2009年06月13日
ドラマ・音楽・文学・・・日本の文化はなぜ死んだのか、80年代がピーク
ドラマ・音楽・文学・・・日本の文化はなぜ死んだのか、80年代がピーク
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243757568/
1 名前： ダイセノダマキ(愛知県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:12:48.85 ID:AbegPPGe
ドラマ・・・テレビ局潰して80年代アメリカドラマ流してた方がマシな程の酷い劣化
音楽・・・・スター不在、完全に、完全に死んだ
文学・・・・未だに「ハルキ(失笑)」
7 名前： ノボロギク(兵庫県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:16:49.22 ID:yXphRoRE
2002年ごろからあらゆるジャンルが暗黒時代になった
8 名前： バラ(山口県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:17:26.87 ID:FA2KYXg6
冷笑的な冷めた時代だから。
だから逆に笑いは90年代2000年代のほうが上。
9 名前：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU [] 投稿日：2009/05/31(日) 17:17:52.92 ID:IB+lQiMz
＞音楽・・・・スター不在、完全に、完全に死んだ
現代は好みや趣味が多様化してきて、皆が皆同じような音楽を聴くことがなくなった
っていうことは素晴らしいことじゃない？
10 名前： ダイセノダマキ(dion軍)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:18:05.48 ID:3NLXG1iH
主観入りまくりで何を基準にして語るかも決めず
自分たちは何も生み出せない懐古のおっさんどもが
語り明かすスレだな。
まあせいぜいがんばれ（笑）
13 名前： キエビネ(山梨県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:21:44.86 ID:VpC0YlJ7
色々規制規制ウザイからに決まってんだろハゲ
その上安定期に客に媚びる様になったせいで似たようなのしか出なくて飽きられた
文学はただ単純に限界と言うかネタ切れ
53 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:43:31.38 ID:qtp6QzIO
あれ
00年代ってもう終わりじゃん！
2000年からもう10年たってる件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243757568/
1 名前： ダイセノダマキ(愛知県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:12:48.85 ID:AbegPPGe
ドラマ・・・テレビ局潰して80年代アメリカドラマ流してた方がマシな程の酷い劣化
音楽・・・・スター不在、完全に、完全に死んだ
文学・・・・未だに「ハルキ(失笑)」
7 名前： ノボロギク(兵庫県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:16:49.22 ID:yXphRoRE
2002年ごろからあらゆるジャンルが暗黒時代になった
8 名前： バラ(山口県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:17:26.87 ID:FA2KYXg6
冷笑的な冷めた時代だから。
だから逆に笑いは90年代2000年代のほうが上。
9 名前：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU [] 投稿日：2009/05/31(日) 17:17:52.92 ID:IB+lQiMz
＞音楽・・・・スター不在、完全に、完全に死んだ
現代は好みや趣味が多様化してきて、皆が皆同じような音楽を聴くことがなくなった
っていうことは素晴らしいことじゃない？
10 名前： ダイセノダマキ(dion軍)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:18:05.48 ID:3NLXG1iH
主観入りまくりで何を基準にして語るかも決めず
自分たちは何も生み出せない懐古のおっさんどもが
語り明かすスレだな。
まあせいぜいがんばれ（笑）
13 名前： キエビネ(山梨県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:21:44.86 ID:VpC0YlJ7
色々規制規制ウザイからに決まってんだろハゲ
その上安定期に客に媚びる様になったせいで似たようなのしか出なくて飽きられた
文学はただ単純に限界と言うかネタ切れ
53 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:43:31.38 ID:qtp6QzIO
あれ
00年代ってもう終わりじゃん！
2000年からもう10年たってる件
12 名前： ヒイラギナンテン(愛知県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:19:55.15 ID:FAzPy6n0
ゴリ押しアーティストも作家もスターもイラネ
14 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:24:21.89 ID:qtp6QzIO
80年代まではとにかく全て右肩上がりだった
土地も株も買っておいとけば上がった
バブルバブル言うけど戦後はずっと上昇一本調子だったから
しかしバブル崩壊から乱高下だけど下げ基調
人間の精神もそこでかわったんだ
おまけに生活が細分化してイベントの共有がなくなった
昔は全員同じような生活スタイルでテレビの見るものも同じ
今はバラバラでクラスで昨日のテレビの話とかもしない
同じのみてないから
ベクトルが多様すぎて同じ文化にのらないんだよ
80年代はみんな一緒だった
だから今みるとロクでもないものにみんなで感動とかしてた
それだけの事
15 名前： 藤(秋田県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:25:01.65 ID:2NT8mUEG
ってか、どの国も行き詰ってるジャン
アメリカのハリウッドなんかもうネタ切れでその死んだはずの
日本の映画なんかに救いを求めてたりするしな。
16 名前： バラ(山口県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:25:32.88 ID:FA2KYXg6
文学とかは便利な世の中になりすぎてムードやドラマが生まれにくくなったんだよ。
便利になればなるほどムードってなくなるんだよ。
蛍光灯の明るい光とかムードないだろ。
18 名前： オウレン(宮城県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:26:06.12 ID:qxC7PxSm
スタッフロールに書かれた名前を見ておけ
特に監督と脚本、演出ね
そいつがつまらないドラマを生んだ戦犯だ
19 名前： カロライナジャスミン(岡山県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:27:39.29 ID:qrIH0YI5
権力握ったじじいが口出しすると何でも腐る
スクエニとか
芸術には遊び心がいるんだよ
21 名前： コメツブツメクサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:29:25.94 ID:DJhVBf1y
スターって？トシチャン（笑）とか松田聖子（笑）とか？
22 名前： ミヤマアズマギク(千葉県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:29:39.16 ID:x+qhNyt2
ハリウッドも糞映画連発してるわな
23 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:29:50.26 ID:qtp6QzIO
一言でいうと世界的に退廃の文化傾向がみられると思う
一番顕著なのはアメリカで
映画は単純な構成で説明セリフが長くなった
これはバカがみてもついてこれるように
あと音楽も今は単調なリズムと同じ短いフレーズのひたすらリフレイン
昔はもっと複雑だった
海外ドラマとか毎回同じパターン
その後を日本も追ってる
31 名前： ノウルシ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:33:38.23 ID:wzq/YIBH
自分が十代だったころに消費したものが
最高のものだと信じて疑わない今日信者のためのスレ
36 名前： クモマグサ(宮城県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:36:21.98 ID:LX1aIIfm
おっさんのルサンチマンスレか
33 名前： キンギョソウ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:33:53.22 ID:Pt0vzdOu
音楽は演歌も含めて95年ぐらいで弾切れおこしてる
38 名前： シュロ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:37:11.00 ID:c71psEIl
80年代のゲームは何もないとこに与えられたから猿のようにはまっただけで思い出補正だろ
ブームになるものは少ないけど今のゲームはさすがにすごいと思うわ
43 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:39:38.09 ID:qtp6QzIO
それはいえるな
特に日本はそれ以前は戦争で何もなかった所に
娯楽が生まれてきたわけだから何もかも新鮮だったが
90年代以降なんて何やっても前例があってアレのパクリじゃんって感じだからな
それまでにないノリっていうとエヴァと稲中くらいか
69 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:51:24.15 ID:RsQoNdnz
>>43
エヴァはまさにその「嘆き」そのものを作品のテーマにしちゃったからな。
90年代そのものみたいな作品だね。
だから、あれだけ釣られてヒットしたわけだ。
40 名前： タマザキサクラソウ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:38:02.46 ID:gPSUMhyM
文学は死んだかもしれないけど、東野圭吾とかが売れっ子作家やってる今の方が健全な気がする
41 名前： ダイセノダマキ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:38:49.50 ID:/cgtpgH4
８０年代の歌ちゃんと歌詞とか読んでみた？
明らかに酷いぞ。音楽は確実に進化してる。
思い出補正ってほんと音楽では大きいよな。ぶっちゃけ何度も聴いてればどんな歌でも名曲になりえる。
50 名前： カンパニュラ・トメントサ(岩手県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:42:54.83 ID:pt/hnFb/
思い出補正でかたづけられないもんが確実にあるだろう。
46 名前： 藤(秋田県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:40:42.52 ID:2NT8mUEG
八十年代がピークってｗ
MTVだのバンドエイドだのトレンディードラマ（笑）だの
一番暗黒の時代だろ
52 名前： シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:43:13.33 ID:QTVeMR0t
俺は１９６８年が最強だったと思う！
58 名前： 藤(秋田県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:46:34.05 ID:2NT8mUEG
>>52
やっぱりそのあたりだよな
特にその辺の音楽は神がかり的だった。
71 名前： シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:52:15.76 ID:QTVeMR0t
>>58
ビートルズが神曲連発してクリームやジミヘン〜ドアーズが現役バリバリで
国内は今で言う昭和歌謡全盛、タイガースはじめＧＳブームもピーク
47 名前： ダイセノダマキ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:41:04.45 ID:ZqSBwyE9
00年代代表のものって何だろう
147 名前： サンシュ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:22:02.12 ID:mQo3qYr7
00年代って何もなかったな
携帯とネットぐらいしか出てこない
文化的には死んでる
60 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:47:15.55 ID:qtp6QzIO
00年代はネットの時代2chの時代
大衆が品のない下劣性をむしろ競うようにレスしあった時代だよ
あとエロゲ
99 名前： ダイセノダマキ(東京都)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:05:35.69 ID:7iB0XYEw
ネットの登場であらゆる娯楽の消費スピードが異常に加速したよな
例えば「歌」は、ちょっと前まではプロ以外は世間に発表できなかった
それ以外の人は、路上で唄ったりクラブで唄ったり、狭い範囲の中でやるだけ
でもネットの登場で、素人が一気に世界に自分の作品を発表できるようになった
歌だけじゃなく、映像、絵、パフォーマンス、なんでも世界に発表できる
今までチョロチョロとゆっくり世間に出てたものが、ドバッと一気に出始めた
ハリウッドで映画のネタ切れが深刻とか言われてるけど、他の娯楽も
どんどんネタ切れになっていきそう
357 名前： ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:07:36.70 ID:s4Xmi3Bm
簡単に自分の作品を他人に公開出来るようになった弊害がこれから出て来ると思う
何かを表現したいみたいな願望を熟成させないから
ニコニコなんかの作品は薄いんだよ
２ちゃんにしてもそう、例えば今の俺程度の主張も
昔はお前ら大衆に届くまでもっと努力と研磨が必要だった
手軽に充足感を得てしまって満足して
そこから先に進めない
317 名前： スズメノヤリ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 21:20:26.45 ID:6lnKA25U
芸術が死んだ要因は、人が多くを知りすぎてしまう事から起きてると思う
ネットが無い時代の人々は自分の見聞可能な小さな世界の中で仲間やライバルと共に高みを目指して、まだ見ぬ知らない世界を想像しながら意欲的な作品を作っていた。
しかし現代はニコニコ動画や2ch、P2Pなど相互にうまく作用しない物であったり芸術に触れる大切さと価値をモニター越しに見失うために、受動的であったり、模倣に過ぎない物で満足している人が多い。
ネットにおいても若手で意欲的であったり、著名になる人には共通して現実の世界にも独自を確立している人が多いのはその根拠となりうる。
そして数百年前の芸術家がこの世に生を受けても、彼らはきっと飽くなき学問の道へと進むだろう。
104 名前： ラナンキュラス(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:07:29.02 ID:MIqCtoRV
ネットで個人が文化をつくっていく時代になったからじゃないか？
文化というと大袈裟だが。
112 名前： オキザリス(岡山県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:10:07.53 ID:7iEMooFB
>>104
すっげーマニアックな趣味でも
ネットでなら同じような趣味の人を探せるからなぁ。
広く浅くから狭く深くになってるよ。
62 名前： ダイセノダマキ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:47:46.57 ID:MXHoRdTy
明らかに現代の方がいい作品多いぞ
働いてて鑑賞する時間がなく、盲目的に過去を賛美するだけに墜ちた大人ほど哀れなものはない
まあ俺も公務員じゃなきゃそうなってたかもしれんがな
64 名前： ラナンキュラス(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:49:35.87 ID:MIqCtoRV
ドラマはコメディーみたいな軽いタッチなものばかりだな。
音楽は黒人の真似したノリばっかで合わない。
文学は必要性がなくなったんだろ。
67 名前： バラ(山口県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:50:53.41 ID:FA2KYXg6
80年代はファミコンとジャンプの時代だな。
72 名前： ロベリア(京都府)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:52:51.80 ID:PpWXIRsc
ゲーム文化も90年代がピークだと思います
77 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:54:37.69 ID:RsQoNdnz
>>72
家庭用ゲームはPS・SS戦争〜FF7の頃がピークだと思う。
アーケードゲームは87年がピークじゃないかな。
84 名前： ロベリア(京都府)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:57:08.63 ID:PpWXIRsc
>>77
スト2バーチャブームも捨てがたいがなー。
バーチャに始まって時岡までの数年がピークでそこから下ってるだろうなぁ
PCゲーでも90年代後半がピーク
87 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:59:03.95 ID:RsQoNdnz
>>84
そうか、アーケードは87年頃に大型機、シューティングゲームのピークが来て、
その後格闘ゲームの盛り上がりがバーチャ2に掛けてきたんだよね。
2度、ピークがあったみたいな感じか。
73 名前： スズナ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:53:39.30 ID:XgGOvt0k
洋画は80年代が一番だな
90は覚えていない
00はロード・オブ・ザ・リングが至高
70 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:51:29.28 ID:qtp6QzIO
過去の名作を今焼きなおすと
もれなくあのグループが主演になります
砂の器
華麗なる一族
黒部の太陽
日本沈没
西遊記
そして例外なくつまらなくなります
78 名前： ダイセノダマキ(東京都)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:55:39.00 ID:7iB0XYEw
その時代、その時代で、それぞれ文化がある
80年代には80年代の文化。 その時には70年代の文化は廃れてた
今は2000年代の文化になってるだけ
79 名前： クレマチス・モンタナ(滋賀県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:56:26.39 ID:C8Yz5ilI
文化が行き詰ってるとか言ってるやつってだいたい探す努力怠ってるよね＾＾
82 名前： バラ(山口県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:56:55.02 ID:FA2KYXg6
今までの時代のなかでインターネットができるってのは最強だと思うけどね。
音楽や文学とかこれにくらべたら屁。
83 名前： ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:57:07.22 ID:oeGVGuiC
より良い芸術作品を楽しみたければ古典だけに的を絞るべきだな時間には限りがあるわけだから
90 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:01:27.67 ID:qtp6QzIO
昔は抑圧と開放が何となくあって
世間や時代による抑圧とそして娯楽がそれを開放する感じがあったが
ネットができてから抑圧もネットの中に発散というか分散して
開放もなくなった
平均化してだれもかれもなにも同じような
そして出来の悪い映画をみんなでけなして楽しむような日々
292 名前： ベニバナヤマボウシ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:48:10.52 ID:mvSufwkk
今高校教師みたいなのやったらうるさくてできないんだろうな
294 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:51:32.21 ID:RsQoNdnz
>>292
ああいう既存のモラルをぶっ壊す、ってのはその出てきた当時は疾走感・エネルギーがあって注目される物なんだけど、
一端やってしまった後に残るのはのっぺらぼうのつまらない世界だからな。
そういう作品のあり方自体も限界なんだろう。
96 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:04:43.82 ID:qtp6QzIO
空気読めという言葉を使い出したのはさんまだと思うが
世間全体がそれに集約されてると思う
空気読むと異端がいなくなるよな
みんな同じようなのの集団になる
91 名前： スズメノヤリ(関西・北陸)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:01:37.43 ID:K8IN8ZHL
逆に80年代ってつまらない印象だったわ
95 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:02:59.99 ID:RsQoNdnz
>>91
80年代はマスメディアの造る波に乗れた人たちだけが楽しめる社会だった。
良くも悪くもマスメディアで全てが決められていた時代だったかな。
151 名前： ハイドランジア(熊本県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:24:00.53 ID:jsurvM6d
80年代ってテレビを神と勘違いしててキモい
156 名前： ケンタウレア・モンタナ(神奈川県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:26:26.53 ID:bB22FBIf
>>151
まあ、それでも文化は作っていたわけだよ。
んで、まあ力を失っていくわけだけど、
その受け皿が居ないのが今の状態。
TVは死んでる。とっくに。
164 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:33:34.94 ID:RsQoNdnz
>>156
80年代まではTVを含めたマスメディアは日本や、もっと言えば一般大衆の
幸福を引っ張ってきた面もあるわけだ。
でも、90年代以降はそうじゃない、彼らは徹底的に足を引っ張ってきた。
一般大衆とTVマスコミの中の「言論エリート層」に大きな乖離が発生してしてしまったってのもあるだろうな
93 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:01:54.64 ID:RsQoNdnz
アニメで顕著だけど、「受け手のニッチ化」がどの分野でも激しいよな。
ハルヒと30年前のアニメを比較すればすぐに理解できるが。
102 名前： ストック(山陽)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:06:48.46 ID:I6Y6lFaZ
>>93
今は文化がかなりマニアックな物にされかけてると思う。J-POP以外の音楽を排除したりアニメを深夜に隔離したり
109 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:09:14.05 ID:RsQoNdnz
>>102
「一般人」はそもそも、何をやってるんだろうって感じだな。
何も買わないのか、それとも「マニア化」して一般人自体が減ってるのか、どっちなんだろう。
昔は一般人の奉じる価値ってのは、「恋愛資本主義」で、とにかく女にもてる物だったのだけど。
今じゃ、そういう価値観すら揺らいじゃってる。
127 名前： タマザキサクラソウ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:14:45.12 ID:gPSUMhyM
>>109
よく考えると恋愛資本主義も80年代から発達したもので、30年も歴史ないんだよな
この先どうなるのやら
136 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:17:33.43 ID:RsQoNdnz
>>127
結局、80・90年代までの文化っていわゆる「恋愛資本主義」がそのコアにあったのに、
今はその基本中の基本が揺らいでいる状態だもんな。
メディア産業が儲ける為、「モテる」為の競争がどんどんハードルを高くされて、みんな止めちゃった様な。
メディアも慌ててるんじゃないか。
105 名前： ペラルゴニウム(関西地方)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:08:12.22 ID:QJn0pcw8
価値観ってある程度共通の方が、人間って幸せなんじゃないかな。
多様性ばかり気にして、小粒な文化しか育たなくなったね。
108 名前： 節分草(大阪府)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:09:05.10 ID:3dhAqWb5
御前等が言ってるようなネット文化なんか「文化」じゃない
それは単なるネット社会だ
確かに文化は衰退したんだ
認めよう
123 名前： カンパニュラ・トメントサ(岩手県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:13:16.78 ID:pt/hnFb/
>>108
半分の真理を認める。
確かにネットは「社会」であって「文化」じゃない。
がその「社会」のかなに生まれるのか「文化」
未だネットには「文化」と呼べるものは出現してない。
126 名前： フクシア(大阪府)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:14:25.89 ID:0Ce6dssK
ニコニコや2chは文化だろう。すききらいはともかく
134 名前： オキザリス(岡山県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:17:03.01 ID:7iEMooFB
>>126
文化じゃなくてインフラだね。
で、そのインフラを通して超マニアックな文化を好む人同士が簡単に
交流出来るようになったんだよ。
だから今までみたいに広く浅いソフトな文化で妥協する必要がなくなった。
135 名前： ハルジオン(宮城県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:17:09.90 ID:/EwnRJtR
コンテンツのデジタル化、流通がネット経由になって、朝から何時間も並んでモノを買った時の思い出、借りパクされた時のガッカリ感、みたいな経験すらしなくなった
113 名前： ロベリア(京都府)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:10:18.71 ID:PpWXIRsc
漫画なんかみてると今のも面白いと思う
つーかティーンの意見は来ないのか
おいティーンども、お前らこの十年どんな文化で騒いでどんな文化で楽しんでどんな文化で泣いたんだよ
137 名前： ナニワズ(長野県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:18:14.71 ID:LN8nGAEc
80年代の日本なんて糞もいいとこだろ
今はその劣化コピーで更に酷いってだけ
138 名前： ムラサキケマン(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:18:20.49 ID:jr+gQhDN
昔はﾄﾝﾃﾞﾓ作品に金出してくれるスポンサーがいた
今は確実に金になりそうな物しか金を落とさん
139 名前： ハナカイドウ(千葉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:18:43.88 ID:LKJnF/Sc
何でもユーザーに媚売り始めたらつまらなくなるよな
作り手が作りたいものを形にしただけのものの方が評価されるだろうに
149 名前： ねこやなぎ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:22:53.38 ID:FjiFEwRs
>>139
まったくその通りだ。
ヘタにヒットしちゃうとアーティストなんかは堕落する。
反面自分の好きでやってるのは押しつけがましさがないので
自然と人の共感を呼ぶ。
143 名前： ハナワギク(東京都)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:19:57.88 ID:MGaSq/DS
ドラマの視聴率は半分以下になってるし
音楽市場は縮小しまくってるけど、まあ他に楽しめるものがあるから問題ないじゃん
146 名前： ラナンキュラス(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:21:19.62 ID:MIqCtoRV
もし将来、昔の人達がどんな暮らしをしていたのか知りたくなったら、絶対に２ちゃんの過去ログを見るだろうな。
俺達が夏目漱石を読んで明治時代の人達がどんな暮らしをしていたのか知るように、
おそらく未来の人達は２ちゃんの過去ログでも読むんじゃないか？
148 名前： ミヤマアズマギク(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:22:52.75 ID:HfZaq8Zd
今のカルチャーが死んでるとか言ってるやつ
てめーの感性が衰えてるだけだから
それって今の若いもんは〜が口癖のジジババと同じなんだよ
152 名前： ダイセノダマキ(東京都)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:24:24.45 ID:7iB0XYEw
「みんなで一斉に同じモノを楽しむ」って昔と違って、今はそれぞれが
好きなものを楽しむって時代だからな
一つ一つのブームの規模では、どうしても昔より小さくなる
1割の良い物の影には9割の糞もあったけど、今も語り継がれてるのは
1割の良い物だけで、その選別されたものと今現在を比較される
更に当時の思い出補正もかかって、年代によるセンスの違いもある
今と昔を対等に比べるのは無理があるよな
160 名前： ケンタウレア・モンタナ(神奈川県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:31:52.10 ID:bB22FBIf
個性個性と言い合って、
共鳴の薄い世の中になったとも思う。
これが前進なのか、どうかはわからない。
165 名前： ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:33:45.22 ID:oeGVGuiC
やはり音楽映画文学に関しては1940年代ないし50年代までには完成されてると思うんだよねぼかぁ
170 名前： バイカカラマツ(兵庫県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:35:27.18 ID:ies/UaDL
すべての分野に於いて未発掘の金山はないんだよ。掘りつくしてしまったからしょうがない
231 名前： クモイコザクラ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 19:47:42.96 ID:LqVDo7ll
あらゆるネタが出尽くしたんだからしょうがない
いまは過去の膨大なアーカイブを手軽に、個人の興味、嗜好にあわせて楽しめるという点で、幸福な時代とも言える
同時代に生きる一体感は消失したけれども、そんなもの例えば第3次世界大戦でも起きない限り、もうありえないだろう
174 名前： トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:42:34.54 ID:hYApuotI
文化なんて歴史的にもそんなもんだ。
外国に認められ始めたら、そこがおそらく絶頂期。
外国で絶頂期を迎えるころには、文化どころか国の体制自体末期。
昔より伝播の速度は劇的に上がってるから、タイミングは違ってきてるんだろうけど
181 名前： スイカズラ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:48:06.61 ID:qYunDx4F
中近東、アフリカ、北欧、アジアの音楽や文学を
挙げろと言われてなかなか挙げられない。
価値観や文化も正直知らないに等しい。
可能性はまだまだあるね。それを邪魔するのは政治だよ。
208 名前： スイセン(関東)[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:21:33.91 ID:JrqYHRz+
自分が青春した世代が一番楽しい
215 名前： カタクリ(三重県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:26:01.99 ID:z1aIw6tc
今は良くも悪くも何でもありって時代だな
規律はないけど模倣は多い
あと皆カッコつけ過ぎ
218 名前： パンジー(兵庫県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:29:25.30 ID:HS46eXnO
>>215
昔もカッコつけてた
バブルのころなんてもう、ね
221 名前： ビオラ(静岡県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:33:27.80 ID:2qqgd9qL
飛蝗現象とでも言えばいいかな。
新しげな物に群がって漁り喰らい尽くして飽きたら捨てて見向きもしない
残るのは荒野だけ…とまぁこんな感じ
いやもっと悪いのかも
情報無くして事物を騙り、経験無くして批評を論ずる。
高度情報化とやらで上っ面だけで何もかも見知った気になっているだけなのかも知れん
240 名前： プリムラ・インボルクラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:01:25.72 ID:/QZdNYRQ
>>221
バブル時代、イナゴと言えば女子大生だった。
食いつくして足のばして競馬なんかまでブームになった。
今は一億総イナゴで、どうせ食いつくされるからといいかげんな仕事をするやつが出てきた。
客も客で、カネ出さずに消費する悪知恵がついた。
悪知恵対悪知恵で淀みきっている。
258 名前： コメツブツメクサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:14:23.22 ID:g/mVmKap
萌えが全く理解出来ないんだが
あれはジャンルの壁をぶっ壊して
既存の価値観を変えるとかそこまでの
文化的意義を見い出せてないのに
騒ぎ過ぎだろ
今の状態はオタクの部屋を拡大顕微鏡で
無理矢理見させられてるって不快感を覚える
他にネタが無いからチヤホヤされてるだけ
269 名前： プリムラ・インボルクラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:23:57.94 ID:/QZdNYRQ
>>258
恋愛資本主義は崩壊したけど、その空白はいまだ空き地のままでさ。
いろんな商売人がむらがっているんだが、その中で一番単価が安く、簡単に商品を作れるのが萌え系。
というだけのはなしだと思う。
需要供給のサイクルが男だけで成立しうる恋愛商品って、おもろいやん不気味やん。
272 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:27:00.74 ID:RsQoNdnz
>>269
恋愛資本主義は、「女にモテるために何々をしましょう、何々を買いましょう」って消費を煽り立てる
訳だけど、ここ10年はあまりにもハードルが高くなってしまって、
「もう良いよ、俺は金もないし不細工だし、自分だけで楽しめればいいじゃない」
って話になって、女の子を眺めてホコホコできれば、それで満足、煽られて高いハードルを
超える様な事はしない、って決めた人が多くなったんだよな
279 名前： プリムラ・インボルクラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:34:29.31 ID:/QZdNYRQ
>>272
うん、その一端として、安いアイドル、おにゃんこクラブモーニング娘ってのがあるんだけど。
これ、すぐに商品が劣化するから経費が馬鹿にならないんだよね。
萌えは劣化しないから実に便利。決して腐らないトランス脂肪酸にさも似たり。
288 名前： コメツブツメクサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:45:05.58 ID:g/mVmKap
もはや萌えアニオタがどうこうって
レベルでなくて
社会レベルで横の繋がりや境界を意識する⇔ぶっ壊す
って方向へみんなの意識が向いてなくて
島宇宙化の果てが萌えオナニーに現れてんだろな
でもどう頑張ってもコミュニケーション不全の
ままだと次の文化が生み出せないし
まぁ萌えアニはポストモダンの
文化的最終ランナーだろうな
そして「海の向こうで戦争が始まる」で
ゼロになってそれからはまた別の話・・・
289 名前： ケブカツルカコソウ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:46:12.09 ID:i7cy19yd
エヴァ直撃世代が一番不幸なんだなとは思うわ。
297 名前： スズナ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:54:07.48 ID:fkQ4MEAa
>>289
オタクにとっては90年代にアニメ、漫画、ゲーム、エロゲ、PCを体験した人が不幸かもな
あんなに次々に新しいものが出て価値観が変わっていった時代もそうはない
一般人ならバブルを知ってる80年代が絶頂期だろうね
00年代はスタンドアロンなエンタメは酷いもんだが
ネットの文化こそ新しいもので誇るべきだと思うのになんでそういう人が少ないんだろうな
363 名前： スズナ(中国・四国)[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:19:30.13 ID:9F3zwACe
〜年代がピークとかどういうことだ
文化にピークも糞もないような
364 名前： ミヤマヨメナ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:37:41.91 ID:OzwolaVB
ピークってのは文化としてのオリジナリティーを指すんだよ
90年代からは本当の意味でのオリジナリティーは存在しない
これは事実
358 名前： ミヤマヨメナ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:12:49.03 ID:OzwolaVB
90年代は焼き増しの時代
381 名前： キンカチャ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 00:51:13.87 ID:KsNAjYLC
文化が死んだんじゃなくて、ビジネスが死んだんだよ。
まあ、死んだというかビジネスモデルが変わったってことだよね。
311 名前： ムラサキケマン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:13:18.77 ID:3JmOekxe
消費者が賢くなっただけだろ。
みんなが買ってるからという理由で買ってたCDとかさｗ
小室だとか自分の意思だけでいい曲だと思ってたやつだどれくらいいるんだよｗ
312 名前： シナノナデシコ(新潟・東北)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:13:43.79 ID:3iIF52Z3
今の時代は、自分の好みが確立してないと楽しめないかもな
流行りについていったやつらは、生きにくいだろうな
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14 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:24:21.89 ID:qtp6QzIO
80年代まではとにかく全て右肩上がりだった
土地も株も買っておいとけば上がった
バブルバブル言うけど戦後はずっと上昇一本調子だったから
しかしバブル崩壊から乱高下だけど下げ基調
人間の精神もそこでかわったんだ
おまけに生活が細分化してイベントの共有がなくなった
昔は全員同じような生活スタイルでテレビの見るものも同じ
今はバラバラでクラスで昨日のテレビの話とかもしない
同じのみてないから
ベクトルが多様すぎて同じ文化にのらないんだよ
80年代はみんな一緒だった
だから今みるとロクでもないものにみんなで感動とかしてた
それだけの事
15 名前： 藤(秋田県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:25:01.65 ID:2NT8mUEG
ってか、どの国も行き詰ってるジャン
アメリカのハリウッドなんかもうネタ切れでその死んだはずの
日本の映画なんかに救いを求めてたりするしな。
16 名前： バラ(山口県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:25:32.88 ID:FA2KYXg6
文学とかは便利な世の中になりすぎてムードやドラマが生まれにくくなったんだよ。
便利になればなるほどムードってなくなるんだよ。
蛍光灯の明るい光とかムードないだろ。
18 名前： オウレン(宮城県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:26:06.12 ID:qxC7PxSm
スタッフロールに書かれた名前を見ておけ
特に監督と脚本、演出ね
そいつがつまらないドラマを生んだ戦犯だ
19 名前： カロライナジャスミン(岡山県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:27:39.29 ID:qrIH0YI5
権力握ったじじいが口出しすると何でも腐る
スクエニとか
芸術には遊び心がいるんだよ
21 名前： コメツブツメクサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:29:25.94 ID:DJhVBf1y
スターって？トシチャン（笑）とか松田聖子（笑）とか？
22 名前： ミヤマアズマギク(千葉県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:29:39.16 ID:x+qhNyt2
ハリウッドも糞映画連発してるわな
23 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:29:50.26 ID:qtp6QzIO
一言でいうと世界的に退廃の文化傾向がみられると思う
一番顕著なのはアメリカで
映画は単純な構成で説明セリフが長くなった
これはバカがみてもついてこれるように
あと音楽も今は単調なリズムと同じ短いフレーズのひたすらリフレイン
昔はもっと複雑だった
海外ドラマとか毎回同じパターン
その後を日本も追ってる
31 名前： ノウルシ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:33:38.23 ID:wzq/YIBH
自分が十代だったころに消費したものが
最高のものだと信じて疑わない今日信者のためのスレ
36 名前： クモマグサ(宮城県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:36:21.98 ID:LX1aIIfm
おっさんのルサンチマンスレか
33 名前： キンギョソウ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:33:53.22 ID:Pt0vzdOu
音楽は演歌も含めて95年ぐらいで弾切れおこしてる
38 名前： シュロ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:37:11.00 ID:c71psEIl
80年代のゲームは何もないとこに与えられたから猿のようにはまっただけで思い出補正だろ
ブームになるものは少ないけど今のゲームはさすがにすごいと思うわ
43 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:39:38.09 ID:qtp6QzIO
それはいえるな
特に日本はそれ以前は戦争で何もなかった所に
娯楽が生まれてきたわけだから何もかも新鮮だったが
90年代以降なんて何やっても前例があってアレのパクリじゃんって感じだからな
それまでにないノリっていうとエヴァと稲中くらいか
69 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:51:24.15 ID:RsQoNdnz
>>43
エヴァはまさにその「嘆き」そのものを作品のテーマにしちゃったからな。
90年代そのものみたいな作品だね。
だから、あれだけ釣られてヒットしたわけだ。
40 名前： タマザキサクラソウ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:38:02.46 ID:gPSUMhyM
文学は死んだかもしれないけど、東野圭吾とかが売れっ子作家やってる今の方が健全な気がする
41 名前： ダイセノダマキ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:38:49.50 ID:/cgtpgH4
８０年代の歌ちゃんと歌詞とか読んでみた？
明らかに酷いぞ。音楽は確実に進化してる。
思い出補正ってほんと音楽では大きいよな。ぶっちゃけ何度も聴いてればどんな歌でも名曲になりえる。
50 名前： カンパニュラ・トメントサ(岩手県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:42:54.83 ID:pt/hnFb/
思い出補正でかたづけられないもんが確実にあるだろう。
46 名前： 藤(秋田県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:40:42.52 ID:2NT8mUEG
八十年代がピークってｗ
MTVだのバンドエイドだのトレンディードラマ（笑）だの
一番暗黒の時代だろ
52 名前： シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:43:13.33 ID:QTVeMR0t
俺は１９６８年が最強だったと思う！
58 名前： 藤(秋田県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:46:34.05 ID:2NT8mUEG
>>52
やっぱりそのあたりだよな
特にその辺の音楽は神がかり的だった。
71 名前： シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:52:15.76 ID:QTVeMR0t
>>58
ビートルズが神曲連発してクリームやジミヘン〜ドアーズが現役バリバリで
国内は今で言う昭和歌謡全盛、タイガースはじめＧＳブームもピーク
47 名前： ダイセノダマキ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:41:04.45 ID:ZqSBwyE9
00年代代表のものって何だろう
147 名前： サンシュ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:22:02.12 ID:mQo3qYr7
00年代って何もなかったな
携帯とネットぐらいしか出てこない
文化的には死んでる
60 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:47:15.55 ID:qtp6QzIO
00年代はネットの時代2chの時代
大衆が品のない下劣性をむしろ競うようにレスしあった時代だよ
あとエロゲ
99 名前： ダイセノダマキ(東京都)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:05:35.69 ID:7iB0XYEw
ネットの登場であらゆる娯楽の消費スピードが異常に加速したよな
例えば「歌」は、ちょっと前まではプロ以外は世間に発表できなかった
それ以外の人は、路上で唄ったりクラブで唄ったり、狭い範囲の中でやるだけ
でもネットの登場で、素人が一気に世界に自分の作品を発表できるようになった
歌だけじゃなく、映像、絵、パフォーマンス、なんでも世界に発表できる
今までチョロチョロとゆっくり世間に出てたものが、ドバッと一気に出始めた
ハリウッドで映画のネタ切れが深刻とか言われてるけど、他の娯楽も
どんどんネタ切れになっていきそう
357 名前： ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:07:36.70 ID:s4Xmi3Bm
簡単に自分の作品を他人に公開出来るようになった弊害がこれから出て来ると思う
何かを表現したいみたいな願望を熟成させないから
ニコニコなんかの作品は薄いんだよ
２ちゃんにしてもそう、例えば今の俺程度の主張も
昔はお前ら大衆に届くまでもっと努力と研磨が必要だった
手軽に充足感を得てしまって満足して
そこから先に進めない
317 名前： スズメノヤリ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 21:20:26.45 ID:6lnKA25U
芸術が死んだ要因は、人が多くを知りすぎてしまう事から起きてると思う
ネットが無い時代の人々は自分の見聞可能な小さな世界の中で仲間やライバルと共に高みを目指して、まだ見ぬ知らない世界を想像しながら意欲的な作品を作っていた。
しかし現代はニコニコ動画や2ch、P2Pなど相互にうまく作用しない物であったり芸術に触れる大切さと価値をモニター越しに見失うために、受動的であったり、模倣に過ぎない物で満足している人が多い。
ネットにおいても若手で意欲的であったり、著名になる人には共通して現実の世界にも独自を確立している人が多いのはその根拠となりうる。
そして数百年前の芸術家がこの世に生を受けても、彼らはきっと飽くなき学問の道へと進むだろう。
104 名前： ラナンキュラス(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:07:29.02 ID:MIqCtoRV
ネットで個人が文化をつくっていく時代になったからじゃないか？
文化というと大袈裟だが。
112 名前： オキザリス(岡山県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:10:07.53 ID:7iEMooFB
>>104
すっげーマニアックな趣味でも
ネットでなら同じような趣味の人を探せるからなぁ。
広く浅くから狭く深くになってるよ。
62 名前： ダイセノダマキ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:47:46.57 ID:MXHoRdTy
明らかに現代の方がいい作品多いぞ
働いてて鑑賞する時間がなく、盲目的に過去を賛美するだけに墜ちた大人ほど哀れなものはない
まあ俺も公務員じゃなきゃそうなってたかもしれんがな
64 名前： ラナンキュラス(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:49:35.87 ID:MIqCtoRV
ドラマはコメディーみたいな軽いタッチなものばかりだな。
音楽は黒人の真似したノリばっかで合わない。
文学は必要性がなくなったんだろ。
67 名前： バラ(山口県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:50:53.41 ID:FA2KYXg6
80年代はファミコンとジャンプの時代だな。
72 名前： ロベリア(京都府)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:52:51.80 ID:PpWXIRsc
ゲーム文化も90年代がピークだと思います
77 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:54:37.69 ID:RsQoNdnz
>>72
家庭用ゲームはPS・SS戦争〜FF7の頃がピークだと思う。
アーケードゲームは87年がピークじゃないかな。
84 名前： ロベリア(京都府)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:57:08.63 ID:PpWXIRsc
>>77
スト2バーチャブームも捨てがたいがなー。
バーチャに始まって時岡までの数年がピークでそこから下ってるだろうなぁ
PCゲーでも90年代後半がピーク
87 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:59:03.95 ID:RsQoNdnz
>>84
そうか、アーケードは87年頃に大型機、シューティングゲームのピークが来て、
その後格闘ゲームの盛り上がりがバーチャ2に掛けてきたんだよね。
2度、ピークがあったみたいな感じか。
73 名前： スズナ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:53:39.30 ID:XgGOvt0k
洋画は80年代が一番だな
90は覚えていない
00はロード・オブ・ザ・リングが至高
70 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 17:51:29.28 ID:qtp6QzIO
過去の名作を今焼きなおすと
もれなくあのグループが主演になります
砂の器
華麗なる一族
黒部の太陽
日本沈没
西遊記
そして例外なくつまらなくなります
78 名前： ダイセノダマキ(東京都)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:55:39.00 ID:7iB0XYEw
その時代、その時代で、それぞれ文化がある
80年代には80年代の文化。 その時には70年代の文化は廃れてた
今は2000年代の文化になってるだけ
79 名前： クレマチス・モンタナ(滋賀県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:56:26.39 ID:C8Yz5ilI
文化が行き詰ってるとか言ってるやつってだいたい探す努力怠ってるよね＾＾
82 名前： バラ(山口県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:56:55.02 ID:FA2KYXg6
今までの時代のなかでインターネットができるってのは最強だと思うけどね。
音楽や文学とかこれにくらべたら屁。
83 名前： ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 17:57:07.22 ID:oeGVGuiC
より良い芸術作品を楽しみたければ古典だけに的を絞るべきだな時間には限りがあるわけだから
90 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:01:27.67 ID:qtp6QzIO
昔は抑圧と開放が何となくあって
世間や時代による抑圧とそして娯楽がそれを開放する感じがあったが
ネットができてから抑圧もネットの中に発散というか分散して
開放もなくなった
平均化してだれもかれもなにも同じような
そして出来の悪い映画をみんなでけなして楽しむような日々
292 名前： ベニバナヤマボウシ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:48:10.52 ID:mvSufwkk
今高校教師みたいなのやったらうるさくてできないんだろうな
294 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:51:32.21 ID:RsQoNdnz
>>292
ああいう既存のモラルをぶっ壊す、ってのはその出てきた当時は疾走感・エネルギーがあって注目される物なんだけど、
一端やってしまった後に残るのはのっぺらぼうのつまらない世界だからな。
そういう作品のあり方自体も限界なんだろう。
96 名前： オオイヌノフグリ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:04:43.82 ID:qtp6QzIO
空気読めという言葉を使い出したのはさんまだと思うが
世間全体がそれに集約されてると思う
空気読むと異端がいなくなるよな
みんな同じようなのの集団になる
91 名前： スズメノヤリ(関西・北陸)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:01:37.43 ID:K8IN8ZHL
逆に80年代ってつまらない印象だったわ
95 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:02:59.99 ID:RsQoNdnz
>>91
80年代はマスメディアの造る波に乗れた人たちだけが楽しめる社会だった。
良くも悪くもマスメディアで全てが決められていた時代だったかな。
151 名前： ハイドランジア(熊本県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:24:00.53 ID:jsurvM6d
80年代ってテレビを神と勘違いしててキモい
156 名前： ケンタウレア・モンタナ(神奈川県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:26:26.53 ID:bB22FBIf
>>151
まあ、それでも文化は作っていたわけだよ。
んで、まあ力を失っていくわけだけど、
その受け皿が居ないのが今の状態。
TVは死んでる。とっくに。
164 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:33:34.94 ID:RsQoNdnz
>>156
80年代まではTVを含めたマスメディアは日本や、もっと言えば一般大衆の
幸福を引っ張ってきた面もあるわけだ。
でも、90年代以降はそうじゃない、彼らは徹底的に足を引っ張ってきた。
一般大衆とTVマスコミの中の「言論エリート層」に大きな乖離が発生してしてしまったってのもあるだろうな
93 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:01:54.64 ID:RsQoNdnz
アニメで顕著だけど、「受け手のニッチ化」がどの分野でも激しいよな。
ハルヒと30年前のアニメを比較すればすぐに理解できるが。
102 名前： ストック(山陽)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:06:48.46 ID:I6Y6lFaZ
>>93
今は文化がかなりマニアックな物にされかけてると思う。J-POP以外の音楽を排除したりアニメを深夜に隔離したり
109 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:09:14.05 ID:RsQoNdnz
>>102
「一般人」はそもそも、何をやってるんだろうって感じだな。
何も買わないのか、それとも「マニア化」して一般人自体が減ってるのか、どっちなんだろう。
昔は一般人の奉じる価値ってのは、「恋愛資本主義」で、とにかく女にもてる物だったのだけど。
今じゃ、そういう価値観すら揺らいじゃってる。
127 名前： タマザキサクラソウ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:14:45.12 ID:gPSUMhyM
>>109
よく考えると恋愛資本主義も80年代から発達したもので、30年も歴史ないんだよな
この先どうなるのやら
136 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:17:33.43 ID:RsQoNdnz
>>127
結局、80・90年代までの文化っていわゆる「恋愛資本主義」がそのコアにあったのに、
今はその基本中の基本が揺らいでいる状態だもんな。
メディア産業が儲ける為、「モテる」為の競争がどんどんハードルを高くされて、みんな止めちゃった様な。
メディアも慌ててるんじゃないか。
105 名前： ペラルゴニウム(関西地方)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:08:12.22 ID:QJn0pcw8
価値観ってある程度共通の方が、人間って幸せなんじゃないかな。
多様性ばかり気にして、小粒な文化しか育たなくなったね。
108 名前： 節分草(大阪府)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:09:05.10 ID:3dhAqWb5
御前等が言ってるようなネット文化なんか「文化」じゃない
それは単なるネット社会だ
確かに文化は衰退したんだ
認めよう
123 名前： カンパニュラ・トメントサ(岩手県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:13:16.78 ID:pt/hnFb/
>>108
半分の真理を認める。
確かにネットは「社会」であって「文化」じゃない。
がその「社会」のかなに生まれるのか「文化」
未だネットには「文化」と呼べるものは出現してない。
126 名前： フクシア(大阪府)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:14:25.89 ID:0Ce6dssK
ニコニコや2chは文化だろう。すききらいはともかく
134 名前： オキザリス(岡山県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:17:03.01 ID:7iEMooFB
>>126
文化じゃなくてインフラだね。
で、そのインフラを通して超マニアックな文化を好む人同士が簡単に
交流出来るようになったんだよ。
だから今までみたいに広く浅いソフトな文化で妥協する必要がなくなった。
135 名前： ハルジオン(宮城県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:17:09.90 ID:/EwnRJtR
コンテンツのデジタル化、流通がネット経由になって、朝から何時間も並んでモノを買った時の思い出、借りパクされた時のガッカリ感、みたいな経験すらしなくなった
113 名前： ロベリア(京都府)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:10:18.71 ID:PpWXIRsc
漫画なんかみてると今のも面白いと思う
つーかティーンの意見は来ないのか
おいティーンども、お前らこの十年どんな文化で騒いでどんな文化で楽しんでどんな文化で泣いたんだよ
137 名前： ナニワズ(長野県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:18:14.71 ID:LN8nGAEc
80年代の日本なんて糞もいいとこだろ
今はその劣化コピーで更に酷いってだけ
138 名前： ムラサキケマン(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:18:20.49 ID:jr+gQhDN
昔はﾄﾝﾃﾞﾓ作品に金出してくれるスポンサーがいた
今は確実に金になりそうな物しか金を落とさん
139 名前： ハナカイドウ(千葉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:18:43.88 ID:LKJnF/Sc
何でもユーザーに媚売り始めたらつまらなくなるよな
作り手が作りたいものを形にしただけのものの方が評価されるだろうに
149 名前： ねこやなぎ(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:22:53.38 ID:FjiFEwRs
>>139
まったくその通りだ。
ヘタにヒットしちゃうとアーティストなんかは堕落する。
反面自分の好きでやってるのは押しつけがましさがないので
自然と人の共感を呼ぶ。
143 名前： ハナワギク(東京都)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:19:57.88 ID:MGaSq/DS
ドラマの視聴率は半分以下になってるし
音楽市場は縮小しまくってるけど、まあ他に楽しめるものがあるから問題ないじゃん
146 名前： ラナンキュラス(埼玉県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:21:19.62 ID:MIqCtoRV
もし将来、昔の人達がどんな暮らしをしていたのか知りたくなったら、絶対に２ちゃんの過去ログを見るだろうな。
俺達が夏目漱石を読んで明治時代の人達がどんな暮らしをしていたのか知るように、
おそらく未来の人達は２ちゃんの過去ログでも読むんじゃないか？
148 名前： ミヤマアズマギク(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:22:52.75 ID:HfZaq8Zd
今のカルチャーが死んでるとか言ってるやつ
てめーの感性が衰えてるだけだから
それって今の若いもんは〜が口癖のジジババと同じなんだよ
152 名前： ダイセノダマキ(東京都)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:24:24.45 ID:7iB0XYEw
「みんなで一斉に同じモノを楽しむ」って昔と違って、今はそれぞれが
好きなものを楽しむって時代だからな
一つ一つのブームの規模では、どうしても昔より小さくなる
1割の良い物の影には9割の糞もあったけど、今も語り継がれてるのは
1割の良い物だけで、その選別されたものと今現在を比較される
更に当時の思い出補正もかかって、年代によるセンスの違いもある
今と昔を対等に比べるのは無理があるよな
160 名前： ケンタウレア・モンタナ(神奈川県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:31:52.10 ID:bB22FBIf
個性個性と言い合って、
共鳴の薄い世の中になったとも思う。
これが前進なのか、どうかはわからない。
165 名前： ポロニア・ヘテロフィア(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:33:45.22 ID:oeGVGuiC
やはり音楽映画文学に関しては1940年代ないし50年代までには完成されてると思うんだよねぼかぁ
170 名前： バイカカラマツ(兵庫県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:35:27.18 ID:ies/UaDL
すべての分野に於いて未発掘の金山はないんだよ。掘りつくしてしまったからしょうがない
231 名前： クモイコザクラ(東京都)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 19:47:42.96 ID:LqVDo7ll
あらゆるネタが出尽くしたんだからしょうがない
いまは過去の膨大なアーカイブを手軽に、個人の興味、嗜好にあわせて楽しめるという点で、幸福な時代とも言える
同時代に生きる一体感は消失したけれども、そんなもの例えば第3次世界大戦でも起きない限り、もうありえないだろう
174 名前： トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:42:34.54 ID:hYApuotI
文化なんて歴史的にもそんなもんだ。
外国に認められ始めたら、そこがおそらく絶頂期。
外国で絶頂期を迎えるころには、文化どころか国の体制自体末期。
昔より伝播の速度は劇的に上がってるから、タイミングは違ってきてるんだろうけど
181 名前： スイカズラ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 18:48:06.61 ID:qYunDx4F
中近東、アフリカ、北欧、アジアの音楽や文学を
挙げろと言われてなかなか挙げられない。
価値観や文化も正直知らないに等しい。
可能性はまだまだあるね。それを邪魔するのは政治だよ。
208 名前： スイセン(関東)[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:21:33.91 ID:JrqYHRz+
自分が青春した世代が一番楽しい
215 名前： カタクリ(三重県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:26:01.99 ID:z1aIw6tc
今は良くも悪くも何でもありって時代だな
規律はないけど模倣は多い
あと皆カッコつけ過ぎ
218 名前： パンジー(兵庫県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:29:25.30 ID:HS46eXnO
>>215
昔もカッコつけてた
バブルのころなんてもう、ね
221 名前： ビオラ(静岡県)[] 投稿日：2009/05/31(日) 19:33:27.80 ID:2qqgd9qL
飛蝗現象とでも言えばいいかな。
新しげな物に群がって漁り喰らい尽くして飽きたら捨てて見向きもしない
残るのは荒野だけ…とまぁこんな感じ
いやもっと悪いのかも
情報無くして事物を騙り、経験無くして批評を論ずる。
高度情報化とやらで上っ面だけで何もかも見知った気になっているだけなのかも知れん
240 名前： プリムラ・インボルクラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:01:25.72 ID:/QZdNYRQ
>>221
バブル時代、イナゴと言えば女子大生だった。
食いつくして足のばして競馬なんかまでブームになった。
今は一億総イナゴで、どうせ食いつくされるからといいかげんな仕事をするやつが出てきた。
客も客で、カネ出さずに消費する悪知恵がついた。
悪知恵対悪知恵で淀みきっている。
258 名前： コメツブツメクサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:14:23.22 ID:g/mVmKap
萌えが全く理解出来ないんだが
あれはジャンルの壁をぶっ壊して
既存の価値観を変えるとかそこまでの
文化的意義を見い出せてないのに
騒ぎ過ぎだろ
今の状態はオタクの部屋を拡大顕微鏡で
無理矢理見させられてるって不快感を覚える
他にネタが無いからチヤホヤされてるだけ
269 名前： プリムラ・インボルクラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:23:57.94 ID:/QZdNYRQ
>>258
恋愛資本主義は崩壊したけど、その空白はいまだ空き地のままでさ。
いろんな商売人がむらがっているんだが、その中で一番単価が安く、簡単に商品を作れるのが萌え系。
というだけのはなしだと思う。
需要供給のサイクルが男だけで成立しうる恋愛商品って、おもろいやん不気味やん。
272 名前： ダイセノダマキ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:27:00.74 ID:RsQoNdnz
>>269
恋愛資本主義は、「女にモテるために何々をしましょう、何々を買いましょう」って消費を煽り立てる
訳だけど、ここ10年はあまりにもハードルが高くなってしまって、
「もう良いよ、俺は金もないし不細工だし、自分だけで楽しめればいいじゃない」
って話になって、女の子を眺めてホコホコできれば、それで満足、煽られて高いハードルを
超える様な事はしない、って決めた人が多くなったんだよな
279 名前： プリムラ・インボルクラータ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:34:29.31 ID:/QZdNYRQ
>>272
うん、その一端として、安いアイドル、おにゃんこクラブモーニング娘ってのがあるんだけど。
これ、すぐに商品が劣化するから経費が馬鹿にならないんだよね。
萌えは劣化しないから実に便利。決して腐らないトランス脂肪酸にさも似たり。
288 名前： コメツブツメクサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 20:45:05.58 ID:g/mVmKap
もはや萌えアニオタがどうこうって
レベルでなくて
社会レベルで横の繋がりや境界を意識する⇔ぶっ壊す
って方向へみんなの意識が向いてなくて
島宇宙化の果てが萌えオナニーに現れてんだろな
でもどう頑張ってもコミュニケーション不全の
ままだと次の文化が生み出せないし
まぁ萌えアニはポストモダンの
文化的最終ランナーだろうな
そして「海の向こうで戦争が始まる」で
ゼロになってそれからはまた別の話・・・
289 名前： ケブカツルカコソウ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:46:12.09 ID:i7cy19yd
エヴァ直撃世代が一番不幸なんだなとは思うわ。
297 名前： スズナ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:54:07.48 ID:fkQ4MEAa
>>289
オタクにとっては90年代にアニメ、漫画、ゲーム、エロゲ、PCを体験した人が不幸かもな
あんなに次々に新しいものが出て価値観が変わっていった時代もそうはない
一般人ならバブルを知ってる80年代が絶頂期だろうね
00年代はスタンドアロンなエンタメは酷いもんだが
ネットの文化こそ新しいもので誇るべきだと思うのになんでそういう人が少ないんだろうな
363 名前： スズナ(中国・四国)[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:19:30.13 ID:9F3zwACe
〜年代がピークとかどういうことだ
文化にピークも糞もないような
364 名前： ミヤマヨメナ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:37:41.91 ID:OzwolaVB
ピークってのは文化としてのオリジナリティーを指すんだよ
90年代からは本当の意味でのオリジナリティーは存在しない
これは事実
358 名前： ミヤマヨメナ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:12:49.03 ID:OzwolaVB
90年代は焼き増しの時代
381 名前： キンカチャ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 00:51:13.87 ID:KsNAjYLC
文化が死んだんじゃなくて、ビジネスが死んだんだよ。
まあ、死んだというかビジネスモデルが変わったってことだよね。
311 名前： ムラサキケマン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:13:18.77 ID:3JmOekxe
消費者が賢くなっただけだろ。
みんなが買ってるからという理由で買ってたCDとかさｗ
小室だとか自分の意思だけでいい曲だと思ってたやつだどれくらいいるんだよｗ
312 名前： シナノナデシコ(新潟・東北)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:13:43.79 ID:3iIF52Z3
今の時代は、自分の好みが確立してないと楽しめないかもな
流行りについていったやつらは、生きにくいだろうな
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