最近のガンダムで人と人がわかりあえた作品って

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382497233/

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1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:00:33.75 ID:rPmTpuvCi

OOしかねぇな
種はコディとナチュラルはわかりあいとか論外だしシンはキラとわかりあえんだろ
AGEは孫がわかりあえるってもジジイはキレるしオヤジは見てるだけで敵はわかりあうき無いし
その点OOはわかりあい描いてるよな

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:03:44.13 ID:0wcvynGK0

分かりあえない奴を全員殺せば分かりあったことになるとかいう超理論
本気で相互理解がテーマだったらひろしや大使とも理解し合うべきだったんじゃないですかね

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:10:44.89 ID:YyoFrKKp0

>>5
お互いを理解しあった結果、殺し合うしかないと判断されれば
素直に殺し合うよ

っていうのを00のファンが言ってるのを見たことあるな
勝手な考察なのか本編中で言ってたことなのか知らんけど

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:12:58.33 ID:PR0XmUggP

>>12
映画のラストで、マリナが武力の肯定してる

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:15:17.75 ID:0wcvynGK0

>>12
そういう都合のいい理屈が通るから戦争は無くならないんだよな
紛争根絶（爆笑）

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:16:37.56 ID:PR0XmUggP

>>16
戦争根絶は建前で目的は統一政府の樹立だろう
結局それが過激な独裁始めたんだけど

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:02:57.50 ID:LWN/gwpwi

むしろ歴代で分かり合えたのなんてGくらいしかない

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:05:34.70 ID:J/6UA/WQ0

ターンエーでいいやないか

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:05:47.25 ID:zaq5V9m70

ガンダムに分かり合えたかどうかなんて要素は要らない
これがあるから戦いをやめようとかいう糞みたいな奴が出てくる

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:05:49.02 ID:PR0XmUggP

そもそも00のテーマは対話と理解であって共感じゃねぇ
映画のラストでも武力肯定しただろ

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:08:14.62 ID:LWN/gwpwi

というか00って異星人とは分かり合っても人類同士は別に分かり合えてもいないからな
いつものガンダムだ


まぁファーストの頃から人類は分かり合えない、むしろ分かり合っちゃいけないって話だし

18： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：15) ：2013/10/23(水) 12:17:33.90 ID:Co0vIQcz0

ガンダムで人がわかり会えるのは
最終回の死ぬ間際位で良い

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:17:44.86 ID:LWN/gwpwi

だから最近のじゃないガンダムで分かり合えた例教えてくれよ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:21:17.35 ID:PR0XmUggP

>>19
一時的なら逆シャア

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:34:29.14 ID:LWN/gwpwi

>>21
逆シャアも分かり合えたかは微妙だろ

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:38:14.92 ID:kko7hSPw0

>>32
一時的には分かり合えたんやない？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:26:08.80 ID:J/6UA/WQ0

>>19
ターンエー

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:28:33.04 ID:bVCSnpC30

>>24
ターンエーはちがくね？
ギンガナムは聞く耳を持たないまま繭になったし
月と地球の諍いなんかも曖昧なままだったし

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:30:17.63 ID:J/6UA/WQ0

>>27
最終的に(生き残った人たちは)分かり合えたやろ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:26:10.75 ID:bVCSnpC30

なんで最近のガンダムに限定するのかわからんが
W、G、X、AGEなんかかもどちらかと言うと分かり合って終わった部類じゃね

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:34:19.63 ID:UCsKv6hf0

フロスト兄弟共闘展開はちょっと見てみたかった
色々やらかしまくってるし完全和解とはいかないだろうけど

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:39:53.02 ID:bVCSnpC30

ファーストもどっちかというと分かり合えた終わり方だったよね

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:45:32.93 ID:UCsKv6hf0

ララァとセイラさんのおかげもあってシャアとはそれなりに好意的に終わったしなー

CCAは…うんまぁ地球潰滅に対してノリ気ではなかったのであろうネオジオン兵とは…

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:24:37.19 ID:Er/vpRco0

わかりあうとか綺麗事抜かすやつはイデオン発動篇を観てみろ
あれが人間の本質だ

ガンダムだって、結局は人との争いは避けられないってのが
一貫している（富野作品に限るが）

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:19:07.31 ID:HkfJXstA0

ガンダムの前にガノタが分かりあえよ

ガンダムホビーライフ 001―ガンダムを愛する大人たちへ HISTORY of AMURO RAY (電撃ムックシリーズ)

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/23(水) 12:23:46.40 ID:kko7hSPw0

>>20
アクシズを押し返すのより難しい話だな

Comments

[1. 名無しさん]

OOとかELSくるらしいから仲良くしとけやん

[2. 名無しさん]

ガノタはリボンズみたいな奴ばっかだから

[3. 名無しさん]

生き残った人が分かり合えたって論法がokならもうそれでいいや

[4. 名無しさん]

むしろ種以外のアナザーは程度の差はあれ分かり合えて大円団っ感じじゃね

[5. 名無しさん]

ガノタがわかりあえる方法って何だろうな。割と真剣に興味がある。

[6. 名無しさん]

※1
建前としてそれで十分じゃない？
利他なしで地球全体がひとつになるとかムリだし

[7. 名無しのガンダム好き]

お互いわかり合おうとしていれば何とかなるかもしれんけど
大抵の場合わかり合う気が無かったり「わかってくれよ！」の押し付けだったりするから
あんま上手く行かんよね、というのがガンダムっぽさだという印象

[8. 名無しさん]

00はラストの刹那とマリナが再開する前に革新していない旧人類とイノベーターとの戦争があったけど
これも乗り越えたんだよなー

[9. MG名無しさん]

サーシェスやリボンズは最初から分かりあう気すらなかったろ。おまけにリボンズはティエリアが分かりあう気はないのかと一度聞いてるし。
そんなのと分かりあえというのは到底無理な話。まず対話すらできないから。

[10. 名無しさん]

シンとキラも分かり合えてないか?
スペシャルエディションで

あの展開が良いか悪いかは別として

[11. 名無しのガンダム好き]

すれたてた奴があんちくさい

[12. 名無しさん]

サーシェスは分かり合えない人間の象徴だからな。
つか00結果的にメタルせっさん帰還時には解り合ってるしな。

[13. 名無しさん]

※10
散々な主人公交代劇をやった挙句のあのスペシャルエディションの分かり合いのシーンだったから、視聴者やスタッフやキャストは呆れて福田負債と分かり合うのを諦めたという皮肉だな。ワロエナイ。

[14. ̵̾������]

00で最後のマリナと刹那が分かりあったのも
元は同じ人間なのに結局50年以上お互いを素直に認められず
片や老衰であと少しで死にそうで、もう片方は人間やめて50年放浪してようやくだ

[15. 名無しさん]

ＧＮ粒子の全裸空間はあくまで本音を丸裸にして対話のテーブルに着かせるためのものであって
強制的に和解させるものではない

[16. MG名無しさん]

戦争の結末が和解か終戦かの違いじゃないか
だいたい最終回は戦闘で終わっちゃうからその後の和平交渉まで話に入れられないし
AGEや劇場版００みたいなその後平和な世界になりました的な後日談で十分だと思うけど

[17. MG名無しさん]

OOて「人」と「人」が分かりあったって言えんの？
人間じゃ分かり合えないからGN粒子の力で新人類に進化して分かり合おうぜって話じゃないの？

１人の天才科学者のエゴが人類を恣意的に操作しようってんがなんか目についた
有難迷惑だよ

[18. 名無しさん]

結局、本質の違うものは殺しあうしかない

[19. 名無しさん]

ゆんのマンガだと刹那はリボンズと和解してるんだよな
ネーナとリューミンはあの世でも対立してたけどｗ

[20. 名無しさん]

そして知る！己の育てた闇(主義、主張、善意、欲望)に喰われ、人は滅ぶとなぁ！！

[21. 名無しさん]

あんなり言いたくないが全裸空間がなければ回避出来た争いもあったんだろうな

[22. 名無しさん]

AGEはボスがマジキチだったのと皆わりと単純な頭してたおかげでわかりあっただろ
突然何十年かすっとばされたせいでいまいち実感わかないけど

[23. 名無しさん]

ジジットは石頭に見えるけど耳を傾けてくれるからな

[24. 名無しさん]

スペシャルエディションのキラ・シン和解シーン
あの場にいるのが全員コーディネーターってのがまた何とも

[25. 名無しさん]

ガノタが分かり合える日か…
ビルドファイターズが今それを成し遂げようとしていると感じているよ

[26. ̵̾������]

※23
耳を傾けた結果知った敵の目的がマジキチだった件

[27. MG名無しさん]

※24
なんであそこでカガリじゃなかったんだろうな・・・いや､カガリはオーブ代表だから忙しくて来れないのは分かるんだけどさ。
ま、まあ・・・SEEDの時に3隻同盟で一応コーディネイターとナチュラルが協力してるから・・
そういや打倒ロゴスの時とかメサイア攻防戦でもザフトと連合(反ロゴス)､オーブと連合(プラン反対派)が手を組んでたと言えば組んでたっけな・・・まあ分かりあえたとはちょっと違うか。

[28. 名無しさん]

ガノタが和解できるなんて一生無理だろ
禿が過去のガンダムを統括する∀出しても何も変わらなかったんだから

[29. 名無しさん]

そもそも分かりあえないから戦争始めたんであって

[30. 名無しさん]

「解りあえる」って、簡単に言えば「みんな腹を割って本音をぶつけ合う」ってことだからね。
お互いが腹の底に隠してる悪意とか嫌悪とかぶつけ合ったら逆に争いが起こる。

「理解」できても「納得」できるわけじゃないだろ。

[31. 名無しさん]

腹を割って話せばお互いが傷つかない結果があるかもしれないって話でしょ？洗脳装置じゃあるまいし
クアンタが武装してたのもそういう意味じゃないの

[32. 名無しさん]

まあ劇中で覚醒せずとも和解できた人達もいたから、イノベ化が絶対ってわけでも無いんじゃね？あったら便利程度な気がする

[33. ̵̾������]

イノベでも結局ぐれちゃって破壊が楽しいって方向にいっしまった
そんなデカルトをわざわざ出演させてるのにイノベが絶対とか意味不だよね

[34. 名無しさん]

ピンからキリまであるって点ではニュータイプと一緒だな

[35. 名無しさん]

シンとキラのは屈服にしか見えなくてなんか哀れだったな

[36. 名無しさん]

あの時のキラとアスランはナイスチームプレイで
シンが和解しずらい空気へと持ち込んだ

スーパーコーディネーターたる力を如何なく発揮した結果だな

[37. 名無しさん]

※36和解を拒否のミスでした

[38. 名無しさん]

ガノタも角の立たない言葉選びをしてくれれば、分かり合えるとまでは行かなくともいがみ合いは少なくなると思うんだがなあ…

[39. 名無しさん]

難しいよね。例えば∀なんて、一見分かり合えてるように見えつつ、地球側はアメリア大陸の人たちしか出てきてないので、他の国の人たちがどうなのかさっぱり分からない。

[40. 名無しさん]

※35に同意だな

散々力で叩きのめした後で手を差し出したところで
それは若いじゃなくて力での屈服にすぎないだろ

大体、シンはフリーダムを撃破したことを悔いてるのに
散々ミネルバに死人含め被害を出した上にステラたんを殺してるキラが
知らん顔で笑顔なのが究極に気持ち悪い

[41. 名無しさん]

GN粒子浴びて進化すればわかりあえて人類皆平和になるらしいよ。何故かはわからんが

[42. 名無しさん]

OOでいう愛は儒教的隣人愛であってキリストのアガペーではないでしょ
そこまで完璧かつ自己犠牲的愛をガンダムは描かないと思うよ

[43. 名無しさん]

ジュドーとハマーン様は分かり合えたじゃん
直後にハマーン様が自害しちゃったけど

[44. 名無しさん]

※40
知らん顔で笑顔かどうかはわからないんじゃないですかねぇ……
殺されそうになったり諸々あったけど、許してる仏のような(それはそれできもいが)感じかもしれんし
そもそも種はわかりあいをテーマに据えてたわけじゃなくね？

[45. 名無しさん]

何でいちいち種とAGEさげなきゃものを語れないのか

[46. 名無しのガンダム好き]

宇宙世紀シリーズに関してはある作品のラストで主人公とラスボスが一瞬でも
わかりあったとしても続編でまた戦争起きてるから、だからどうしたって感じなんだよなあ
サイコフレームの光に感化されたところで地球連邦まで変わるわけじゃなし
結局は現状維持で流れのままに何とかやっていくしかないってのが結論だろう

[47. 名無しさん]

種以外は筋通してちゃんと分かり合えてる

[48. 名無しさん]

戦争の無い世界を一時的に実現した唯一の例、それが徳川幕府
基本的に人類は愚かだから分かり合いなんて必要ないんですよ

ソレスタルなんとやらは論外

[49. 名無しさん]

無理に叩こうとしてヤケドしてる奴がいるなｗ

最後のEAレイとの会話でのイオリアの台詞を思い出せよｗ

見てないから知らないだろうがｗ

[50. 名無しさん]

人と人とがわかりあう象徴のシーンが劇場版ラストのマリナと刹那の抱擁なんだがな

[51. 名無しさん]

いい意味でも悪い意味でも夢物語だからな。ダブルオーは
変にスレた人にとっちゃ気に入らん話だろう

[52. MG名無しさん]

俺は自己選択権なしに新人類とやらに強制的に「進化」させられたくない

[53. 名無しさん]

あり得ないこと書くから創作は楽しいんであって現実と比べてどうこうとかナンセンスだろ
完全に現実に則したものしか認められないんならアニメや漫画なんてもの面白くないだろうに

[54. 名無しさん]

※53
リアリティって言葉を勘違いしてる奴多いよな

[55. 名無しさん]

00が描いてるのは「分かりあう」事が目的なんじゃなくて手段として大事ですよって話だろ

[56. 名無しさん]

ここでビギニング

[57. 名無しさん]

ビルドファイターズは確実にわかりあって終わるはず

[58. 名無しさん]

宇宙人が来てもなお人類は一つになんかなれなかったってラノベの方がOOよっぽどマシ

[59. 名無しさん]

結局分かりあう→争う→分かりあうの繰り返しじゃないの？人類の歴史って
永遠に平和が続くのもずっと一つになれないままなのも両方おかしな話ですよ

[60. 名無しさん]

※59
エンドレスワルツですねわかります

[61. 名無しさん]

※53
現実を知らない奴が創作なんぞ出来るわけねーだろ
リアリティってのは作品と現実との対比で生まれるもんだ

[62. 名無しさん]

ニュータイプで人は分かり合える～ってのも胡散臭かったが、こっちはそれをはるかに上回るな
生身で遠距離通信できるようになっただけで戦争根絶とかアホらしい

[63. 名無しさん]

個人個人の間ではあったかも知らんが、国家人類間で分かり合えた作品なんてガンダムにあるんか？
分かり合えなかったからヒゲの世界があって、そのヒゲの結末すら最後「やっべぇ月光蝶で振り出しとかヤッベぇw」という点で力合わせたってだけで、分かり合えた云々で言えばあんまりそうとは言えんだろうに。
月の住人の「地球人って蛮人よねぇ()」意識が最後の時点で変わったとも思えんし、だからキエルはディアナ様になって、地球とお月様住人との間取り持ちに行く必要あったしな。
「まぁ、お互い落とし所見つけて、共存出来る道ってのはこのあたりじゃね？」ってのが毎度の結末…ってまぁそれが共通のテーマなんだしょーが。

[64. 名無しさん]

しかも物分かりの良い宇宙人と話が通じた例をもって人は分かり合えるってやっちゃったんだからお粗末なもんだ

[65. 名無しさん]

すげー短絡的な批判が目に付きすぎ

[66. 名無しさん]

基本、忌憚なく意見ぶつけ合ってどうしようもない部分は殴りあうしかないんじゃね？
殴りあうのが嫌なのはただの理解の放棄だろ。

OOにしたって結局意思疏通をスムーズにして殴りあいをやるだけやって、今後は早期解決、殴りあいまで発展しないようになりましたって話だろ。

末期の種と別方向向いてる0083以外はある程度の理解はあるんじゃね？

[67. 名無しさん]

旧人類と新人類間の争いはあったらしいし意志疎通の結果断絶が決定的になることもあるだろう
デカルトさんみたいに戦闘能力重視で能力を行使するのもそれなりにいるだろうから結局争いの種を増やしただけだな
全体て見ればナチュとコーディ程度の差だろ

[68. 名無しさん]

イノベになっただけでどうこう言ってる奴の見てなさ加減は毎度だな
デカルトの存在やエピローグの数々の問題を乗り越え～すら無視してんだから恐れ入るわ

[69. 名無しさん]

お互いの過去、気持ち、状況が分かり合いを許してくれないってのはどうしてもあるしな

[70. 名無しさん]

※68
結局2期で刹那たちが善でリボンズたちは悪だって分かりやすい図式に貶めたのが尾を引きずってるんだろ
分かり合えない同士で戦うから分からない奴と戦うにズレたから説得力が無いんだよ

[71. 名無しさん]

お前は００を見ていない！
お前は固定概念に囚われているだけ！

世界はこんなにも簡単だった（白目

[72. 名無しさん]

イノベ化だけじゃダメってんなら、イノベ化する必要ってあったの？

[73. 名無しさん]

よし、一切の武器を捨てて拳で語り合おう

[74. 名無しさん]

初代でニュータイプという分かり合える可能性を提示
しかしそれ以降の作品でその可能性を否定

その後平成三部作で
人は直接(物理的な意味以外でも)ぶつかり合わなければ互いを理解できない
直接その悲惨さを感じなければ意識を改革することはできない
ニュータイプは所詮ただの超能力、人の改革とは別の話

その後種で
ならば人類が優れた存在になればいい
しかし遺伝子改良で優れた人間を生み出すものの、今いる人類との深い溝ができただけ
目にわかりやすい違いのせいか宇宙世紀より悲惨なことに

そして最終的に00で人類は遺伝子なんてものじゃなく今生きてるもの含めて全てが物理的に変わらなければ平和になりませんと結論を出した

ガンダムシリーズの人類の未来は明るいですねー

[75. 名無しのνガンダムファン]

※74
明るい……かな？

とりあえず、00は本当に色々な意味で変わらないと人類に平和は無いと教えましたね。実際、いつまでも同じ考えを持ってるから戦争してるわけで……

[76. 名無しさん]

ジュドーとハマーンが似たようなものじゃん。

世代、能力ともにニュータイプだったジュドーに対して、理解は出来てもこれまでのしがらみが捨てきれなかったからハマーンは分かり合うことを選べなかったんだろ。

OOのイノベ化は手っ取り早いしがらみの捨て方、の一つに過ぎないだろ。

[77. 名無しさん]

UCとアナザーのニュータイプ別物だしな。その他もろもろ何故アプローチの違う奴を同列にしたのか。

[78. 名無しさん]

いもげ辺りを眺めただけで知った気になってこんなスレ立てるのはよくない
VIPに00スレ立てるならまずは新シャアで種sage一切無しで語れるようになってからだ

[79. 名無しさん]

ていうか、刹那、人ですらない（イノベイターでもない）
「刹那」って独自の種族になったんだよなｗ

[80. 名無しさん]

互いに理解しあって円満に終わろうが世界が滅亡寸前まで行こうが
髭という終着点が用意されているんだけどね

[81. 名無しさん]

※72
必要も何もGN粒子が”発見”されたってある以上、
あの世界の住人は遅かれ早かれイノベ化するって前提

[82. 名無しさん]

和解と言ったらXアストレイでしょ。
スーパーコーディネーターのなりそこないのカナードさんが怨みでキラをぶっ殺すクルーゼと同じような怒りをぶちまけ暴れてるところに々クルーゼと同じような立場の人間が

[83. 以下、GUNDAMがお送りします]

イデオンはそもそも解り合えなかった人類ってのを題材にしてやってるから
そもそも根底が真逆すぎる
霊になって理解し合ったってなってたがぶっちゃけあれは蛇足だったな
テレビ版のまま理解し合えずに滅んだで良かったと思う

まぁ正確に理解して終わったってのはＧか00くらいだな、00は当初の目的をちゃんと完遂してるし

∀は結局モジャモジャとは解り合えず繭に封印したし、生き残ったもの同士で理解し合ったって言うが
結果は00二期と変わらんよ
また封印解かれてあの二機が暴走するのも目に見えるし。正直希望のある終わり方ではなかったな