説得は困難

　山本健人(Takehito Yamamoto, …
　@keiyou30

あくまで一例として、よく話題になる「塩化ナトリウムの入っていない塩を選ぼう」みたいなインスタ自然派の発信、この種の強固な信念を持つ人に「その塩自体が塩化ナトリウムなんです」と正論で理解してもらうのは実はかなり難しい。
それは、高額な民間療法を信じる方々と話した経験からよく分かる。
むしろかなり気をつけないと、
「真実だからこそ反発される」
「勇気を持って訴えなければこんなふうに弾圧される」
「取り返しがつかなくなる前にもっと真実を訴えなければ」
と信念がかえって強化されてしまう。

July 2, 2025

　山本健人(Takehito Yamamoto, …
　@keiyou30

非科学とか陰謀論を信じれば、優れた人たちがこれまで築いてきた叡智を全否定して「一発逆転」できる。
大人になってからこの種の「心地よさ」に嵌るとなかなか抜けられない。
これを防ぐには結局、科学や歴史の基礎知識が必要で、いかに義務教育が大切かということ。

July 2, 2025

　キリン💉PPMPPM🍫
　@singing_kirin

「イーストではない天然酵母」も自然派のパン屋さんがよく使いますね

July 2, 2025

　黒猫
　@ho_orz_orz

「石油から作られたものはダメ!!　自然由来の物を選ばないと!!」と言うのは良く聞きますが

原油は自然由来ですよね😅

July 3, 2025

　にゃーん？＠ラモーヌガチャ７３…
　@diacanthus

まあ塩化カリウムで誤魔化す手はあるが、高カリウム血症になるかな…

July 2, 2025

　ゴッドハンドになれないぼくら
　@system_altered

はじめまして。
先生のご著書や監修なさった本を親子で楽しんでおります。

これは認知的不協和の実例でもありますね。

既存の信念と矛盾する情報に接すると、情報の方を拒絶して信念を保護する。

「塩化ナトリウム=塩」という化学の基礎さえ、信念体系では「洗脳」として処理されてしまう。

相手の感情や価値観に相当丁寧に寄り添っていかないと会話の回路すら閉ざされてしまうのは、この手の問題の特に悩ましい部分ですね。

July 2, 2025

　かめさん
　@kamesan0519

おそらく、その方たちのイメージは「化学合成された塩化ナトリウム」と言いたいんでしょうけど、そんな長い名前を読み取れるような方たちはターゲットにしていない・・・

July 3, 2025

　A. O. Eichmann
　@AOEichmann

仰る通り正論を押し付けても頑なに拒絶するだけですね。
一旦、陰謀論やデマ医療に傾いてしまうとこちら側に引き戻すのが如何に難しいか痛感しております。
結局は最初からそちら側に行かないようにするしかないとは思うのですが、実際にどのようにするべきか考えあぐねております。

July 3, 2025

　炊き立てはうまい
　@g7Hh7R0jNoOuQmo

わかる。雨乞いの儀式を信じてるやつに気象データ示してもどうにもならない。シャーマンをぶん殴るしかない。

July 3, 2025

　あつもり
　@BALlXTKeFnmbO4Y

宗教化するとどうにもならないんだろうな。
本人は幸せなんだろうけど、
医者が止めない訳にはいかないしな。

July 4, 2025

ぶっちゃけ距離を置くしかない気がする。

Comments

[1. 名無しさん]

指さして手を叩いて馬鹿笑いして、
それでも気づかないならどうしようもないってことで。

[59. 名無しさん]

>>1
逆にこれを信じちゃう層だからこそターゲットに最適ってやつだ

[2. 名無しさん]

塩化ナトリウムの入ってない塩って塩目薬やったやつ以外に言ってるやついるの？
脳内バトルしてない？

[3. 名無しさん]

味の素を化学調味料だから不健康！と盲信した方々も鬼籍に入っていってるのに根強い界隈だよねえ

[4. 名無しさん]

そもそも基礎学力が足りてないから論理的に説明しても通用しないのは当たり前なんだよね
論理が理解できないから感覚や経験しか頼るものが無いから変なものに騙される
だから勉強しろと言われるんだ

[23. 名無しさん]

>>4
いや、「レメディ(毒をめちゃくちゃ薄めるとその波動で健康効果があるというエセ科学)を証明するんだ！」って旧帝大大学院に社会人入学する人もいたので、単純な話じゃないのよ
あれは信仰に近い

[43. 名無しさん]

>>23
民間療法は迷信ではなく本当に効果があるものもあったりするので科学的に検証するのは大事ではある

[54. 名無しさん]

>>43
少なくともこれは民間療法ですらないトンデモなのよ
アホ助産師が新生児にビタミンを与えずレメディ飲ませて死なせた事件があるぞ

[64. 名無しさん]

>>43
まず先に「男性社会が悪い」のゴールを据えた後に理論構築をするフェミ論者と同じで、
※23の悪例では「レメディを証明する」がまずゴールになってしまっているのが問題よ
検証後の客観的な「効果は認められなかった」とかの結果をその当人が受け入れられるか怪しいぞ

[33. 名無しさん]

>>4
１から化学の講義するのも大変だしな
それにカルトやマルチにハマる人と同じように、
理屈ではなく思い込みで傾倒してる人には論理的な説得は逆効果って話だし

よほど親しい身内でもない限り、距離置くのが無難だね

[5. 名無しさん]

最近は
「いや…『化学式で表せるものは自然のものじゃない』みたいな発想って
ちゃんと科学的知識があるのに独自解釈をしてる。って人じゃない？」
と思ってる

[32. 名無しさん]

>>5
「人類が作り出したものは全て人工物で非自然物」
「放射能は人類が研究室で作り出した最悪の物質である」

って主張を見た時にはめまいがしたわ

[48. 名無しさん]

>>32
天然ウラン鉱石は無害とでも思ってんのかね？
珍しい宝石だよつって送りつけてやりたいね

[75. 名無しさん]

>>48
超見たい。
パワーストーンとか言って神棚にでも飾んのかなｗｗｗ

[6. 名無しさん]

こういうやつらは
鉄腕ダッシュじゃねーけど全部手作りで作って見せれば納得するよ

[7. 名無しさん]

こんなアホ達には塩化カリウムですらもったいない。シアン化カリウムも食わせておけ。

[8. 名無しさん]

バカの壁ってやつですな

[9. 名無しさん]

「チ。」とか読んでてこういう感覚になることはあるんだよな

俺達も別に白衣着て化学式を読み解いて大学教授と舌戦して
「塩＝塩化ナトリウム」ってたどり着いたわけじゃなくて
学校の勉強や知識でやってるだけだからな
単純に「学校」や「権威」や「お勉強」した知識が信じるに足る。となってるだけ
そりゃ、難しい

[11. 名無しさん]

>>9
あの時代の天文学と現代の科学を一緒くたにするのは流石におかしいと思うよ

それこそ先人が積み上げてきた英知を妄想で腐す事で上に立った気になりたいだけだろう

[15. 名無しさん]

>>11
あの時代も最新やろ
それを現代のマンガで都合よく描いてるというのも『ズルさ』だけどね

[10. 名無しさん]

そりゃその手の層を騙して御商売してる人が説得で折れるわけねーよ

[12. 名無しさん]

塩(しお)は塩化ナトリュウムだが塩(えん)は酸とアルカリが中和反応で出来た物質の総称。

[49. 名無しさん]

>>12
こういう時必ずエンの話出す奴おるよな
一般論に対し専門用語使うのはマウントドヤ目的以外ないから止め怠惰方がいいぞ

[51. 名無しさん]

>>12
そういうこと言うならアルカリじゃなく塩基って言おうな

[13. 名無しさん]

馬鹿だから引っ掛かるってのがわりと思い込みで危ないんよね

[14. 名無しさん]

科学がデータの重みで語っているのだという教育が届いていないが多い

[16. 名無しさん]

パンは危険な食べ物です。

犯罪者の98%はパンを食べている。
パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テ ストが平均点以下である。
暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以 内に起きている。
パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパ ンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、 2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦し がる。
18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。

前からあるジョークだけど、これと本質的にいっしょだよね。

[26. 名無しさん]

>>16
知能が一定以下だと一行目しか読めないからな

[37. 名無しさん]

>>26
それな。

普通の感覚してたら「二行目からの頓珍漢な詭弁に騙されてるんだろうな」って思っちゃうんだけど、
実は本当のバカって二行目からの狡猾さに騙されてるんじゃなく、一行目しか読んでないから騙される。

[38. 名無しさん]

>>37
パンは危険な食べ物です。

そんなことよりサメの話しようと思います。
さめって世界に500種類以上いるんですよ。
凶暴なイメージが強いけど、大人しいのも多くて人間を狙うのはほんの一部。
しかも4億年以上も前からほぼ姿が変わってないんですって。
生きた化石って言われるのも納得ですよね

たぶんこれでも騙せる。

[45. 名無しさん]

>>38
なんとか読もうとして目が滑った馬鹿が「パンのせいで年間500頭以上のサメが死んでる！」とか言い出しそう

[50. 名無しさん]

>>37
新聞に週刊誌にまとめサイトと、見出しだけで分かった気になる奴を育てる情報源多すぎるからなぁ

[53. 名無しさん]

>>26
いや、三行目以降を踏破して読破しても、言う先がないですやん
ここじゃないんだから、新聞は。

[41. 名無しさん]

>>16
占い師みたいだな

[61. 名無しさん]

>>41
どこが占い？
食い物の話だぞ
読んでないか日本語が通じないか？

[66. 名無しさん]

>>61
なるほど占い師か
つまり、大勢の人に当てはまる単語を並べていって相手に「すごい！当たってる！」と思わせる話術でしょあれは
詐術の一種だからね。上手いこと言ったな

[17. 名無しさん]

本質的には有名人のゴシップ記事で喜ぶようなもんな奴が少なくないからな
自分より上に立ってるつもりの奴のバカポイントを見つけて下げてやりたい、自分の方が上だと思いたい劣等感が隠せてない

[18. 名無しさん]

＞非科学とか陰謀論を信じれば、優れた人たちがこれまで築いてきた叡智を全否定して「一発逆転」できる。
＞大人になってからこの種の「心地よさ」に嵌るとなかなか抜けられない。

本質はここだからなんならそのこだわってる事柄自体どうでもよかったりするんだよな
金か社会的地位か伴侶か、とにかくその人が欲しがってるものを手に入れなきゃ目が覚めない

[42. 名無しさん]

>>18
コツコツ勉強もしたくないけど偉そうに講釈垂れてくる賢いやつを見下してやりたいってだけの怠惰なバカだよな

[19. 名無しさん]

中卒やド底辺高校出て土方やってる学が無い人達でも、この手のオカルトは鼻で笑うからな
騙されるのに基礎学力は関係無い気がする

[76. 名無しさん]

>>19
学がないのと知恵がないのは別だからな。
あと周囲の環境がデカいわ。土方なんてアホの代名詞みたいに言われるけど
めちゃくちゃ現実的な人らだぞ。
こういうのが効くのは自分は賢いと思ってるヒマな奴らだよ。

[20. 名無しさん]

分かってもらう必要あるんですか？
関わらない事が一番だと思います

[21. 名無しさん]

言葉の定義から始めると破綻してぎギャオるから面白いオモチャではある

[22. 名無しさん]

マーガリンください

[29. 名無しさん]

>>22
いまだにマーガリンは危険だ。という人は当然いるよな
俺達はマーガリンを食べるけど、それは科学的知識があって
誰も彼もマーガリンを全て科学的に説明できるから。じゃない
ただ、ネットで「昔はそう言われてたけど。マーガリンって別に悪くないよ」「ふーん、そうなんだー」ってやってるだけ

[62. 名無しさん]

>>29
バター？風味がね
マーガリンください

[24. 名無しさん]

個人的な印象で申し訳ないがこの塩問題に賛同する人は水素水信者よりタチが悪い気がする

[25. 名無しさん]

個人的な印象で申し訳ないがこの塩問題に賛同する人は水素水信者よりタチが悪い気がする

[27. 名無しさん]

教養や学力よりもっと根本的な知性の問題な気がしてきた
ヒトよりも猿に近いというか

[28. 名無しさん]

言い訳というか「そういう主張」みたいなのが画一化されてるあたり
頭が良い悪いというより
「どっちの論」に乗るか。ってことでしょ

卵を4個食べてはいけない。みたいな話も昔は科学的に証明されてる！って言われてたからね
科学を科学で上書きした。常識が変わった。みたいに考える人もいるかもしれないけど
これだって「どっちの論」が正当なのか？って話があってワイらは「じゃあこっちが支配的なのでこっちにノリますね」とやってるだけ
誰も身を犠牲にして卵何個食べたら安全か？とかやってない

[34. 名無しさん]

>>28
板東英二「いやほんまそれ」

[30. 名無しさん]

機械的に作ろうが、昔ながらの手作りでつくろうが「塩」＝「塩化ナトリウム」なんですよ
こう説明して理解できなきゃガ〇ジ
話が通じるわけない

[31. 名無しさん]

グルコサミンとかプラセンタとかコンドロイチンとか黒酢とか水素水とか
明確な根拠がなかったり大した効果が無い（なんならデメリットが大きい）ヤツも結構あるしな
大抵、論理的思考が苦手な年寄りかまーんさんをターゲットにしてる

[39. 名無しさん]

>>31
「効果が報告されています！」とか騙す気まんまんだよな

[35. 名無しさん]

製品として売られてるイースト菌と天然酵母とは色々と違うけどね。発酵度合いの安定性が全く違うんだもの
「イーストではない天然酵母」ってのは間違ってない表現だと思うよ

[44. 名無しさん]

>>35
天然酵母派のは普段から白カビ食ってて「いつもと風味が違う！」とかそんなんじゃねーの？
あいつらに酵母菌と雑多なカビの区別が付くとは思えん
そもそもどっちも広義のカビだって言っても信じないだろうし

[36. 名無しさん]

濃縮還元はストレート果汁と違うぞ
同じH2Oなのに

[47. 名無しさん]

>>36
H2Oを何だと思ってるんだ？
ただの水、水分なので濃縮還元にH2OでおなじH2Oなんだが
濃縮還元を化学的な反応だと思ってるの？
成分を濃くするなら、塩もH2Oを揮発させると塩になる
ストレート果汁との違いは、加熱により失われる成分だな
それも、ストレート果汁で運搬すると腐るって理由がちゃんとある

[57. 名無しさん]

>>47
成分は同じだよ？

[40. 名無しさん]

そういう人に遭ったことない自分は
幸せ者なんだろうな

[74. 名無しさん]

>>40
Xに行けば無限にいるよ

[46. 名無しさん]

実は味の素が、かなり高度に塩化ナトリウムを避けた塩という人体に必要不可欠必須のミネラルなんだよな
味の素は塩じゃないだろ？でも、塩なんだよ。
なので、味の素食ってりゃ塩不足で熱中超で倒れたりしないので、塩がダメなら味の素を食え。

[55. 名無しさん]

>>46
「塩分」としての主要素はナトリウムなんだけど「塩味」としての主要素は塩化物なのがクッソめんどくさいのよ…

[63. 名無しさん]

>>46
味の素はグルタミン酸ナトリウム

[52. 名無しさん]

こういう迷信を、明治時代に淘汰したはずなんだけどなぁ
迷信って言うか、民間療法のその整合性を厳密に淘汰した

[56. 名無しさん]

衆愚政治という劇薬をキメた過去の政治家も現状見たら頭抱えるだろうな

[58. 名無しさん]

一応、「減塩しお」という商品がある。
これは通常の塩化ナトリウムに対して同じく塩味を感じさせる「塩化カリウム」を相当量配合することによって塩化ナトリウムの量を減らした商品なんだけど、塩化ナトリウムが入ってない塩はさすがに食品衛生法的にも景品表示法的にもアウツやろうなぁ。

イーストについては「ドライイースト」と言い換えれば分からなくもない。
ただ自然界に存在するイースト菌はかなり多彩なので、風味がいいかどうかはかなりのギャンブルになる。

なので単純に知能が低くて重要な語彙が抜けてしまっているだけの可能性もある。

「(あまり)塩化ナトリウムの入っていない塩を選ぼう」
「（ドライ）イーストではない天然酵母」

というかこういう前提で話をせず、初手からキチガイ扱いされると「正しいから迫害される」「一般人は洗脳されている」と思い込みを強くしちゃうんだよなぁ。

[60. 名無しさん]

>>58
そんな可能性は無い
このブログでも記事にしてたが塩化ナトリウムの話題の元ネタはこれ
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52334572.html
・水道水には塩素が入ってるからミネラルウォーターを飲もう
・スーパーの塩には塩化ナトリウムが入ってるから注意
とか言ってる奴が塩化カリウムと塩化ナトリウムの区別がつくわけないだろ

[65. 名無しさん]

まぁそう言う話ではないけど化学的に言ったらむしろ塩化ナトリウムの入っていない塩(えん)っていっぱいあるよな

[67. 名無しさん]

淘汰されるに任せりゃいいのに。
救ってやろうとか啓蒙してやろうとか、見下すのが好きなのか？

[68. 名無しさん]

「塩化ナトリウムと書いてない塩」を「塩化ナトリウムの入ってない塩」と言い換えてバカにしてるバカばかり
食塩と塩化ナトリウムは別

バカにしてる方がバカっていうオチ

[69. 名無しさん]

>>68
素晴らしい自己紹介だ、今後もその調子で頼むよ

[70. 名無しさん]

>>69
バカにするにはそれなりの知識が必要なんだよ
食塩と塩化ナトリウムの違いも分からないバカですという自己紹介でしかない

[71. 名無しさん]

調味料の過剰使用により栄養素を過剰に摂取してしまい
結果糖尿だの成人病の元になりやすいから使用を控える
又は食べ過ぎを抑制、暴飲暴食を避ける　意味合いだったのが
行き過ぎて毒と表現になったのはしゃーない

[72. 名無しさん]

>>71
お医者さんたちが
こうすると生活習慣病になりますよー、気を付けてくださいねー
ぐらいだったのが
やめろっつってんだろ！馬鹿か！
って言いだしたのもわりと最近だしな

[73. 名無しさん]

俺はむしろ、「バカが全員こんなこと言い出してない環境を誇れよ」なんだけどな
知性低い民が全員陰謀論に走るのか？陰謀論者の大元にいいようにされるのか？と言ったらそうでもない
政治や経済って不可思議で複雑な流れの結果、出力されるものなので
政治学や経済学を修めた連中が右往左往してるわけじゃん
教育で正しさを語らない方がいい気がする