【景況】2012年、中国経済はいよいよバブル崩壊？世界経済の新たな震源地に--クルーグマン博士 (RecordChina)［12/01/04］
- 1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/01/04(水) 11:23:40.64 ID:???
2012年1月2日、ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン博士は
米紙ニューヨーク・タイムズのコラムで、2012年の中国経済の行方を分析した。
香港紙・文匯報（電子版）が伝えた。以下はその内容。
このような状況を想像してみて欲しい。
近年の経済成長は巨大な規模の建設業の繁栄によるもので、その繁栄を推進する原動力は
高騰する不動産価格。
経済成長はバブルの典型的な特徴を示している。
融資は急速に伸びているが、その大部分は伝統的な銀行融資ではなく、政府の規制を受けない
「影の銀行システム」によるもの。そのバブルが今、弾けかかっている。
これは80年代末の日本のことだろうか？それとも、2007年の米国？
実は、中国の今を描写したものだ。
もはやこれ以上の激震に耐えられそうもない世界経済だが、中国が次の震源地となりそうな
気配を見せている。
過去10年、中国経済で最も目を引いたのは、家庭の消費は伸び続けているものの、経済全体の
成長ペースには遅れをとっていること。消費がGDP全体に占める割合はわずか35％で、
米国の約半分にすぎない。
では、誰が中国で生産された商品やサービスを買っているのか？
答えの一部は当然、我々米国人ということになる。
だが、さらに大きい部分を占めているのは投資性の支出で、それはGDPの半分に迫る勢い。
こうした投資を後押ししているものが、膨れ上がる不動産バブルである。
2000年以降、不動産投資がGDPに占める割合は倍増を続けている。その増えた部分の大部分が
建設関連企業であることは間違いない。
今、バブルは弾けかかっている。
それが中国経済、そして世界経済にどれほどの損害を与えるのか？
中国は取るべき措置を取っているから心配ない、との声もあるが、こうした言い方は
80年代に日本のバブルが弾ける前にも聞いたことがある。
その後も米国は「日本のようなミスは絶対に繰り返さない」と言いながら、結局、さらに
ひどい事態に陥っている。
筆者の心配が単なる杞憂に終われば良いのだが、心配しないわけにもいかない。
今の中国は我々が今まで目にした他の国・地域の経済が衰退していく状況と良く似ている。
世界経済は欧州危機ですでにかなりの痛手を負った。これ以上の危機が加わらないことを
願っている。
ソースは
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57558&type=
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崩壊してもいいけど日本用の市場は残しておけよ
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:31:38.59 ID:11NtTaTJ
と、中国に行った事の無いクルーグマン先生は言っています
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:31:46.87 ID:eYm5m1rz
全てが周回遅れｗｗｗ
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:42:15.66 ID:KVTljcS/
日本は２０年前に経験済み、エヘン！
でもバブル崩壊でひどい目に遭った連中（自分も含めて）が死んで居なくなったら
また「新成長モデル」とか言ってまたバブルが繰り返されるのが目に浮かぶ。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:48:21.97 ID:cBXnT6wu
え？つかいつ中国がバブルだったの？
全然バブル感が世界に伝わってこないんだけど
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:48:35.63 ID:Bmk/DdPg
そして日本の売国スパイ民主党は100億ドルを支那のゴミ屑国債に使った
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:52:48.05 ID:yHAlIHSL
中国がバブル崩壊だとか5年前からいろいろ言ってるのは全部外れてるな
今回期待していいの？
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:55:37.01 ID:qhJW6TEp
>>10
10年前から言われてるよ。
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 11:58:16.94 ID:Z4XkfJsu
中国は統制経済ってのが二者と大きく違う所だな
予測は難しいねぇ
無茶な政策が出来る分そうやすやすとは崩壊させないでしょう、多分、いやきっと
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:01:07.08 ID:yHAlIHSL
命賭ける学者さんいないのかな？
2012年中国バブル崩壊しなかったら自殺するとかさ
そしたらおもしろいのに
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:05:25.14 ID:Nea8/uvy
中国のバブル破裂の最後の引き金を引くのは香港上海銀行らしい。
ここを誰が本当に経営してるかわかれば、予測(予定)が外れるはずないことが分かる。 - 56 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:09:29.94 ID:USoNAMgz
>>14
えぇ～！！
やっと貯金が大台いったから、ほんしゃんに口座つくったろと思ったのにー
国内ならペイオフあるから大丈夫だよね
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:08:46.10 ID:vAlnkvoh
無駄に中狂を支えちゃうマゾ日本がまず崩壊してくれないとなー
なんか割り切れんのー
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:10:54.20 ID:4J/V8w8h
先富論が通じてる間はまだなんとかなるでっしょ。
これが通じなくなった時はマジやばいかも、
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:15:32.24 ID:LYYxmJk6
宇宙戦争がどうのこうのと言ってた人か…。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:16:28.79 ID:11rJVaug
バブルなんてのは対策たてようがないのが実態
先送りはできるけど崩壊時のダメージが大きくなるだけだからな
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:21:45.67 ID:GCZ5LqV8
クルーグマンはただ「アメリカは最強」
って言ってるだけの右翼だろ。
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:23:29.81 ID:F57UITFt
中国を資本主義じゃない、前提から間違うから結果がおかしくなるんだな。
資本主義ならこうなるはずなのに、あれ？、あれれ？、まったく当たらないねーってさ。
あそこはインチキ主義だ。
ちなみにロシアのときもまったく当たらないかった、大損した人が多かった。
共産主義から資本主義になったと勘違いして投資しまくってたが、大昔のマフィア主義に戻ってた。
おそロシアですね。
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:23:42.90 ID:R8qPaTO0
毛沢東死亡で中国崩壊し分裂する
天安門事件で中国崩壊し分裂する
欧米の対中経済制裁で中国経済崩壊する
世界最大の共産主義国家ソ連の崩壊で中国も崩壊し分裂する
アジア金融危機で中国経済崩壊
法輪功事件で中国崩壊
チベット暴動で中国崩壊しチベットは独立する
ナチスドイツのように北京五輪終わったら中国も崩壊する
上海万博終わったら中国経済崩壊する
中東諸国のジャスミン革命で中国崩壊する
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:33:28.72 ID:4J/V8w8h
>>23
中国共産党政権発足以後六十年。常にあぶなっかかしい国家と見つづけられて
来たのもスゴイな。
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:23:58.89 ID:AGMRsLju
バブルは弾けかかっているのが、常識だが、私には関係無い。
だからどうして? 特効薬って無いよ!!
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:29:31.17 ID:sPShZ3T0
バブルが崩壊するってのは、年単位のタイムスケールで起きることだから
後から振り返ってみると「xxxx年頃がバブル崩壊だったな」というものであって、
○月×日にバブルが崩壊しました、っていうものではない。
もっとも、株価が大暴落するとか、リーマンが破産するとか、
象徴的な出来事が起きた日ってのはあるが。
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:34:24.35 ID:9CD6NamA
株はグローバル化のせいで参考にならん
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:35:07.62 ID:O9Dzhq+f
じゃあ国民政府がまともだったかというと…
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:39:31.53 ID:iAkVkLrZ
バブルは崩壊する、という考え自体が妄想なんだけどな
大体、バブルってのは単に好景気の副作用であって、バブルが本質ではない。
そもそも中国がバブってるって言ってる人はそもそも何がバブっているのか説明できるのか？
単に好景気によるインフレが起きてるだけなのをバブルと言ってるだけだろ？
そんなのは日本の高度成長期だって起きている。そもそも社会主義国でバブルは起きんよ、目を覚ませ。
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:04:25.01 ID:sPShZ3T0
>>30
「崩壊しないよ」とか、「バブルじゃないよ」とか言い出す人が
バブル崩壊の時には必ず現れるわけだな
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:40:45.72 ID:O9Dzhq+f
せんせー中国って社会主義国だったんですかぁ～
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:46:49.21 ID:Ek90VCAc
中国では、不動産の値段が何十％も下がってるらしいが、それでも大丈夫って
言う奴がいるんだな。
そんなことを信じられるなら、日本は景気も悪いんだし、中国に移住＆帰化
しろよ。
36 ：兵庫県：2012/01/04(水) 12:52:17.08 ID:q+IcPoYo
32>後半の意見は、暴論ですね！まっ、中国のGDPの約半分は不動産なんだよ。
これ本当。だから、間違いなく今年はGDPでは日本が巻き返すだろうね。
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:48:22.14 ID:Kc70OPo/
毎年これを言うやつがいたなｗ
2008年ごろから毎年誰かがバブル崩壊を予想して外してる
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:48:51.08 ID:hGs/Re9f
欧州が死んだら中国も間違いなく道連れ
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:52:14.05 ID:WaxFfla4
今年は去年以上に荒れるのは確実
しかしどうしていいかわからない -
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:52:21.50 ID:IRXDO0i0
中国が本格的にバブル崩壊すると日本もかなりダメージを受けるんだよなあ
中国内だけで完結してくれればいいんだけど
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:55:35.85 ID:uyG9Jw3I
中国の株バブルも土地バブルも既に数年前に弾けてるし
バブルなんて弾けても経済が崩壊するわけじゃない
ただ今後欧米の不景気で中国の成長エンジンである
輸出が伸びなくなりさらに土地に対する投機が減って
不景気に移行するだけの話
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:55:51.02 ID:tcUmztj3
でもさ、中国のバブルが崩壊してもアメリカとか日本がそんなに困るか？
日本は中国への輸出依存がGDPの２％程度で、アメリカは中国が生産したものへの
需要の担い手で、中国側の需要にあまり依存してないと思うんだけど。
中国バブルが崩壊しても、せいせい80年代の日本みたいで世界への波及効果は小さいと思うけどなぁ。
まぁ、中国の需要に頼っている弱小後進国は困るだろうけど。 - 43 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:58:37.68 ID:hGs/Re9f
>>39
中国国内の建設や設備投資で稼いでる企業は
軒並みダメになるだろうよ
メーカーだけが企業じゃない
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:03:22.64 ID:uyG9Jw3I
>>43
極々一部だな
しかも多くは海外工場で作っているだろうし
日本経済への影響は軽微
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:05:49.50 ID:hGs/Re9f
>>47
まぁここであれこれ言うよりも
実際崩壊してみれば分かるな
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:09:01.66 ID:uyG9Jw3I
>>50
だからもう既に何年も前に崩壊してるって
株価みてみ
バブル＝信用が泡のように膨らんだ状態
だとしたらとっくの昔に崩壊している
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:56:44.97 ID:TdH0u5LZ
ロクに産業の無い地方都市の地価なんて現地の資産の大半を占めてるし
これが崩れるのは痛いだろうよ
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:57:07.38 ID:Z4XkfJsu
信用の拡大＝バブル
信用の収縮＝バブル崩壊
好景気＝信用の拡大
不景気＝信用の収縮
はてさて
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 12:59:50.34 ID:Zvv0zD37
中国のバブルがはじけても世界経済にはたいした影響はない。
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:00:34.32 ID:yHAlIHSL
な 日本のバブルどうやって崩壊したすら分からん奴は中華経済を語るなよｗアホくせぇｗ
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:02:06.66 ID:hGs/Re9f
中国政府が統計いじってるのは分かり切ってるけど
問題はその程度なんだよな
そこは専門家でも見解が分かれるし
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:09:42.84 ID:yHAlIHSL
>>46
いや 中国政府の数字なんか見なくても、中国に進出している西側企業の数字とか、
各国の対中貿易額見るだけでもわかるんだがｗ
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:06:02.60 ID:kbewMirI
バブルってのは信用が大きく縮小したときに
それ以前の拡大期をバブルと呼ぶ後付けのもの。
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/04(水) 13:06:58.20 ID:hkns6Fu4
中国は年金や社会保障制度をちゃんとして、国民の将来不安を取り除かない
限り消費は絶対に伸びない。共産主義なんだから、そのあたりきちっとした
らどうなんだ。 あー、でも日本も人のこと言えんか。
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コメント一覧
1.
名前：暇つぶし中の名無しさん
投稿日:2012年01月06日 20:07 ID:.wFeLBR30
素人的に考えても、不動産の所有を個人も会社も出来ない、使用権のみでは資産の蓄積が出来ない。いつかは終わりが来る。古代日本は何度も墾田法が変わって最終的に自己資産を認めることとなった。中国は日本の奈良飛鳥時代と同じ。また少数民族の不満爆発も中国の挫折を招くことになっている。
2.
名前：
投稿日:2012年01月06日 20:19 ID:.wFeLBR30
中国人の悪い性格は途上国で資源を取り尽し、地元に還元せず、後始末もしないから現地の環境はめちゃくちゃになっている。いづれ世界から信用されなくなる。
3.
名前：
投稿日:2012年01月08日 09:04 ID:58rSL5XB0
上海株式指数・上証５０連動型上場投資信託なんて
４年前のピーク時の90,000円からマイナス８３％。
これでバブル？？？
４年前のピーク時の90,000円からマイナス８３％。
これでバブル？？？
4.
名前：
投稿日:2012年01月17日 22:27 ID:B4AVxwbp0
大体 すべてがインチキ経済に 世界中がおどらされてきたのはばかみたいだ
さっさと 中国から逃げ出した会社は利口だよ。
安い人件費で 技術もなにもない国がいつまでも経済成長が続くわけがない。
さっさと 中国から逃げ出した会社は利口だよ。
安い人件費で 技術もなにもない国がいつまでも経済成長が続くわけがない。
5.
名前：
投稿日:2012年01月17日 22:37 ID:B4AVxwbp0
上海でリニアに乗ったけれども 空港から上海市内に入らないうちに
路線がおわってしまい それから先はまたタクシーに乗って上海にいかなければならないほど不便 おまけに乗っている時間はたったの１８分 おまけに運賃は高く まるで実用性がない 遊園地か 動物園のモノレールにでものっているのとまったく変わらないよ。あれで日本より 先進的と威張りたいのか？
わけわからん 支那人は？
路線がおわってしまい それから先はまたタクシーに乗って上海にいかなければならないほど不便 おまけに乗っている時間はたったの１８分 おまけに運賃は高く まるで実用性がない 遊園地か 動物園のモノレールにでものっているのとまったく変わらないよ。あれで日本より 先進的と威張りたいのか？
わけわからん 支那人は？
6.
名前：
投稿日:2012年02月13日 10:58 ID:PIS7.Ct50
リニアなんてそんなもんでしょうが。日本のやろうとしてるのなんか
もっとひどいよ。あんな大掛かりな線路ちょっくらちょっと都合いいように
引きなおせないんじゃないかな。
中国のリニア時速400キロ以上で前から営業運転してるし次考えてるよ。
日本のなんか時代遅れにならないように速度あげようとかいろいろやってるうちに営業運転18年後だってよ。
中国よりうまくやろうなんてもう無理なんじゃないの？
もっとひどいよ。あんな大掛かりな線路ちょっくらちょっと都合いいように
引きなおせないんじゃないかな。
中国のリニア時速400キロ以上で前から営業運転してるし次考えてるよ。
日本のなんか時代遅れにならないように速度あげようとかいろいろやってるうちに営業運転18年後だってよ。
中国よりうまくやろうなんてもう無理なんじゃないの？
7.
名前：
投稿日:2012年02月24日 18:55 ID:9Rpeow1S0
実際に乗ったことがなければ 中国のリニアが 何の役にもたたないことが
わかるわけない
わかるわけない
8.
名前：
投稿日:2012年02月24日 18:57 ID:9Rpeow1S0
中国のインチキ経済に 世界中がやっと気ずく時がきた
9.
名前：
投稿日:2012年02月25日 13:25 ID:9tAKxUar0
インチキに気づいたとか言ったってどうしようっての？
インチキだろうがなんだろうが世界は中国の消費力を頼りにしたいんでしょうが。
日本こそそれを有利な材料にしたいわけなんで
中国にまともな日本のリニアでも作ってやれりゃいいんだが
リニアそのものが実用にできてないんだから日本は。
どうすりゃいいんだ。
インチキだろうがなんだろうが世界は中国の消費力を頼りにしたいんでしょうが。
日本こそそれを有利な材料にしたいわけなんで
中国にまともな日本のリニアでも作ってやれりゃいいんだが
リニアそのものが実用にできてないんだから日本は。
どうすりゃいいんだ。
10.
名前：
投稿日:2012年03月02日 22:55 ID:h.z7Uvjm0
中国の経済にたよっているって？
あんた 何も知らないね。
あんた 何も知らないね。
11.
名前：
投稿日:2012年03月04日 01:03 ID:rPrJn9Ag0
そんなふかしくさい言い方したってしょうがないよ。
現に日本の輸出先のトップは中国なんだから。
日本の経済は輸出に依存してませんとかいいたいの？
それもあるんだろうし輸出してるのは中国にある日本の工場への
部品輸出みたいなのが多いのかもしれないけどそれで日本国内の
経済を回すのに役に立ってるんだからどんどんやれた方が
いいじゃないか。
中国が頼りないなら頼れる中国になってもらおうじゃないか。
そのほうがお互い幸せってもんだろうが。
現に日本の輸出先のトップは中国なんだから。
日本の経済は輸出に依存してませんとかいいたいの？
それもあるんだろうし輸出してるのは中国にある日本の工場への
部品輸出みたいなのが多いのかもしれないけどそれで日本国内の
経済を回すのに役に立ってるんだからどんどんやれた方が
いいじゃないか。
中国が頼りないなら頼れる中国になってもらおうじゃないか。
そのほうがお互い幸せってもんだろうが。
12.
名前：
投稿日:2012年03月04日 23:08 ID:JT11S3xi0
中国に投資した設備は没収されます。
13.
名前：
投稿日:2012年03月05日 14:59 ID:2F9DmXP40
※11
独裁国家で通貨操作してる国なんか
崩壊してもらったほうがずっと幸せだよ
そもそもスレにもあるが、中国への輸出依存がGDPの２％程度で
人件費が上がっている現在では既にベトナムや他の東南アジアに移転している
そのほうが日本にとっては利益になるからだ
今更中国へってのは実態を知らなさすぎるぞ
独裁国家で通貨操作してる国なんか
崩壊してもらったほうがずっと幸せだよ
そもそもスレにもあるが、中国への輸出依存がGDPの２％程度で
人件費が上がっている現在では既にベトナムや他の東南アジアに移転している
そのほうが日本にとっては利益になるからだ
今更中国へってのは実態を知らなさすぎるぞ
14.
名前：
投稿日:2012年03月06日 00:39 ID:363Yv21B0
GDPの2%なら10兆円くらいだぞ。10兆円どうでもいいって金額かよ。
消費税だってそれくらい集まるかどうかって時に。
しかもベトナムや他の東南アジアに移転してるって
何言ってんだよそれ工場とかだろ。
GDPの2%てのは中国への輸出だって言ってるんじゃないのか？
いまさら中国とか実態知らないとか理屈にならんぞ。
これからどんどん買ってもらうようにした方がいいに決まってるだろうが。
消費税だってそれくらい集まるかどうかって時に。
しかもベトナムや他の東南アジアに移転してるって
何言ってんだよそれ工場とかだろ。
GDPの2%てのは中国への輸出だって言ってるんじゃないのか？
いまさら中国とか実態知らないとか理屈にならんぞ。
これからどんどん買ってもらうようにした方がいいに決まってるだろうが。
15.
名前：
投稿日:2012年03月10日 14:45 ID:dwpdud8s0
一つ良いだろうか。中国の経済が低迷して一番の痛手は日本よりも米国なのだ。欧州危機で中国が更に危険になれば欧米株はふっとぶ。欧米もへらへらと笑ってはいられない。ついでにいうと中国は株式保有率が世界トップクラス。世界中がドミノ倒しになり日本も間違いなく潰れる。
16.
名前：
投稿日:2012年03月10日 18:09 ID:6j9mHK9j0
株上がってるのは中国が買ってるからかもしれんな。
とにかく日本はいきなり経常赤字国になってしまった。
貿易赤字だけど経常黒字だから問題無いとか言ってたのだが。
ご存知の理由で原油と天然ガスの輸入額が去年と比べて5兆円くらい増えてしまうらしい。
これから円安になって行くだろうが世界的に不景気で中国もつぶれるとなったら
輸出は伸ばせないだろうから貿易赤字も経常赤字も定着してしまう。
中国にはまだまだ購買者として残ってもらわにゃならん。
とにかく日本はいきなり経常赤字国になってしまった。
貿易赤字だけど経常黒字だから問題無いとか言ってたのだが。
ご存知の理由で原油と天然ガスの輸入額が去年と比べて5兆円くらい増えてしまうらしい。
これから円安になって行くだろうが世界的に不景気で中国もつぶれるとなったら
輸出は伸ばせないだろうから貿易赤字も経常赤字も定着してしまう。
中国にはまだまだ購買者として残ってもらわにゃならん。
17.
名前：
投稿日:2012年03月19日 13:19 ID:uVDPa1ap0
結局はブリックスで大国になるのは、ブラジルだけか？
日系人みたいに理系の強い連中を囲ってるし、人種の軋轢も目立たないから、ここだけが何とかやっていけるんだろうね
日系人みたいに理系の強い連中を囲ってるし、人種の軋轢も目立たないから、ここだけが何とかやっていけるんだろうね
18.
名前：
投稿日:2012年03月29日 18:42 ID:gWn42ZIP0
崩壊しない バブルはない
19.
名前：
投稿日:2012年04月05日 23:30 ID:ZDlAQvSe0
共産党独裁の中国だぞ。経済犯罪は死刑てなもんだ。
バブルの始末なんぞ屁のつっぱりもいらんかもな。
バブルの始末なんぞ屁のつっぱりもいらんかもな。
20.
名前：
投稿日:2012年04月13日 07:51 ID:6U3QvOc70
日本は成長しきった
今後バブル前の様な好景気は１００年は余裕でない
シナのバブル崩壊より分かりやすい予想
今後バブル前の様な好景気は１００年は余裕でない
シナのバブル崩壊より分かりやすい予想
21.
名前：
投稿日:2012年04月16日 01:25 ID:1ZE2sUH90
リストラ社長とかしわけごっこやめさせれば景気良くなると思うぞ。
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