時代の変わり目になると、その手の扇動者は出てくると

October 4, 2024

　高城拓
　@TakagiTakk

韓国のプラットフォーマーが入って来てたタイミングですし、今となってはまぁ普通にヨイショ記事というかステマだったのかなと

October 4, 2024

　にゃご@なろう作家「迷宮×功夫」
　@pcMfM8SmWvb0DVh

現状は欧米からの撤退
日本市場への展開はしてきてはいるけど、収益のメインは日本作品、さらに日本人によるウェブトゥーンスタイルの参入て感じですね。
縦スクロールは馴染みがないというのもありますけど、致命的にコマ割りが下手、余白が多いのが９割、面白いのはあるけど、及第点レベルですね

October 4, 2024

　Duo
　@PCE_Duo

日本の家電品質はオーバースペックすぎるんだー
と同じで自分らが日本に勝てない部分を自ら
捨てさせる工作していたのと同じ

というわけで源泉はあの連中ですわ

一時期日本アニメは世界に通用しない
CGアニメこそ最先端で覇権とか
TVでやってたのも同じね

October 4, 2024

　Hiroaking@キョートとセキバハ…
　@Hiroaking_PPCG4

新しい表現方法になるかもしれないけど、読みにくいんですよね…
必ず絵が上から下に表示されてスクロールの過程が均質すぎると言うか抑揚がないというか…

October 5, 2024

　ぶたおじさん🐽
　@Buta_oji_new

お金払って記事書かせてたのもけっこうあると思いますね。

October 4, 2024

　asaa243
　@asaa243

あの当時流行ってたウェブトゥーンとか言うのって更に前に出てた日本製縦読みのパクリしてた韓国漫画だからね…

つまりまぁそう言う事。

因みにちょっと前はマンファとか言って流行らせようとして失敗してた

October 5, 2024

　STORYBOX Comics
　@storybox_kr

ズタボロだった韓国漫画出版業界をリセットした(お株を奪った)すごいフォーマットなので、日本でも或いは……？という浅慮だった、というだけのハナシ。

October 4, 2024

　ごるびあ
　@_golvia

引用で新條まゆ先生のコメントがあったから調べてみたけど、個人で縦読みカラーのウェブトゥーンを新連載で配信するには最低15話まで作品描きだめなきゃダメだって…それで先生も配信開始までの数ヶ月間の資金繰りのためにベンツ、土地、ブランド品諸々売って凌いでたって壮絶な話が出ててビビった

October 5, 2024

　ごるびあ
　@_golvia

ウェブトゥーン、世界のスタンダードだ日本がガラパゴスだいう以前に作画が下請けの完全分業のウェブトゥーンという作業体制の違いがそもそも障壁になるし、むしろ今の日本の個人主体の漫画体制が作品発表をある程度カバーできる面はあるしその恩恵がでかいのでは

October 5, 2024

　ぬるけも
　@nurukemo_eight

「ちょろいもんだぜ」って言ってほしかった

October 5, 2024

読みにくいんだよなウェブトゥーン。

Comments

[1. 名無しさん]

コマ割りされてる普通の漫画の縦読みでも読みにくいのに
コマ割りが無い縦読みなんて流行るわけ無いやろと

[18. 名無しさん]

>>1 それに加えて 普通の漫画の1コマ分を 分割・拡大で
　　薄めすぎたカルピス状態だしねえ
　　デジタル環境での粗製乱造や 他作品モロパク当たり前だし

　　※管理人さんが 新條まゆ先生ネタ をやッてくれて ちょと嬉しい‥

[2. 名無しさん]

縦読み読みにくすぎるわ
台詞一個でスクロールしなきゃいけないとかザラだしページ数の割に全然話進まないんだもん

[3. 名無しさん]

スマホ全盛のこの時代。とまゆ先生も言ってたけど
スマホのフォーマットのことしか考えてないしそれとしても
イマイチ馴染めてないんだよね

昔、竹熊健太郎とかが世界の漫画の潮流に乗れないと日本の漫画は衰退していくぞ！
と言ってたけど
未来予想図も変わってしまったし

[13. 名無しさん]

>>3
普通にスマホでも横読みの方が楽なんだよね

[23. 名無しさん]

>>13
人間の眼球は横の動きは疲れにくいけど、縦の動きは疲れやすいらしい。
そもそも縦読みは人間に向いてない

[48. 名無しさん]

>>23
＞そもそも縦読みは人間に向いてない
ヒトよりウニに遺伝子が近い民族だから縦読みを開発できたのか

[36. 名無しさん]

>>3
現実は日本の潮流に世界が合わせる以外無いからなあ
マンガに関しては

そもそも何でもかんでもマンガにしようと思う人種が日本人以外いない

[42. 名無しさん]

>>36
スマホやネットやVチューバーなんかほぼリアルタイムでそれが基軸の作品が出てきてるもんな
地味に凄いことなんだぞこれ

[4. 名無しさん]

声の大きな自称識者が金をもらって宣伝してただけだろ。

[66. 名無しさん]

>>4
やり方はＫＰＯＰと同じゴリ推し。ただ、このゴリ推しが各国でウザがられ始めた。売り上激減で株価暴落。焦って、日本攻略とか言い出した。
岸田が韓国へ行った時に裏取引きでもしたのかね？

[5. 名無しさん]

チョンコさんとマスコミさんは
著名人にこれ売れてるよ、って言わせてから
それをしてないなんて遅れてるね、みたいな脅迫概念植え付けて流行らせようとするから嫌いなんだ

[6. 名無しさん]

あれだけ作品数があって
読みやすくする為のブレイクスルーが起きなかったなあ

[24. 名無しさん]

>>6
絵も内容も同じ様な奴ばっかりだしな

[49. 名無しさん]

>>6
新庄まゆ先生の言葉が向こうの一般的なウェブトゥーンにも適用されるなら
失敗のリスクがいくらなんでも高すぎて
恐ろしくてとにかく一切冒険出来ないだろうな

[7. 名無しさん]

ジャンプが実際「ジャンプTOON」とか出してるけど
今のままだと、ないわけではない需要をフォローする。程度のものになりそうだな

現状は欧米からの撤退。という報告もあるけど、
アメコミもそのガラパゴスに入ってることになっちゃわない？

[8. 名無しさん]

マジで全部見たことある話しかない
幽☆遊☆白書と呪術廻戦とかそんなレベルじゃなくマジで全部同じ

[25. 名無しさん]

>>8
ウェブトゥーンは最初の連載時にかなりの話数をストックしなければ連載出来なくて、契約から連載開始までの間を無給で耐えなければならないらしいからとにかく早く描き上げる為にパクリに走るんだろう。

[9. 名無しさん]

コネや伝手を使わずに面白い物作れば受け入れてもらえるのにな
ソッチをせずに搦め手やロビー活動バッカリするからダメなんだよ

[10. 名無しさん]

漫画が今の形態になったのはかなりの長期間の時間(少なくとも昭和初期には今の形式の雛形ができていたが、戦後もずっと改良されてきた)がかかってるんだよな、それをパッとでが入れ替わるわけがない。

[11. 名無しさん]

まああらゆるものが虚飾だからなコリアンビジネス

[12. 名無しさん]

暴力と復讐ばかりで読んでいていやになる

[26. 名無しさん]

>>12
国民性が出るよな

[61. 名無しさん]

>>12
韓国ドラマの時も思ったけど、基本キャラの気性が荒すぎて感情移入できない

[67. 名無しさん]

>>12
もっと致命的な「かんたんな表現」じゃないと読者に理解してもらえないのも。

[69. 名無しさん]

>>67
ちらほら「これは絵巻物だよ」とあるけど
漫画を読むレベルに至ってない人達がそのまま移行してくのを狙うメディアだったのかな？と
（実際「漫画の読み方がわからない」という考え方は世界的に珍しいものではない。
日本だってコマの読み方で「→」つけたり番号ふったりもしてる）

でも、たぶん漫画の読み方を説明するほうが早いよね

[14. 名無しさん]

根本的にスマホに適してないプラットフォームだと思うんだよね
あれが適してる媒体はおそらく巻物

[21. 名無しさん]

>>14
巻物って横読みなんでやっぱ適してないね
掛け軸ならワンチャン？

[28. 名無しさん]

>>14
タテの国が単行本になるってときに、巻物で出るのではって言われてたなｗ
実際には全編書き直してるわけだが

[15. 名無しさん]

縦読みのやついくつか読んだけど、左右の幅が固定されてるから絵に動きがないんだよね
それで縦にコマを固定しないでキャラとかを次々と描いて動きを演出してるっぽいんだけど、画面にキャラが入りきらないのに驚愕した。
そのくせセリフが2行で書いてあったらセリフを読むために画面を戻さないといけないんで意味が分からなかった。
普通に描いてある漫画にできてることができてないし、読みにくくしてある以外で普通の漫画にできないことをやってるなんてなかったよ

[16. 名無しさん]

未だに一つも読んだことないんだけど、「縦読みを活かした画期的な演出が生まれない限り流行らない」という俺の感覚は正解だったわけだな
むしろスマホを横に持って横にスライドしていく絵巻物スタイルの方が良かったんじゃないか？

[43. 名無しさん]

>>16
そうなるとタブレットサイズの大きさは欲しいよな。
結局漫画と違って、コマの流れや見開きといった重要なものが使えないというのも痛いよな。
あと、なんか絵柄に個性が感じられんのだよね。
日本はさ、写実的なのもあればデフォルメ効かせたのもある、劇画もあればコミカルなのもある。
ウェブトゥーンにはそういうのないよね。

[17. 名無しさん]

まゆたんは土地や車売った分ペイ出来たんかこれ…

[27. 名無しさん]

>>17
意外と金払いはいいらしいよウェブトゥーンって。だから連載が安定軌道に乗るとすぐにダレて引き伸ばしみたいな展開になっちゃうんだけど。

[19. 名無しさん]

記事の漫画家レベルですら、資産を売って現金化してからって凄いな
新しいことに挑戦するって事を考えても
あの国は基本、ウソ、虚報だしな
韓流関連が大人気なのに、閉店とかよく有るし
第何次韓流ブームとか言ってる自体、定着してないし
最近は何次の回数を突っ込まれるから、第四次固定だしで
あの国で成功したの、半導体ことメモリだけだろ
それも日本が有っての事だし

[20. 名無しさん]

アノ国のやり方ってみんな同じパターンだわ
商売っていうより工作活動みたいでマジ嫌悪感強い

[22. 名無しさん]

一度二度ウェブトゥーンを読んでみてそれでも日本漫画が敗けると思った奴は相当センス無いよな。普通にこんな読みにくいもんが長く受け入れられる訳が無いって思うよ。
ヒット作さえあれば…とか言ってる人も居たけどコマ割りでの視線誘導や見開きの技術を無視して名作なんて生まれないよ

[29. 名無しさん]

日本でウェブトゥーンもてはやしてたの
怪しい映画プロデューサーとかだったから
絶対裏で金ばらまいてるんだろうなって思ってたけど、
まさか「ヒット作の類似品ばかりになって自ら腐った」ルートに行くとわね。

[30. 名無しさん]

ウェブトゥーンってサイト滞在時間が収益になるんでしょ？
いかに滞在時間を長くするかを追求した結果とにかく読みにくくなったって本末転倒だよなぁ

[31. 名無しさん]

1つ何かが流行ると一斉にパクって同じような作品を描き始めるのは本当にやめた方がいいと思う
日本のなろう系とかもそういう感じだけどあれよりももっとひどいからな

[33. 名無しさん]

>>31
自称韓国起源は数あれど、本当に元祖で起源なのは
「パクる」という言葉になるほどの盗用性質だけだからなあ

[40. 名無しさん]

>>31
なろうはあくまでも素人向けの投稿サイトだからな
ある程度の金型がないと、文章の体を成してるかすら微妙なラインのモノを小説と名付けて出してくる事になる

[32. 名無しさん]

「縦とかバカじゃねえの？」と思ったけどちょっと違ったわ
「バカ」そのものだった

[34. 名無しさん]

差別化でフルカラー（望んでない）
差別化でフルカラーでアニメする（望んでない）
差別化で音声再生も...

あの迷走してませんかソレ？

[35. 名無しさん]

縦読みは全然内容が頭に入ってこない

[37. 名無しさん]

妹がウェブトゥーン褒めてたの何だったんだろ

[38. 名無しさん]

そもそもスマホが廃れたら何の意味もなくなる表現形態
スマホしか知らない世代はスマホが廃れるなんて想像できないかもしれんが
ガラケーが一瞬で廃れたのを見てきた世代にはわかるだろう

[44. 名無しさん]

>>38
それこそ、二つ折りデバイスみたいなのがもっと完成度高く出てきたら、やっぱり漫画がいいってなるだろうしな。

[39. 名無しさん]

>読みにくいんだよなウェブトゥーン。
結局これ
新しいフォーマットが過去のフォーマットより優れているとは限らない
耐用年数最強が石版みたいなもんだ

そもそも今は個人でさくっとSNSで作品発表できるのに
２年近く無収入で回収できるかわからんような体制のプラットフォームで描こうなんて作家なんてまずいない
新條まゆくらすでこの阿鼻叫喚なんだから

[41. 名無しさん]

ウェブトゥーンと同じ方式で読み進めていくやる夫スレがスマホの普及とともに衰退していったのを目の当たりにしたから、縦読み漫画がスマホに最適化してるって言われても意味不明だったわ

[45. 名無しさん]

>>41
あれは横読みの縦スクロールで、なろうやカクヨムに継承されたと思ってるけどね。
文字と画像では状況違うのでは。

[47. 名無しさん]

>>41
やる夫はパートスレ化が一部住民に嫌われて古巣のVIPから追い出されたのが大きい
したらばに移ってからの分裂劇とか内ゲバとかいろいろあるけど、プラットフォームの
集客力の差は如何ともしがたかった

[46. 名無しさん]

四コマ漫画にも劣る
致命的に醜い

[50. 名無しさん]

1コマ1ページだからテンポ悪いし動きが出しにくいのに通常の漫画に勝てるわけないって
じゃあ仕掛け絵本みたいにしたらしたでアニメどころかYouTubeのマンガ動画には勝てんしな
ウェブトゥーンの強みが本当にわからんのよ

[51. 名無しさん]

素人でもこれはアカンわ…ってわかるもんなのにプロからすればもっとだろうに
まあステマなんだろうねえ…

[52. 名無しさん]

堀江がやたら持ち上げてて鬼滅がヒットした時に「鬼滅のせいで日本のウェブトゥーン化が10年遅れた。長い目で見たらとんでもない損失」とかほざいてましたね。

[54. 名無しさん]

>>52
金貰ってたんやな

[53. 名無しさん]

そもそも縦書きのセリフを縦スクロールで読むのが間違いな話
スクロールの語源は横書きだろうに

[55. 名無しさん]

煽りでもなんでもなく韓国の吹聴する「流行ってる」は
有形無形の工作が入ってるので安直に乗ると痛い目を見る

[64. 名無しさん]

>>55
中国もな

[56. 名無しさん]

ウェブトゥーンは空白が目立つしコマも内容も薄いし何より読みづらい三重苦
一時でも話題になったのはタテの国ぐらいか
日本の漫画や外国のコミックに慣れ親しんでる人程これに違和感を覚える異様な形式がどうして流行ると思ったんだ
なおこれに力入れると宣言したバンナムェ…

[57. 名無しさん]

騒いでたちょっと前からツイバズ出版があり、アマゾンインディーズ作品のアニメ化ありの状況だったのになんで持ち上げてるんだろうって思った覚え
分業凄いから描いても権利薄いし、指示通りに描くしかなくて色出せないから漫画家としての経験にはならないんじゃねって書き込みもあったな

[58. 名無しさん]

日本の方から来ました、をする
漫画を読み慣れてない層にウェブトゥーン()を浸透させてパイを奪おうとする

漫画業界に寄生するビジネスだから潰れてくれる方が世の為
クオリティにしても一コマを一ページに薄めた粗悪品量産コンテンツだし

[59. 名無しさん]

期待してたなろう小説がコミック化して
縦読みフルカラーでくそ読みにくくて3話で挫折した

[60. 名無しさん]

アニメやゲームといった「チームでつくる」オタクコンテンツは資本力のせいで海外に食われるのは時間の問題だろうけど、
漫画は「個人の力」が強すぎるから、漫画だけは最後まで日本スタイルが粘る気がする。

[68. 名無しさん]

>>60
ファミコンとか８bitパソコンの頃は確かに少人数とか個人製作だったな...

[62. 名無しさん]

スマホで読むことを考えても、日本式で1ページのコマ数少なめ、台詞の文字大きめにするだけの方が読みやすい

縦読みは不便な上に単調

[63. 名無しさん]

ステマで無理やり流行らせようとしたキムチー牛(6㎝)🤏涙拭けよ🤣ｗｗｗｗｗｗｗ

[65. 名無しさん]

＞所有してる土地の１区画を売ったもんね
＞持つべきものは資産ですね...
たいへん勉強になりました