2007年08月14日
理論まったくわからないけど作曲してるやつのスレ
理論まったくわからないけど作曲してるやつのスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1157273670/
1 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/03(日) 17:54:30 ID:iwfkOYBX
けっこういるだろ
3 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/03(日) 17:56:34 ID:2lXyIOdu
このスレは伸びる！
4 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 17:59:32 ID:ASwKIKhJ
まさに良スレとはこのことだ。
5 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/03(日) 18:04:26 ID:689HX09R
やるジャンルによるけど、けっこうどうにかなるよ
7 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 18:46:45 ID:NWxqlzGh
逆に理論勉強すっと壁にぶち当たって当分曲作れない
10 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 20:20:23 ID:1jPzm5eV
すいませんボクです
11 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 20:23:30 ID:oTgU4zpv
ひどい雑音しか作れないです
12 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 22:07:33 ID:55VTkvsq
むしろ、理論が全くわからなく作ったものを
理論がわかる人に理論的に直してもらうというのはどうだろう。
13 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 22:10:14 ID:ngyg8CVd
それを理論のわかるひとに叩いてもらうとおもしろいかも
14 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/04(月) 01:34:12 ID:Au3IWbbn
理論なんかくそくらえ！って言うﾔﾂの曲ほど理論に縛られている件について。
15 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/04(月) 01:50:36 (p)ID:RjH1k0cn(2)
全部長調だったりな
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1157273670/
1 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/03(日) 17:54:30 ID:iwfkOYBX
けっこういるだろ
3 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/03(日) 17:56:34 ID:2lXyIOdu
このスレは伸びる！
4 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 17:59:32 ID:ASwKIKhJ
まさに良スレとはこのことだ。
5 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/03(日) 18:04:26 ID:689HX09R
やるジャンルによるけど、けっこうどうにかなるよ
7 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 18:46:45 ID:NWxqlzGh
逆に理論勉強すっと壁にぶち当たって当分曲作れない
10 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 20:20:23 ID:1jPzm5eV
すいませんボクです
11 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 20:23:30 ID:oTgU4zpv
ひどい雑音しか作れないです
12 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 22:07:33 ID:55VTkvsq
むしろ、理論が全くわからなく作ったものを
理論がわかる人に理論的に直してもらうというのはどうだろう。
13 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/03(日) 22:10:14 ID:ngyg8CVd
それを理論のわかるひとに叩いてもらうとおもしろいかも
14 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/04(月) 01:34:12 ID:Au3IWbbn
理論なんかくそくらえ！って言うﾔﾂの曲ほど理論に縛られている件について。
15 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/04(月) 01:50:36 (p)ID:RjH1k0cn(2)
全部長調だったりな
16 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/04(月) 02:07:13 ID:LmVaegVk
頭の中でちゃんと曲が描けてれば別に音楽理論とかはいらないよね、そのまま思ってる通りに打ち込んでいけばいい訳だし、
ただ行き詰った時に音楽理論があると楽なのかもね。
17 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/04(月) 02:08:51 (p)ID:RjH1k0cn(2)
頭の中で和音が鳴った時、コードがわかれば一瞬で判別できる。
できないと一音一音確認しないといけない。アンチョコみたいなもん。
必要だと思う理論は覚えて必要ないと思う理論には手を出さなければいい。
20 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/04(月) 02:32:17 ID:1bR2F87R
最低限の理論わからないと本当につまらない音楽しかできないと思う。
才能あるやつは別だけど。一般の音楽聴いて育ってきた場合は無理だね。
理論知らないやつが「これ新しい！」とか思っても、理論的には多分実際あるわけで。
あと、理論知ってると当たり前の音楽しかできないというのはおかしいね。
むしろ逆で、理論を知ってるから右脳じゃなくて左脳で組み立てれるんだよね。
敢えてズラせるというか。意図的にできるよね。
ってわけで、理論賛成派の私はなぜこのスレにきたのか。
邪魔しました。
27 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/04(月) 08:54:25 ID:4RkBVgbW
ダイアトニックとか簡単なスケールは、やってれば感覚的にわかってくるだろ？
それを最初から理論本で覚えるか、やりながら体で覚えるかの違いだね
ロックやテクノの人は後者が多いんじゃない？
30 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/04(月) 10:30:55 ID:bM2aT2Xc
確かに頭んなかで鳴っている和音がすぐにわかるっていいなぁ
俺の場合、頭のなかで一回アルペジオにしてひとつひとつ音を拾ってるから時間がかかる
31 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/04(月) 11:18:47 ID:wR6hi95R
頭の中で和音なんか鳴らない俺が来ましたよ
35 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/05(火) 03:12:12 ID:k4P6rvJq
>>30さん
分かります。私も少し理論勉強する前はその方法でやってました。
結構それ大変なんですよね。
得るものはあると思うけど。
簡単な理論勉強してからは、ある意味駄目なのかもしれないけど、
頭で鳴らすコードが、理論的にわかるんだよね。
例えばこの箇所でこの響きなら��mだな、とか。
36 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/05(火) 09:35:05 ID:nyHj7HZo
>>35
俺全然わからないわ
まず頭の中で鳴ってるメロディーのキーがわからない。
当然コードもわからない。
どんな勉強した？
38 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/05(火) 13:57:18 (p)ID:KBWNLb6K(3)
自分もちょっと質問
はっきりいってコード進行とかほぼカンで
作ってるけど、これを鍵盤で和音探そうとすると
ぜんぜんアカンわ。
ギターだと「コレダ」って簡単に見つかるんだけど。
なにが原因なんだろう。
39 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/05(火) 14:26:43 ID:Z+RiDhlw
ある鍵盤と、その音の半音7つ上の鍵盤を同時に弾く。
この指の間の間隔のままで、歌いながらいろいろズラしてみ。
コード見つかるから。
44 ：38 ：sage ：2006/09/05(火) 19:20:20 (p)ID:KBWNLb6K(3)
>>39
あ！ヤバイ！神！
凄いことに気付いた・・・
ありがとうございました！！！！マジ感謝です！！！
54 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/05(火) 21:03:28 ID:7lEPqW0C
理論なんて知りません。楽譜かけません。
作曲やってます。でもTechnoです。
最近、自分がよく言われてる「なんとなく曲作っておれすげー」的な
素人に思えて仕方ありません。
56 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/05(火) 21:08:25 (p)ID:4AdKFb9O(7)
＞＞54 まぁまぁ頑張って作れよ〜
59 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/05(火) 21:16:33 ID:m8r/myZH
クラシック畑やバンドやってるやつに自分の曲きかせると
高確率で「すげー、どうやって作ってるの？」といわれるおいらがきましたよ。
72 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/05(火) 23:01:05 (p)ID:GYpWbWZI(2)
理論なんて、能書きです、センスある人には勝てない。
センスある奴が理論を覚えればアレンジやら作曲は無駄な時間がはぶかれる
安心しな才能ある人間なんて、ほんのひとにぎり
それでも音楽好きなら俺みたいに才能ないのにやってけるからw
77 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/06(水) 00:40:43 (p)ID:t+bK8ic2(4)
楽譜の読み方、ディグリー、度数、五度圏を勉強する - シッタカできる
ケーデンスを知ってI IV V7だけで曲を作れるようにする - DQNぽいパンクロックが作れるようになる。
IIm7 IIIm7 VIm7 の代理コードも使って曲を作れるようにする - オリコンヒットチャートみたいな普通の曲が作れる
短調に手を出す - RPGのボス戦みたいなﾈｦｸﾗ系ハードロックぽいのが作れるようになる
アボイドノートや禁則諸々を知る - チョンボをやらかさなくなる。 女にモテ始める
テンションコードを覚える - ソウルやファンクぽいオサレな感じの曲が作れる。
ボイシングの勉強を改めてする サウンドが洗練される。
短調からの借用和音、セカンダリードミナントを使えるようにする - ﾗｳﾝｼﾞﾐｭｰｼﾞｯｸにも使えそうなｵｯｻﾚｰな曲が作れる。
スケールとモードを改めて理解する - サウンドがかなり洗練される、使えるフレーズが飛躍的に広がりアイデアがブリブリ浮かぶようになる。
ポピュラー理論で知っといたほうがいいぞというのはこのへんかなぁ
78 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/06(水) 00:58:14 (p)ID:t+bK8ic2(4)
ああﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
理論まったくわからないけど作曲してるやつのスレ だったね
みんな無意識のうちにやってるだろうけど
右手ミソシレで左手ルートにドを置く CM7(9)のできあがり
右手ﾌｧラドミで左手ルートにレを置く Dm7(9)のできあがり
右手ミソシレで左手ルートにミを置く Em7のできあがり
右手ﾌｧラドミで左手ルートにﾌｧを置く FM7のできあがり
右手ﾌｧラドミで左手ルートにソを置く FM7/Gのできあがり
右手ミソシレで左手ルートにラを置く Am7(9.11)のできあがり
理論なんか勉強できるか糞が!!って人は上のを覚えれるだけで十分。
これだけでじゃんじゃか弾いてても楽しいよ。
転調したかったらキーボードごとトランスポーズしちまえ。
これでレーソードとやってみ?
素人の前で弾けば「すごーーーい!!ジャズ弾けるの!!???」
なんか言われるぞwwwwwww
80 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/06(水) 19:50:38 ID:O9OIB65S
コードもコード進行も展開もまったくわからないよヽ(｀Д´)ノゥウワァ ーンって人。
曲作りのとっかかりはどこからスタートしてますか？
ふだんボケ〜っとしてると頭の中でナイスな旋律が浮かんだりするんだけど
よしヤルぞっ (｀･ω･´)っとPC立ち上げたりキーボード触ってもさっぱり浮かばんのです・・・
82 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/06(水) 20:17:28 (p)ID:ObMqRFKU(2)
曲を聞いてると(簡単なら)キーとか音程がわかるのに、
自分の頭の中で鳴るフレーズの音程が全然取れません。
歌ってもわからない。歌う度にキーが違う気がする。
オサレにしたい時は7度
ファンタジックにしたい時は9度を闇雲に重ねてるけど大丈夫なんでしょーか。
83 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/06(水) 20:25:25 (p)ID:EmMTx9uO(2)
頭の中で鳴ったメロディをキーボードで探るといつのまにやら全部ハ長調になる。
86 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/06(水) 20:54:20 ID:3fcgsT7k
頭の中でメロディーが思い浮かぶ→ピアノロールを開く→
思い浮かんだメロディーに合う音を探す→探してるうちにメロディーを忘れてしまっている
89 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/06(水) 22:10:38 ID:4L/5qdfV
>>86
忘れてしまうようなメロディは捨ててしまへ！
87 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/06(水) 20:57:02 ID:B4tjgG0i
おまえらそんな余裕があるなら鼻歌を録音しとけ
102 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/07(木) 00:34:59 ID:q29S8fE4
俺はボーッとしてるときに頭に曲浮かぶが、
いざ譜面の前にすると頭真っ白になるタイプ。
そんな俺は、頭真っ白のままで曲製作に望み、
まずベースの音を適当に作っていく。→いいフレーズが出来たら
そこにドラムやら色んな楽器を付け加えていくって方法だな。
まぁイメージもその時に浮かんだ物だから、即興みたいな感じになるだがな。
104 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/07(木) 03:05:53 ID:9pTHn7q4
自転車で何も考えずに走ってる時に曲が思いつく
けど家に入ると忘れる
105 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/07(木) 06:43:55 ID:cdckdBp4
うん。
自転車と銭湯は最強の作曲マシン。
どちらも浮かんだ曲を記録するシステムを搭載してないのも共通している。
106 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/07(木) 06:49:46 ID:VGLfMQkP
おれは眠りかけた時が最強
それは授業中だったり睡眠に就く前の眠りと現実の中間的意識にあるとき
107 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/07(木) 11:09:14 ID:QT/q8f/e
作曲できない奴のあゆみ
STEP1 PCの前で何も思いつかず苦悩する
STEP2 ふとした拍子にフレーズを思いつくが再現できず苦悩する ←今ここ
STEP3 頑張って再現するがパクリだった事に気付き苦悩する
まあ頑張れ。望みは薄いが。
108 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/07(木) 13:36:40 ID:RprnBSnm
>>107
あるあうｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/07(木) 17:45:18 ID:ydFLRH9v
理論てクラシックを始めとした有名作曲家の経験則みたいなものだから
ある意味では巨匠のやり方に過ぎないわけで。
逆に言えばセンスのある奴ってのは全く理論を勉強しないでも
書いた曲が理論に則ってたりする。
でもクラシックやりたいなら絶対必要だけどな。
129 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/08(金) 01:40:41 ID:M7Bej+1H
エレクトロニカ、ノイズ、クリックテクノ作ってます。
理論まったくわからないです。
ポップな曲作りたいです。
130 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/08(金) 01:43:19 (p)ID:GZ4Z9wlw(4)
>>129
俺には逆に、簡単にリズムを構築できる奴が分からない。
メロディはわりと浮かぶ。
131 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/08(金) 01:51:25 (p)ID:xCwrpZIk(2)
てか、俺も全く理論知らないで作ってて
音大の講習会で個人レッスン受けたのよ。
そうしたら「なんとなく思いつきで作ってるでしょ、これじゃダメ」って言われた。
適当な進行の和音で作られた曲はプロの耳には一発で分かってしまうらしい。
特にあからさまな�帰��喉��犬箸�。
それで「和声の本を買って、クラシックピアノの曲の分析とアレンジからやり直した方が良い」って言われて
しばらく和声の本を読んでみた。
最初は堅苦しい本だなーと思ってたが、禁忌となる進行とか重複とかある程度分かるようになった。
でも、個人的にはコード理論の方が役に立ってるな。自在に進行作れて分析も出来て楽しい。
結局最後は自分の選択なんだけどな。
作曲のための理論はその選択の潤滑油みたいなもんじゃないかな。
136 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/08(金) 02:22:00 (p)ID:xCwrpZIk(2)
ポップな曲作りたいと思ったら自分の好きなポップス聴きまくると良いよ。
何事も他のものから色々吸収させて貰うのが始まり。作曲では習作からだと思う。
まずは自分の好きな曲をどこまで上手くパクって曲に出来るかに挑戦すると面白いよ。
これは特に「○○のパクリになっちゃうから作曲できない」とか言ってる人に言いたい。
パクりなっちゃうとか言うけど本当にパクる力さえ自分にあるのか？ってこと。
プロじゃないんだから、まずは人の真似してもいいのよ。
本気で真似しようパクってやろうなんて思っても、その真似すら出来なかったりする。
あと理論やってるとCDとかの売ってる曲もコード進行なんて移調すればどれもほとんど一緒ってことが分かるし
キーや楽器の構成、パッシングコードとかの細かい部分で微妙に差を付けてるだけっていうのが手に取るように分かる。
そう言うことが分かると最終的に曲の作りの勝手がわかってくる。
まあ、ゲーム音楽とか民族系の曲調のが入ってくるとまた話は違うが、真似が大事っていうのは同じだと思う。
あとから嫌でも自分のオリジナルの部分は出てくる。
先入観にとらわれずに作るって言うのも大事だと思うけど
自分が作ったことないジャンルの曲作りたいときは何かの曲を徹底的に素直にまねて作ってみるのもありだと思う。
もちろん、好きな曲のコピーをしてみるってのもあり。
175 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/08(金) 20:07:10 (p)ID:hUTOTyO4(2)
私はテクノから入ったがトリッキーさや心地よさを求めて、
ﾋﾟｱﾉ家に残ってた奴で遊んで弾いていると、やはり鍵盤どうしに何か関連性を見出したり、
調性の法則だか知らんけど同じ音階が同じようになる位置があったり。
サンレコの佐々木何がしの論文みたいのに酷く共感してる。
適当だけど
「テクノは音楽という苦い理論をオブラードに包んで飲ませる毒のような〜」
でなければ今みたいに理論の本を読んだり五線譜を読み解いたりぜってぇしない。
でも
最初は理論なんて。って思って無視してたけど、鍵盤を触ってて気づいてくるのは音同士の関連性だったり。
結局理論に繋がるモノを飲まされてんのかなぁ？（ﾟДﾟ)？
テクノで一番最初に通るであろう(少なくとも自分は通った)シンセでの音作りを
突き詰めると、
ノコギリ波は和音の塊だーとか。
全てに同じ道は無いと思うけど、絵も始めは習うか探すかして手の動かし方一つの型(理)として格納する。
自分なりの道を完全に構築できればいいけど
それが全てである訳は無いし、歴史も一杯踏んでる人間の音なので
迷った時に多少固める薬であると思う。
でも自分で考える事が一番大事かと。
237 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/09(土) 00:25:19 ID:noDomt2n
うｐじゃなくてスマン
ピアノやサックスのジャズ的な弾きかたってやっぱり理論は必要なの？
前に誰か言ってたけど実際ジャズを演奏してるときは理論なんて考えて
ないって書いてたけどさ。曲の中に生な音をジャージーに入れたいんだけど、
どうしても上手くできないんだよね。
テクノ出身だからそもそも生楽器のアレンジ自体が上手くできなくて。
上手く弾ける人はどういう訓練みたいなのをしてるんだろ。
240 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/09(土) 01:07:35 (p)ID:r5th12G8(2)
>>237
ジャズコードブック買ってきてソフトサンプラー鳴らせばいいんじゃね？
ソロは打ち込みで再現しようとすると到底生っぽくなんてできっこないから素直にレコードから抜いてくるほうが早いよ。
楽器で演奏するつもりなら理論なんか勉強するよりCD聞いて耳コピしまくるほうがよっぽど上達早いよ。
254 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/09(土) 10:13:23 ID:YcZFkQok
理論的にどうなのかは知らないがジョンコルトレーンのMyFavoriteThings
のベースは終始一音だけで演奏されている。
あれでちゃんと聴かせちゃう所が凄い。
何でアレでおｋなの？って言うのが知りたくなったりすると
音楽理論への入り口なのかも知れん
261 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/09(土) 14:05:16 (p)ID:x/3o/V6f(3)
俺はパンクは小、中と通ったし、その頃からギターを弾いてるんだけど、
当然理論なんて全然知らなかった、
好きな曲をコピーしててパワーコードを見つけて、
それでフレット移動させたら曲ができる。
それに気付いたときは感動したというか、怖くなったよ。
こんな簡単に曲ができるのがなんだか。
まあ、後から考えればそれは理論に気付いただけなんであってね。
誰の音楽も聴かないで楽器も自分で作って、
それで理論なんか要らないっていうんなら、別だけど、
そうじゃないなら、理論は知ってたほうが良いとは思うよ。
逆に、自分でそうやっていろいろ見つけた時は感動する。
本なんかを読んで得た知識なんてって思うかもしれないけど、それはまた別な話じゃないかなと。
本を読んだ上で、実践して自分のものにできた時には同じように感動すると思うし。
でも、音楽に限らずどんな事でも結局自分で実行して見つけるなり、理解するなりしないと、
なかなかモノにはならないんだよね。
で、そうやって理解した時にあらためて、あ、これ理論じゃんって。
まあ、理論を知らないやつに音楽は作れない、
理論を知らないと作る音楽が制限されると言う事も無いし、
逆もまたしかり。
時間がある時にでも少しづつ勉強してればいいんじゃないかな。
やってるジャンルが何かとかも関係無いと思うけどおっぱいだいすき
264 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/09(土) 14:18:27 ID:QBwpwCC3>>261
最後の一行だけ同意。
266 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/09(土) 15:07:13 ID:HDRy+2H2
あるものを得れば別のあるものを失う。理論をやると自由を失う。だから理論は避けるのが懸命。
自分のめざす音楽にとっては曲を完成させることさえ障害となる。よって曲は完成させない。あくまでアドリブのまま放置。それが自分のめざす音楽に一番近い。
別にプロをめざすつもりはおろか人に聴かせるつもりも全くないのでこれで十分。
267 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/09(土) 15:07:59 (p)ID:eFbq02Wv(8)
←理論イラネ 理論必要→
ジャンル的：Classic(演奏者) Rock ベタPops jazz(ビッグバンド、デキシー) Fusion Jazz(be-bop) Classic
PunkはRockのくくりで間に合うと思う
278 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/09(土) 18:30:33 (p)ID:on4vXa2M(5)
滅多やたらと拘って勉強する必要は無いと思うけど
理論って結局、フィーリング・感性から出る物の裏付けだから
知らないより知っといた方が良いかとは思う。
理論を知ったら突然作曲が行き詰ったって場合、それはその人の限界なんだな。
結局、知らないから禁じ手ばかり用いてたんジャマイカと思われる。
で、理論を知ったら規制の対象で使ったら恥ずかしい事ばかりが自分の得意技だったと。
それでも好きならこの壁を乗り越える日はそんなに遠くは無いだろうけどね。
一番ダメなのは、
修 練 を 積 む 事 を 億 劫 が っ て 嫌 う 人 。
実技や理論を研究するのが面倒臭くて仕方が無い人が良く言い訳で言う。
「理論なんて知らなくても作曲出来てるし必要ないよ」
自分の忍耐力の無さと無教養を白状している様なものですなｗ
283 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/09(土) 19:19:01 (p)ID:bURMUavV(3)
ま、理論を放棄するつもりはないけどな
理論とか法則とかにこだわるのって、なんかあほらし
音を楽しむのに理屈なんていらない。
楽しんで作曲するのが一番。
理屈こねながら曲かいて、何が面白いの？
・・・というのもちょっとズレているというのはわかっているが、俺はこれでいいのだ
286 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/09(土) 19:23:46 (p)ID:Xp/ZAqgD(3)
りろんがりかいできてもひとのこころはりかいできなーい
理論って手段であって目的じゃないんじゃないの？知らんけど
理論的に正しいから素晴らしいとは限らんだろ。逆もしかり
287 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/09(土) 19:24:05 ID:Y/nCTuAs
俺の場合作曲は趣味で楽しいことなわけ。
で、理論勉強するのは俺にとってはつまらないことで、苦痛なんだよ。
せっかくの楽しみを苦痛にするのはだれだっていやだろ？
だから俺は理論を勉強しない。それで俺は作曲を楽しめてるし、他人がとやかく言うことじゃないよ。
別に理論を勉強することを否定してるわけじゃないからね
291 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/09(土) 19:43:45 (p)ID:on4vXa2M(5)
>>287
気持ちは解るが、苦痛と感じる努力を避けていたら何も得られないのでは無いだろうか？
例えばロックギターを演奏するにしても、リードを取るならギターソロ等は付き物では無いかと思うが、
作ってる過程で「イングヴェイ見たいなフレーズを・・・」って思って音を辿って作っても、釈然としないものが出来上がる
確立が高いんじゃないかと思う。
理論的には「ハーモニックマイナーでフレーズを・・・」と、知ってれば割りと近道で音を列挙していける訳だ。
強制はしないが、理論を難しく考えないで「王様のアイデア」的便利グッズ位に頭のどこかに置いておいて
困った時に紐解くのも一考かと思う。
「自分は困ってねーし」って思った人は、多分人真似しかしていないから困らないんだと思う。
コピーも立派な「苦痛な努力」だったりする訳で、新しい自分の曲を拵えようと思ったとき、きっと理論が必要になると思う。
302 ：名無しサンプリング＠48kHz ：age ：2006/09/09(土) 20:32:49 (p)ID:4MFp0dJ4(2)
理論の勉強も，スケール練習も、名曲のコピーも
やった事のない人にとっては単に「苦痛であるはずに違いないもの」なんだよ。
プロ、アマチュア、学生・・いろんなミュージシャンと話しても
必要に迫られてそういった勉強や訓練をした上で、「やるだけ時間の無駄だった」って
言った人にはあった事がないし、辛くて仕方なかったって言うハナシも聞いた事はない。
304 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/09(土) 20:47:55 (p)ID:OE7HzfVR(8)
話ではなくソイツの曲を聞いて「やるだけ時間の無駄だったな」と思う事はあるよなw
319 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/09(土) 22:03:50 ID:hmvSJ7a3
つくりたい音楽の手段として、和音理論が必要だと感じたら、
文献片手に調べながらつくってけばいいんじゃないすか。
分かってなければ、曲はつくれないってわけでもないし。
322 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/09(土) 22:13:53 (p)ID:ryMacTxi(2)
音楽でいう理論は数学でいう公式みたいなもんだと思ってる。
公式なんか使わなくても解けるが
公式を使った方がより効率的に問題が解けることがあるのと似ていて
理論なんて知らなくても曲は作れるが
理論を知っている方がより効率的に曲を作りだすことが出来る。
効率的に、なんていうと冷たい響きがするだろうが
数学でも丸暗記ではなくしっかりと基礎を知った上で公式を使うなら、自由に応用が利くのと同じで
音楽でも単に見せかけの知識の理論を知っているのではなく
自分で楽器を演奏し自分の中に経験として蓄積された音を基礎とした上で
理論を使うのならば応用はいくらでも利く。
それは自分の能力の一つになる。
要は自分の経験も理論も価値あるものってこと。
339 ：○○ル ◆Mu1000UKvE ：sage ：2006/09/09(土) 22:58:21 (p)ID:DBEXsQfz(2)
理論しらない頃(今でも知らんっちゃ知らんけども・・・)の曲を
今になって聞き返すとムチャしまくってる所が多々あるけど
今の自分じゃ思いつかないアプローチとかが
所々にあっておもしろかった。
最近行き詰った時は昔の自分からパクる。笑
377 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/09/10(日) 02:51:24 (p)ID:0uu6qchl(3)
理論を勉強して「枠にとらわれて作れる曲が減る」ことは絶対ないです
減ったとしたらそれはきけたもんじゃないミニマルテクノとかハウスの場合が多い
そういうジャンルにしたって理論を勉強したら広がるわけで
「理論とかそういったものを超越したい」って言ってる人は
「四則計算の仕方は分からないけど新しい数学の定理を発見したい」って言ってるようなもので
そういった人が増えちゃったのはDTMの弊害だよな
僕も「理論にとらわれたくないを言い訳に勉強しない病」だったから分かる
今も理論は完璧には分からないけど、
（糞）テクノ、ドラムン、テクノハウスしか作れなかったのが
ジャズっぽいのやR&B、ソウル、馬鹿っぽいパラパラも作れるようになった
「オレンジレンジとかパクリばっかだしｗｗｗ俺のほうがオリジナリティがあるｗｗｗ」
とかいってる理論知らないやつは彼らの曲ですらパクれないと思う
音楽なんて作る分には何曲でも（時間は浪費するけど）タダなんだから、
なんでもパクってつくってみりゃいいじゃない。習作駄作連発して見えるものもあるよ
ようは
人に自分の曲を聞いて欲しい。普通の女の子に分かって欲しい。
公開したい。音楽で飯食いたい。みんなが口ずさんで楽しめる曲を作りたい
→理論を勉強するべし
自己満足でいいけど作りたいけど作っては断念するジャンルがある
「あーファンキーなFILTER HOUSEつくりたいけど無理だ。やっぱテクノでいいや。」
→理論を勉強するべし
自己満足でいいし人に聞かせるつもりはないしもう満足してる。
→勉強する必要なし
「自己満足でいい」人がここに曲をうｐしたり書き込む必要はないわけでさ
425 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/10(日) 10:45:54 (p)ID:fQSMJYgF(13)
むかし曲をうｐしたとき好評だったけど
やたらしつこく一人が
「フレーズの最後のベースがセオリー通りの音じゃないのは
わざとなの？それともわかってないの？」
って言ってた
理論とかしらんからべつに自然に作ったのがこれ。
って言ったら勉強しれ。て言われた。
んー？わざとだったらオッケーで
ちがったらダメってなんだ？
って思った。
そんなふうにしか音楽きけなくなんなら
勉強せんとこ。って思った。んで今に至るが
とくにダメ曲を作ることなくたまにお金になったりしつつ曲作り続いてる。
なんか理論学ばなきゃコードつけられないとか転調できないとかって言ってる人は
才能ないんじゃないかと思う。
作ってるもんがおかしいかおかしくないかなんてセンスの問題でしょ
コードだって作ってるうちに必要な構成音は聴こえてくる。
そのうえで知的興味で理論を学ぶのは勝手だと思う。
でも絶対必要なものではないんじゃないの。
429 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/10(日) 11:03:48 (p)ID:ogP9Is8m(3)
>>425
そんな理論よがりの奴と一緒なのかね、折れも
ちなみに意図が有って破られる禁則は、禁則を中和する何かが有るから効果が有るが、
意図が無くて破られる禁則は、大抵はただ効果が悪い。
あと理論を強要している奴なんて、ほとんど居ないと思われ。あくまで推奨しているだけ
折れは自分には才能が無いと思っているから、理論から入ってる
430 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/10(日) 11:15:30 (p)ID:fQSMJYgF(13)
>>429
そのときはね、その人も同じようなこと言ったの。
禁則がどーのとか。
んで、僕がそれに気づきもせず曲作ったのは間違ってる、
てトーンだったの。べつにヤな感じじゃなかったけどさ。
そのときに思ったのは、面倒だから言わなかったけど、おれだってその音が、
「ごく自然で、納まりがいい」と思って弾いたわけじゃないの。
もっと納まりのいい音はパターンきめるときにあったけど、
それじゃおもしろくないと思ってちょっと余韻を残す音を選んだの。
だからさ、理論しらなくても、知っててやってる人と、
曲作りの思考は一緒だと思うのよ。
でも理論知ってる人はなんとなく
「ど素人がてきとーなもん作りやがって」
って気持ちがあると思うのね。
そこはやっぱり反発されるんだと思う。
439 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/10(日) 12:00:18 (p)ID:q8VyUwk8(3)
俺は曲を作ること自体が楽しくて仕方なくて完全に手探りで好き勝手やってたな。
そんで色々な曲作ってみてる間に理論ってものがあるっていうことを人から聞くようになって
なんか面白そうだってことでその手の本をかじってみたら
いままで自分が手探りでやってきたことが細かい部分の補完も含めてそこにホイホイと書いてあるわけ。
いままで自分が長い時間かけて見つけた和音から感じる響きの法則みたいなもんが図と活字になっちゃってる。
もちろん知らなかったこともたくさん書いてある。
そうすると理論に嫌でも興味出て来るんだよね。
理論を毛嫌いしてる人はなんか本になってるようなもの読んでみ。
自分の中に音の響きの法則みたいなのを感じてる人だったら興味出ないはずがないから。
487 ：名無しサンプリング＠48kHz ：sage ：2006/09/10(日) 17:01:50 ID:f0s4YloB
俺は理論わからないけど作曲してるやつが集まるスレだと思って開いたが
予想とぜんぜん違う流れでﾜﾛﾀよ。
なぜ理論派がこのスレタイ見てわざわざレスするのかわかんね。
