2009年07月08日
もうテクノはなにをやっても二番煎じ
もうテクノはなにをやっても二番煎じ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1230833054/
1 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/02(金) 03:04:14 ID:7PynpAzp
いやテクノに限らず
なにをやっても目新しいものはない
DTMは終わった
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 03:23:59 ID:g/efDtD+
と制作意欲も独創性も無いクズが言っており動機は不明。
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:15:51 ID:g/efDtD+
万人が作れる時代だからこそ、天才にしか作れない音楽はあるんだと信じてます。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1230833054/
1 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/02(金) 03:04:14 ID:7PynpAzp
いやテクノに限らず
なにをやっても目新しいものはない
DTMは終わった
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 03:23:59 ID:g/efDtD+
と制作意欲も独創性も無いクズが言っており動機は不明。
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:15:51 ID:g/efDtD+
万人が作れる時代だからこそ、天才にしか作れない音楽はあるんだと信じてます。
10 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 22:44:22 ID:f69T1cWE
>>1に同意する。
前世紀をもって新たな音楽は頭打ちと考える。
ヤスタカも冷静に聴けば別に新しくはない。 単なる過去の組み合わせ作業に過ぎない。
天才の出現を心待ちにしている。 マジで。
11 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 23:41:16 ID:6BmDElYx
technoって別に新しいものを作る必要もないしなぁ
例えばひらがなの「あ」を何度も書いてると最初持ってた「あ」の感覚とずれてくるよね
そういう反復の魅力なわけで
数年だか数十年だかのサイクルで流行りがあったり廃れたり、また流行ったり
と繰り返すのがとても自然に思える。
新しいものがあろうがなかろうがtechnoは関係ないでしょ。
techno的手法を使うPOPは違うんだろうけど
13 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 00:29:19 ID:lbjEZLdF
新しい楽器が作られないと駄目だろうね。
シンセサイザーが登場したような革命的なことがなくちゃ。
14 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 01:39:02 ID:mtGPk6Y0
テクノっつーとシンセだろうけど、音楽全般で言えばやっぱエレキギター級の爆弾が無いと厳しいでしょ。
15 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/03(土) 02:13:15 ID:lbjEZLdF
うーん・・正直、
新しい入力インタフェースを持った
楽器がいいんじゃないかな？
演奏の仕方が同じじゃ、
新しいものは生まれにくいと思うんだ。
20 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 03:55:54 ID:mtGPk6Y0
>>15
アコギ→エレキギター
基本的な弾き方は一緒だったが、音楽の歴史に与えた影響はヴァイオリン以来最大級では？
まあ、ハートに新しい衝撃があれば演奏法なんてどうだっていいのさ。
22 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 04:15:14 ID:lbjEZLdF
>>20
弦楽器っていうくくりで見たら似てるけども。
これは、音が違うから弾き方が変わったんだよね。
逆パターンだ。
うーん・・なんて言うかね・・
鍵盤楽器の呪縛から解き放たれたものが
出てきてもいいんじゃないかって感じかなぁ・・？
音に関してはPCで自由自在だし。
25 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 04:27:34 ID:Dwkkkeqi
>>22
実験寄りのエレクロニカ・音響系・ロウアーケースサウンドとか微塵も鍵盤の匂いしないけど・・・
23 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 04:18:15 ID:uj5d3crU
目新しい＝良い
終わった＝悪い
という価値観を逆転されればいいんじゃない。
世界は確実に終末に向かっており、その流れに添った
陳腐で手垢にまみれた本当にくだらない音楽こそが美しい。
26 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 04:50:51 ID:mtGPk6Y0
>>23
ここ最近はずっとそんな感じじゃないか？
しばらく聴いてないような音楽を聴くと「お、意外と新鮮！」ってなる。 それの繰り返し。
1960-2000ぐらいの音楽がループしてる感覚だ。
それも文化だから「悪い」とは思わないけれどもね、そろそろなんか欲しいね。
自分は才能無いから他力本願なんだけれどもw
27 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 05:12:52 ID:uj5d3crU
無人島に100人くらい集めて一人一個QY-20を与えて
一番良い曲を作った一人だけ生還できるってルールで作曲させる。
かなりスリリング音楽が生まれると思う。
28 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 06:16:24 ID:7W3AID0X
これからは生理音楽の時代
気持ち良いか気持ち悪いか
人体にどんな影響があるか
お経ブームが到来するだろう
29 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 11:41:29 ID:DGefsWcp
新しい音楽って 聴き手を試すところがある
というのは そういう音楽って既存の技術の寄せ集めで
しかも ヘタクソなものであったりするから
でも その中に変な違和感みたいなのがある
聴き手は その違和感を感じられるかどうかで道が分かれる
そろそろ 出てきてもいいかなあ
33 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 06:07:18 ID:vCTaBX+o
だからってオケなんか作っても面白くもなんともないし
36 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/11(日) 06:31:49 ID:RarNsJ7c
昔は、あれは駄目これは駄目って感じだった俺だが
最近はどんな曲でも楽しく聴けるようになってきた・・。
「あー、それもありだね」って感じ？
年くったからかね・・。
37 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/11(日) 07:17:45 ID:FL5AQWqE
ハピコアってキャッチーだけど１日聞いてたら腹いっぱいになるな
代わり映えしない
38 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/12(月) 14:43:52 ID:LR2Mu0KL
>>37
BPM180オーバーの楽曲を四六時中きいてられるかよ
39 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 14:47:03 ID:E2dYWS6g
俺は常に忙しい生活だからBPM180もそんなに早く感じないよ。
ニートにはさぞかし早く感じられるんだろうなあ＾＾
40 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/12(月) 14:49:51 ID:LR2Mu0KL
意識だけはいっちょまえにとんでもないスピードで駆け巡ってるけど
実際の行動成果はカメ以下って よくある話だよね
41 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 18:26:37 ID:WezXOoJT
ニートは入力少ないから速い方が良いのかとおもってたよ、あと、お宅色が強いほど速い。
44 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 00:20:30 ID:Fq5ZoZwS
>>41
それはあるな。オタクって何故か速い曲好きだよな。
45 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:01:25 ID:XzQIJYpj
あれなんでだろうね？
46 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:13:18 ID:FCQYZq5t
ってか日本人の若い世代って基本的にそうじゃね？
47 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:14:10 ID:wHqGzVip
速い曲が好きなのは
心のせいだと思うね。
なんていうか、精神の安定してない（？）
挙動不審な感じの人は
心に隙間がある感じがして不安になるんだよ。
それを紛らわすのに（埋めるのに）
音数の多いものとかテンポの速い曲とかが都合いいんだ。
あぁ、メタル系が好きな人も多いね。
48 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:52:29 ID:S3PatQCK
確かに速い曲って普段の生活にはないペースだし
聞きたくなるのは躁鬱の躁状態みたいなもんだな。
ハピコアとか明るいから特にね。
49 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/13(火) 06:20:24 ID:eUIhPxUB
オタクとパラパラ踊ってる人たちって対極にあるような気がするけど
52 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:45:55 ID:/wiWdWZL
パラパラは速くても145位まで、150超えるとダンスミュージックの形してても嘘ものになる。170から180には一応ドラムンベースがあるけど150〜170までは完全にオタクのテンポ。
54 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 21:15:12 ID:REdsdQXT
>>52
遅いドラムンは150〜170もあるみたいよ
51 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:01:35 ID:eUIhPxUB
これからは何つくっても
〜みたいって言われるんだぜ
61 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:00:50 ID:bO7v9gYR
ノイズミュージックとかは開拓の可能性あり？
もう出尽くしたっけ
62 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:11:39 ID:nZx5QZEL
>>61
ノイズもわりとドン詰まりだったりする
ハーシュノイズはもうやりつくされた感があるけど、完全即興の方ならまだ何かありそうだ
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:14:14 ID:SGQKoNpe
>>61
マンネリ化してる
というのは 表現スタイル自体が昔のままだから
ま テクノもそうなわけだけど
64 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 02:37:01 ID:lLRiWtBU
俺なんかソニテク終了後のテクノは全部出がらしに見える。99年だったけっけ
今考えるとあれはなんだったのか、未だにわけわからん
なんでド田舎のCD屋にエイフェックスツインの新作が山積みになって置かれていたのか。
クラブに行けばDJが全然知らない新しいアーティストのかっこいいレコードをガンガンプレイしてたし、
あの頃は、みんながいろんな音楽をそれぞれの価値観で聞く時代が来て、
いずれスタジアムを満員にするようなポップアーティストが崇拝されるような事はなくなるんだと信じていた
結局そんなものは幻想だった
そんな俺は今ニコニコでパフュームの動画見てニヤニヤしています
65 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 01:39:28 ID:GwxV3OoF
テクノってフロアがあるから成立するジャンルって気がするね
でも これからはネットかなって思ってる
問題は ネットに合わせたスタイルがどんなものになるんだろ？ってことだ
ミクやパフュームと違うやり方だっていいはず
66 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/19(月) 03:05:59 ID:+gHb/f1l
ネットレーベルって結構あるよね実際
利益にはつながらないみたいだけど
67 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/02/03(火) 12:06:34 ID:CP/xwWan
だいたいクラブなんていう閉鎖的なところで
チマチマ閉鎖的に盛り上がったり廃れたりしている
時点で未来なんかなかったんだよ、テクノなんぞに。
本当に才能のある人なんか一人もいなかったってことだ。
単なる聞き手なら、昔の音楽聞いてりゃいいじゃん。
まさか聞き尽くしたなんてやつはいるまい。
音楽作る側の人は大変だろうけどね。
やることなくて。
68 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 15:04:53 ID:I1mPX8GM
>>67
テクノってダンスミュージックだし踊れない曲ならニカを家で聴いてれば良い
あと才能の在る無しの根拠がよくわからない、テクノが好きじゃないだけじゃないの
69 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/02/04(水) 15:44:16 ID:FBr9U24r
>>67
お前の言っている未来ってなに？
お前の言っている才能ってなに？
俺はお前の言っている事がさっぱりわからない
むしろ馬鹿に見えた
70 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 15:59:02 ID:C32HZheO
俺はわかるよ。大衆にまで訴求力のあるパヒューム最高じゃん！てことだろ。
71 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 11:07:46 ID:S6GdAXtp
ただ ライブも紅白もカラオケってのは どうかな
72 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 21:26:38 ID:I3kPrEya
カラオケってか口パク？
まあ普通だろ。
73 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 23:35:48 ID:+3h1+uQ8
海外にはパフュームみたいな
エレクトロ シンセポップをやってる人がたくさんいる
自分で曲作れて 演奏もできるバンドが日本でもたくさん出てくれば
おもしろいんだけど
74 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 13:49:15 ID:9mnwkkdu
最近エレクトロ系の新人バンド結構いるらしいよ。
ジェッジジョンソンとかいうの聴いたら大して良くなかったけど。
サカナクションとかいうのも売り出し中らしいけどこれも大して良くなかった。
76 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 04:06:53 ID:W46wdRKa
ネットレーベルでエレクトロっぽいのを漁ってはみるけど、
これは！と思う人になかなか巡り合えない…
いい曲ひろったと思っても、同じ人の違うトラックを聞いてみるとしっくりこないことが多い
やっぱり定型にはまらない実験的な試みのアーティストが多いジャンルなんだろうか
77 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:25:46 ID:BAnpir1E
>>76
わかりやすさっていうことでは
フューチャーポップとかがお勧め
単純明快ってのも いいもんだよん
http://www.youtube.com/watch?v=tDsJsBl7IGU&feature=related
79 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/02/25(水) 01:32:22 ID:+eHcSrdJ
テクノで売れる人達とかはもうでてこないの？
80 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 01:36:50 ID:eZMP4QfP
売れるって どんな風に？
81 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/02/25(水) 15:22:47 ID:ToHhNoYB
クラフトワークを超える奴が現れそうも無いし、リチャード・ジェームスの作品はゴミ。
リズムマシンに合わせてギター弾いてる方が吉。
82 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 19:02:18 ID:TSRCWKnm
>>81
でもクラフトワークの音楽って必要に迫られて編み出した音楽なんだよ
というのは 70年代のシンセって使い勝手の悪い代物で単音しか出ないし
シーケンサもアナログで16ステップぐらいしか演奏してくれない
そんな中でいろいろ工夫してあんな音楽を作ったんだ
87 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/03/01(日) 04:27:37 ID:D6G+9+lj
テクノが二番煎じなら世の中全ての音楽は何番煎じぐらいになってるんだよ
88 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 05:36:19 ID:ZGQ1Y4sz
五〜十番煎じくらいから感覚麻痺してどうでもよくなってくる。
今ビートルズの真似は無邪気に出来るけどレディオヘッドの真似は
ちょっと抵抗があるようなもんんだな。
92 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 03:26:33 ID:YpQqlX33
まあ、思い出補正バリバリかかってるんだろうけど、、、
９３年〜９９年あたりのテクノシーンを通過できなかった人は本当に不幸だと思う。
マジで、、、、、めちゃくちゃ楽しかったんだぜ？興奮しすぎて何回血管キレそうになったか分からん。
あの辺りって何が変わったのかな？
アナログシンセリバイバルだったけど、一度出た物の再評価って感じだし、
パソコンシーケンスソフトはポチポチあったけどまだ主力では無かっただろうし、、、
シンセの新しい鳴らし方がいろいろ発見されたってことかな？あと新しいビートの捕らえ方とか？
「裏打ちのハット」って それまでもあっただろうけど、
この辺りの時代から特に重要視＆音量デカく なったよね。
あんま関係ないけど裏ハットの音色、長さ、大きさ、打ち方は 一番時代の流行に敏感だよねｗ
裏ハットを聞くと、だいたいどの辺りの時代の曲なのかが分かる。
93 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 11:55:56 ID:r41g5pl/
>>92
だから自分がおっさんになっただけだって。
30代おめでとう、これから十年、君が聞くものはすべてその頃のリバイバルに聴こえるようになるよ。
それがどういうことなのか、速めに気が付かないと音楽で喰ってくのは厳しくなるだろうね。
喰たとしてももうおっさんの話でしか無くなるよ。
94 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 20:04:20 ID:YpQqlX33
>>93
あの、昔は良くて、今がダメなんて一言も言ってないんですが。
そろそろ「懐古厨にしたい厨」と呼ばせてもらってもよいか？ それこそ思考停止だと思うんだが。
なんでこういう文章が読めないアホって説教したがるんだろうか？恥ずかしげも無く。
これが噂のゆとりってやつですか？
あれだけ大きな、それこそ とある国の法律が変わってしまうほどの威力を持った、
世界中で巻き起こるようなムーブメントが、あれ以降、そして今後あるのかな？って話なんですけど。
95 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 20:40:01 ID:r41g5pl/
>>94
悪かった悪かったw
今年からは可能性あると思うよ、思いっきり経済落ち込むし、90s始った2ndSummerOfLoveの88-89の頃よりさらにドラッグ寛容だし。
第一次レイブ世代が40前後だ、その頃の子供達が就職する頃だ、
あの頃みたいに仕事あぶれてドラッグと音楽に逃げるガキがいっぱい出てもおかしくない、社会的に状況似てると思うよ。
時期的にもそろそろ3rd、90sっぽいのもモダンな音ガキ共が作ったもの聴くといい感じだよ。
十分新しく聞こえるし彼等にとっては完全に新しい訳だし、あとは社会情況だと思うよ。次のdecadeは過去10年より音楽的ぜんぜん期待できると思うね。
96 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 02:15:06 ID:PiUV3aiJ
年齢関係ない。
クラッシック→ロックぐらいの変化を見せてくれ。
97 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 08:28:28 ID:VsoF8f/6
>>96
変化っていえば ブライアンイーノって言う人が昔こんなことを書いてた
レコードのない時代クラッシック音楽はコンサートで聴くもので
同じ曲を一生に何度も聴く機会がなかった
それに対しロックは繰り返し聴くものだから
アレンジや曲つくりは それ用に変化したんだって
100 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 06:52:06 ID:hj7FTzN3
エレキギター、シンセサイザー、ターンテーブル、サンプラー、
ここ50年でのエポックメイキングな楽器ってこんなところか。
こいつらが今全部ソフト化されて、さあ次どーする？ってとこだな。
音って振動を受信して脳内で再生されるものだと考えた時
その振動をどうやって生み出すかがカギなのかな。
地球人には振動の媒介に空気以外の選択肢は難しいが
もし空気以外を媒介した振動を受信できたら面白いかも。
宇宙空間には振動を媒介する空気が存在しないから無音だというが、
実際には宇宙空間で脳で音を感じることは不可能なんだろうか。
骨伝導とか耳音響放射あたりにヒントがありそうな気がするのだが。
完全に根拠のない思いつきだが水の振動を応用した
スピーカーやヘッドフォンの開発とかって無理なんかな。
スキューバダイビング時に聴く音の再現というかね。
101 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 18:17:35 ID:ZkhGCerK
>>100
PCは？
で 音楽を作るPCが ネットで繋がってるってことがエポックメイキングなことかも
進化する楽器としてだけど
102 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 15:06:54 ID:Cqza80v5
今のミュージックシーンなんて
リズム楽器の力借りないとなにも表現できないような曲ばっかり。
リズムで人を乗らせるのはそれこそ3000年前から確立してる単純な手法。
リコーダー一本で聴衆を泣かせてみせろよ。クズどもが。
104 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 10:13:38 ID:VaYXaIdY
>>102
ｲﾐﾌ杉てﾜﾛﾀ
リコーダーがリズムを奏でられないとでも思ってるんだろうか
105 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 10:17:35 ID:VaYXaIdY
とりあえずピタゴラスイッチの曲3000回聴いとけｗ
110 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:08:30 ID:uqDuxFzE
ジャズ風クラブミュージックは総じてダサいな
ジャズの即興でよりリッチに展開変化させていく方向と、
クラブ音楽のミニマルな方向性がマッチしなさ過ぎる
ジャズの音「だけ」にあこがれる厨くささが感じられてしまう
111 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 02:48:58 ID:sagpB9Gr
クラブ音楽はミニマルだけじゃねーけどな
そしてジャズの造りってミニマルなんだけどな
125 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 16:59:09 ID:dks0dt+H
ズレが気持ちいいジャズ〜と正確性が子供心にショックだったテクノは、俺的に水と油だなー。
f分の1揺らぎなんか取り入れた機械音楽はテクノじゃなく別物だいっ。と敢えて横レス。
112 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 12:27:11 ID:Z6Sf9pMG
テクノに関しちゃ二番どころか
もっと周回してていいのに
これ聞いた曲だっけ？あれ新譜？
よくわかんねってぐらいに
108 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:05:11 ID:vu1FuVsm
これからはジャズトロニカがクルと思うんだ
109 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:14:00 ID:TwvYSBIk
じゃあ俺はアートコアの復興に一票
115 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 03:10:33 ID:eiEcqy8x
ジャズより○○トロニカのほうを突っ込むべきだろ
名前が既に二番煎じ
○○コアとか○○ステップとかみたいにジャンル内でさらに細分化が始まってるのは二番煎じしかでてこない状況をよくあらわしている
117 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/06/20(土) 22:39:28 ID:IPxlfWZb
何作っても同じにしか聞こえない
119 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/06/21(日) 03:31:32 ID:7QPHYOk3
平均律12音音階の限界だっけか。百年以上前から言われてんだろな。
>>1に同意する。
前世紀をもって新たな音楽は頭打ちと考える。
ヤスタカも冷静に聴けば別に新しくはない。 単なる過去の組み合わせ作業に過ぎない。
天才の出現を心待ちにしている。 マジで。
11 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 23:41:16 ID:6BmDElYx
technoって別に新しいものを作る必要もないしなぁ
例えばひらがなの「あ」を何度も書いてると最初持ってた「あ」の感覚とずれてくるよね
そういう反復の魅力なわけで
数年だか数十年だかのサイクルで流行りがあったり廃れたり、また流行ったり
と繰り返すのがとても自然に思える。
新しいものがあろうがなかろうがtechnoは関係ないでしょ。
techno的手法を使うPOPは違うんだろうけど
13 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 00:29:19 ID:lbjEZLdF
新しい楽器が作られないと駄目だろうね。
シンセサイザーが登場したような革命的なことがなくちゃ。
14 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 01:39:02 ID:mtGPk6Y0
テクノっつーとシンセだろうけど、音楽全般で言えばやっぱエレキギター級の爆弾が無いと厳しいでしょ。
15 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/03(土) 02:13:15 ID:lbjEZLdF
うーん・・正直、
新しい入力インタフェースを持った
楽器がいいんじゃないかな？
演奏の仕方が同じじゃ、
新しいものは生まれにくいと思うんだ。
20 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 03:55:54 ID:mtGPk6Y0
>>15
アコギ→エレキギター
基本的な弾き方は一緒だったが、音楽の歴史に与えた影響はヴァイオリン以来最大級では？
まあ、ハートに新しい衝撃があれば演奏法なんてどうだっていいのさ。
22 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 04:15:14 ID:lbjEZLdF
>>20
弦楽器っていうくくりで見たら似てるけども。
これは、音が違うから弾き方が変わったんだよね。
逆パターンだ。
うーん・・なんて言うかね・・
鍵盤楽器の呪縛から解き放たれたものが
出てきてもいいんじゃないかって感じかなぁ・・？
音に関してはPCで自由自在だし。
25 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 04:27:34 ID:Dwkkkeqi
>>22
実験寄りのエレクロニカ・音響系・ロウアーケースサウンドとか微塵も鍵盤の匂いしないけど・・・
23 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 04:18:15 ID:uj5d3crU
目新しい＝良い
終わった＝悪い
という価値観を逆転されればいいんじゃない。
世界は確実に終末に向かっており、その流れに添った
陳腐で手垢にまみれた本当にくだらない音楽こそが美しい。
26 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 04:50:51 ID:mtGPk6Y0
>>23
ここ最近はずっとそんな感じじゃないか？
しばらく聴いてないような音楽を聴くと「お、意外と新鮮！」ってなる。 それの繰り返し。
1960-2000ぐらいの音楽がループしてる感覚だ。
それも文化だから「悪い」とは思わないけれどもね、そろそろなんか欲しいね。
自分は才能無いから他力本願なんだけれどもw
27 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 05:12:52 ID:uj5d3crU
無人島に100人くらい集めて一人一個QY-20を与えて
一番良い曲を作った一人だけ生還できるってルールで作曲させる。
かなりスリリング音楽が生まれると思う。
28 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 06:16:24 ID:7W3AID0X
これからは生理音楽の時代
気持ち良いか気持ち悪いか
人体にどんな影響があるか
お経ブームが到来するだろう
29 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 11:41:29 ID:DGefsWcp
新しい音楽って 聴き手を試すところがある
というのは そういう音楽って既存の技術の寄せ集めで
しかも ヘタクソなものであったりするから
でも その中に変な違和感みたいなのがある
聴き手は その違和感を感じられるかどうかで道が分かれる
そろそろ 出てきてもいいかなあ
33 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 06:07:18 ID:vCTaBX+o
だからってオケなんか作っても面白くもなんともないし
36 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/11(日) 06:31:49 ID:RarNsJ7c
昔は、あれは駄目これは駄目って感じだった俺だが
最近はどんな曲でも楽しく聴けるようになってきた・・。
「あー、それもありだね」って感じ？
年くったからかね・・。
37 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/11(日) 07:17:45 ID:FL5AQWqE
ハピコアってキャッチーだけど１日聞いてたら腹いっぱいになるな
代わり映えしない
38 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/12(月) 14:43:52 ID:LR2Mu0KL
>>37
BPM180オーバーの楽曲を四六時中きいてられるかよ
39 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 14:47:03 ID:E2dYWS6g
俺は常に忙しい生活だからBPM180もそんなに早く感じないよ。
ニートにはさぞかし早く感じられるんだろうなあ＾＾
40 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/12(月) 14:49:51 ID:LR2Mu0KL
意識だけはいっちょまえにとんでもないスピードで駆け巡ってるけど
実際の行動成果はカメ以下って よくある話だよね
41 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 18:26:37 ID:WezXOoJT
ニートは入力少ないから速い方が良いのかとおもってたよ、あと、お宅色が強いほど速い。
44 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 00:20:30 ID:Fq5ZoZwS
>>41
それはあるな。オタクって何故か速い曲好きだよな。
45 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:01:25 ID:XzQIJYpj
あれなんでだろうね？
46 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:13:18 ID:FCQYZq5t
ってか日本人の若い世代って基本的にそうじゃね？
47 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:14:10 ID:wHqGzVip
速い曲が好きなのは
心のせいだと思うね。
なんていうか、精神の安定してない（？）
挙動不審な感じの人は
心に隙間がある感じがして不安になるんだよ。
それを紛らわすのに（埋めるのに）
音数の多いものとかテンポの速い曲とかが都合いいんだ。
あぁ、メタル系が好きな人も多いね。
48 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:52:29 ID:S3PatQCK
確かに速い曲って普段の生活にはないペースだし
聞きたくなるのは躁鬱の躁状態みたいなもんだな。
ハピコアとか明るいから特にね。
49 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/13(火) 06:20:24 ID:eUIhPxUB
オタクとパラパラ踊ってる人たちって対極にあるような気がするけど
52 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:45:55 ID:/wiWdWZL
パラパラは速くても145位まで、150超えるとダンスミュージックの形してても嘘ものになる。170から180には一応ドラムンベースがあるけど150〜170までは完全にオタクのテンポ。
54 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 21:15:12 ID:REdsdQXT
>>52
遅いドラムンは150〜170もあるみたいよ
51 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:01:35 ID:eUIhPxUB
これからは何つくっても
〜みたいって言われるんだぜ
61 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:00:50 ID:bO7v9gYR
ノイズミュージックとかは開拓の可能性あり？
もう出尽くしたっけ
62 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:11:39 ID:nZx5QZEL
>>61
ノイズもわりとドン詰まりだったりする
ハーシュノイズはもうやりつくされた感があるけど、完全即興の方ならまだ何かありそうだ
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 23:14:14 ID:SGQKoNpe
>>61
マンネリ化してる
というのは 表現スタイル自体が昔のままだから
ま テクノもそうなわけだけど
64 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 02:37:01 ID:lLRiWtBU
俺なんかソニテク終了後のテクノは全部出がらしに見える。99年だったけっけ
今考えるとあれはなんだったのか、未だにわけわからん
なんでド田舎のCD屋にエイフェックスツインの新作が山積みになって置かれていたのか。
クラブに行けばDJが全然知らない新しいアーティストのかっこいいレコードをガンガンプレイしてたし、
あの頃は、みんながいろんな音楽をそれぞれの価値観で聞く時代が来て、
いずれスタジアムを満員にするようなポップアーティストが崇拝されるような事はなくなるんだと信じていた
結局そんなものは幻想だった
そんな俺は今ニコニコでパフュームの動画見てニヤニヤしています
65 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 01:39:28 ID:GwxV3OoF
テクノってフロアがあるから成立するジャンルって気がするね
でも これからはネットかなって思ってる
問題は ネットに合わせたスタイルがどんなものになるんだろ？ってことだ
ミクやパフュームと違うやり方だっていいはず
66 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/01/19(月) 03:05:59 ID:+gHb/f1l
ネットレーベルって結構あるよね実際
利益にはつながらないみたいだけど
67 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/02/03(火) 12:06:34 ID:CP/xwWan
だいたいクラブなんていう閉鎖的なところで
チマチマ閉鎖的に盛り上がったり廃れたりしている
時点で未来なんかなかったんだよ、テクノなんぞに。
本当に才能のある人なんか一人もいなかったってことだ。
単なる聞き手なら、昔の音楽聞いてりゃいいじゃん。
まさか聞き尽くしたなんてやつはいるまい。
音楽作る側の人は大変だろうけどね。
やることなくて。
68 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 15:04:53 ID:I1mPX8GM
>>67
テクノってダンスミュージックだし踊れない曲ならニカを家で聴いてれば良い
あと才能の在る無しの根拠がよくわからない、テクノが好きじゃないだけじゃないの
69 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/02/04(水) 15:44:16 ID:FBr9U24r
>>67
お前の言っている未来ってなに？
お前の言っている才能ってなに？
俺はお前の言っている事がさっぱりわからない
むしろ馬鹿に見えた
70 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 15:59:02 ID:C32HZheO
俺はわかるよ。大衆にまで訴求力のあるパヒューム最高じゃん！てことだろ。
71 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 11:07:46 ID:S6GdAXtp
ただ ライブも紅白もカラオケってのは どうかな
72 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 21:26:38 ID:I3kPrEya
カラオケってか口パク？
まあ普通だろ。
73 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 23:35:48 ID:+3h1+uQ8
海外にはパフュームみたいな
エレクトロ シンセポップをやってる人がたくさんいる
自分で曲作れて 演奏もできるバンドが日本でもたくさん出てくれば
おもしろいんだけど
74 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 13:49:15 ID:9mnwkkdu
最近エレクトロ系の新人バンド結構いるらしいよ。
ジェッジジョンソンとかいうの聴いたら大して良くなかったけど。
サカナクションとかいうのも売り出し中らしいけどこれも大して良くなかった。
76 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 04:06:53 ID:W46wdRKa
ネットレーベルでエレクトロっぽいのを漁ってはみるけど、
これは！と思う人になかなか巡り合えない…
いい曲ひろったと思っても、同じ人の違うトラックを聞いてみるとしっくりこないことが多い
やっぱり定型にはまらない実験的な試みのアーティストが多いジャンルなんだろうか
77 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:25:46 ID:BAnpir1E
>>76
わかりやすさっていうことでは
フューチャーポップとかがお勧め
単純明快ってのも いいもんだよん
http://www.youtube.com/watch?v=tDsJsBl7IGU&feature=related
79 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/02/25(水) 01:32:22 ID:+eHcSrdJ
テクノで売れる人達とかはもうでてこないの？
80 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 01:36:50 ID:eZMP4QfP
売れるって どんな風に？
81 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/02/25(水) 15:22:47 ID:ToHhNoYB
クラフトワークを超える奴が現れそうも無いし、リチャード・ジェームスの作品はゴミ。
リズムマシンに合わせてギター弾いてる方が吉。
82 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 19:02:18 ID:TSRCWKnm
>>81
でもクラフトワークの音楽って必要に迫られて編み出した音楽なんだよ
というのは 70年代のシンセって使い勝手の悪い代物で単音しか出ないし
シーケンサもアナログで16ステップぐらいしか演奏してくれない
そんな中でいろいろ工夫してあんな音楽を作ったんだ
87 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/03/01(日) 04:27:37 ID:D6G+9+lj
テクノが二番煎じなら世の中全ての音楽は何番煎じぐらいになってるんだよ
88 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 05:36:19 ID:ZGQ1Y4sz
五〜十番煎じくらいから感覚麻痺してどうでもよくなってくる。
今ビートルズの真似は無邪気に出来るけどレディオヘッドの真似は
ちょっと抵抗があるようなもんんだな。
92 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 03:26:33 ID:YpQqlX33
まあ、思い出補正バリバリかかってるんだろうけど、、、
９３年〜９９年あたりのテクノシーンを通過できなかった人は本当に不幸だと思う。
マジで、、、、、めちゃくちゃ楽しかったんだぜ？興奮しすぎて何回血管キレそうになったか分からん。
あの辺りって何が変わったのかな？
アナログシンセリバイバルだったけど、一度出た物の再評価って感じだし、
パソコンシーケンスソフトはポチポチあったけどまだ主力では無かっただろうし、、、
シンセの新しい鳴らし方がいろいろ発見されたってことかな？あと新しいビートの捕らえ方とか？
「裏打ちのハット」って それまでもあっただろうけど、
この辺りの時代から特に重要視＆音量デカく なったよね。
あんま関係ないけど裏ハットの音色、長さ、大きさ、打ち方は 一番時代の流行に敏感だよねｗ
裏ハットを聞くと、だいたいどの辺りの時代の曲なのかが分かる。
93 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 11:55:56 ID:r41g5pl/
>>92
だから自分がおっさんになっただけだって。
30代おめでとう、これから十年、君が聞くものはすべてその頃のリバイバルに聴こえるようになるよ。
それがどういうことなのか、速めに気が付かないと音楽で喰ってくのは厳しくなるだろうね。
喰たとしてももうおっさんの話でしか無くなるよ。
94 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 20:04:20 ID:YpQqlX33
>>93
あの、昔は良くて、今がダメなんて一言も言ってないんですが。
そろそろ「懐古厨にしたい厨」と呼ばせてもらってもよいか？ それこそ思考停止だと思うんだが。
なんでこういう文章が読めないアホって説教したがるんだろうか？恥ずかしげも無く。
これが噂のゆとりってやつですか？
あれだけ大きな、それこそ とある国の法律が変わってしまうほどの威力を持った、
世界中で巻き起こるようなムーブメントが、あれ以降、そして今後あるのかな？って話なんですけど。
95 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 20:40:01 ID:r41g5pl/
>>94
悪かった悪かったw
今年からは可能性あると思うよ、思いっきり経済落ち込むし、90s始った2ndSummerOfLoveの88-89の頃よりさらにドラッグ寛容だし。
第一次レイブ世代が40前後だ、その頃の子供達が就職する頃だ、
あの頃みたいに仕事あぶれてドラッグと音楽に逃げるガキがいっぱい出てもおかしくない、社会的に状況似てると思うよ。
時期的にもそろそろ3rd、90sっぽいのもモダンな音ガキ共が作ったもの聴くといい感じだよ。
十分新しく聞こえるし彼等にとっては完全に新しい訳だし、あとは社会情況だと思うよ。次のdecadeは過去10年より音楽的ぜんぜん期待できると思うね。
96 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 02:15:06 ID:PiUV3aiJ
年齢関係ない。
クラッシック→ロックぐらいの変化を見せてくれ。
97 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 08:28:28 ID:VsoF8f/6
>>96
変化っていえば ブライアンイーノって言う人が昔こんなことを書いてた
レコードのない時代クラッシック音楽はコンサートで聴くもので
同じ曲を一生に何度も聴く機会がなかった
それに対しロックは繰り返し聴くものだから
アレンジや曲つくりは それ用に変化したんだって
100 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 06:52:06 ID:hj7FTzN3
エレキギター、シンセサイザー、ターンテーブル、サンプラー、
ここ50年でのエポックメイキングな楽器ってこんなところか。
こいつらが今全部ソフト化されて、さあ次どーする？ってとこだな。
音って振動を受信して脳内で再生されるものだと考えた時
その振動をどうやって生み出すかがカギなのかな。
地球人には振動の媒介に空気以外の選択肢は難しいが
もし空気以外を媒介した振動を受信できたら面白いかも。
宇宙空間には振動を媒介する空気が存在しないから無音だというが、
実際には宇宙空間で脳で音を感じることは不可能なんだろうか。
骨伝導とか耳音響放射あたりにヒントがありそうな気がするのだが。
完全に根拠のない思いつきだが水の振動を応用した
スピーカーやヘッドフォンの開発とかって無理なんかな。
スキューバダイビング時に聴く音の再現というかね。
101 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 18:17:35 ID:ZkhGCerK
>>100
PCは？
で 音楽を作るPCが ネットで繋がってるってことがエポックメイキングなことかも
進化する楽器としてだけど
102 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/05/25(月) 15:06:54 ID:Cqza80v5
今のミュージックシーンなんて
リズム楽器の力借りないとなにも表現できないような曲ばっかり。
リズムで人を乗らせるのはそれこそ3000年前から確立してる単純な手法。
リコーダー一本で聴衆を泣かせてみせろよ。クズどもが。
104 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 10:13:38 ID:VaYXaIdY
>>102
ｲﾐﾌ杉てﾜﾛﾀ
リコーダーがリズムを奏でられないとでも思ってるんだろうか
105 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 10:17:35 ID:VaYXaIdY
とりあえずピタゴラスイッチの曲3000回聴いとけｗ
110 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:08:30 ID:uqDuxFzE
ジャズ風クラブミュージックは総じてダサいな
ジャズの即興でよりリッチに展開変化させていく方向と、
クラブ音楽のミニマルな方向性がマッチしなさ過ぎる
ジャズの音「だけ」にあこがれる厨くささが感じられてしまう
111 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 02:48:58 ID:sagpB9Gr
クラブ音楽はミニマルだけじゃねーけどな
そしてジャズの造りってミニマルなんだけどな
125 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 16:59:09 ID:dks0dt+H
ズレが気持ちいいジャズ〜と正確性が子供心にショックだったテクノは、俺的に水と油だなー。
f分の1揺らぎなんか取り入れた機械音楽はテクノじゃなく別物だいっ。と敢えて横レス。
112 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 12:27:11 ID:Z6Sf9pMG
テクノに関しちゃ二番どころか
もっと周回してていいのに
これ聞いた曲だっけ？あれ新譜？
よくわかんねってぐらいに
108 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:05:11 ID:vu1FuVsm
これからはジャズトロニカがクルと思うんだ
109 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 20:14:00 ID:TwvYSBIk
じゃあ俺はアートコアの復興に一票
115 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 03:10:33 ID:eiEcqy8x
ジャズより○○トロニカのほうを突っ込むべきだろ
名前が既に二番煎じ
○○コアとか○○ステップとかみたいにジャンル内でさらに細分化が始まってるのは二番煎じしかでてこない状況をよくあらわしている
117 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/06/20(土) 22:39:28 ID:IPxlfWZb
何作っても同じにしか聞こえない
119 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2009/06/21(日) 03:31:32 ID:7QPHYOk3
平均律12音音階の限界だっけか。百年以上前から言われてんだろな。
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1. 他人語り131 - 新ラ / もうテクノはなにをやっても二番煎じ [ HARDCORE TECHNORCH [ハードコアテクノウチ] - Gabba, Happy Hardcore, J-Core, and more... ] 2009年07月17日 01:22
●新ラ - もうテクノはなにをやっても二番煎じ ●新ラ - むなしい・・無気力...
