ハラスメント問題

　武井壮
　@sosotakei

好きな異性にご飯に誘われたら嬉しいから行くらしいが
好きじゃない異性に誘われたらハラスメントなんだとさ
アホなこと言うなて。。
それはただ、誘われた人と行きたいか、行きたくないか、ただそれだけの話や。。
行きたくない人から誘われる事だって普通に生きてりゃしょっちゅうあるわな。。
誘った相手が自分と行きたくなかったらハラスメントだ、なんて言われたら世の中おかしなるて。。
誘う前にどう判断したらええねん、超能力でも無きゃ無理やで。。
嫌がらせする気かけらもない誘いに罪なんかあるかいな。。

March 20, 2025

　武井壮
　@sosotakei

『断れない立場の人から誘われて嫌だけど』　『ご飯2人で行って襲われるリスクもあるからハラスメントでは？』とかその他にも様々な反論してる人いますが、そこまで飛躍した話ではなく、日常のお誘いの話で

仮にさ、誘われた人がタイプで行きたいなら行く、けどタイプじゃない、見た目がキモい、とかそんな外見や自分の好みと違うだけで犯罪者扱いすんなよ、って話です
両者とも頭の中で考えてる事に大差は無いし、襲われるリスクなんか言い出したら、どちらと行ってもゼロではないでしょ？
前者の誘いの方が善意な事だって多々あるでしょ？

真面目に交際したいと願うタイプじゃない男が誘ったらハラスメントで、ただヤリたいだけのタイプな男前に誘われたらOK、とかいう可能性も多々あるでしょ？差別的すぎるでしょって話です

リスクやら立場やら言うならどっちも断るべきでは？人の好みだけで一方が加害者になる風潮おかしいでしょってことでさ

誘いを断ったら当たりが強く、とか仕事がしにくく、とかなったらそっからはハラスメントだよ
嫌がらせ行為がハラスメントなんだから

会社や立場に上下が付きやすい場所では時間外の会食は行きたい人だけ登録できて誘えるような簡単なアプリに、とかなんとでも今後やり方は探せばいいし

日常生活で誘う段階でハラスメント、だと言われた後輩の話に思う事書いた訳です

March 22, 2025

　ほん
　@4e6JdCI6477ZKyO

武井さんご自身は誘う→断られる→諦めるが出来るから、「誘っただけで…」と思うのだと思います。
やんわり断っても断っても誘ってくる、キッパリ断るとキレる、男性が一定数いるんですよ。
断ったら普通に諦めてくれたら、全然ハラスメントちゃうと思います。

March 22, 2025

　ないお🐥
　@naio_pktw

ポストの趣旨は「食事に誘うことをハラスメント扱いされるのは心外」ではなく「ハラスメントって言葉を安易に使い過ぎではないか？言葉が強すぎるだろう」ってことなんでしょうけども、話の切り出し方のせいなのか具体例のせいか『食事に誘うという行為の受け取られ方』に話題がシフトしちゃってますね

March 22, 2025

　緑
　@Akimidoriga

食事に誘っただけでではハラスメントにはならないけど、以前誘ったら断られた事があったのにまたひつこく誘ったとかだったらハラスメントになると思いますが。
その日だけの事ではなく以前からの行動を聞いてみたらいいかと。

March 22, 2025

　ぬまちか✿たこ華
　@87tica_

そのハラスメントですよって言うのは本気でハラスメントと思って女性が言ってるのかは疑問です。

牽制で「ハラスメントですよ！」と言う事で、暗に『誘わないで』『貴方に好意を持ってない』『私に好意を向けないで欲しい』と言ってるのではと推測します。

March 22, 2025

　ねね子/イラストレーター&キャ…
　@szzfpHUHTsxqaZS

バイト先で食事誘われて断ったらその後無視されました…そういう人が実際にいるので

March 22, 2025

　遼くん
　@ryokun_freedom

女側が笑いながらも、「こいつキモ、嫌いなんだが」と思ってて、男側が気がつけない
頑張れば、アプローチすればいけるかもと思う男と愛想笑いなんだよ気がつけと思う女の拗れです

馬鹿でも分かるようにハッキリ言葉にする、そして断られても怒らない両者それを守ればいいんです

March 22, 2025

　あか
　@xl_sa2

真面目に交際したいと願うタイプの人間が誘っただけで「ハラスメント」と言われるならそもそもが食事に行くような関係になれてない
そんなに会話したこともない人に誘われたら女性は怖い
日常的に会話ができてからハラスメントだと思われない関係性を築き上げていけばいい

March 22, 2025

　Arthur
　@Arthur022022

そもそも「食事に誘う」ってのが、普通はそこそこハードル高いんだわ。ゲーノー界は知らんけど。それなりの経緯と、女性側のOKがないと、誘えんのよ普通は。それを無理繰り乗り越えようとしてっからハラスメント言われんだわ。仕事の立場を利用するか、なんも分からんでやってる差はあるかも知れんが。

March 22, 2025

最近はなんでもハラスメントにしすぎとは思う。

Comments

[1. 名無しさん]

いや、これは実際そうでしょ。
なにかある場合ももちろんあるがない場合も当然ある
だいたい、ハラスメントの定義が女性任せってのをひたすらすっとぼけ過ぎなんだよ

行きたくなかったら、「行きません」ってだけ

[2. 名無しさん]

その結果、誘わないのが1番ってなるんだよな。
アメリカのウォール街では、女を食事に誘ってはいけないというのが不文律になってるそうだ。
ハラスメントで訴えられたらキャリアが台無しになるからな。

[61. 名無しさん]

>>2
リスクがあるから誘わないこれが準拠されてるなら、
待ちの姿勢を崩さぬ女性側は「それを気にしない男」かマチアプでかかる男でも狙うしか無いんだが
それでええんか？となるのが武井の話なんだよな

[63. 名無しさん]

>>61
それを望んだのが女性側、ってことだよね

「日常的に接している仕事を通じた間柄」から「仕事抜きでも親しい間柄」に
なれるかどうかをお互い試せる食事に誘うという行為を「強制だ、ハラスメントだ」
って言い出した結果なんだし

結果として自分の理解が及ぶ仕事付き合いの範囲内の優良男を逃し
虚偽や悪意さえあるマチアプやホストに引っかかるんだから救いようもないし
救う価値もない

[65. 名無しさん]

>>61
いや、もう向こう側はリスクヘッジすることが最優先なので、上司ｚ同僚、部下全てにおいて女は誘うなだぞ

[66. 名無しさん]

>>61
いや、もう向こう側はリスクヘッジすることが最優先なので、上司、同僚、部下全てにおいて女は誘うなだぞ

[3. 名無しさん]

ここで「武井さんそれは違いますよ」と言ってる人たちが
一貫性を持ったジャッジなんかしてなくて、身勝手そのものなことばかり言ってるんだよな
セクハラが関係性で変化する。言ったもんがちってことを
自分たちでより強くしてどうする

[15. 名無しさん]

>>3
関係で変化するのは当たり前

例えば同期同僚が言うのと上司が言うのは違うからな

[57. 名無しさん]

>>15
同期同僚が言っても相手が不快だったらそれはハラスメントだよ。
当たり前だろ。

[67. 名無しさん]

>>15
力関係次第よな
お気持ちだけで誘いを断れるのなら、例外もあるが基本的にはハラスメントにはあたらんと思う

それと違ってなんらかの上下関係や利害関係がついて回るのなら、誘うだけでも権力や地位の濫用にあたる可能性は十分あるわ
中居の一件やスタートアップ企業の女性経営者のニュースなんかがその典型例よ

これを理解できない時点でまともな社会人ではない
誘うだけでもハラスメントにあたる場合は間違いなくある

[70. 名無しさん]

>>67
武井はハラスメントに対しての考えもしっかり書いてて
俺はそっちに賛同したがな

[76. 名無しさん]

>>70
アプリがどうのとか全く現実的ではないけどな

[77. 名無しさん]

>>76
現実的だよ
かなり丁寧に説明してるしな
ま、『私に寄り添わないから「現実的じゃない」』という話には付き合いきれんがね

[78. 名無しさん]

>>76
「好意のない相手に食事誘われた時点でハラスメント」みたいなの、
「断ったら何されるか分からないからおいそれと断れない（≒からハラスメント）」を
前面に押し出してる人の中に、
そんなに怯えてるならネットで罵倒したりでけんやろ…みたいな好戦的な人類がかなりいるんですがねえ

[4. 名無しさん]

自分の話したら俺はここらへんマジで自分の嫁さんにも
「あれはストーカーだった」「どう見てもキモかった」と言われてる側で
アウトとかセクハラと言ったらそうなんだろうな。とも思ってるし
それでも自分みたいな場合もある。ってなったら
簡単にセクハラセクハラ言うもんでもないだろ。と思ってる

[5. 名無しさん]

実際の女性はハラスメントとか気にしてないし
他人の困りごとなんかミリで気遣ってないです。
ただ、自分の気に入らないケースや自分が嫌な人間に「セクハラ！」って叫んで
相手を追い込んで気持ちよくなりたいだけです

鏡見ろや、ブス！とかあの女キモいっすよ！って好き勝手言えて、
言った人間をクビにしたり職場から追い出したり出来る権利があれば
男だってそんなん濫用するに決まってますよ

[6. 名無しさん]

誘われる側の嫌な気持ちみたいなこと言ってる人は
「誘わない男は情けない」「上手く誘えなきゃダメ」と言って回るのも通らないのとセットだと思う
誘ったらハラスメント、誘わなかったらチキン/弱男/草食　そういう安易な風潮が問題じゃないのって話じゃないかなあと

[7. 名無しさん]

ここまで同じID

[8. 名無しさん]

>>7
お前か

[9. 名無しさん]

ハラスメント＝違法みたいになってるけどそもそも嫌なことをハラスメントと言うんだからあれもこれも嫌であればハラスメントでは？
そこに上下関係が存在して断れなければパワハラ、性的ならセクハラ、客の優位性を使うならカスハラってだけでしょ

[10. 名無しさん]

>>9
結局まんさんお得意のお気持ち表明でしかないんだな

[22. 名無しさん]

>>10
そうだよ
お気持ち表明してるだけなのに違法とはどういうことだ！とかトンチンカンなことを言ってるのが武井とかそういうアホなやつ

[11. 名無しさん]

>>9
ハラスメント=違法だろ。それを定義どころか客観性すらない感情まかせで言ってるのがおかしいって言ってんだろ

[21. 名無しさん]

>>11
違法になる場合もあるだけでカスハラは違法じゃないよ？
その考えが間違ってるから武井みたいなアホ反応になるんだろ

[28. 名無しさん]

>>21
武井の言ってることはアホ反応じゃなくて「もっともな話」なんだよ
拡大解釈と一方的なジャッジを求める人からしたらそりゃアホ反応

[30. 名無しさん]

>>28
ハラスメントという言葉をただのお気持ち表明と受け取れないやつが武井みたいなアホな反応するんだろ
別にそれで訴えるわけでもなく気持ち悪いって言ってるだけなんだから

[31. 名無しさん]

>>30
ハラスメントと言ってなにが悪い！武井がアホ反応なんだよ！！
嫌だとか気持ち悪いを「ハラスメント！！！」と叫ぶんだから
そりゃあ、アホ反応はどっちやねん。だよ
むしろお手軽にやり過ぎて「ハラスメントハラスメントだろw」と揶揄されるレベル

改めて>>拡大解釈と一方的なジャッジを求める人からしたらそりゃアホ反応

[32. 名無しさん]

>>31
頭悪いなぁ
例えば大谷ハラスメントとか誰も訴えはしないんだよ
ただ不快ってだけ

ただ不快なものをハラスメントと言ってるだけなのにアホがハラスメントという言葉に過剰反応してキレ散らかしてるだけ

[33. 名無しさん]

>>32
頭が悪いようなので再度改めて
>>拡大解釈と一方的なジャッジを求める人からしたらそりゃアホ反応

不快なものをハラスメントと言ってるだけのヤツがアホだし
アホのせいで物事を回すことを阻害することになってる
それにも気付かず「ハラスメントを奪うなっ！！！」とキレ散らかしてるだけ

理路整然と書いてる武井←アホ反応！！！
それに纏わりついて騒ぐ女←マトモだ。ただ、ハラスメントと言ってるだけじゃーん

日本語？？？

[34. 名無しさん]

>>33
ほら頭悪い
ハラスメントって言葉に違法という要素を勝手に付け足して想像して過剰反応してる池沼

[36. 名無しさん]

>>34
過剰反応してるのは確かにリプ欄の皆々様だな
さっきから、必死に女性叩きばかりしてどうした？？？

[37. 名無しさん]

>>36
話そらしてるけど反論はないの？
ハラスメントって言葉に違法要素を勝手に付け足してキレ散らかしてる池沼君

[41. 名無しさん]

>>37
話そらすの辞めたら
読まない人間に対して理解を求め再度改めて
>ハラスメントと言ってなにが悪い！武井がアホ反応なんだよ！！
>嫌だとか気持ち悪いを「ハラスメント！！！」と叫ぶんだから
>そりゃあ、アホ反応はどっちやねん。だよ
>むしろお手軽にやり過ぎて「ハラスメントハラスメントだろw」と揶揄されるレベル

[42. 名無しさん]

>>41
話そらしてるけど反論はないの？
ハラスメントって言葉に違法要素を勝手に付け足してキレ散らかしてる池沼君

[48. 名無しさん]

>>42
何度も何度も書いてるが再度再度再度改めて
>>話そらすの辞めたら
>>読まない人間に対して理解を求め再度改めて
>>>ハラスメントと言ってなにが悪い！武井がアホ反応なんだよ！！
>>>嫌だとか気持ち悪いを「ハラスメント！！！」と叫ぶんだから
>>>そりゃあ、アホ反応はどっちやねん。だよ
>>>むしろお手軽にやり過ぎて「ハラスメントハラスメントだろw」と揶揄されるレベル

反論は!反論はどこだああああああ
ミエナアアアアイ！！！！！！
文章を読まない人でしたか？

[50. 名無しさん]

>>48
話そらしてるけど反論はないの？
ハラスメントって言葉に違法要素を勝手に付け足してキレ散らかしてる池沼君

[51. 名無しさん]

>>48
おかしいやつは破滅だあああああ！！！！
俺が俺たちが必ず！追い詰めて見せるッ！！

[52. 名無しさん]

>>48
横やが同じ言葉で煽っとるだけや
乗るなアホ

[54. 名無しさん]

>>52
たしかにあんまり宜しくない事ばかり
言ってる人でしたね…

[56. 名無しさん]

>>54
この自演草

[55. 名無しさん]

>>52
正面やがまとめサイトでレスバなんて頭のネジがゆるんでないとやらないんだが？
乗れてないのはお前やアホ

[43. 名無しさん]

>>37
横やが
「池沼」「池沼」と人格攻撃に走る時点でお前の負けや

[45. 名無しさん]

>>43
人格ではなくて文章から判断した知能に対して言ってるからね
何の反論もなくそんなことしか言えないお前の負けだ
勝ちたかったら何か反論してみろよ

[58. 名無しさん]

>>45
おかしいな
日本語なのに頭に入ってこないぞ
だから伝え方が９割とかいう本が売れてしまうのか

[68. 名無しさん]

>>43
横やが、そうとしかとれん言動をしとる時点で負けやで
単なる事実の指摘でしかないからな

[73. 名無しさん]

>>68
さらに横やが
何の反論もなくそんなことしか言えないそれこそ※45の負けで
問題点の指摘しとる※43が優勢やな

[49. 名無しさん]

>>11
では、どの法律の何条に書かれていますか？

[14. 名無しさん]

>>9
ハラスメントの定義は強制力や
だから上司部下の関係であるか等が重要になる

[23. 名無しさん]

>>14
セクハラにもカスハラにも強制力はないけど

[24. 名無しさん]

>>23
だからセクハラは本来的に上司から言われたとか、そういうのが判断対象になんねん
これは実際の裁判やらの話

カスハラは客やんけ
これに強制力が無いわけないやろう

[25. 名無しさん]

>>24
同僚でもセクハラになるけど？アホだろ

[27. 名無しさん]

>>24
カスハラに強制力はない
優位ではあるけど理不尽なクレーム入れて迷惑かけてるだけ

[12. 名無しさん]

仕事に繋がるって言ったんやろ？

それは逆に断ったら切るってことやん

[17. 名無しさん]

>>12
ホントに悪いのは断ったら切る。みたいなことをする人だよ
それで仕事になったらwin-winになっちゃうでしょ

[13. 名無しさん]

こんなん呟いたらいろいろなめんどくさい人に絡まれるってわからないかねぇ

[19. 名無しさん]

>>13
世の中おかしくなるって憂いてるけどとっくにおかしくなってるという現実
武井さんはある意味ピュアだよな　世の中が汚れすぎてる

[16. 名無しさん]

誘った時点で即ハラスメント認定する昨今の風潮に対して、誘われた→嫌だから断る　でいいだろってのが論旨なんだろう
基本的には初回のことを言ってるんだと思うが、まとわりついてるリプは断っても誘ってくる輩の話とかに脱線してるけど

[18. 名無しさん]

>>16
なんならその「脱線」というか違う線から無理やり合流させようとしてるを
積極的に狙ってるフシがあるよ

他方の意見だけど
>>こんなん呟いたらいろいろなめんどくさい人に絡まれるってわからないかねぇ
これもそうといえばそうだね。めんどくさい人ってのはいま必死に脱線を誘導してる

[20. 名無しさん]

食事に誘う←問題ない
嫌がらせをする←ハラスメント

なんで分けて考えられないの？

[59. 名無しさん]

>>20
キモいのが食事に誘う←嫌がらせ

なんでしょ？

[26. 名無しさん]

米15
その関係性の加減でハラスメントになったりならなかったりで苦労してるから問題になってるのでは？

[29. 名無しさん]

お前が降られてるのを言質もつかんで言いよどまれて、それって
お前がフラれているだけじゃん
何が意思疎通がなかっただよ、意思疎通があってもフラれてるし

[35. 名無しさん]

生きてりゃしょっちゅうある
ない
お前の生きていた時代と違う

[38. 名無しさん]

>>35
現代において「男性から誘ってほしい」「女性は基本ただ待ってるだけです」という
考え方の女性が少数派ではないのが現代なんだが
あなたの生きてきた時代と違う。というならたしかにそうなのかもしれないね

[40. 名無しさん]

>>38
自己完結して幸いね

[39. 名無しさん]

好きじゃないって情報を掴んでいる時点であきらめろよ…

[44. 名無しさん]

>>39
別に恋愛事情に上手く行かないことなんて当たり前なんだよね
軽々なハラスメント認定と社会の扱いがおかしいってだけ

[46. 名無しさん]

あのね、それがイケメンからブサメンへの経年劣化なの
なまじ、イケメンなだけあって、経年劣化でブサメンのショックうけてるみたいだけど
不細工な面子の連中にとって、それが普通なの
それが、普通なの。
それが、普通な反応なの。
お前がそれになった、ただそれだけ。

[47. 名無しさん]

お前が、俺たちと同じ容姿になった
ようこそウエルカム

[53. 名無しさん]

お前がフラれてるのpgr
ｗｗｗ！

[60. 名無しさん]

なんとなれば
誘う/誘わない　奢る/奢らない　すべてのジャッジは女性側にあるんだぞ
みたいなノリの女の人達はパワハラですよ

[62. 名無しさん]

既存の人間関係を踏襲する。まつろう限り
当然、誘われたら断りづらいとかすんなり断れるけど予後が悪いみたいな
場面はあって当然なんだけど
それをどこまでハラスメントにするの？となると、今の女性の立場は恣意的すぎるんだよな

[64. 名無しさん]

現代人は飯も一人で食えないのか

[69. 名無しさん]

ハラスメントって「不快に感じたらハラスメント」って、ジャッジが完全に相手側にあるのよね
そして今は会社とか公的機関がそれに敏感
下手しなくてもキャリアに傷が付くから部署によっては「上司は部下に話しかけない」「上司は部下を指導しない」なんて本末転倒な事になってたり

「ハラスメント＝犯罪」ではないけれども、実際には窓口に一報入れられたら仕事が止まる

お気持ち表明で痴漢冤罪の拡大再生産が行われているのは、ね・・・

[71. 名無しさん]

「興味ない相手から誘われるのはハラスメント！怒るべき対象はハラスメント扱いする女性じゃなくて
女性に不愉快な思いをさせる男性！
社会性を磨きなさい」

社会性とは？自分本意のルールがモラルや
社会性として合っている勘違いをしているヤツがいる

[72. 名無しさん]

たけいそうとは行きたくねえよ

[74. 名無しさん]

ハラスメント多用されすぎて、
一周回って言われるだけなら大した事ないように思えてきたわ。
暴言でハゲじゃない人に「ハゲ！」言うみたいなもん。

本当にこの程度ならハラスメントで訴えられるなんてそうそうない。

[75. 名無しさん]

すでにハラスメントと武井壮嫌いが悪魔合体してる状態で
武井壮がなにを言おうがハラスメントで、ハラスメントと叫ぶ権利を奪うな
くらいになってるじゃん