2008年11月02日
なんでこんなのが芸術（アート）なの？
なんでこんなのが芸術（アート）なの？ と思わせる落書きレベルの絵画が急増
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225514882/
151 名前： カツオ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:17:36.52 ID:Z5elqE2U
世界的有名な画家、カジミール・マレーヴィチの作品
「黒の正方形」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81
293 名前： ピーマン(長野県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:11:36.15 ID:w3wCjUJZ ?2BP(223)
sssp://img.2ch.net/ico/gikoinu.gif
>>151
これはこの人が描いたから芸術なんであって、俺が描いたら黒い紙なんでしょ
301 名前： ぶどう(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:38:00.07 ID:SK2sbFK4
>>293
そう。この人の文脈の上に成り立ってる作品。
芸術の文脈にも影響がある作品
（つーかウィキペディアのソースを>>151が、
せっかく提示してくれてんだからよみなされよ・・・）
歴史的人物が手紙を書きました。だから高いですみたいなもん。
でも、それだけじゃなくて、黒っていっても一面真っ黒じゃないだろ。
よく見て味噌。結構きれいだと俺は思うけどな。
302 名前： たけのこ(関東地方)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:38:25.94 ID:uFTgTUeX
>>293
実際ポロックの
こういうアクションペインティングで書かれた絵画も
素人がやると色の配置がめちゃめちゃでつまらないんだよ。
前に実際の絵と、芸大生数名が同じ技法で書いた絵を見比べたけど
一目瞭然だった。
303 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:40:20.82 ID:vtT9fF1D
>>302
めちゃくちゃじゃなくてもつまらないじゃん
わざわざ素人と比較しなきゃ擁護できないってどうよ
307 名前： たけのこ(関東地方)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:44:03.25 ID:uFTgTUeX
>>303
芸大生なんだから少なくともド素人ではないだろｗ
彼らが模倣して書いても、なかなか作品として完成できない位に
ちゃんと考えられてるって事だよ
311 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:46:00.36 ID:vtT9fF1D
>>307
だから完成しててもつまらないってどういうこと？
343 名前： いちご(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:02:02.09 ID:RM04C6hG
>>311
つまらなければ「言い訳」が利くんですわｗ 逃げ道がある、と言ってもいい。
面白い、興味をそそる作品ならば、勝負がはじまるの。ほかのおもろい作品と。
でも、徹頭徹尾つまらないものなら、勝負なんてはじまらないのよね。
描いた本人だけが持っている定規でしか測れないんだから、誰も手出しできないの。
だから自称ゲージツカは、絶対にいいものは作りません。ゴミばかり量産します。
ゴミを量産して「これはゴミじゃない」と力説します。死ぬまで力説を繰り返します。
はやいはなしが作ったやつもゴミなんだが、最終学府までそのゴミに捧げてんだから、
もう「これはすごい」と言い張るしか無いのよ。言い負けたらその時点でゴミ確定だから。
まあ、大変な世界っすよ。全員が命をかけてオナニーぶっこいてんだからｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225514882/
151 名前： カツオ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:17:36.52 ID:Z5elqE2U
世界的有名な画家、カジミール・マレーヴィチの作品
「黒の正方形」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81
293 名前： ピーマン(長野県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:11:36.15 ID:w3wCjUJZ ?2BP(223)
sssp://img.2ch.net/ico/gikoinu.gif
>>151
これはこの人が描いたから芸術なんであって、俺が描いたら黒い紙なんでしょ
301 名前： ぶどう(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:38:00.07 ID:SK2sbFK4
>>293
そう。この人の文脈の上に成り立ってる作品。
芸術の文脈にも影響がある作品
（つーかウィキペディアのソースを>>151が、
せっかく提示してくれてんだからよみなされよ・・・）
歴史的人物が手紙を書きました。だから高いですみたいなもん。
でも、それだけじゃなくて、黒っていっても一面真っ黒じゃないだろ。
よく見て味噌。結構きれいだと俺は思うけどな。
302 名前： たけのこ(関東地方)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:38:25.94 ID:uFTgTUeX
>>293
実際ポロックの
こういうアクションペインティングで書かれた絵画も
素人がやると色の配置がめちゃめちゃでつまらないんだよ。
前に実際の絵と、芸大生数名が同じ技法で書いた絵を見比べたけど
一目瞭然だった。
303 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:40:20.82 ID:vtT9fF1D
>>302
めちゃくちゃじゃなくてもつまらないじゃん
わざわざ素人と比較しなきゃ擁護できないってどうよ
307 名前： たけのこ(関東地方)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:44:03.25 ID:uFTgTUeX
>>303
芸大生なんだから少なくともド素人ではないだろｗ
彼らが模倣して書いても、なかなか作品として完成できない位に
ちゃんと考えられてるって事だよ
311 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:46:00.36 ID:vtT9fF1D
>>307
だから完成しててもつまらないってどういうこと？
343 名前： いちご(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:02:02.09 ID:RM04C6hG
>>311
つまらなければ「言い訳」が利くんですわｗ 逃げ道がある、と言ってもいい。
面白い、興味をそそる作品ならば、勝負がはじまるの。ほかのおもろい作品と。
でも、徹頭徹尾つまらないものなら、勝負なんてはじまらないのよね。
描いた本人だけが持っている定規でしか測れないんだから、誰も手出しできないの。
だから自称ゲージツカは、絶対にいいものは作りません。ゴミばかり量産します。
ゴミを量産して「これはゴミじゃない」と力説します。死ぬまで力説を繰り返します。
はやいはなしが作ったやつもゴミなんだが、最終学府までそのゴミに捧げてんだから、
もう「これはすごい」と言い張るしか無いのよ。言い負けたらその時点でゴミ確定だから。
まあ、大変な世界っすよ。全員が命をかけてオナニーぶっこいてんだからｗ
145 名前： しゅんぎく(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:02:51.50 ID:T8gCvm3p
デッサン厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 名前： カリフラワー(西日本)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:02:24.09 ID:niGzT4I7
ゲルニカみたいなのは素人目に見ても凄みがわかるけど
キャンバスに切り込み入れただけみたいなのは何なの
421 名前： うり(catv?)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:34:57.74 ID:c01QKgp7
ゲルニカも構図が凄いらしいんだけど俺みたいな素人にはまるでわからん
あれは絵画やってる人間が見て初めて評価されるもので芸術とかっていうものは
もう素人が見てすげえって言えない時代なのかもね
かといって凄いリアルな絵を見たらすげえって思うんだけどそれじゃ人間写真機だし、難しい
425 名前： ねぎ(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:37:40.32 ID:6uM10OAJ
>>421
ゲルニカに描かれている顔って、全部おもろいじゃん？
で、そのおもろい顔が、キャンバス全体（でけえのよ、あの絵）に、
うまいこと分布してて、どこひっぱりだしてもおもろい顔じゃん？
その「おもろい顔の分布」を笑って見るのが正解。
148 名前： かぶ(dion軍)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:11:17.77 ID:GjDrYEML
なんで音楽とか演劇はすぐ立ち直ったのに
美術だけはこういう前衛？芸術がいまだに流行ってんのかね
一回アホみたいに上げちゃった値段ってメンツとかあるから下げづらいんかな
155 名前： キャベツ(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:20:42.90 ID:/uZCG7BY
結局コネとか人脈がないと評価されないんでしょ？
158 名前： マグロ(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:23:59.39 ID:WdqdURKx
作品の価値って概念が生まれた時点で芸術は終わったんだろうな
162 名前： アカガイ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:26:54.15 ID:ELbvMGMH
今の芸術は「言ったもん勝ち」的なところがあるな
芸術だと言ってしまえば池沼の落書きも芸術になるんだろ
こないだの広島のチンポとかいうのが典型例だ
奇抜なことをやるのがアートだと思い込んでる
163 名前： しょうが(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:27:11.17 ID:ZBBpvPnx
絵を評価というか書いた人物を見・・・いやなんでもない
164 名前： びわ(dion軍)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:28:45.10 ID:o9r91Orc
見る人を意識して描く→商業主義
自分が満足すればおｋ→芸術
165 名前： さといも(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:30:08.51 ID:KFMZADnZ
今のアートもデザインも評価の仕方がすぐに「面白い」って言うのが腹立つ。
面白い面白くないじゃねーだろ。
んで純粋な絵画とかは面白くないって理由で低評価なの。
みんな爆死しろクズどもが。
169 名前： ばれいしょ(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:46:50.54 ID:5cREhxH9
現代アートとか便器置いて「はい芸術」て舐めてるだろ
自分が大物だったら何しても評価される風潮はおかしい
361 名前： さつまいも(島根県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:08:18.96 ID:VpBIVfjS
芸術なんて言葉必要無いんじゃないの
>>169の言う「泉」なんかは芸術とそうでないもを区別することを批判した作品でしょ？
170 名前： かぼす(福島県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:50:58.93 ID:tyqdttGF
抽象画の見方がいまだにわからん。
暗号みたいなもんなの？
172 名前： カツオ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:53:36.70 ID:Z5elqE2U
絵の歴史を知ればお前らも少しは理解できると思う。
・１９世紀ごろ、写真の発明により画家達の生命ピンチ
↓
そんな中、日本の浮世絵に感銘を受けた一団
「３次元を２次元に忠実に写し取るより、
もっと感じるままに描いたらいいんじゃね？」
⇒印象派、ポスト印象派の登場
↓（ここから様々分岐、発展）
・「つか、色とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
⇒フォービズム
・「形とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
⇒キュビズムの登場・・・ピカソはたぶんこのへん
・「現実にあるものを描かなくてもいいんじゃね？」
⇒シュールレアリズムの登場
・「つか、もうどうでもいいんじゃね？」
⇒抽象絵画、ドリップアートとかいろいろ登場
175 名前： とうもろこし(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:56:07.20 ID:6FN9QJi1
デステイル、キュビズム、構成主義、バウハウス
そういうのが好きな訳よ
見事なバラの絵よりも単純な図形と色のコンポジションに魅了される訳よ
176 名前： モロヘイヤ(愛媛県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:56:47.58 ID:R0efakfj
その感じ、最高にアートだね（笑）
180 名前： ニシン(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17:05:43.50 ID:LCHFx32D
このスレでも適当にプリントアウトしてキャンバスなんかに張れば芸術になるのか
181 名前： メロン(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:07:35.99 ID:dGxv33V6
ある程度権威のある人が「凄い」つっとけば、
アホが買っていくからちょろい商売だよなぁ。
200 名前： セリ(北海道)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:49:35.73 ID:sRgqJHc+
お前らなんで村上隆嫌いなの？
205 名前： ピーマン(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:54:55.84 ID:WTxs9dvZ
>>200
オタク文化の美味しい上澄みだけをパクってどうたらこうたら
238 名前： ピーマン(福井県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 18:44:19.87 ID:OrigYCYO
村上隆のフィギュア落札した奴を秋葉原に連れて行きたい
240 名前： バナナ(岐阜県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 18:59:35.40 ID:RmZqlEap
裸の王様みたい
作品が間違って逆さまで展示されていて、鑑賞した人達は「芸術だ」とか言ってたことも過去にはあったらしいし
242 名前： ズッキーニ(沖縄県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 19:04:56.30 ID:j0kASFdd
昔大学で美術の世界とか何とかの講義取ったが途中で馬鹿らしくなったな
無茶なこと言って絶賛してるのが怖い、芸術関係を取り巻く人達が怖い
247 名前： メバル(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 19:13:09.72 ID:UGlfw0Dl
美術もだんだん哲学みたいに形骸化して抜け殻になってってるな。
265 名前： サワラ(福井県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 20:27:26.82 ID:LPBB4s5u
上手い絵が正義なんじゃなくて
売れる絵が正義なんでしょ
267 名前： コンブ(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:30:16.12 ID:cjGa64kl
アメリカでは壁に画鋲で突き刺した
紐の切れ端が現代アート
しかも数万ドルの値がつくレベル
269 名前： メバル(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:41:08.94 ID:UGlfw0Dl
その内、アートは死んだ。とか言って何も描かないキャンパス飾って金取る自称芸術家とか出てきそうね。
271 名前： さやいんげん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:44:54.21 ID:vporjGH7
>>269
そんなもんとっくにある
それどころか一度描いた絵（友人が描いた）を消してそれを作品とした者もいる
282 名前： カツオ(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:01:41.78 ID:cBn8CzRw
高校にもいたよなぁわけわかんない絵描いて喜んでる奴
それでサブカルに傾倒してるやつが「シュール」とか「素晴らしい」とか言って持ち上げて、周りの奴も面白いとか言い始める
サブカルの得意技だよな、「くだらな過ぎていい」とか「シュール」とか。奴ら何か褒める時には「素晴らしい」しか言えねぇし
285 名前： 梨(千葉県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:04:31.17 ID:mMynSAYs
自分をアーティストという人と話をしたんだけど、
日常的な事柄まで
「わかる人にはわかる、わからない人にはわからない」
というスタンスだった。
それはそれでいいと思うけど、俺はわからない人のままで良いと思いましたよ。
288 名前： しょうが(岡山県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:04:47.24 ID:M2Fb118d
感じたままのことを言えばいいんだよって
諭すくせに、素直に感想伝えたらなんで怒るんだよ。
理詰めで説明しろカス、
306 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:43:02.06 ID:vtT9fF1D
気持ちがあればアート？
316 名前： きゅうり(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:48:45.37 ID:kVw3rXcu
>>306
気持というか向かう姿勢だな
それが認められるのが現代芸術なんじゃないの？
319 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:50:03.86 ID:vtT9fF1D
>>316
出来たものに反映されてなきゃ意味ねーだろ
どんだけ愛情込めても不味い料理は不味いんだよ
324 名前： きゅうり(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:51:45.70 ID:kVw3rXcu
>>319
それはだっておまえの価値観じゃん
デッサンが整ってるとか技術がすごい＝いい芸術
っていう
328 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:54:24.40 ID:vtT9fF1D
>>324
誰がそんなこと言った？
不味いものが好きな奴がいてもいいが、不味いものは不味い
そんなことも分からないのか？
感覚なんて人それぞれなんて無意味な相対論を持ち出すとしても、
公約数的な評価基準は必要だろ
310 名前： 大阪白菜(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:45:52.45 ID:68SalT+v
ミュージシャンをアーティストと言っちゃうこんな世の中じゃ
327 名前： ぶどう(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:54:20.91 ID:SK2sbFK4
>>310
いやミュージシャンもアーティスト。
日本人はなぜかアーティストを高尚なものだと勘違いしてるのが多いけど。
その程度のもんだから。もちろんアーティストでも高尚な人（人間国宝みたいなの）
もいるけど、それだけじゃないし。
（大体ミュージシャンでも高尚な人から何ぞこれ・・・までいるだろ。）
上でも書いたけど食い物と同じだよアートなんて。
舌が肥えてなかったら、味の違いなんてわからんってのと同じだし。
（だから当然美食家みたいなのがいる。）
食べ物と同じで好き嫌いはあるし。煮物もあれば、焼き物もある。デザートもある。理解不能だべってのもある。
何で身構えるんだかわからん。
339 名前： ニシン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:01:18.18 ID:z+NrQLls
美術に対する強い気持ちが良い作品を生む！とか完全に形式化された美術とか
そう言った意味不明なものを否定する運動があって・・・・・・・・etc
結局一連の流れだからなぁ今の時点で終わった始まった論じてもな
売れるか売れないかは２の次、描きたいなら描く。でいいんじゃね
382 名前： 唐辛子(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:18:26.84 ID:jvk64gp5
「これをこうこう描きました」から「これをこうこう解釈しました」に
変わってきてるからな。何でも有りになるのも仕方ない話で。
そもそも「おっ？」とか「ほぉ」とか思わせるのが目的なんだから
大喜利やら藁板でネタ流してるのとそう大差ない。金になるかならないかの差異があるだけで。
383 名前： そらまめ(沖縄県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:18:53.87 ID:gRzm8pLK
最近の芸術ってのは家電のように説明書が必要なんだな。
390 名前： さつまいも(島根県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:21:13.67 ID:VpBIVfjS
古い絵画を見る時も、時代背景や画家の生い立ちだとかの説明を受けるて見るということ一般的では
何も知らなくても美しいものは美しいけど
424 名前： 桃(佐賀県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:37:00.71 ID:6NTwL8Mg
現代アートって霊感商法並に胡散臭い
433 名前： さやいんげん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:43:38.19 ID:vporjGH7
スーザン・ソンタグの『反解釈』は名著
451 名前： さやいんげん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:54:13.28 ID:vporjGH7
義務教育で
岡本太郎 『今日の芸術 時代を想像するものは誰か』
スーザン・ソンタグ 『反解釈』
マグリットとフーコーの往復書簡
（ちくまのフーコーコレクションのどっかに入ってる）
くらいは読ませたらいいと思う
455 名前： たけのこ(関東地方)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:55:52.36 ID:uFTgTUeX
>>451
岡本太郎の本は面白いよね。
俺は美術が専門の人間じゃないけども
あの人自身の考え方とかがよく理解できる
464 名前： ホタテガイ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:00:44.30 ID:fV8tOkSY
岡本太郎は作品やしゃべりがアレなのに文章だと理路整然してるから
そのギャップが評価に繋がってる
頭の回転よすぎて口がついていけてない感じ
495 名前： キャベツ(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:23:49.14 ID:I4+XXZ/n
美術館にこっそり俺がかいた絵を飾っといてもだいたいの人は感動とかしそう
498 名前： じゅんさい(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:25:10.68 ID:WIcSgzqc
>>495
昔そんな感じの事をしたやつがいてな・・
バンクシーだけど
510 名前： パイナップル(catv?)[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:36:17.45 ID:nLQpVDYt
お前らが勉強不足だから良さが理解できないみたいのが癇に障るわ
それなりの説明してくれればその本質が理解できなくてもまぁ凄いんだろうなくらいのことは分かるもんだろ
533 名前： 梅(岐阜県)[] 投稿日：2008/11/02(日) 00:32:43.61 ID:Wo0QeF4t
過去に芸術家を志した偉大なもの達は、自分の作品に値段をつけたその瞬間、
やはり絶望したのだと信じたい。
「芸術とは所詮市民への奉仕である」とは太宰か何かだったろうか。
たとえ一度でも、一円でも、売ってしまったら、その瞬間から芸術の道は
捨てなければならない。
同じ道を志すもの達からの讒言を受け入れなければならない。
それは妬みではなく、理想を捨てたものへの当然の蔑。
今も昔も芸術は一部のブルジョワジイにだけ許された特権なのだろう。
貧しいものは生活のために道を諦めなければならない。
商人に成り下がるしかない。
けれど、それでもなお、己の理想の輝きに心奪われ、
諦めることが出来ぬのなら、己の一生を懸けて、下水の中を這い回ってでも、
唯一己の芸術を求めるべきではあるまいか。
そうしてその唯一の理想をしかと胸に抱いて、凍えながらひとり死ぬべきではあるまいか。
そのような生き方を美しいと思わぬものは、芸術になど触れぬがよい。
僕は、芸術とはそれほど高尚なものだと信じている。
誰の言葉だったかな
デッサン厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 名前： カリフラワー(西日本)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:02:24.09 ID:niGzT4I7
ゲルニカみたいなのは素人目に見ても凄みがわかるけど
キャンバスに切り込み入れただけみたいなのは何なの
421 名前： うり(catv?)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:34:57.74 ID:c01QKgp7
ゲルニカも構図が凄いらしいんだけど俺みたいな素人にはまるでわからん
あれは絵画やってる人間が見て初めて評価されるもので芸術とかっていうものは
もう素人が見てすげえって言えない時代なのかもね
かといって凄いリアルな絵を見たらすげえって思うんだけどそれじゃ人間写真機だし、難しい
425 名前： ねぎ(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:37:40.32 ID:6uM10OAJ
>>421
ゲルニカに描かれている顔って、全部おもろいじゃん？
で、そのおもろい顔が、キャンバス全体（でけえのよ、あの絵）に、
うまいこと分布してて、どこひっぱりだしてもおもろい顔じゃん？
その「おもろい顔の分布」を笑って見るのが正解。
148 名前： かぶ(dion軍)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:11:17.77 ID:GjDrYEML
なんで音楽とか演劇はすぐ立ち直ったのに
美術だけはこういう前衛？芸術がいまだに流行ってんのかね
一回アホみたいに上げちゃった値段ってメンツとかあるから下げづらいんかな
155 名前： キャベツ(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:20:42.90 ID:/uZCG7BY
結局コネとか人脈がないと評価されないんでしょ？
158 名前： マグロ(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:23:59.39 ID:WdqdURKx
作品の価値って概念が生まれた時点で芸術は終わったんだろうな
162 名前： アカガイ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:26:54.15 ID:ELbvMGMH
今の芸術は「言ったもん勝ち」的なところがあるな
芸術だと言ってしまえば池沼の落書きも芸術になるんだろ
こないだの広島のチンポとかいうのが典型例だ
奇抜なことをやるのがアートだと思い込んでる
163 名前： しょうが(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:27:11.17 ID:ZBBpvPnx
絵を評価というか書いた人物を見・・・いやなんでもない
164 名前： びわ(dion軍)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:28:45.10 ID:o9r91Orc
見る人を意識して描く→商業主義
自分が満足すればおｋ→芸術
165 名前： さといも(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:30:08.51 ID:KFMZADnZ
今のアートもデザインも評価の仕方がすぐに「面白い」って言うのが腹立つ。
面白い面白くないじゃねーだろ。
んで純粋な絵画とかは面白くないって理由で低評価なの。
みんな爆死しろクズどもが。
169 名前： ばれいしょ(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:46:50.54 ID:5cREhxH9
現代アートとか便器置いて「はい芸術」て舐めてるだろ
自分が大物だったら何しても評価される風潮はおかしい
361 名前： さつまいも(島根県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:08:18.96 ID:VpBIVfjS
芸術なんて言葉必要無いんじゃないの
>>169の言う「泉」なんかは芸術とそうでないもを区別することを批判した作品でしょ？
170 名前： かぼす(福島県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:50:58.93 ID:tyqdttGF
抽象画の見方がいまだにわからん。
暗号みたいなもんなの？
172 名前： カツオ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:53:36.70 ID:Z5elqE2U
絵の歴史を知ればお前らも少しは理解できると思う。
・１９世紀ごろ、写真の発明により画家達の生命ピンチ
↓
そんな中、日本の浮世絵に感銘を受けた一団
「３次元を２次元に忠実に写し取るより、
もっと感じるままに描いたらいいんじゃね？」
⇒印象派、ポスト印象派の登場
↓（ここから様々分岐、発展）
・「つか、色とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
⇒フォービズム
・「形とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
⇒キュビズムの登場・・・ピカソはたぶんこのへん
・「現実にあるものを描かなくてもいいんじゃね？」
⇒シュールレアリズムの登場
・「つか、もうどうでもいいんじゃね？」
⇒抽象絵画、ドリップアートとかいろいろ登場
175 名前： とうもろこし(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:56:07.20 ID:6FN9QJi1
デステイル、キュビズム、構成主義、バウハウス
そういうのが好きな訳よ
見事なバラの絵よりも単純な図形と色のコンポジションに魅了される訳よ
176 名前： モロヘイヤ(愛媛県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:56:47.58 ID:R0efakfj
その感じ、最高にアートだね（笑）
180 名前： ニシン(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17:05:43.50 ID:LCHFx32D
このスレでも適当にプリントアウトしてキャンバスなんかに張れば芸術になるのか
181 名前： メロン(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:07:35.99 ID:dGxv33V6
ある程度権威のある人が「凄い」つっとけば、
アホが買っていくからちょろい商売だよなぁ。
200 名前： セリ(北海道)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:49:35.73 ID:sRgqJHc+
お前らなんで村上隆嫌いなの？
205 名前： ピーマン(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:54:55.84 ID:WTxs9dvZ
>>200
オタク文化の美味しい上澄みだけをパクってどうたらこうたら
238 名前： ピーマン(福井県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 18:44:19.87 ID:OrigYCYO
村上隆のフィギュア落札した奴を秋葉原に連れて行きたい
240 名前： バナナ(岐阜県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 18:59:35.40 ID:RmZqlEap
裸の王様みたい
作品が間違って逆さまで展示されていて、鑑賞した人達は「芸術だ」とか言ってたことも過去にはあったらしいし
242 名前： ズッキーニ(沖縄県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 19:04:56.30 ID:j0kASFdd
昔大学で美術の世界とか何とかの講義取ったが途中で馬鹿らしくなったな
無茶なこと言って絶賛してるのが怖い、芸術関係を取り巻く人達が怖い
247 名前： メバル(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 19:13:09.72 ID:UGlfw0Dl
美術もだんだん哲学みたいに形骸化して抜け殻になってってるな。
265 名前： サワラ(福井県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 20:27:26.82 ID:LPBB4s5u
上手い絵が正義なんじゃなくて
売れる絵が正義なんでしょ
267 名前： コンブ(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:30:16.12 ID:cjGa64kl
アメリカでは壁に画鋲で突き刺した
紐の切れ端が現代アート
しかも数万ドルの値がつくレベル
269 名前： メバル(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:41:08.94 ID:UGlfw0Dl
その内、アートは死んだ。とか言って何も描かないキャンパス飾って金取る自称芸術家とか出てきそうね。
271 名前： さやいんげん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:44:54.21 ID:vporjGH7
>>269
そんなもんとっくにある
それどころか一度描いた絵（友人が描いた）を消してそれを作品とした者もいる
282 名前： カツオ(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:01:41.78 ID:cBn8CzRw
高校にもいたよなぁわけわかんない絵描いて喜んでる奴
それでサブカルに傾倒してるやつが「シュール」とか「素晴らしい」とか言って持ち上げて、周りの奴も面白いとか言い始める
サブカルの得意技だよな、「くだらな過ぎていい」とか「シュール」とか。奴ら何か褒める時には「素晴らしい」しか言えねぇし
285 名前： 梨(千葉県)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:04:31.17 ID:mMynSAYs
自分をアーティストという人と話をしたんだけど、
日常的な事柄まで
「わかる人にはわかる、わからない人にはわからない」
というスタンスだった。
それはそれでいいと思うけど、俺はわからない人のままで良いと思いましたよ。
288 名前： しょうが(岡山県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:04:47.24 ID:M2Fb118d
感じたままのことを言えばいいんだよって
諭すくせに、素直に感想伝えたらなんで怒るんだよ。
理詰めで説明しろカス、
306 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:43:02.06 ID:vtT9fF1D
気持ちがあればアート？
316 名前： きゅうり(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:48:45.37 ID:kVw3rXcu
>>306
気持というか向かう姿勢だな
それが認められるのが現代芸術なんじゃないの？
319 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:50:03.86 ID:vtT9fF1D
>>316
出来たものに反映されてなきゃ意味ねーだろ
どんだけ愛情込めても不味い料理は不味いんだよ
324 名前： きゅうり(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:51:45.70 ID:kVw3rXcu
>>319
それはだっておまえの価値観じゃん
デッサンが整ってるとか技術がすごい＝いい芸術
っていう
328 名前： レモン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:54:24.40 ID:vtT9fF1D
>>324
誰がそんなこと言った？
不味いものが好きな奴がいてもいいが、不味いものは不味い
そんなことも分からないのか？
感覚なんて人それぞれなんて無意味な相対論を持ち出すとしても、
公約数的な評価基準は必要だろ
310 名前： 大阪白菜(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:45:52.45 ID:68SalT+v
ミュージシャンをアーティストと言っちゃうこんな世の中じゃ
327 名前： ぶどう(東京都)[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:54:20.91 ID:SK2sbFK4
>>310
いやミュージシャンもアーティスト。
日本人はなぜかアーティストを高尚なものだと勘違いしてるのが多いけど。
その程度のもんだから。もちろんアーティストでも高尚な人（人間国宝みたいなの）
もいるけど、それだけじゃないし。
（大体ミュージシャンでも高尚な人から何ぞこれ・・・までいるだろ。）
上でも書いたけど食い物と同じだよアートなんて。
舌が肥えてなかったら、味の違いなんてわからんってのと同じだし。
（だから当然美食家みたいなのがいる。）
食べ物と同じで好き嫌いはあるし。煮物もあれば、焼き物もある。デザートもある。理解不能だべってのもある。
何で身構えるんだかわからん。
339 名前： ニシン(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:01:18.18 ID:z+NrQLls
美術に対する強い気持ちが良い作品を生む！とか完全に形式化された美術とか
そう言った意味不明なものを否定する運動があって・・・・・・・・etc
結局一連の流れだからなぁ今の時点で終わった始まった論じてもな
売れるか売れないかは２の次、描きたいなら描く。でいいんじゃね
382 名前： 唐辛子(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:18:26.84 ID:jvk64gp5
「これをこうこう描きました」から「これをこうこう解釈しました」に
変わってきてるからな。何でも有りになるのも仕方ない話で。
そもそも「おっ？」とか「ほぉ」とか思わせるのが目的なんだから
大喜利やら藁板でネタ流してるのとそう大差ない。金になるかならないかの差異があるだけで。
383 名前： そらまめ(沖縄県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:18:53.87 ID:gRzm8pLK
最近の芸術ってのは家電のように説明書が必要なんだな。
390 名前： さつまいも(島根県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:21:13.67 ID:VpBIVfjS
古い絵画を見る時も、時代背景や画家の生い立ちだとかの説明を受けるて見るということ一般的では
何も知らなくても美しいものは美しいけど
424 名前： 桃(佐賀県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:37:00.71 ID:6NTwL8Mg
現代アートって霊感商法並に胡散臭い
433 名前： さやいんげん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:43:38.19 ID:vporjGH7
スーザン・ソンタグの『反解釈』は名著
451 名前： さやいんげん(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:54:13.28 ID:vporjGH7
義務教育で
岡本太郎 『今日の芸術 時代を想像するものは誰か』
スーザン・ソンタグ 『反解釈』
マグリットとフーコーの往復書簡
（ちくまのフーコーコレクションのどっかに入ってる）
くらいは読ませたらいいと思う
455 名前： たけのこ(関東地方)[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:55:52.36 ID:uFTgTUeX
>>451
岡本太郎の本は面白いよね。
俺は美術が専門の人間じゃないけども
あの人自身の考え方とかがよく理解できる
464 名前： ホタテガイ(愛知県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:00:44.30 ID:fV8tOkSY
岡本太郎は作品やしゃべりがアレなのに文章だと理路整然してるから
そのギャップが評価に繋がってる
頭の回転よすぎて口がついていけてない感じ
495 名前： キャベツ(大阪府)[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:23:49.14 ID:I4+XXZ/n
美術館にこっそり俺がかいた絵を飾っといてもだいたいの人は感動とかしそう
498 名前： じゅんさい(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:25:10.68 ID:WIcSgzqc
>>495
昔そんな感じの事をしたやつがいてな・・
バンクシーだけど
510 名前： パイナップル(catv?)[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:36:17.45 ID:nLQpVDYt
お前らが勉強不足だから良さが理解できないみたいのが癇に障るわ
それなりの説明してくれればその本質が理解できなくてもまぁ凄いんだろうなくらいのことは分かるもんだろ
533 名前： 梅(岐阜県)[] 投稿日：2008/11/02(日) 00:32:43.61 ID:Wo0QeF4t
過去に芸術家を志した偉大なもの達は、自分の作品に値段をつけたその瞬間、
やはり絶望したのだと信じたい。
「芸術とは所詮市民への奉仕である」とは太宰か何かだったろうか。
たとえ一度でも、一円でも、売ってしまったら、その瞬間から芸術の道は
捨てなければならない。
同じ道を志すもの達からの讒言を受け入れなければならない。
それは妬みではなく、理想を捨てたものへの当然の蔑。
今も昔も芸術は一部のブルジョワジイにだけ許された特権なのだろう。
貧しいものは生活のために道を諦めなければならない。
商人に成り下がるしかない。
けれど、それでもなお、己の理想の輝きに心奪われ、
諦めることが出来ぬのなら、己の一生を懸けて、下水の中を這い回ってでも、
唯一己の芸術を求めるべきではあるまいか。
そうしてその唯一の理想をしかと胸に抱いて、凍えながらひとり死ぬべきではあるまいか。
そのような生き方を美しいと思わぬものは、芸術になど触れぬがよい。
僕は、芸術とはそれほど高尚なものだと信じている。
誰の言葉だったかな
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2. 草 [ 沼池（ぬまち）。 ] 2008年12月12日 23:31
芸術って何なの？ とかいうひとりごと。ちょっと新ラさんとこの記事を読んで触発された。
おそらく、今現在の「現代美術」は、美術館を中心とした既存の教養的美術体系にけんかを売ってる。←イマココ だから「これもアートだろ？ｗあれもアート？？ｗｗｗアート（笑...
コメント一覧
1. Posted by yoshiwo 2008年12月12日 23:49
はじめまして。時々見させていただいています。
気になる記事だったので、トラバ&リンクさせていただきました。
難しい問題ですよね。
気になる記事だったので、トラバ&リンクさせていただきました。
難しい問題ですよね。
2. Posted by ranamo 2008年12月13日 17:43
はじめまして、ありがとうございます。リンクまで！
個人的には382の意見に近いかも。
でもこういう話題は結論ださずにぐだぐだ考えあうだけでも面白いし価値があると思うんですよね。
個人的には382の意見に近いかも。
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3. Posted by オークリー フラックジャケット 2013年05月20日 18:32
埼玉県出身。A型。身長163cm。スリーサイズはB
4. Posted by 全身タイツ 販売 2013年05月20日 21:24
ysが
5. Posted by レイバン メガネ 2013年05月22日 01:47
10309レイバン メガネーした星名美津紀。同年8月にリリースした1st『純
6. Posted by レイバン メガネ 2013年05月24日 04:08
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7. Posted by トリーバーチ 新作 2013年06月07日 03:03
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8. Posted by モンクレール 2013年06月13日 20:24
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9. Posted by モンクレール 2014 秋冬 レディース 2013年10月12日 12:06
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11. Posted by 女神異聞録ペルソナコスプレ衣装 2013年12月09日 09:52
体時をきたトをきて一体時
12. Posted by コスプレ衣装 2013年12月11日 21:42
体時は一業る「でて一体時
13. Posted by フィットネス水着 2013年12月18日 01:56
れば、った。ス
14. Posted by モンクレールコート 2014年01月09日 14:33
上田晋也の緊急報道！TBS2013年6月
15. Posted by 医療用ウイッグ 2014年01月11日 17:34
た。ス（「滋関係
16. Posted by 銀魂コスプレ衣装 2014年03月17日 11:44
をきて一体時25な６(京区日
17. Posted by コスプレ衣装 2014年03月20日 19:32
45チア輸149配映映が開レ3
18. Posted by ガーターベルト 2014年07月17日 01:25
体時。市港朽中小。相方で小は(火福２
19. Posted by ファッション 2014年07月18日 05:42
然とラ21ヤ3人高?に分配モし
20. Posted by なーなし 2014年09月04日 10:24
こんなの言い合いにしかならないやん。
感じればええんだよ。
感じればええんだよ。
21. Posted by ビスチェ＆コルセット 2014年10月13日 16:15
は4時5ンえにeora復
22. Posted by 水玉・ドット水着 2014年10月15日 00:36
では、演『無樹投手はメ
23. Posted by プール 水着 2015年05月19日 16:37
ック−新作リ分配信
