レジーのブログ LDB

「歌は世につれ、世は歌につれ」でもなくなってきた時代に。  ※15/4/23 世の中の状況を鑑みてfc2からこちらに移しました

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シーンあれこれ

SKY-HI ロングインタビュー:新作『OLIVE』について、そして表現者としての覚悟について語る

司会者「予告通りインタビュー企画ということで」

レジー「はい。今回はアルバム『OLIVE』をリリースしたばかりのSKY-HIへのロングインタビューをお届けします」


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司会者「『OLIVE』、評判ですね」

レジー「今回はその『OLIVE』について、あとはそこから派生して制作や表現についての考え方などについてもいろいろ伺ってきました。やはり信念を持っている人の言葉は強いし引き込まれるなあ、と感じっぱなしのインタビューとなりました。まずは読んでみてください。それではどうぞ」


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2016
年、ロックインジャパンでの「リベンジ」

 

---僕が初めてSKY-HIのライブを見させていただいたのが2013年、ロックインジャパンのDJ BOOTHだったんですけど。

 

「あのときですか!あの少ない数の中にいらっしゃったわけですね(笑)」

 

---ちょうどあの頃にSKY-HIという存在、「AAAの人がこんなことやってるんだ」というのを知って見に行きました。で、日高さんのブログとかを見させていただくと、あの時のステージがご自身にとってかなりトラウマというか、わりと苦戦したという印象を持たれているようなんですが・・・

 

「あの・・・記念すべき一日でした(笑)」

 

---(笑)。あのライブがしんどかった記憶は全くないんですが、日高さんご自身はどう感じたんですか?

 

「ライブそのものに関して、純粋に見ていただいた方に「よくなかった」と言われるようなパフォーマンスでは全然なかったと思います。「MCで舞い上がってしまった」みたいなこともなかったし。ただ、ライブが始まる前に待っていてくれた人が極端に少なかったのは・・・悔しかったというよりは、現実を知ったというか」

 

---なるほど。

 

「あの頃はトーフビーツとの作品があったり(注:トーフビーツの2013年のアルバム『lost decade』に収録の「Fresh Salad feat.SKY-HI」)、イトーヨーカドーのCMに出たり(注:2012年のCM「イトーヨーカドー ネットでチェック」。古坂大魔王、dream5の重本ことりと共演)とトピックがあったので、そういうところから興味を持って見に来てくれた人たちをどうやってロックするかっていうゲームプランを考えていました。ただ、あのフェスのお客さんにはそういう人がほとんどいなかったようで、そのプラン通りにはやれなかった。当時は自分に対するムーブメントみたいなものも感じてはいたんですが、それも今思えばヒップホップ畑が9割で、ああいう場所まで届いていなかったいうか・・・これってたぶんSNSをやっているアーティストが陥りがちな話で、「俺はそうじゃない、そいつらとは違う」と思っていたけど実は自分もそこに陥っていたのかもしれない。「自分はまだまだだ」と思っていたところに、「具体的にどのくらいまだまだか」を見せつけられてしまったという感じでした」

 

---そこから3年経った2016年のロックインジャパンで、そのときのリベンジを果たしたと。

 

「そうですね、とりあえずその時の借りは返したかなと・・・(笑)」

 

---パフォーマンス中から手応えはあったんですか?

 

「そのときは感じられました。向こう側から走ってきてくれる人もいたし、ステージを見づらいところにも人がたくさん入ってくれていたし。それでも入場規制がかかったわけじゃないから、まだまだ頑張らないといけないんだけど・・・ジャパン的には「抜擢」という形での出演だったと思うので、その結果ガラガラの惨敗みたいなことになったら自分以外の人の顔にも泥を塗ってしまうという怖さもあったんですが、実はあの日は正直それどころではなくて(笑)。4月にのどの手術をして、その直後に仕事で海外に行ったんですけど、そこが乾燥している地域だったり飛行機での長距離移動があったりして「こういうことをしてこの後歌えるのかな」って精神的に不安になっちゃったんですよね。そこからジストニアみたいになってしまい、話しているときは普通なんだけどいざ歌おうとすると声が裏返ってしまうというような状況が夏まで続いていたんですよ。ジャパンの前日もまだそういう感じだったので、「やばい、これはもう無理かもしれない」と。「3年かけてやっとリベンジの機会をもらったのに、これで明日ダメダメだったらどうする?」って話をスタッフにもしたんですが、そうしたらそれに対して「もしそうなったらまた3年かけてやり直すしかないね」と言われたんですよね。それを聞いて、「あ、そうか。じゃあそれでいいや」って」

 

---ふとしたことで開き直れたと。

 

「はい。そういう気持ちになれたからか、マイクチェックのときから「あれ、わりかし声が出るぞ」となって、本番でも問題なくやれたんですよね。だからあの日は「ジャパンのステージにもう一回立てた」「そこでたくさんのお客さんに見てもらえた」ということ以上に、「声が出た!まともにやれた!」っていう喜びがすごくあって。それに加えて、声が裏返りまくるライブをやっていたのも知っているダンサーたちが同じように一緒にいて戦ってくれている、そういうシチュエーションにも幸せを感じていたり」

 

---なるほど、ご自身の複数の文脈がきれいにリンクしたのがあの日のステージだったんですね。

 

「でした。だから、自分の歴史、「俺史」の中では・・・(笑)」

 

---(笑)。

 

「俺史では結構大切な場面だったと思います」

 

 

SKY-HIのステージのバックボーン

 

---昨年末のライブを2度ほど見させていただいたときに思ったのですが(注:クリープハイプとの対バン@豊洲PITCOUNTDOWN JAPAN)、今のSKY-HIのライブは歌があって、踊りがあって、バンドとダンサーもいて、さらに自分で楽器も弾いて、もちろんラップもあって、とかなりたくさんの要素が盛り込まれていますよね。ああいうスタイルはどうやって生まれたんでしょうか。

 

「大前提として、自分のライブは「至高のエンターテイメント」であり「究極のコミュニケーション」でありたいと思っています。「来てくれたお客さんにそういうものを提示するために」、つまりは「お客さんを満足させるために」って考えていく中でライブのやり方は常に変わっていっているんですけど・・・新しいことを取り入れていくというよりは、自分のDNAとして存在しているものを出していくって感じですかね。逆に言うと、自分のDNAにないものはやらない」

 

---DNAですか。

 

「そう。自分が中学生の時にドラムを始めてバンドやるようになったこととか、ヒップホップ好きになってそこからジャズもソウルもファンクも好きになったこととか、そういうのが結果的に自分にとっての武器になって、それをライブで出していっているって言えばいいのかな。俺、AAAの最初の5年とかって、もらったお金を全部CDやアナログにつぎ込んじゃってたからほんとに貧乏だったんですよね(笑)。でもそのときそうやって聴いてたものが今の自分を作っている部分はあると思います」

 

---なるほど。たとえば海外のアクトとかから刺激を受けたりとか、そういうのはあるんでしょうか。

 

「うーん、(ジャスティン・)ティンバーレイクとかディアンジェロとかにはかなりやられましたけどね。ただそれは単に楽しかったってだけじゃなくて、彼らの音楽的バックボーンと自分のDNAがシンクロしたからこそ魅力的に感じたって部分も大きいのかな。あと自分にとっては、音楽を好きになるのって人との出会いとセットだったりするんですよね。俺の音楽の師匠みたいな人って2人いるんですけど、1人が中学生の時最初にドラムを教わった人で。いきなり俺の前でドラムの教則本を破り捨てたんですよ(笑)。「こんなもんやっててもうまくならない」って言って、ポリスのドラム譜をくれて。そこからストーンズやって、ドゥービーブラザーズやって・・・そういう中で音楽をすごく好きになって、近所のTSUTAYAの「名盤」ってコーナーにあるCDを片っ端から借りてきて、ライナーノーツまでがっつり読み込んだりしてました。もう1人が189歳のころに知り合ったFM YOKOHAMAのディレクターの方なんですけど、この人もまたちょっとネジの外れた人で(笑)、会うたびにCD200枚くらいくれるんですよ」

 

---すごいですね(笑)。

 

「トライブ(ア・トライブ・コールド・クエスト)が好きって言ったら、周辺のネイティブタン関連の音源をくれて、そこまでは俺もわかるんですけど、さらにそのネタもの、同時期にやってた人っていう感じで・・・「僕の持ってる財産をあげるよ!」とかって言って。もちろん他にもいろんなところから影響を受けてるんだけど、直接的な意味での恩師はこの2人ですね。今は全然会ってないんですけど」

 

---ご自身の中で血肉されているものでライブが構成されていると。

 

「うん。だからいろいろやっているけど器用貧乏みたいな感じにならないんだと思いますよ。・・・そもそもあんま器用じゃない、ってことかもしれないけど(笑)」

 

 

OLIVE』で自分と向き合い、嫌いな自分を肯定する

 

---日高さんの音楽的なバックグラウンドとして様々なジャンルの音楽があることは、『OLIVE』を聴かせていただいてもよくわかります。アグレッシブな曲からメロウな曲、R&Bからロックチューンまでかなりバラエティに富んだ楽曲が収録されていますが、アルバム作りに関しては先ほどまでお話しいただいたようなご自身のルーツを自由に発露させた結果として作品ができていくのでしょうか?それとも事前に設計図みたいなものがあるんですか?

 

「あ、そこに関しては完全に設計図です。アルバムを出した後のシングルから次のアルバムの設計図を作り始めるんですけど・・・今回で言うと、「クロノグラフ」を出す段階では今度のアルバムは大きな意味での「別れ」みたいなものを内包する作品にしたいなと思っていました。「クロノグラフ」のことは「別れを愛する曲」と自分では位置づけていて、この考え方は『OLIVE』が持っている「I LOVE」の精神につながっていったと言えるんですけど、決定的に『OLIVE』の方向性が固まったのは次のシングルの「ナナイロホリデー」ですね。あの曲を作っていく過程で、のどの手術なんかもあって「人生半端じゃねーくらい大変だ・・・まじ面倒くせえ・・・」みたいなことを感じつつも(笑)、バンドのみんなやダンサーのみんなと音楽を共有してそれをたくさんの人に手渡すことのできている今は夢の中よりも喜びに溢れているじゃないかって思ったんですよね。その感覚が自分の中に結構しっくりきたので、次のアルバムは「ナナイロホリデー」で終わる、「現実は夢の中なんかより喜びに溢れている」というメッセージで終わるってことが確定しました。で、じゃあそこに到達するまでの「人生めんどくせえ・・・」をどうやってアルバムの中で展開させていこうかな、というところから映画の脚本を書く感じで必要な楽曲を作っていきました。基本的にはアルバムはいつもこういうプロセスを踏んで制作しています。だから俺のアルバムの作り方は「こういう曲を録ろう」っていうよりは「アルバムの6曲目、こういうシーンに該当する曲を録ろう」「その6曲目に続く7曲目を録ろう」みたいな形で進みます」

 

---なるほど。はっきりした青写真が最初にあって、それに基づいてアルバムを組み立てていくと。

 

「はい。ただ、今回は作っている途中で「『タイタニック』で言うところの2人が船上で手を取り合うシーンがないな」と気づいて。つまりリードトラックがないな、ということになって、それで「アドベンチャー」を追加しました。で、それに合わせて「BIGPARADE」の聴こえ方を少し調整したかな。そのくらいですね、最初のイメージから変わったのは」

 

 

---「曲の寄せ集め」ではなくて、明確なコンセプトアルバムになっていることをとても大事にされているわけですね。

 

「今の時代のアルバムってそうじゃないといけない、とは思ってますね。ダウンロード販売にせよストリーミングにせよ「アルバムの単曲のみ」で聴くことがどんどん簡単になっているわけで、「アルバム」というパッケージを聴かせる以上は小説とか映画とかと同じレベルのものを作る責任があるのかなと。映画なら特定のチャプターだけ売るなんてことはないだろうし、小説だって一部の段落だけ売るとかありえないですよね。アルバムも本来はそういうものだと思うから。たまに中学生や高校生のファンの子に「こんなにちゃんと流れのあるアルバムを初めて聴きました!」みたいに言われることがあって、それはすごく嬉しいんだけど、俺にとってはそれが当たり前のことというか。シングルを集めただけ、というようなアルバムには価値を感じないですね」

 

---「流れ」という話だと、個人的には冒頭の3曲の流れがスカッとするなあと思いました。<君が泣いた世界を壊しに来た>という力強いメッセージとは裏腹にメロウで切ない「リインカーネーション」、<全隊進め!>というような進軍ラッパ的な「BIGPARADE」と来て、世の中に対して一発かましてやるという感じの「Double Down」につながると。2016年の活動について日高さんは「今まで自分を無視し続けてきた音楽シーンが少し手のひらを返した1年」なんておっしゃってましたが・・・

 

「(笑)。はい」

 

---そうやって「何かを戦って勝ち取った」みたいなご自身の気持ちがこの冒頭の流れにこめられていたりするんでしょうか。

 

「えーと、「Double Down」単体ではまさにそういう話とリンクしているんですけど、『OLIVE』の中の位置づけで言うと、その3曲は俺とリスナー、あとはリスナーとリスナー自身、俺と俺自身の出会いの導入って感じですかね。映画とかの山場が終盤に来るのと同じで、『OLIVE』のクライマックスはやっぱり「創始創愛」「Over the Moon」から「クロノグラフ」「ナナイロホリデー」って続くラストの流れだと思っていて。で、「創始創愛」では<僕が愛した君が愛した僕を愛してみるよ>とかって言っているんですけど、本当の意味で自分を愛することって決して簡単なことではないと思うんですよ。そこに到達するには、まずちゃんと自分に向き合わないといけない。そのために必要だったのがアルバムの最初の方の楽曲ですね。だから<君に会いに来た>(「リインカーネーション」)とか<さぁ始めようか>(「Double Down」)とかって言葉は、もちろん俺がリスナーに対して語りかけている言葉ではあるんですけど、一方では「自分の中の自分に会いに来た」みたいな意味だったり自分自身を鼓舞するような意味合いも大きかったりします」

 

 

---なるほど。それで言うと、冒頭3曲に続く「Stray Cat」の<孤独もちゃんと向き合えばいつの間にか相棒になった>もまさに「自分と向き合う」という話とつながってきますね。この<孤独>という言葉とも関連するんですが、僕が今回気になったのが<パレード>というワードです。「BIGPARADE」も含めていくつかの曲で使われる<パレード>ですが、パレードって一人でするものではないですよね。孤独と向き合う、自分と向き合うみたいな話がある一方で、必ず誰かが横にいるであろうパレードという行為がフォーカスされていることに何か意味はあるんでしょうか。

 

「あ、それはね、2つあります。1つ目はもちろん俺自身がみんなを先導して、「不良でも優等生でも、殺人犯でも牧師さんでも、俺のリスナーであることには変わりないから、俺に割いてくれた時間に対して責任を持つよ」というような話。そういう俺の器のデカさを示しつつ・・・(笑)」

 

---(笑)。それは想像できました。

 

「で、もう1つは、「いろんな自分を全部連れていこう」って話ですね。たとえば親としての自分がいれば社会人としての自分がいたり、マイナス思考の自分がいれば意外とあっけらかんとしている自分がいたり、いろんな自分がいるじゃないですか。で、やっぱりあんまり好きじゃない、出したくない自分ってのもありますよね。でも・・・その特定の自分だけ認められない、どこかに置いていきたいとかって、その自分がかわいそうじゃないですか」

 

---ああ、なるほど。そういう人格も含めて自分なんだ、と。

 

「そうです。だから<パレード>にはそういう自分も連れていくよ、って意味も含まれています。結局「自分と向き合う」というのと同じ意味合いになりますね。嫌いな自分も含めて救ってあげるのは大変だけど、それをちゃんとやりたかった」

 

 

宗教、覚悟、反骨精神

 

---「現実は夢の中より素晴らしい」とか「嫌いな自分も含めて救ってあげる」とか、ちょっと宗教に通ずるような強さを感じますね。

 

「最近それ、よく言っていただくんですよね・・・(笑)。いや、全然嬉しいんですけど」

 

---という話とも関係するんですけど、MUSICAで日高さんが2016年のベストアルバムを挙げられていたじゃないですか(※下記参照)。ここで挙がっている海外の作品の多くが、ゴスペル的な世界観を持っていますよね。

 

MUSICA 20171月号より

1 『カタルシス』/SKY-HI

2 Malibu/Anderson .Paak

3 The Life Of Pablo/Kanye West

4 Coloring Book/Chance The Rapper

5 In My Mind/BJ the Cicago Kid

同率5 24K Magic/Bruno Mars

 

「あ、そうですね。確かに」

 

---ゴスペルって、虐げられている人たちが声を上げて、歌っている間は自身の生を肯定するというような機能がかつてはあったと思うんですけど、この辺の作品を踏まえたうえで改めて『OLIVE』について考えると、ここに名前が挙がっているような作品の精神性、モードみたいなものともすごくリンクしているのかなという感じがしました。

 

「そうだと思います。ソウルやゴスペルの精神みたいなのに寄った感覚は少なからずありました。ただ、そうなったのは単にUSの音楽のモードがそうだから、そしてその手の音楽が好きだからっていうだけではなくて、そういう考え方が今現在最も必要なものに感じられたからですね。『カタルシス』を出した時には<愛の無い時代>って直接言えていたんですけど、もはや今はそんなことすら言っている場合ではなくなってきてるというか・・・(笑)。自分を肯定する、そして他者も肯定するっていうのはとても大変で、だけどますます大事なことになっていると思う。そういう時代のあり方と向き合えば、勝手にゴスペル然とした作品が結果として生まれてくるんじゃないかな。それは俺が選んだ作品もそうだし、『OLIVE』もそう。そういう意味では、『カタルシス』を<“愛の無い時代” いや目に見えないからこそ探して生きるのさ>で終えられたのは自分にとってはとても大きかったですね。あそこから『OLIVE』までがつながってる」

 

---なるほど。自分自身を肯定し、そして他者をも肯定する、というのは前作『カタルシス』以前の一つの転機にもなった「カミツレベルベット」の<Everything’s gonnabe alright>というフレーズから今に至るまで日高さんにとっての大きなテーマになっていますよね。今作でも「BIGPARADE」において、<そう悪いことばっかじゃないさ>という前向きなメッセージが出てきます。現実はシリアスになっている、<愛が無い時代>とか言っている場合ですらない、そういう状況でも「肯定」にこだわるのは、「こんな時代だから肯定しなきゃならない」なのか、「肯定したい」なのか・・・

 

「それは両方ですかね。「カミツレベルベット」によって自分は救われたんですけど、あの曲によって救われた人が自分以外にもいる、ということを思い上がりではなくちゃんと実感できたんですよね。その過程で、「救う人」としての責任と覚悟が生まれたというか・・・「愛」「平和」を正面切って言うための責任、覚悟、あとは自信。そういうものを「カミツレベルベット」がくれたんです。だから、「BIGPARADE」でもああいうフレーズがさらっと出てくる俺になれたのかな」

 

 

---そういうポジティビティって、気をつけないと非常に無責任なものになっちゃいますよね。

 

「はい。だからこそ昔はそういうことを書けなかったし、「カミツレベルベット」でもそういう意味のことは歌えたけど、それが日本語じゃなくて英語だったというのはまだまだ完全に突き抜けられてはいなかった、責任と覚悟が足りていなかったってことだと思います。今はその責任も覚悟もちゃんとある」

 

---タイトルの『OLIVE』も、花言葉はずばり「平和」ですしね。まさに責任、覚悟、自信がないと掲げられないものだと思います。『カタルシス』で「死」と向き合ったからこそ、いわば対極にあるようなこういうテーマが出てきたという部分はあるんでしょうか。

 

「それはすごくありますね。死生観みたいなものを考え抜いたからこそ、今生きていることの意味を強く感じられるようになったし、いろんなことを愛せるようになったのは間違いないです。『カタルシス』を作る中で死と向き合って逃げずに戦った結果として、愛とか平和とかってちゃんと言えるようになった」

 

---「愛」「平和」という前向きな、すべての人と連帯するようなメッセージが強く出ている今作ですが、日高さんの活動には「色眼鏡で見ていた奴らをぶっ潰してやる」みたいな動機もやっぱりあるのかなとは思います。きっとぶん殴ってやりたい人たちだっていまだにいっぱい・・・

 

「(笑)。ね、まあそれは」

 

---そういうところに対しての「今に見てろよ!」という感情はこれまでのモチベーションとして大きかったと思うんです。ご自身のそういう「負のパワー」みたいなものとはどうやって折り合いをつけていったのでしょうか。

 

「まず・・・「なにくそ、このやろう」みたいな怒れる気持ちはありますよ、ずっと(笑)」

 

---そうですよね。

 

「それはもちろん今もある、いろんなところに対して。ずっとあるんだけど・・・きっと、そういうマイナスの視線を向けられてそれに対して俺がむかついた、そういうことがあったからこそ今の自分があるんだと思ったら、それすらもありがたいって思えるようになったんですよね。この先もむかつくことは間違いなくあると思うけどそれはもうしょうがないし、それでも生きていれば普通に明日が来るから。そういう流れの中で、自分を愛して、周りにも愛を持って接する、それさえできていればいいんじゃないかな」

 

---そうすると、今の日高さんの活動のモチベーションとしては、「自分を認めさせる」というような話よりも「自分を中心にポジティブな世界を作っていく」ということの方が大きい。

 

「『カタルシス』リリース前に比べれば確実にそうなっていると思います。けど・・・今の話に対して即答で「はい!」と言えるかは正直わからないですね。反骨精神みたいなものはもうないです、って言ったら嘘になってしまう。でも、今はそういうレベルのことよりも、スタッフだったりファンだったり、いろいろな形で俺と過ごしている人たちに「SKY-HIと一緒にいて、好きでいて良かった」と思わせたい。そういう気持ちの方がはるかに強いです」

 

 

「一対一で」「誠実に」リスナーと向き合いたい

 

---日高さんはご自身の活動の中で、様々なタイプのクラスターに対してパフォーマンスをしますよね。ロックファンだったり、ヒップホップファンだったり、Jポップやアイドルが好きな人だったり。オーディエンスの質に応じて、ご自身の意識やライブのやり方で変わってくる部分はありますか?

 

「セットリストとかはもちろん細かく違いますけど、それは「同い年の人と喋るときはタメ語」「先輩と喋るときは敬語」くらいの差だから大した話ではないですね。そういうシチュエーションがどう、みたいな話よりは「人と向き合う」という意識をいつでも強く持つようにしています。何年何月何日のこのライブに来ているこんな人、たとえば彼女と付き合って2年目でうまくいっててデートにお金がかかる、でもそこから何とかチケット代を捻出してSKY-HIのライブに来た、テンションが上がって思わずTシャツを買ってしまった・・・自分を見に来てくれている人みんなにこういうストーリーが何かしらありますよね。だから、その場にいる○○ファンとしてのひとかたまりではなくて、いろんなストーリーを持った一人一人が集まっているということを意識したうえで、その一人ずつに届くようなライブをやろうとは心がけています」

 

---なるほど。「CDの売上の数字は「1」の積み重ねだから価値がある」という趣旨のお話を以前からされていると思うのですが、そこともつながる考え方ですね。「まとまり」ではなくて「個」で捉える。

 

「そうですね。それはすごく強いし、そうじゃないとコミュニケーションの本質からずれるんじゃないかな。・・・今話していて思ったんですけど、俺自身いろいろな形で一緒くたに括られて見られることが多くて、それがすごく嫌だったからそういうことを大切にするようになったのかもしれないですね。「アイドルの子が何かやってるらしいね」みたいな見方を俺に対してする人は、俺の裏側のことを何も見ようとしていないわけじゃないですか」

 

---はい。

 

「それと同じで、ファンの人たちをひとまとまりで捉えることって、ひとりひとりのドラマを無視することになっちゃうと思うんですよね。そうじゃなくて、個とちゃんと向き合う。それで、その人にとってのナンバーワンになる。それを続けていくと、世界的に見てもナンバーワンになれる。そんなふうに思っています」

 

---「ナンバーワン」であったり「国民的な存在」であったり、SKY-HIとしての活動において目指しているものはとても壮大ですよね。グループとしてはそういうポジションを獲得できている部分もあると思うんですけど、個人でも「売れたい!」という気持ちを前面に出している。「Jポップの人が、アンダーグラウンドで好きなことを実はやっています。かっこいいでしょ?」という形の方が気楽にやれるんじゃないかな、みたいなことも思ったんですが・・・

 

「今おっしゃっていただいたような「趣味でやってます」みたいな見られ方を絶対にしたくないからこそ、過剰なくらい「ナンバーワンを目指す」と言っている部分はとても大きいですね。AAAの人だからどうこう、という逃げ道を自分で絶っていきたいというか。・・・あの、41日に告白して、ふられたら「いや、エイプリルフールだよ!何本気にしてんの?」みたいなことをやりたくないんですよ(笑)」

 

---なるほど(笑)。

 

「たとえふられる可能性があったとしても、きれいな夜景の見えるところで真剣に交際を申し込まないと、真摯に向き合っているとは言えないと思うんです。だから仮に「ナンバーワンになる、って全然なれてねーじゃん」って言われるリスクを背負うことになったとしても、そういう覚悟を持ってやることが大事だと思っています」

 

---「覚悟を持ってリスクを背負う」ことは「音楽が好き」というような話とダイレクトに結びついてくることでもないと思いますし、たとえば何となく飄々とやってます~みたいなスタイルの方が滑ったときの傷は小さかったりするじゃないですか。

 

「小さいですよね。わかります」

 

---それでも日高さんがあえてそういう道に進んでいくことには何か理由があるんでしょうか。

 

「何なんですかね、両親の育て方が良かったのかな(笑)。大きいこと言いますけど、どうせならすべての人が幸せに死んでほしいじゃないですか。で、俺は不特定多数の人の人生に触れる可能性を持たせてもらっているから、俺に触れた人みんなが触れる前より幸せになってもらいたいと本気で思っているんですよね。そうしないと、ステージに立つ人間として不誠実というか。その境地に辿り着くためにも自分はナンバーワンにならないといけないし、世界に出しても恥ずかしくないナンバーワンのエンターテイメントを提供し続ける必要がある。ぬるいことをやっているって思われないためにも、自分に発破をかける意味でも、こういうことはこの先も言い続けます」

 

 

「キャッチーはエッジー」

 

---今後のSKY-HIの活動において、「ナンバーワン」「国民的な存在」を目指していくためにもっとやっていきたいこと、変えていきたいことがあれば教えてください。

 

「いっぱいあるんですけど・・・まず、このタイミングでヒットソングが欲しいんですよね。シングル、単曲でちゃんとヒットさせたいというのが大きい。あと、ポップスとしてのマナーに則ったものを作るのと同じくらい、とんでもなくエッジーなものを産み落とすことにも貪欲でいたいです。俺、「エッジー」は「キャッチー」だと思ってるんですよ。「すげー!真似できねー!」みたいなことって、誰かをエンターテインするためには必要な要素のはずだし」

 

---なるほど。「エッジーであることがキャッチーにつながる」って話は、SKY-HIとしてのライブの印象にもつながりますね。

 

「ほんとですか?嬉しいです」

 

---突き詰めまくっていびつになった結果として超ポップになっているというか。

 

「そうすね。前から言ってるんだけど、「ポップ」とか「キャッチー」とかって、階段を下りていくことによって作られるものじゃないと思うんですよ。パイの大きそうなところに適応していてもポップなものなんて作れないし、階段を登りきったところにしか「ポップ」も「キャッチー」も存在しないと思う。「KING OF POP」があれだけ尖ってるわけだし」

 

---マイケル・ジャクソンなんてまさにそうですが、誰もやっていないことやるのが一番ポップなんですよね。「目につく」ためには「適応する」よりも「突き抜ける」方が有効というか。

 

「ほんとそう思います。『カタルシス』と『OLIVE』、ハードで切迫した空気と愛や喜びに溢れた世界をそれぞれ作れたわけで、「これをやっていけば唯一無二でいられる」っていうのは見えてきたんで。両方の方向を突き詰めていって、他の誰にもできないエンターテイメントを作りたい。エッジーでありつつ、ちゃんと王道感を保っているもの。で、それをできればヒットソングっていう形で帰結させたい、という最初の話につながります」

 

---わかりました。いろいろお話しいただきありがとうございました。

 

「いっぱい喋っちゃいました(笑)」

 

---OLIVE』リリース後にツアーが始まり、ファイナルには日本武道館でのライブが控えています。

 

「今度の武道館で、「向こう10年はこいつだ」っていうのを証明しないといけないと思ってます。たぶんですけど、エッジーでしかも長く残っていくメッセージを生み出せる存在っていうのを神様がこうやって・・・(ふるいにかける仕草)」

 

---選り分けられている最中だと。

 

「音楽家に限らずものを作っている人たちがみんなそういう形でふるいにかけられていて、今のところはそこに残してもらえていると思うんで。そこに残してもらえている存在としてナンバーワンになる、そして関わっている人を全員幸せにする。それを目指してこの先もやっていければと思います」

 

 

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司会者「インタビューは以上になります」

レジー「今の時代に音楽をやることの意味、CDを売ることの意味みたいなことに対してものすごく自覚的な方なので、お話を聞いていてすごく面白かったというのがまず最初の感想ですね。あと自信がものすごくあるけど謙虚さや感謝みたいなものもちゃんとあって、そのバランスも興味深いものがありました。アンチに対しても感謝する、なんて考え方に辿り着いているのはほんとすごい」

司会者「見習った方がいいですな」

レジー「ほんとに。たぶん2017年って男性のポップアクトの動向が結構注目される気がしていて、SKY-HIはまさにその急先鋒って感じだと思います。今後も注目ですな。武道館も楽しみです。改めましてありがとうございました。今回はそういったところで。次回ももう一発インタビューの予定です。しばしお待ちください」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」 

 

Shiggy Jr. 『ALL ABOUT POP』リリースインタビュー 「ポップのすべて」に向き合った4人が自信作について語る

司会者「結局またインタビュー企画ですか」

レジー「次はほんとにインタビューじゃないやつあげるよ。たぶん。やっと目途が立ったので。時流に乗りつつ時流にたてつくような話になるかなと思っているのでご期待ください。とりあえず今回は、ファーストアルバム『ALL ABOUT POP』をリリースしたばかりのShiggy Jr.の皆さんのインタビューをお届けします」


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司会者「5月の『恋したらベイベー -ep』のときはメンバーそれぞれの個別インタビューだったので、4人でのインタビューはメジャーデビューシングルの『サマータイムラブ』以来ですね」

レジー「メジャーデビューから1年経って、うまくいったこといかなかったことをいろいろ経てついにリリースされたアルバムです。作品について僕がどう思ったかはインタビュー内でもちょこちょこ触れてるのでそちらを読んでいただきたいのですが、タイトル通りの気合いのこもったアルバムになっています」

司会者「ご存知の方もいるかと思いますがこのブログではShiggy Jr.のことをインディー時代から追いかけているわけで、メジャーでアルバムが出るというのはなかなか感慨深いですね」

レジー「うん。記事中にも過去インタビューと関連しているところにはリンク入れたりしているので、未読の方は良かったらそちらも読んでいただきたいです。今回は個々の楽曲の話も結構しているので、すでにアルバム聴いた方は思い出しながらもしくは再度聴きながら読んでいただけますと。それではどうぞ」



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「ポップ」と「ダンス」と「グルーヴ」

 

---先日池田さんの地元の富山でライブをされたんですよね。(注:16108日 BEATRAM MUSIC FESTIVAL 2016

 

池田「そうなんです。初めてだったんですけど、すごく楽しかったです」

 

---ご家族の方もたくさん来られたとのことで。

 

池田「はい。親戚がめっちゃ来ました()

 

森「最前にね」

 

諸石「池田のファミリーゾーンができてたよね」

 

---ライブ中豪快に間違えたという噂もツイッターで見ましたが・・・() 


池田「何でも書かれてしまう・・・()。やってしまいました」

 

---その日のライブでもアルバムに収録される新曲が披露されたようですが、今回のアルバムは「ついに」という表現がぴったりだと思います。まずはアルバムが完成したことについて、それぞれコメントをいただけますと。

 

池田「デビューしてからずっと制作をやっていたこともあって、「やっと出せる!」という思いが強いです。フルアルバムを出すのはインディーズの時も含めて初めてなんですけど、こういうボリュームのある形態を通してShiggy Jr.の「いろんなことをやりたいんだぞ」っていうスタンスを示せたんじゃないかなと思っています。自己紹介的な1枚であるとともに、めちゃめちゃ気合いが入っている1枚ができました」

 

原田「ほんとに1年半くらいずーっと作り続けていたので、ようやくできたなと。使わなかった曲もいっぱいあるんですけど、最終的には一番いい形のものになったと思いますね。ほっとしています」

 

森「Shiggy Jr.のデビューから今までの歴史全部がこのアルバムには入っていると思っています。いろいろなタイプの曲があるんですけどどれもShiggy Jr.感がちゃんとあると思うし、これを聴けばShiggy Jr.がわかるっていう作品になったかなと」

 

諸石「ほんとに気合いを込めた作品です。今でも移動中に聴いたりもしますし、自分にとっての大好きなアルバムができたと思っています。ジャケットも最高ですし、早く聴いてほしい、手に取ってもらいたいです」

 

---ありがとうございます。充実感とともに、皆さんかなり「出し切った!」という感じが伝わってきました。

 

4人「()

 

---直球のタイトルにも気合いが表れていますよね。

 

池田「曲が半分くらいできたタイミングでタイトルを決めようって話になったんですけど、そこでしげゆきくんから出てきたのがこのタイトルです。みんなすぐに「それだ!」ってなりました。大きいタイトルですけど、怯んだりすることもなく」

 

---原田さん的にはどんな思いが。

 

原田「・・・もう、『ALL ABOUT POP』じゃないですか」

 

---()

 

原田「こうなっちゃうとこれ以外のタイトルが思い浮かばない()。ポップであることのすべて、みたいな内容がいいんじゃないかって話の中で決まりました」

 

---なるほど。以前原田さんにインタビューさせていただいたときに「SMAPのアルバムみたいにしたい」という発言があったかと思うんですが、ALL ABOUT POP』を聴かせていただいて、ほんとに90年代のSMAPみたいだなーと思いまして。

 

原田「よかった」

 

---で、なんでそう思ったのかなって考えていて、いろんなジャンルがあるとか全曲キャッチーとかいろいろあると思うんですけど・・・一番思ったこととして、ゆっくりの曲も含めて、ダンサブルな感じ、踊れる感じがあるような気がしたんですよね。この前見させていただいたライブ(注:16629日 “対バン”スかこれ。vol.1 @LIQUIDROOM)でも池田さんがダンスする場面があったり、もしかしたら「ダンス」っていうのが作品のキーワードになっているのかなとか思ったんですけど。

 

原田「なるほど、どうだろうな・・・明確にそういうことを考えていたわけではないんですけど」

 

---少し遡ると、「Saturday night to Sunday morning」にも<朝まで踊りとおせ>って歌詞が入っていたりするじゃないですか。

 

諸石「確かに」

 

原田「踊らせたがりなんですよね()

 

---ポップミュージックとダンスって不可分なものだと思うので、無意識的なものにせよそういうところに接近していっているのは面白いなあと。

 

原田「SMAP話でいうと、90年代の音楽ってハウスっぽい感じで踊れる雰囲気のものが多いですよね。そういう音楽を僕自身好きっていうのが一番大きいです。「ダンス」と関係しそうなことだと・・・キメの音楽よりもグルーヴの音楽、って言ったらいいのかな」

 

 

 

新単位「0(ゼロ)シギー」と多様な楽曲の裏側

 

---「グルーヴの音楽」というキーワードが出ましたが、リズム隊のお2人は原田さんのそういう嗜好が強く出ている今作の楽曲をプレイするうえで感じたことはありますか。

 

森「しげがそういうのを好きなのは前から知っていたので特に違和感はなかったですし、プレイもいろいろやれるので楽しくできました」

 

諸石「僕も同じですね。シングルの突き抜けてハッピーな感じとはまた違う雰囲気のものも単純にかっこいいなって思うし。今回の制作ではしげゆきの作曲能力の高さにほんと驚かされました。いろんなタイプのものが出てきて、「こんなのも作れんのかい、君」みたいな」

 

池田「うん」

 

---褒められてますね。

 

原田「褒められると喋らなくなるんで、僕」

 

池田、森、諸石「()

 

諸石「なんで?()

 

---()。「タイプの違う楽曲」というのは今作の一つの特徴ですよね。シングルでは「元気でポップなバンド」という側面が特に表題曲において強調されていたように思いますが、アルバムではもっと振れ幅が大きくなっているのは何かしらの狙いがあったんでしょうか。

 

原田「狙いというか、たとえば「HOME」みたいな曲も昔から自分としては得意だったし、そういう部分をシングルで見せてなかっただけ、という方が正確ですかね。シングル向けには意識的にテンションの高い楽曲を作っていた部分もあったし、アルバムを聴いてもらった時の印象の方が素に近いのかなと思います。あとは自分のモードというか、同じようなものを作りたくないという意識が結構あるのでそこから曲調に幅が出てくるというのもあります」

 

---ちなみに今おっしゃっていただいたような楽曲の幅はシングルのカップリング曲でも見られたように思いますが、今回収録されているのは・・・

 

原田「「keep on raining」だけです」

 

---あ、ほんとだ。

 

池田「基本的にはシングルの表題曲と新曲、あとは「LISTEN TO THE MUSIC」を入れて・・・っていう形だったはずなんですけど、全員が「keep on raining」は入れたいって」

 

---皆さんお好きなんですね、「keep on raining」。

 

森「なんか好きなんですよ」

 

池田「「keep on raining」はすごくShiggy Jr.っぽいよね、っていう話はメンバーでよくしているんです。テンションも高すぎず低すぎず・・・ゼロ地点。ゼロシギー」

 

---ゼロシギー()

 

池田「テンションの高いシングル曲は5シギーくらいで、テンポも遅すぎず速すぎずの「keep on raining」はゼロシギーって感じです」

 

森「なんかわかる。みんないるべきところにいるというか」

 

池田「だからアルバムにも入れたかったです」

 

原田「「手紙」とかはマイナスシギーだね」

 

---ゼロシギー、面白いですね。全曲何シギーか教えてほしいです。

 

4人「()

 

池田「アンケートとって平均を出さないといけないですね()

 

---keep on raining」がShiggy Jr.の「原点の音」としてあったうえでそこからかなりいろんな方向に広がっていく今回のアルバムですが、個人的には「I like it」と「groove tonight」の2曲が好きです。どちらも松井寛さんアレンジですね。特に「I like it」の80s感は「LISTEN TO THE MUSIC」の正統進化みたいな印象を受けました。

 

原田「「I like it」も「groove tonight」も、もともとは「Still Love You」(注:『恋したらベイベー -EP』に収録。アレンジは松井寛)と合わせてアレンジをお願いしたんですよ。「I like it」は、デモの段階ではリズムの音色とかがもうちょっと90sっぽい仕上がりだったんです。あがってきてびっくりしました」

 

---groove tonight」はフルートがすごく面白いですよね。いい違和感というか。

 

原田「あれも松井さんのアイデアです」

 

---松井さんアレンジ曲というと、前回の「Still LoveYou」で森さんと諸石さんがかなり苦戦したというお話がありましたが・・・

 

森「アルバムには打ち込みで作られたものが入っているんですけど、これをライブでどうやるかっていうので今いろいろ試行錯誤しているところです。この2曲は鬼門ですね・・・()。でも松井さんの曲はやっていてほんとに勉強になります。セオリー通りじゃないもんね」

 

諸石「じゃない。驚くようなところにキックが入っていたりとか、リズムをはめる位置が普通じゃない。今はひたすら練習してます」

 

---池田さん的には松井さんの曲を歌うときにはどんなことに気をつけていますか?

 

池田「R&B調の大人っぽい曲が多いから、声のトーンがキャピキャピしすぎないようにとは考えています。今回はむしろ少し無表情なくらいで歌う方がいいのかな、というイメージを持っていました。あと松井さんの曲はコーラスが難しいんですよね。和音としてどう成立させるかってところが重視されているから、歌うラインとしてはすごくとりづらいんです。毎回朝方まで泣きそうになりながらやっていました」

 

---松井さんの2曲とは対照的に、「dynamite」では皆さんロックに弾けまくっていますね。

 

原田「立ち位置的には『LISTEN TO THE MUSIC』における「oyasumi」です」

 

---特に男性陣の楽しそうな感じが音から伝わってきます。昨年のクワトロでのワンマンライブ(注:1571日 “ワンマン”スかこれ。vol.1)での3人でのセッションを思い出しました。

 

諸石「うんうん」

 

池田「セルフアレンジだもんね」

 

諸石「この曲は3人でスタジオにこもって遊びながらアレンジした曲なんで、初期衝動的な楽しさが詰まっていると思います」

 

---3人で遊んでる感がすごくありますよね。

 

諸石「「ここミスタービッグにしようぜ!」とか「レッチリっぽい感じにしようぜ!」とか」

 

森「爆笑しながら作りました」

 

---バンドキッズですね。

 

原田「バンドキッズでしたね」

 

---楽器楽しいよね!って()

 

森「ほんとそんな感じです()

 

諸石「楽しー!って()。ノリしかない感じで」

 

---男だけで作られたものを聴いて池田さんはどう思いましたか。

 

池田「みんな楽しそうだなってのがイントロの時点で伝わってきたので()、私も歌うのがすごく楽しかったです。ただ、最初はどうしても男臭いオケに自分の声が馴染まないのが気になって・・・かっこよく歌おうとかってしてみたんですけど、どうしても中途半端な感じになっちゃうんですよね。どうしようかなと思ったんですけど、「声が浮いているのが面白いからあんまり気にしなくていいよ」って言ってもらえて、それで思いっきり歌うことができました」

 
 

 


生っぽい言葉と「スタート」

 

---今回収録されている新曲は、歌詞の面でも新境地というか、シングル曲の妄想チックな恋愛描写とは異なる言葉が並んでいますね。歌詞の書き方に関して変わった部分はありますか?

 

原田「なんか変わったような気はしますね。最近自分自身も歌詞がいいものを好きになるようになってきているんですけど、やっぱり言葉がちゃんとしている曲の方が聴いてもらえるんだなって改めて感じています。だから前よりも思いのある歌詞を書くようになったのかな。・・・まあただ、ものすごく変わったというわけではないと思いますよ。シングル曲はアゲアゲで行きたかったからああいう言葉遣いになっているけど、そういうのじゃない曲調のものに対して自然とパーソナルな部分が少し出た、くらいのことなのかなと」

 

---大きく何かが変わったわけではないと。では他のメンバーから見て、原田さんの歌詞が変わっているというような印象はありますか?

 

諸石「以前は内容よりも音の感じで歌詞を決めるスタンスだったと思うんですけど、最近は表現も増えているしいろんなことが連想できるものになっているなあと。歌詞がいい曲が昔から好きなので、今の感じはすごくいいなあと思ってます」

 

池田「しげゆきくんの歌詞がどんどん変わっていってる、どんどん良くなってるというのはすごく感じます。「手紙」なんかはほんとにまっすぐな言葉で、ブースで泣きそうになるくらいでした」

 

---「手紙」の歌詞はグッときますよね。あと少し切り口は違いますが、「groove tonight」の歌詞も今までになく生々しい感じで面白いなと。

 

池田「「groove tonight」は自分の生活とか実年齢に近い感じでめちゃくちゃリアルでした。今までシングルでは歌ってこなかったことなので新鮮でしたね。シングルが外向きの自分だとすると、「groove tonight」は部屋を覗かれているくらいのイメージです()

 

---()。ファンタジックな恋愛というよりは、働いている人のリアル、みたいな。

 

池田「そうですね。普通に生活している自分に近いような言葉を歌えたのはすごく嬉しかったです」

 

---個人的に印象に残ったのは、「スタート」「Beautiful Life」あたりの楽曲から「今はしんどいけど頑張ろう」みたいなメッセージが感じられるところなんですよね。バンドの状況に対しての言葉というような側面もあるのかな、なんて思って聴いていました。こういう感情の吐露のようなものって今まであまりなかったと思うんですが。

 

原田「基本的にはさっき言った通り、曲調から自然にこういう言葉が出てきたってことではあるんですけど・・・まあでもよくあることですよね()。物事がうまくいかないときっていうのは」

 

池田「バンドに限らず夢があって何かをやっている人だったら、うまくいかなくてもどかしいみたいな気持ちはみんな持っていると思うんですよね。そういうのを隠す必要はないと思ったし・・・「スタート」はそういう思いを素直に表現できたと思っています。しんどいときに何を思って、何を信じて、そして何ができるのか、みたいな・・・この曲はバンドのドキュメンタリーのような曲だと思っています。Shiggy Jr.Shiggy Jr.としてみんなに歌っている曲です」

 

諸石「「スタート」はほんとに等身大な感じだよね」

 

森「うん。この曲には特別な感情がありますね。演奏していて、何か魂にグッとくるものがあります」

 

 

30,000枚」と有言実行精神

 

---作品そのものの話からは少しそれてしまうんですが、今回のリリースにあたって池田さんから「30,000枚が目標」っていう宣言があったじゃないですか。
 

 


池田「はい」

 

---これ、僕にとっては結構インパクトあったんですよね。ミュージシャンが自分たちの作品のセールスに責任を持つっていうのはある意味では当然のことだし素晴らしいなと思ったんですが、やっぱり「音楽家が数字の話をする」みたいなことに対するアレルギーは少なからずいろんなところにあるような気がしていて。それに仮に30,000枚いかなかったとして、それ自体は作品の中身そのものが否定される話ではないのに、ああいうステイトメントを出すことによって中身と数字の話が結びついちゃう、達成できなかったから良くないアルバム、みたいになってしまうリスクもあるのかなと。いろいろなことが考えられる中で、池田さんが思い切ってああいうことを言ったのってどういうことなんだろうな、というのを今日聞きたいと思っていたんですけど。

 

池田「なるほど・・・。このアルバムを30,000枚売りたいって話はメンバーともスタッフさんともしていたんですよね。で、それが決して簡単なことではないっていうのも、これまでやってきたことを考えればもちろんわかっているんですけど。うーん、何て言ったらいいかな・・・やっぱりバンドやっていてうまくいかないこともある中で、今回このアルバムを出せるってなった時にすごく嬉しかったんですよね。それで改めて自分の中で火がついた、みたいな感じがあって。作品の内容についてはものすごく自信があるし、『LISTEN TO THE MUSIC』のときみたいに『ALL ABOUT POP』が私たちや応援してくれているファンのみんなに新しい景色を見せてくれるんじゃないかってほんとに思っているんですよね。だからそれを実現するためにも、「何となく売れたらいいな」とかじゃなくてやっぱりちゃんと口に出さないといけない。そんな気持ちで書きました」

 

---お願いごとノート理論。まずは書こうと。

 

池田「そうです。いろいろなことを経験してできることとできないことがわかってくる中で、こうやって目標を外に出すことにビビっている自分もいたんです。だけどそれを怖がっちゃいけないと思いました。それがうまくいっても失敗しても、絶対に意味があると思う」

 

---「ちょっと大きいかも」という目標を掲げてそれに向かってやっていく、そういう有言実行な感じは以前からバンドの活動の原動力ですよね。

 

池田「はい」

 

諸石「言っていくことが大切だと思います」

 

森「「30,000枚売る」っていう言葉の強さが引っ掛かったかもしれないですけど、やっていることはインディーズの頃と同じだと思います」

 

---原田さんはいかがですか。

 

原田「もちろんバンドとして目標を持ってやるのはいいことだと思います。ただ、僕自身はどういう状況であれとにかくやり続けていくだけです。そのスタンスはこれからもずっと変わらないですね」

 

 

 

改めて考える「Shiggy Jr.らしさ」、そしてバンドのこれから

 

---今回アルバムを作り切ったうえで、改めて「Shiggy Jr.らしい音楽」みたいなもので見えてきたものがあれば教えてください。

 

池田「・・・難しいね。いろんな曲があるってこと?違う?」

 

原田「うーん・・・まあ、オムニバスっぽいっていう」

 

---オムニバス。なるほど。

 

原田「自分がそういうの好きだからっていうのもあるんですけど」

 

---「オムニバス」でぱっと思い浮かんだのが映画のサウンドトラックとかなんですけど、いろんなシーンにそれぞれマッチする音楽を提供しているのがShiggy Jr.だってのはわかりやすいですね。生活のどんな場面にも馴染むというか。

 

池田「あとは全部ポップにまとまっているっていうのは肝だと思います。「難しいことをやってすごいと思われる」「わかりやすくて好きになってもらえる」という選択肢があった時に後者の方を選ぼうっていうのはバンドとして一貫しているし。しげゆきくんの曲は誰も置いてきぼりにしないし、「これを知らないとわからない」みたいなものがないから。そういうのもShiggy Jr.の大事な要素だなと歌っていて思います」

 

原田「あとは池田が歌えばShiggy Jr.っぽくなりますよね」

 

池田「えー、そうなのかな」

 

---そういう自覚は。

 

池田「うーん、大事な要素だと思ってもらえるのは嬉しいんですけど・・・必ずしもそれだけじゃないとは思うんですよね。たまに別のところに呼んでいただいて歌うこともありますけど、それがいつも「Shiggy Jr.らしいか」というとそういうことでもないと思うし。しげゆきくんの曲があって、私の歌があって、みんなで演奏してこそのShiggy Jr.らしさだと思います」

 

---わかりました。ではそろそろ締めに入りたいのですが、今回のアルバムがバンドとしてのゴールというわけではもちろんないと思いますので、現時点における今後の展望、今回こういうことができたけどこの先はこんなことがやりたい、というようなものがあれば教えていただけますと。

 

池田「このアルバムを出すことで、より自由になれたと思うんですよね。今までのシングルでは表現しきれなかったことをちゃんと出せたから、たとえばこの先のシングルでは明るくてアゲアゲではないものももしかしたら出せるようになるかもしれないし。『ALL ABOUT POP』を起点にして、バンドの可能性をもっと広げていけたらいいなと思います」

 

原田「最近よく考えているのは・・・この1年半で、アレンジも、レコーディングのやり方も、音作りの感じも、かなりいろんなことを学んだんですよ。その中で、ある程度自分でいけるなっていうのが見えてきたんですよね。だから、もっと自分で全部完結させるスタイルにそろそろ取り組みたいなと思っています。その方がえぐみみたいなものはもっとでるのかな、とか」

 

---なるほど。原田色がもっと強まる。

 

原田「やってみないとわからないですけど・・・()。そうしたらもっと面白くなるんじゃないかなって」

 

森「しげがいろいろ方向性を模索する中でリズム隊に求められるものもさらに変わってくると思うから、そういうものに柔軟にプレイできる力とセンスを磨いていきたいですね。アレンジャーさんが入らないならば自分たちでもっとアイデアを出していかないといけないだろうし」

 

諸石「今作のレコーディングでも、いろんなジャンルの楽曲にすぐに対応できるようにならなきゃいけないっていうのは痛感したんですよね。収録されなかったけど今回もジャズっぽい曲があったし、この先たとえばボサノバとか民族音楽っぽいものとかが出てくるかもしれないし・・・どういうものが来てもちゃんと叩けるように、今はいろんなジャンルのドラムを研究して引き出しを増やしていこうとしています」

 

---一つのゴールにたどり着いた時点で次の具体的なアクションがそれぞれイメージされているのがすごくShiggy Jr.っぽいなと思いました。改めて最後に、何か言い残したことがあれば。

 

池田「ほんとに聴いてほしいし、ツアーに来て欲しい。それで周りの人にShiggy Jr.を勧めてほしいです。私たちももちろん全力でやるんですけど、聴いてくれた人たちの声が一番力になるので。よろしくお願いします」

 

---このアルバムが広まっていくことを楽しみにしています。今日はありがとうございました。

 

4人「ありがとうございました!」





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司会者「インタビューは以上になります」

レジー「今作への自信と、ここにかける気合いみたいなものがすごく伝わってきた。 最後に池田さんが言ってた「わかりやすくて好きになってもらえる」って、ほんとはすごく大変なことだと思うんだよね。一部の人に「これは俺にしかわからない」って思われた方がよっぽど楽に支持層を作れるし、でもそうじゃなくて全方位でやるんだっていう強い気持ちがぶれないのはすごいと思う」

司会者「30000枚についても明確でした」

レジー「うん。有言実行こそこのバンドのコア。このまま変わらずにいってほしいです。アルバムとしても、いい時期のSMAPが体現してたような色鮮やかなポップ感が詰まったとても面白い作品になっていると思うので、まだ聴いてない人もこれを機にぜひ聴いてみてください。改めてShiggy Jr.の皆さまありがとうございました。今回はこんな感じで」

司会者「わかりました。で、次回はインタビューではないと」

レジー「はい。ここ数か月人知れず仕込んでたものがあるのでそれをやる予定です。しばしお待ちを」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」

 

Awesome City Clubインタビュー ピュアな気持ちで作り上げた『Awesome City Tracks 3』の裏側を語る

司会者「前回までインタビューシリーズということでしたが」


レジー「何と期せずしても今回もインタビュー記事になってしまった。この前まとめて告知した後に決まった話なので大目に見てください。というわけで、今回は6月22日に3枚目のアルバム『Awesome City Tracks 3』をリリースしたAwesome City Clubのatagiさん、PORINさん、マツザカさんへのインタビューをお届けします」

ACCアー写
 


司会者「このブログには昨年のクラウドファンディングシングル「アウトサイダー」以来、約1年ぶりの登場です


レジー「この1年のオーサムといえばライブが劇的に良くなっているってイメージなんですが、アルバム前に発表された「Don’t Think, Feel」のMVがめちゃくちゃ素晴らしかった。パフォーマンス面での進化も含めて堪能できて最高」


 


司会者「圧倒的メジャー感」


レジー「この曲は音もMVもすごくストレート、奇を衒わずに直球をがつんと投げ込んできてるところがいいなと思って、アルバムにもそういうモードが表れています。前作『Awesome City Tracks 2』のときもかなりバンドとしての素を見せている感じだったのでそのままスムーズに今作へ流れていったのかなと思っていましたが、実際には紆余曲折あって辿り着いた境地だったようです。まずはそんな話からどうぞ」



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 「Awesome City Clubって何なんだ?」

---昨日ツイッターで、マツザカさんが「めっちゃいい曲が出来た」ってツイートしているのを見ました。


マツザカ「ああ、今新曲作っているんですよ」

---もう次のアルバム用の。

マツザカ「まあアルバムに向けてがっつり作っているとかじゃないんですけど、とりあえず新曲を」

---絶えず作っている感じなんですか?

atagi「僕ら、ストック曲ってのがあんまりなくて(笑)。毎回、レコーディングが終わるたびに「よし作るぞ!」って制作期間に入るんですよ」

マツザカ「今回は余裕持って始めた方だよね」

PORIN「そうだね(笑)。学んだね、いろいろ」

---なるほど。今回の『Awesome City Tracks(※以下ACT) 3』も、前作のレコーディング終わってからばーっと作ったんですか?
 
PORIN「曲によりけりですね。「Vampire」は制作期間に入る前からありました」

atagi「それが基本軸になって、そこから広げていくような形でいろんな曲を作っていったんですけど・・・」

マツザカ「『ACT2』が出てから年始くらいまでに作っていた曲は、一旦全部ボツにしているんです」

---そうなんですか。

マツザカ「だから「Vampire」以外の今回入っている曲は、それ以降に作ったものです」

---どういうきっかけでそんなに大胆な決断をしたんでしょうか。

マツザカ「なんて言うんですかね・・・いろいろあって、みたいな感じなんですけど(笑)。最初このアルバムを作り始めるときに、新しいこと、今までと違うオーサムを見せようって気持ちが強かったんですよね。それでアルバムタイトルも『ACT3』じゃないものにしようなんて話もあったりして。そういうモードで作っていたのが年始までの曲たちなんですけど、何をやってもうまくいかない感じがどうも続いたんですよね。こだわっているんだけどおいしくないご飯、みたいな。で、そこから、「新しいことをやろう」とかっていうのにとらわれなくてもいいんじゃないか?ってなって、それから2か月くらいで収録曲を作り直しました」

atagi「潜在的に「何か新しいことをしなきゃ」みたいな雰囲気があったんですけど、その辺の具体的なイメージをメンバー5人でちゃんと共有できていなくて、にもかかわらず「アルバムにどの曲を使うか」みたいな話に進んじゃったりしていたんですよね。で、「ほんとにこのままでいいの?」ということになり・・・そのままアルバムを作ることもできたんですけど、ここは勇気を出してルネッサンスしよう!と(笑)」

PORIN、マツザカ「(笑)」

---(笑)。

atagi「再生しよう、ということになりました。かなり色んなことを考え込んでしまったんですけど、結果的にはそうやって考え込んだ分、その反動ですごく開けた作品になったと思っています」

---なるほど。前作の『ACT2』は1枚目の『ACT』に比べるとバンドとしてのナチュラルな部分やピュアな側面が出たアルバムだと思っていたし、前回のインタビューでも「バンドとして解放された」なんてお話をされていたので、今みたいな状況だったというのはちょっと意外でした。

atagi「・・・こういう心境について話すとき、意外とPORINは自分の話をしないけど、そのときどう思ってたの?」

PORIN「私は・・・メジャーでやっている以上は多くの人に届けたいなと思っているんですけど、ファーストとセカンドでは思っていたより手ごたえがなかったっていうのが本心ですね」

---もっと届くものにするためには、今回のアルバムで何かを変えなきゃいけないんじゃないかっていう意識があった。

PORIN「はい」

---皆さんそれぞれにいろんな想いがあったんですね。今回のアルバムは、セカンドで自分たちの自然体な感じとか本音を出して、その路線の延長線上にあるもの、推し進めたものっていうイメージだったんですけど、そんなにストレートにつながっているわけでもないというか。

atagi「そうですね・・・ファーストはインディー時代に自分たちだけで作っていたものをベースにしてメジャーで出して、セカンドの時はもっと音楽に対して真面目にありたいって思っていたんですけど、今度は真面目が過ぎてちょっとこじらせてしまったというか(笑)」

---(笑)。

atagi「で、結果どうなったかっていうと、真面目であるとかそうじゃないとか、どう見られたいかとか、そんな話ではなくてもっと感覚的に思ったことを発露させるのが大事で、そういうものが曲としてのエネルギーにつながっていくっていうことに気付いた。今はそういう方向に進んでいます」

---その辺の話は改めて5人でも話されたりしたんですか。

マツザカ「しましたね、かなり。ちょうど以前の曲をボツにするタイミングで、「Awesome City Clubって何なんだ?」みたいな話を5人でじっくりしたりとか・・・アルバムのテーマもそういう中で見えてきました。自分たちはダンスミュージック的なことをやっていると思っているんですけど、単純に「踊れる」だけじゃなくて「心躍る」ようなものを作りたい、とか。言葉に関しては、レジーさんが言ってくださったとおりセカンドの延長線上にあって、セカンドでもナチュラルで強い言葉を乗せられたと思っていたんですけど、もっともっとエモーショナルな部分が感じられる歌詞にしよう、と。PORINがさっき言っていたように、ファーストとセカンドで伝わらなかった人たちに伝えるためにも歌詞についてはもっと研ぎ澄ましていきたいという話をメンバーみんなで共有しました」


「Don’t Think, Feel」が示すメッセージ

---今のお話を聞くと、「Don’t Think Feel」っていう曲のタイトルがめちゃめちゃ意味ありげなものに感じられます。

マツザカ「この「Don’t Think, Feel」って言葉、最初は自分に対しての独り言みたいな感じだったんですよね。さっき話したようなバンドとしてぐちゃぐちゃしていた時期に、「いろいろ考えすぎちゃってるな」と思っている中からぽろっと出てきたもので。だからもっとネガティブな感じの曲になるかと思いきや、いしわたり(淳治)さんとやることで力強いラブソングに昇華されました」

---「考えるな、感じろ!」って、かつてのオーサムのイメージからはかなり遠い言葉ですよね。

マツザカ「はい」

---PORINさんはこの言葉を聞いたとき、どう思いました?僕の中でPORINさんは飄々としたイメージなので、こういう熱い言葉とは距離がある感じがします。

PORIN「確かに、私にはそんなに響いてなかったかもしれない・・・」

atagi、マツザカ「(爆笑)」

atagi「怖いよ」

PORIN「(笑)。でも、さっきもお話ししたとおりバンドの雰囲気があまり良くなかったから、ぴったりな言葉だなと思いました」

---この曲の歌詞はラブソングの体裁をとっていますが、自分たちを鼓舞しているような言葉にも聞こえたんですよね。

atagi「うんうん」

マツザカ「そういう側面はあると思います。1曲目の「Into The Sound」にも同じようなテーマの言葉があって、「お前も同じこと考えてたのか!わかるよ!」みたいな(笑)。結果的にではあるんですけど他の曲にもそういう意味合いのフレーズが散りばめられていて、それが作品の深みにつながったなと僕は思っているんですけど」

---なるほど。さっきちらっとお話も出ましたが、この歌詞はいしわたりさんとの共作で書かれましたよね。これについてはどういう経緯で一緒にやることになったんですか?

マツザカ「もともと、いしわたりさんのいたスーパーカーと僕らってちょっと似てるなあと思っていたんですよね。編成とか、分業していることとか。それでいずれ一緒にやってみたいと思っていたんですけど、今回強いメッセージの曲を作りたいという狙いがあったので、じゃあこのタイミングでお願いしてみようということになりました。今回男女の掛け合いがあるんですけど、スーパーカーに「Lucky」って曲があるじゃないですか」

 

---僕すごい好きです、あの曲。

マツザカ「いいですよね。ああいう男女の目線が交錯するような曲を作りたい、っていうのは以前からぼんやりとあったんです。ただ、「Don’t Think, Feel」に関しては最初からそういうことをやろうとしていたわけでは実はなくて、いしわたりさんと作っていく中であのアイデアが生まれました」

---お一人で歌詞を書くのとはどのあたりが違いましたか?

マツザカ「いろんなことが全然違いましたね・・・僕が書いたものをいしわたりさんが添削して、そこにさらに僕のアイデアを入れて、という形でラリーを続けていったんですけど、いしわたりさんはたぶん言葉の伝わるスピードというか、ぱって聞いた瞬間にどのくらい意味が理解されるかを特に重視していたのかなと思います。ストレートなラブソングみたいな「メッセージをはっきり書く」タイプの歌詞って、僕の中ではまだ照れがあるんですよね。そういう意識でメッセージを忍ばせるくらいの感じで書いた歌詞を見せると、「それだと伝わりづらい」「ここまで言い切ろう」みたいなアドバイスをいただいたりして。そういう観点はすごく勉強になったし、自分の中にも吸収できたんじゃないかなと思っています」

---わかりました。一方でサウンドとしては、よりブラックミュージック的な要素を前面に出している感じですよね。

atagi「そうですね」

---どういった狙いで音作りを進めていったのでしょうか。

atagi「ちょうどこの曲を作る前に、何の気なしにザップ(アメリカのソウル/ファンクバンド)を聴いていて、すっごいかっこいいなと思ったんですよね。僕は以前ソウルバーで働いていたりもしてそういう音楽が好きなんですけど、日本にあるファンクって全体的に軽い印象のものが多いなとは前から思っていて。そういうのではなくて、自分が好きな「重たいファンク」みたいなのをオーサムでやれないかなというところから始まりました。最終的にはポップな歌ものに落とし込めたと思うんですけど、根底にあるファンクイズムみたいなものは意識して作りました」

 

---腰に来る感じはありつつ、とにかくポップでキラキラした楽曲になりましたよね。

マツザカ「完成するまでのバントとしてのストーリーも含めて、マジックみたいなものがかかった曲になったと思っています」

---MVもインパクトありました。それこそファーストの頃のMVに比べるとストレートさが全然違いますよね。以前はもっとコンセプチュアルで、曲の魅力をど真ん中で伝えるよりはちょっと斜めから表現していたと思うんですけど、「Don’t Think, Feel」のMVからは「もうそういうのいいから!」みたいな覚悟を感じたというか。

 



atagi「あの当時とは見ているステージが違うと思います。「いい雰囲気だよね」みたいなことは正直言われ飽きたというか(笑)。聴いている人たち、周りの人たちともっと一緒になって面白いことをやりたい、熱くなりたい、っていう気持ちが強いし、MVにもそれが表れているかなと思います」

---atagiさんにとってはハンドマイクでのパフォーマンスも新たな取り組みですね。

atagi「そうですね。初めてだったんですけど、意外と無理なくできました。この前メンバー5人で僕が働いていたソウルバーに遊びに行ったときに年配の方々が踊りまくっているのを見たんですけど、そういうのも記憶の片隅にありました」

マツザカ「以前「愛ゆえに深度深い」をハンドマイクでやったらどうかって話もあったんですけど、そのときはatagiがあまり乗り気じゃなくてやらなかったんですよね。今回こうやって自然にパフォーマンスできているのは、フロントマンとしての決意みたいなものができてきたんだなと」

---PORINさんはいかがですか。

PORIN「私個人としては、初めて自分の素をMVで出せたっていう実感がありますね。「人形からの脱却」じゃないですけど・・・人間味あふれるものを出すことに何の躊躇もなくなってきたし、そういう心境になれているのは今回のアルバムを作りきったからだと思います」


「一番大事なのは歌」

---「Don’t Think, Feel」に関しては、全体的に強いメッセージが込められている中でPORINさんのパートの儚い感じがかなり効いているなと思いました。

マツザカ「そうですね、あの曲のキラーフレーズだなと思っています」

atagi「あれはエポックメイキングですよね」

---あのパートに胸がキュッとしている人も多いと思うんですけど、PORINさん的にはあそこがこの曲にとって重要だ!みたいな意識ってありましたか?

PORIN「・・・いや、録るまで気づかなかったです」

マツザカ「全く興味ないってことね、この曲にね(笑)」

PORIN「そんなことはないです(笑)。ただ、今までのオーサムだったらありえない言葉づかいなんですよ、あれって。だから最初はちょっと頭の中にはてなが残りつつ・・・って感じだったんですけど、レコーディングして、MVを公開して、いろんな反応に触れる中で「みんなこういうのをいいと思うんだな」って後から理解しました」

---「Don’t Think, Feel」のPORINさんパートの歌詞って、アルバム全体のテーマともつながっているような気がしたんですよね。『ACT3』はいろんな曲に力強いフレーズがありつつも、曲のモチーフとしては気持ちが人に届かない感じとか・・・

マツザカ「はい」

---「Moonlight」は死んじゃった人をイメージしているのかな、とか。

atagi「おお、さすが」

---「届きそうで届かない」とか「いなくなっちゃう」とか、もっというと「生と死」とか、そういう現実社会において向き合わないといけないしんどいことがこのアルバムには描かれているように感じたんですよね。そういうもどかしさみたいなものがPORINさんのあの2つのフレーズに凝縮されているように思えて、そういう意味でも「Don’t Think, Feel」はアルバム全体のエッセンスが詰まっている曲なのかなと。

PORIN「なるほど」

マツザカ「新しいですね、その解釈は」

---今まで以上に現実と向き合っている感じはアルバムの最後の曲の変遷からも感じました。『ACT』の「涙の上海ナイト」は「上海」と言いつつもリアルではない空間がテーマになっていて、『ACT2』の「Lullaby for TOKYO CITY」では「東京」っていう自分たちが住む街について描かれていて、今回は「Around The World」で「世界」を題材にしつつも自分自身の内面に潜っていくような曲になっている。この変化が結構象徴的だなあと。

atagi「・・・次は何にすればいいですかね」

---「宇宙」じゃないですか。

3人「(笑)」

マツザカ「アルバムの最後の曲って、何かしら深い意味を持たせたくなってしまうんですよね。そういう曲って大体制作期間の中盤から終盤にかけてできてくることが多いんですけど、そのあたりから「ああ、アルバムができるんだな」って実感します。「Around The World」も結構ギリギリのタイミングでできました」

---言葉の話について続けて聞かせていただくと、PORINさんも高橋久美子さんと歌詞を共作していますよね。実際にやってみていかがでしたか。

PORIN「自分だけで歌詞を書くよりも、言葉がかなり色鮮やかになったなと思います。私が書いたら表面的に見えるものだったりえげつなくなりそうなものだったり、そういうものをいい具合にファンタジーに落とし込んでもらいました」

---メタファーをふんだんに使っている「Vampire」と<渋谷のミニシアター>から始まる写実的な「エンドロール」の対比も面白いです。

PORIN「「Vampire」はキラキラしている曲だったので歌詞もファンタジックにしたいなと思っていて、「エンドロール」はこれまでにない暗めの曲だったのでリアルな表現を心掛けました。曲調も歌詞も全然違うので、歌い方も自然と変わりました」

---「エンドロール」のつぶやくような歌い方は新境地が開けた感じですね。

PORIN「そうですね。これまでになかったPORINだと思います(笑)」

---(笑)。PORINさんボーカルの2曲って、もっとマニアックにしようと思ったらそういう仕上がりにもできると思うんですよ。リバーブいっぱいかけて、ボーカルと後ろのバランス変えて。

マツザカ「確かにそうですね」

---実際には歌がちゃんと聴こえるポップな曲になっているわけですが、もっといじりくりたい!っていう欲望みたいなものがあるんじゃないかなとか思ったんですけど・・・

atagi「いやー・・・ありましたね(笑)」

PORIN「ね」

atagi「「エンドロール」は僕が打ち込んだトラックが基本的にはそのまま使われている楽曲なんですけど、当初は裏テーマとして「オーサムなりのエイフェックス・ツインをやろう」って考えていたんですよ(笑)。ただ、作っているうちに肩の力が抜けていって」

マツザカ「エンジニアの浦本さんとは結構話し込んでたよね」

atagi「「そういうのをやりたいのもわかるけど、もっと自然でいいんじゃない?」みたいなことを言われたりしながら一緒に整理していきました」

---なるほど。オーサムがバンドとして志向している「広く届けたい」っていう話は、場合によっては音楽的な洗練性とトレードオフになる部分もあるのかなと思うんですが・・・

atagi「うーん、僕は全然そういうふうに思っていないんです。もちろん難しいバランスではありますけど、やれている人はいるわけで。僕らはボーカルありきのバンドだから一番大事なのは歌だと思うんですけど、歌のためにはサウンドが洗練されている方がいいこともあるのかなとか」

マツザカ「今のレジーさんのお話っていろんな場所で何となく共有されているテーマだと思うんですけど、実際に当事者になってみるとあんまり「これは大衆的、これは洗練」みたいな垣根は全然ないというか。僕らの判断がシンプルになってきている部分もあるんですけど、単純に「いいか悪いか」でしかないのかなと思っています」


「どーんと」「単細胞で」「遊びが必要」

---今作の制作過程で「Awesome City Clubって何なんだ?」という根源的なお話をメンバーでされたということでしたが、今回のアルバムを作り上げたことでその問いに対する答え、「オーサムらしさ」もしくは「オーサムらしくあるために必要なこと」みたいなものは見えてきましたか?

atagi「・・・これはあくまでも個人の意見なんですけど、僕としては全然見えていないです。ただ、見えなくていいかなと思っているというのが本心で、それを考えようとしているうちはなかなかクリアにならないのかなと。無意識の中にこそ答えがあると思うので、今はあえてそういう思考は切り離すようにしています」

マツザカ「僕はひとつだけ見えてきたものがあって、それは「真面目になり過ぎないこと」なのかなと思っています。セカンドで真面目になりすぎていたっていう話はさっきatagiからもありましたけど、「真面目に頑張ってクオリティ上げてきました」みたいなことばっかりやろうとしても面白いものができないなというのは最近ほんとに思っていて」

PORIN「遊び心は大事だよね。普段からもっと遊びが必要だなとは私も思っています」

atagi「ん、それは今遊んでないからそういうことを言っているの?」

PORIN「え?遊んで・・・いる方だけど、私は」

マツザカ、atagi「(笑)」

---なるほど(笑)。

PORIN「(笑)。バンドのみんなでソウルバーに行った時もすごくいいマインドが生まれたし、ああいうことは個々でもやっていく必要があるのかなと思いました。そこからバンドとしての余裕とかおしゃれさが生まれるような気がするし、お客さんも自分たちにそういうことを期待していると思うので」

マツザカ「「こういう感じの曲はこんな人に受けそう」とか「こういう仕掛けで」とか、そういうことは自然に気にしちゃっていたりするので、「何も考えない」くらいの方が僕らにとってのちょうどいいバランスなんだろうなと思います。いろんな思考の枠組みから自由になった方が、PORINの言う遊び心も生まれるのかなと」

---まさに「Don’t Think, Feel」ですね。必要以上に考えすぎないことが大事というか。

マツザカ「そうですね。今までは「この曲は誰々っぽいからやめよう」みたいなマイルール的なものもあったんですけど、だんだんそういうのものなくなりつつあるんですよね。自分たちがいいと思うならそれを信じてどーんとやっちゃおう、っていうのが今のバンドのモードです」

atagi「仮に考え足らずだったとしても、自分たちが勢い持って「これ、良くないですか!?」って言えるものを作っていきたいですね。「単細胞で行こう!」って言ったらちょっとおかしいですけど(笑)、あれこれ考えて深みにはまって、わけわかんないことになるっていうのが一番よくない」

---なるほど。で、そんなモードのまま、新しい曲を作り始めていると。

atagi「・・・外タレのインタビューみたいなこと言いますけど、今ものすごくいい状態なんですよ(笑)。ここからツアーもあるし、またいろんな経験ができればと思っています」

マツザカ「まだバンドとして経験が浅いから、この年になっても「成長している」みたいな体験ができているんですよね。些細なことなんですが、昔ラジオのレギュラー番組をバンドでやっていたことがあって、その特番をこの前久々に収録したんですよね。で、当時はみんなしゃべれなくて僕がMCをやっていたのに、今回はPORIN大先生が回すようになったり(笑)。僕ら自身が新しい体験をしているのと同じように、お客さんにも新しいものをどんどん提示できていったらいいなと思います」

---わかりました。では最後にこの先に向けた意気込み的なものをお聞きしたいんですけど、せっかくなんでラジオも回せるようになったPORINさんにしめていただけますと。

PORIN「はい(笑)。この先の話もあったんですけど、まずは今回のアルバムがものすごくいいものになっていると思うので、ぜひ聴いていただいて、良かったらライブにも遊びに来ていただきたいです。なんか普通だな・・・(笑)」

atagi「もっとチャラいやつ、遊んでるやついこうよ(笑)」

マツザカ「どのクラブでかけてほしいの?」

PORIN「・・・渋谷のContactでお願いします!(笑)」

---(笑)。今後の作品も期待しています。ありがとうございました。

3人「ありがとうございました!」


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 司会者「インタビューは以上になります」

レジー「バンドとしてどんどんシンプルになっていってるのがよくわかる。あと洗練性と大衆性はトレードオフじゃない、って話も面白かった」

司会者「インタビュー中にもありましたが、この辺は作っている人よりも周りにいる人の方がとらわれているのかもしれないですね」

レジー「うん。紋切型のフレームだから便利なんだけど、そんな単純な二項対立の中で音楽を作っているわけじゃないんだよね。そのあたりはちょっと反省しました。1枚目から音楽的にも精神的にもだいぶ変わっていると思うけど、実はまだそれから1年と数か月しか経ってないんだよね。すごいスピードで進化しているし、この先も楽しみです。お時間いただきありがとうございました。今回はこんな感じで」

司会者「わかりました。次回はどうしますか」

レジー「一旦未定で。もしかしたらフェスの話かな」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」


Shiggy Jr. 個別インタビュー(3) 池田智子が語るボーカリストとしての覚悟

司会者「Shiggy Jr.個別インタビューも今回でラストです」

レジー「はい。予告通り、ボーカルの池田智子さんのインタビューをお届けします」

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司会者「池田さんは普段のインタビューでも率先して発言していただいていますし、日頃の言動やバンド外での活動も含めてShiggy Jr.のスポークスマン的な存在ですね」

レジー「うん。そんな池田さんには今回のEPの聴きどころに加えて、この1年間のバンドの動きを総括してもらったり、活動を通してご自身が考えていることについてパーソナリティーに関わる部分も含めてお話しいただきました。まずは読んでいただきたいのですが、できれば過去2回分、原田さん森さん諸石さんのインタビューが未読の方はぜひそちらも合わせて読んでいただきたいと思います。それではどうぞ」


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多様な楽曲で見せるボーカリストとしての進化


---元気ですか。

「はい、あ、元気です。健康観察からなんですね・・・(笑)」

---(笑)。じゃあよろしくお願いします。

「お願いします」

---今日池田さんには3つの観点からインタビューさせていただきたいなと思っています。まずは「Shiggy Jr.のボーカリスト」として、という話です。僕、実はShiggy Jr.のライブを最近見れていなくて少し古い話になってしまうんですが、去年の赤坂BLITZでのワンマンに行かせていただいたときに池田さんの歌がすごい良いなーって思ったんですよね。

「おおー、ありがとうございます。嬉しい」

---簡単な言い方になっちゃうんですけど、声がでかくなったなっていう印象がすごくあって。いい歌と声量って不可分なものだと思うから、そこが強化されているのは素晴らしいなと。そのあたり含めて、ご自身のボーカルを良くしようというところで特に気をつけていることなどあれば教えてください。

「バンドを組んだ時からトレーニングはしていて、それが身になってきているっていうのはまずあるのかなと思っています。あとは意識の話で、ライブをするときの恐怖心みたいなものにだんだん勝てるようになってきているかもしれないです。ライブ前はいまだに緊張するけど、精神的に少しずつ強くなってきているというか」

---精神的に強くなるきっかけとかがあったんですか。

「ライブの回数を重ねてきているっていうのが大きいとは思うんですけど・・・最近は、「ライブに来てくれるお客さんは、怯んでいる自分を見に来ているんじゃない」っていうことをよく考えるようになりましたね。お金と時間とエネルギーをかけてライブに来てくれる人たちに対して、仮に声が裏返ってしまったとしても堂々としている自分を見せないとダメなんだ、と。そういう気持ちと恐怖心が毎回戦っている感じです」

---わかりました。では、今回のEPに収録されている4曲についてお聞きしたいんですけど・・・1曲目の「恋したらベイベー」は、例によって原田さんの妄想が歌詞で炸裂しています。

 

「(笑)」

---今回の歌詞をどうやって解釈して自分のものにしていったんですか。

「歌詞を見たときに、すごくキャッチーなキャラクターだなと思いました。好きな人にすごく積極的に行くっていう感じがマンガの主人公みたいだなと。だから自分に重ねるというよりは、その主人公のかわいさみたいなもの、「強気だけどほんとは不安」っていう雰囲気をちゃんと出したいなと考えて歌いました。今回のボーカル、3回録り直しているんですよね。テイクを重ねたとかじゃなくて、「これで完成!」っていうのを3回。たぶん史上最多なんですけど」

---へー。

「最初に録ったのが「GHOST PARTY」をリリースするかしないかのときだったんですけど、そのときはもうちょっと大人っぽい仕上がりになっていたんですよね。今回シングル切れるってなって、じゃあもっと元気な声の方がいいねという話になり、そこから微調整を繰り返して今のものになりました」

---「元気な声」ということだと、あの曲の歌い出しはかなりガツンと来ますね。

「あそこをどのくらいのテンションにするかは結構相談しました。原田くん(原田茂幸、ギター)からも「<べー>の伸ばし方はカーンと抜ける感じがいい」っていう要望があったりして、かなりこだわって録りました」

---一方で、2曲目の「Still Love You」はかなり大人っぽい感じで。すごくこの曲好きなんですけど・・・新しいShiggy Jr.が聴けたな、と思いました。

「ありがとうございます、私もすごく好きなんです」

---サビの池田さんの歌い回しが胸に刺さります。

「やった(笑)。でもこの曲、ほんとに難しいんですよ!今まで録った曲の中で一番難しかったかもしれないです。リズムが肝になる曲だと思ったので、リズム隊のグルーヴを崩さないようにっていうのは特に気をつけていました。あとはこの曲の原田くんのイメージがMISIAさんだったからそういう歌い上げる感じの音源を聴いて練習していたんですけど、あんまりそっちに寄りすぎちゃうと私が歌う面白みがなくなっちゃうから、歌い上げつつも自分らしさは残すようにしたいなと考えていました」

---続く3曲目の「key of life」はまた前2曲と雰囲気が違いますが、他の曲よりもまっすぐ歌っているなあという印象を持ちました。

「ああ、確かにそうかもしれないですね。この曲は生っぽい感じで、音程がちょっと上ずっているところとかも結構残しているんですよ。だからストンとした感じに聴こえるのかも。アニメのタイアップ曲なんで、今見てくれている小さい子が大人になった時に歌ってくれたりするような曲になってほしいなと思っています」

---アニメの主題歌なので、普段Shiggy Jr.を聴かないような人たちも届きそうですね。小さいころ聴いた曲って結構覚えてるし。

「そうなんですよね。いろんな人の心に残っていったらいいなと」

---で、4曲目の「TOWN」は前からライブで演奏されていた曲ですが、今回収録しようとなった理由はどんなところにあるんでしょうか。

「今回メンバーの希望でEPという形をとれるってなったんですけど、他の3曲と並べたときに何が入ったらバラエティに富んだ感じになるかなっていうのを考えていく中でバンドサウンドっぽいものが欲しいという話が出て、「あ、じゃあこれが一番いいじゃん!」となりました。前から音源化したいとは思っていたので、やっと出せるというか」

---なるほど。待望の音源化。

「そうですね(笑)。「Saturday night to Sunday morning」と同じくらいからやっているから」

 

---僕が初めてmona records(※以下モナレコ)で見させていただいたとき(2014年1月)にも演奏されていた記憶があります。

「ほんとに昔からある曲なんで・・・待たせたなって感じです(笑)。いつもは音源を作ってからライブでやることがほとんどなんですけど、今回はライブが先だったんで、レコーディングの段階でお客さんの前で歌った思い出がたくさんあったんですよね。そういうことを思い浮かべながら歌を録ったので、すごく楽しかったです」


「社会人1年目」の楽しさと大変さ


---次に、2つ目の観点として、池田さんはShiggy Jr.のボーカルであるとともに、バンドの広報担当的な・・・

「(笑)。はい」

---先頭に立ってバンドを広めていく、みたいなことをされているポジションなのかなと思うんですが、そんな池田さんから見てこの1年、つまりメジャーデビュー1年目を総括していただきたいなと。良かったこと、改善したいと思ったこと、それぞれあると思うんですけど。

「そうですね、この1年を振り返ってみると、やっぱりスタッフさんがついてくれたことっていうのがとにかく良かったなと思います。自分たちだけではできないことをかなりの部分でサポートしてもらえたし、その中で音源をこだわって作ったり、今まで行けなかった場所にライブをしに行けるようになったりできたので。で、改善したいことは・・・ちょっと抽象的な言い方になっちゃうかもしれないんですけど、メジャーデビュー1年目でわからないことがたくさんあって、いろんなことのバランスに悩むことが多かったなあと」

---バランスですか。

「たとえば、「こだわり」と「わがまま」の境界線はどこなのかとか、どこまで本音を出して良くてどこから隠さなきゃいけないのかとか・・・インディーでやっていた時は「別に私は私でいいじゃん!」って言えちゃっていたのが、いろんな人が関わってくる大きなプロジェクトになっていく中で、「これをやったら誰がどうなっちゃうんだろう」みたいなことを考えたりとか・・・(笑)」

---なるほど。

「そういう状況で、それでも自分を貫いて思ったことを言うときもあれば、もっと良い方法があるならと自分の考えを一旦引っ込めることもあったり・・・そういうバランスで悩むことや学ぶことがたくさんあった1年でした。2年目はもうちょっと自分なりのやり方が見つかっているのかな、という感じです」

---単に「好きにやればいい」みたいなところから、いろいろな責任が発生する環境に変わっていったと。

「まあでも、それが特にしんどいかっていうとそういうことでもなくて、人並みにって感じですね。「私だけがこんなにつらい!」とか「アーティストって苦悩する職業なんだ!」とか・・・(笑)」

---(笑)。

「そういうのではないです。普通の企業で働いている周りの友達を見てもすごく苦労しているし、それと変わらないのかなと。自分の好きなことがやっと仕事になって、だからこそこういう経験ができている、みたいな感覚の方が強いですね。社会人1年目で、「あ、こんなこともあるんだ」って新鮮に感じているというか」

---社会人1年目、なるほど。「会社に所属する」みたいな意味では実際にそうですもんね。

「ちょっと遅いんですけどね(笑)」


「もっと行きたい」という気持ちと「原点回帰」

---この1年でShiggy Jr.の存在は着々と広まりつつあると思うんですけど、池田さん的にこのスピード感はどのように認識されているんでしょうか?想像していた通りなのか、思っていたより速いのか、それとも少し手間取ったなというのが正直なところなのか・・・

「うーん、言い方がすごく難しいな・・・確実に言えるのは、「まだまだだな」「もっと行きたいぞ」って思っているということですね。たぶんメンバー全員そうだと思うんですけど」

---ちょっと意地悪な聞こえ方をしちゃったら恐縮なんですけど、去年「サマータイムラブ」をリリースしたときに「オリコン7位を目指したい」っておっしゃっていたじゃないですか。

 

「ああ、はい」

---僕もそのくらい行くのかななんて思って見ていたんですけど、ふたを開けてみるとそこまで行かなかったですよね。

「うんうん」

---そういうのも含めて、池田さんないし皆さんの中で「もっといけたんじゃないか」みたいな気持ちが多少なりともあるのかな、と思ってさっきの質問をさせていただいたんですけど。

「なるほど。・・・オリコン7位って言った時は、スタッフさんがざわついていたんですよね。まじか!みたいな(笑)」

---(笑)。

「あれは何も知らなかったから言えた部分もあったんですけど・・・でも、いつでも夢は大きく持ちたいし、それにもしその夢を実現したとしても満足するのは一瞬だけだと思うんです。すぐに「もっとできるんじゃないか」って思うはずだし、これからもずっとそうなのかなと」

---今回のリリースを発表する際に、モナレコでイベントがあったじゃないですか。あれに行ったとき、ちょっと懐かしい気持ちがして。

「ああ、そうですよね」

---1年前に渋谷でやったメジャーデビューイベント(@渋谷 duo MUSIC EXCHANGE)の方が華やかではあったけど、それに対して先日のモナレコのイベントは派手ではないけどすごくShiggy Jr.っぽいなという印象を受けたんですよね。今回リリース間隔も少し空いた中でああいうイベントをやったっていうのは、「初心に帰る」みたいな気持ちがメンバーの皆さんにもあったのかなと思ったんですけど。

「ほんとにそういう感じですね。今回EPという形で4曲入りの作品を出すのも「原点回帰」というか、「Shiggy Jr.はいろんなタイプの音楽をやっているんだぞ」っていうインディーの時から変わっていないバンドの良さをちゃんと伝えたいっていう思いもあるんですよね。じゃあその「原点回帰」を一番表せる場所ってどこなんだろうってメンバーで話をして、やっぱりモナレコでやりたいよねってなったという経緯があります。だからメンバー自身もすごく懐かしい気持ちがありました」

---このタイミングで「原点回帰」をするというのは、心のどこかに「一度リセットしたい」というような気持ちがあったんでしょうか。

「・・・もしかしたらあるのかもしれないですね。スタッフさんが変わったりして、年末年始はいろいろバタバタしていたので。リリースが半年くらい空いたこともあってその間に個人個人もすごくいろんなことを考えたし、メンバー4人での話し合いも何度かしました」

---その話し合いっていうのは、バンドの方向性とか・・・

「そうですね。ミーティングもそうだし、メンバー4人だけのLINEがいまだにあるのでそれがたまに動いたりとか。メンバーとの意思疎通の重要性とか、バンドとして何を大事にしなきゃいけないかとか、そういうことをすごく考えた半年間でした」

---Shiggy Jr.の4人はいつも楽しく騒いでいるイメージですけど、そういう本音トークというか深い話もするんですね。

「しますね。仲がいいからこそそういう話ができるというか、意見が違ってもけんかには絶対ならないし。たとえば、自分がいっぱいいっぱいで「あんな言い方しなければよかったな」と思っていても、メンバーは自分が言いたかったことを理解してくれていたりするし、そういう阿吽の呼吸みたいなものが増えてきたかな。メンバーの仲とか信頼関係はどんどん良くなっていて・・・うん、いい感じです」


「根っからハッピーな人間ではない」からこそ頑張れる


---ここまでShiggy Jr.のボーカルとして、次にShiggy Jr.の広報担当としてのお話を伺ってきたんですが、最後に池田智子さんっていう一人の人間についてお聞きしたいと思います。

「おお!どきどきしますね(笑)」

---(笑)。さっきお話しいただいた「どこまで自分の本音を出すか」みたいな話ともつながるかもしれないんですけど、今のShiggy Jr.における池田さんの役割は「原田さんが作った曲をボーカルとして表現する」というものじゃないですか。で、人前で歌を歌いたい人である以上、「自分の想いを伝えたい」とか「自分の内面を知ってもらいたい」みたいな気持ちも、ないことはないんじゃないかなという気がしていて。そういうところで思い当たることがあるか、それともそんなことは全然考えたことがないということなのか、そのあたり教えていただければなと。

「歌詞の意味とか内容に加えて、自分の気持ちはどうしているのかってことですよね。実は、それは最近よく考えているんですよ。曲を作る人たちはこういう感じで言えない気持ちを歌詞にしたりライブで表現したりするんだなって実感したことがあったので、レジーさんすごいなと思いながら聞いていたんですけど・・・(笑)」

---ありがとうございます(笑)。

「ただ、今はボーカリストとしての自分の役割を全うしたいという気持ちの方が強いです。あとは、自分がライブで歌うときに歌詞の内容を伝えようとするのは当然あるとして、最近はそれに加えて「今日来てくれたお客さん、ハッピーになって帰ってくれよ!」っていう念みたいなものを込めるようになりました。Shiggy Jr.には切ない曲もありますけど、ライブ全体でハッピーなものになるようにしたいって考えているから、その気持ちが伝わってほしいなと」

---今「ハッピー」という言葉が出ましたが、Shiggy Jr.の音楽のベースには「みんなをハッピーにする」っていう使命みたいなものが昔からありますよね。それを強く信じることができる背景には、どういう気持ちがあるんでしょうか。 確か以前インタビューさせていただいたとき、池田さんは「自分は昔インターネットにこもっていた」とおっしゃっていたと思うんですが。

「はい。家にひきこもりすぎて人と話せなくなっていたんで・・・」

---そういうエピソードから考えると、池田さんって必ずしも「全身全霊ポップで元気でハッピーです!」って人でもないのかなと・・・

「そうですね(笑)。違うと思います」

---にもかかわらず、Shiggy Jr.で音楽をやる時には「みんなにハッピーなものを届けるんだ」っていうモードになれる。そのあたりはどんなふうにご自身の状態を持っていっているんでしょうか。

「うーん・・・そこは自分の中でもまだ模索しているところもあります。自分がずーんとなっているときにもライブはあるし、今の自分の状態とライブで表現しないといけないことの間にすごく差がある、どうしようっていう状況もこの半年の間に限ってもなくはなかったし。でも、そういうのって何かしらみんなあると思うんです」

---そうですね、まさにさっきおっしゃっていた通り、社会人であればそういうことは普通にありますよね。

「そうですよね。それでもステージに立つと勝手にスイッチが入ることもあるし・・・自分は根っからハッピーな人間ではないし、昔はずーっと家にこもっていて(笑)、どこかにちゃんと自分の居場所ができたらいいなって思い続けていたから。だからこそ、ほんとは苦手だった人前に立つっていうことも振り切って頑張れているのかなと思います」

---わかりました。では最後に、先ほど「原点回帰」というお話もありましたが、ここからShiggy Jr.というバンドが改めて動いていくにあたって何を目指していくのか、その中で自分は何をやっていきたいかみたいな話をお聞かせいただけますと。

「国民的なポップバンドになりたい、っていうのは相変わらずすごくあります。あとはやっぱりとにかく音楽を続けていきたい、ステージに立って歌を歌って、みんなを元気にするっていうことを続けていきたいんですけど、それをやり続けていく中でShiggy Jr.に関わっている人みんな、メンバーやスタッフさん含めた全員で幸せになりたいですね。あとはもっと大きなところでライブをやりたい、ホールでもやりたいしいつかドームでもやりたいという目標はメジャーデビューの前から変わっていないです。昔は「ホールツアーをやりたい」なんて気軽に言っていて、今はその難しさもリアルにわかってきてはいるけど、やりたいと思う気持ち自体はインディーの頃と全く同じだし、これからもその気持ちのまま進んでいきたいと思います」

---いつか47都道府県ホールツアーとかやってほしいですね。Shiggy Jr.が志向しているものに合いそうな感じがします。

「やりたいですね!そのくらいの大きなことをやりたいなって思っています」


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 司会者「インタビューは以上になります」

レジー「バンドの外向きの顔としての大変さと、それをやり続ける覚悟みたいなものを感じました。100%ポップでハッピーなものをやるためにはいろんなことを飲みこんだり抱えたりしなきゃいけないし、心の内面みたいなものを見せる方がある意味ではよっぽど簡単なんだよね。その辺は先日のいきものがかり水野さんのインタビューとも同じような感触がありました」

司会者「内面やメッセージを見せていくってのはShiggy Jr.じゃないんじゃないか、みたいな話は原田さんのインタビューでもありましたね」

レジー「うん。今回個別にインタビューをしてて、4人が目指しているものとかやろうとしていることっていうのがほんとに揃ってるなあと改めて思いました。ここまで共通認識がばっちりそろっている組織、なかなか作れないよ。文字通りバンド一丸、一心同体って感じがすごくしました。ぜひともこのまま、というかさらに加速して突っ走ってほしいなと切に願っています。今回の企画は作業量としてはなかなか負荷が大きかったんですけど、いろんな話が聞けて面白かったです。読んでいただいた方の中でもこのバンドに関する新しい発見があったら嬉しいですね。改めてShiggy Jr.の皆さまおよび関係者の皆さま、ありがとうございました。それではこんな感じで」

司会者「わかりました。次回はどうしますか」

レジー「ちょっと一旦未定で」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」

Shiggy Jr. 個別インタビュー(2) 森夏彦・諸石和馬が語るバンドへの愛と信頼

司会者「予告通り、『恋したらベイベー -EP』リリースにあたってのShiggy Jr.個別インタビュー第二弾ですね」

レジー「はい。今回はリズム隊のおふたり、ベースの森夏彦さんとドラムの諸石和馬さんのインタビューをお送りします」

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 (写真左端が諸石、右端が森)

司会者「Shiggy Jr.のインタビューはボーカルの池田さんとギターの原田さんが対応されていることが多いので、このおふたりだけというのはなかなか貴重ですね」

レジー「そうね。この辺はShiggy Jr.を以前から追っているレジーのブログならでは、ということで。今回のインタビューではリズム隊の立場から見たEP収録曲について、それからおふたりにとってのShiggy Jr.というバンド、および池田さんと原田さんの存在などについてお話を伺いました。さすが高校時代からコンビを組んでいるだけあって、息の合ったやり取りを聞かせてくださいました。それではどうぞ」


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改めて考える「Shiggy Jr.らしさ」、そして「Still Love You」との苦闘

---森さんは先日のNegiccoの中野サンプラザは見に行ったんですか?

森「行きましたよ・・・最高でした」

---(笑)。

森「マジでよかった。バンドの演奏もほんとすごかったし。Negiccoの曲はバンドに合いますね」

 

---ほんとはNegiccoの話ももっと聞きたいんですけど・・・

森「今回は趣旨が違いますね(笑)」

---Negiccoの話は1年前のインタビューでも少しさせていただきましたが、「1年前に聞いた話」で言うと、諸石さんはもう「サンキュー」を演奏する際にピリピリしなくなりましたか?

諸石「そうっすね(笑)。最近は自由に楽しめている感じがあります。だいぶ慣れてきたと思います」

---わかりました。ではここから本題に入りたいんですけど、前作「GHOST PARTY」から今回のEPまで少し間隔が空きました。リリースにあたってはどうですか、「やっと出せる」って感じですか。

 

森「そうですね、ちょっと空いちゃったんで」

諸石「7か月?」

森「そう」

---その間って、メンバーの皆さんとしてはどういう雰囲気だったんですか?ライブもありましたし活動が止まっているという感じではなかったと思いますが。

森「ライブはやっていましたけど、リリースがないと不安になる気持ちもやっぱりありましたね。個人的には、新しい作品を発表したいなって思っていました」

---楽曲としては今回EPに入っているどの曲も「GHOST PARTY」からは振れ幅があると思うんですけど、その辺はリズムを担っているおふたりからすると、「結構違う感じのアプローチをしなきゃいけないな」って感じなのか、それとも「まあShiggy Jr.としてはこれくらいの幅の中でやるんだろうな」ってことなのか・・・

諸石「後者だと思います。もともと曲のバリエーションはたくさんあって、どこにでも振り切れる強さがShiggy Jr.の良さでもあると考えているので。今回のEPに関しては、4曲ですごくいいバランスをとれたかなと思います」

森「楽曲の幅の広さに関してShiggy Jr.は寛容っていうか、何をやってもShiggy Jr.っぽくなる、池田(智子、ボーカル)が歌って、しげ(原田茂幸、ギター)が曲作って、俺らが演奏すればそうなるんで、振れ幅がでかいっていうのは特に問題じゃないですね。だからアプローチの仕方も割といつも通りで、曲に合ったラインやリズムパターンを作るということに集中していました」

---森さんが今まさにおっしゃっていた「Shiggy Jr.っぽい」というところについてもう少しお聞きしたいんですが、Shiggy Jr.っぽい曲や音楽ってどういうものだと思いますか?4人が鳴らせば・・・ってのは大前提としたうえで、もう少し言語化することはできますか。

森「そうですね・・・わかりやすさ、キャッチーさ、あとは池田の声とか」

諸石「うん。池田の声は大きいと思う。しげのメロディラインも特徴的だよね」

森「サウンドで言うとどうだろうな・・・「四つ打ちだからShiggy Jr.」でも「速いからShiggy Jr.」でもないし、切ない曲もあるし、でもそういうのも全部Shiggy Jr.っぽいから、音楽ジャンル的な意味では定義しにくいかもしれないです」

---やってみたら今回もShiggy Jr.になったな、みたいな。

森「そうです」

諸石「現状の「Shiggy Jr.っぽさ」で言うと、「サマータイムラブ」とか「恋したらベイベー」のような「ポップ、でもちょっとだけレトロな感じ」みたいなことなのかなと個人的には思っています」



 

---わかりました。今お話にも出た通り今回のEPには4曲収録されていますが、リズム隊のおふたり的に特に大変だったのは・・・

森、諸石「(食い気味に、かつ苦笑しながら)「Still Love You」ですね・・・!」

---間髪入れずにきましたね(笑)。

森「「Still Love You」はね・・・やばいですよあれは・・・」

諸石「ほんとに・・・」

---やばさをぜひ具体的に。

森「とにかく難しいんですよね」

---ベースはいろんな音の隙間に入っていく感じで、かつ弾きすぎないプレイだなと思って聴いていました。

森「まさにそうなんですけど、弾きすぎないシンプルなフレーズをおいしいところに着実にはめていくことが重要だったので、「針の穴に糸を通す」みたいな正確さが求められていたんですよね。それがしんどくて。しかもあの曲のテンポが・・・」

諸石「BPMが絶妙なんですよね。遅くもないし、速くもない。微妙に我慢し続けないといけない」

森「競歩みたいな感じなんですよ。走りたい!って気持ちをずっと抑えながら」

諸石「ドラムはそのテンポの中で16ビートを基本的には同じパターンで刻み続けるっていうのが本当に大変でした。最初に録音した時の、スタジオに漂っていた絶望的な感じは忘れられないです」

森「録り終わった後にみんなで聴いた時、ディレクター含めて全員真顔なんですよ(笑)。その沈黙の中で、「・・・じゃあもう一回やってみようか」って。で、何回やってもできなくて・・・事前に結構練習したんだよね俺ら」

諸石「うん。「これはやばい」って言って2人でかなり仕上げていったつもりだったんですけど・・・」

森「その結果あれだからね。なかなか満足いくものができず、スケジュールも押してしまっていろんな方に迷惑をかけてしまい・・・ほんとに凹みました、音楽辞めようかなってくらいに。終わった後、俺らスタジオのリビングルームみたいなところで動けなかったですから。あれきつかったよな?」

諸石「あれはね・・・」

森「今までで一番辛いレコーディングでした」

---お話を聞いているだけで辛さが伝わってきます。臨場感がすごい。

森、諸石「(笑)」

---でもあの曲、Shiggy Jr.としては新しいですよね。

森「そうですね」

---僕もすごく好きです。

諸石「これはすごいいい曲だなって思いました」

森「あとはライブでどうやるかなんですけど、あれから俺らも修行したので(笑)、もう大丈夫だと思います」


タイプの違う楽曲でリズム隊が果たす役割

---「Still Love You」以外の曲のお話も聞きたいのですが、「恋したらベイベー」はリズムのアプローチで言うと「サマータイムラブ」に近い雰囲気なのかなと思いました。

諸石「そう・・・かな」

森「曲調は確かに近いですよね」

---キックがずっと入って、その上をベースが動いて・・・みたいな組み合わせに近いものを感じたんですけど。

諸石「ああ、そういう意味ではそうですね」

森「ベースも16分音符の同じようなフレーズがあったりしますね。サビがスラップなのも共通しています」

---「サマータイムラブ」の時のインタビューでは「スラップは苦手」とおっしゃっていましたが・・・

森「Shiggy Jr.の曲はほんとスラップ多くて大変なんですけど・・・(笑)。少しずつですけどだんだんうまくなってきました」

---「恋したらベイベー」はあたまのボーカルがインパクトありますよね。

森「ラジオとかで、あそこで掴みたいですね。なんだこれ?って(笑)」

諸石「始まった瞬間の」

森「お店とかで流れて、ちょっと店内ざわついてほしいです。どうしたこの曲?って」

---(笑)。3曲目の「key of life」は、最初聴いた印象だと「バンド感」みたいなものは他の曲より後退しているように思ったのですが、ああいう曲の中でベースとドラムはどういう役割を担おうとする感じなんですか?

森「あの曲は・・・時間がなかったんですよね、レコーディングの時に」

諸石「ぶっちゃけね」

森「だからあんまり変なことはしないで、基本的には曲のボトムを支えることだけやろうと思っていました」

---なるほど。4曲目の「TOWN」はそれこそおふたりが加入する前からある楽曲ですけど、ライブでもお馴染みですよね。

諸石「ライブでやってるのとはアレンジ変えたんだよね」

森「変えたっけ・・・あ、そうだ。バスドラとかね」

諸石「リズムをすごくシンプルにしたんですよね。その分、池田としげの歌の兼ね合いとかホーンとかがバンと前に出るようにアレンジしたつもりです」

---なるほど。改めてですけど、ほんとに4曲ともタイプが違いますよね。

森「(笑)。ただ、さっきの話ともつながりますけど、音楽的な共通点がなくてもどれもShiggy Jr.になっているというか、同じところにいる感じになっていると思っています」


Shiggy Jr.から得た刺激、Shiggy Jr.にもたらしたもの

---今回のEPがちょうどメジャーデビューして1年くらいであるとともに、おふたりはShiggy Jr.に加入されてから2年ちょっと経つということになりますね。加入後いろいろあったと思うんですけど、特に印象深いこととかっていうとどんなことになるんでしょうか。

森「印象深いこと・・・いっぱいあって難しい」

諸石「いろいろあったな・・・」

---今の4人の佇まいってどこからどう見ても違和感がないと思うんですけど、最初は池田さんと原田さんがいるところに森さんと諸石さんが加わったわけですよね。今みたいにぱちっとはまるようになったきっかけって何かあるんですかね。

森「何かの出来事によって一気に変わった感じではないと思いますね。いつの間にこうなったってことだと思うんですけど・・・「この4人は絶対に大丈夫」って感じになったのは2年前の夏くらいかなあ」

---『LISTEN TO THE MUSIC』のリリースパーティーあたり。

 

諸石「そうですね」

森「あの前後はほんとに毎日一緒にいたんで。1か月間連続とか全然あったし」

---すごいですね。夫婦みたい。

森「(笑)。その中で結束が強まりました」

---Shiggy Jr.に加入して、学んだことや刺激や受けたことなどあれば教えていただきたいです。個人的なことでも全然結構なんですけど。

諸石「自分はこれまでアンダーグラウンドのシーンでずっとやっていて、今はShiggy Jr.に入っていわゆるメジャーシーンにいるんですけど。その両側を経験したことで、いろいろ感じることはあります。最近は、もっと自分がプロでありたいとか、もっとたくさんの人に好きになってもらいたいとか、そんなことをより強く思うようになりました」

---アンダーグラウンドのシーンで活動されていた時は、そういう意識はあまりなかったんですか?

諸石「なかったわけじゃないですけど・・・以前自分がいた環境のことを思い返すと、極端な話、誰かに好きになってもらう必要はなかったんですよね。自分たちがかっこいいと思うことをやって、好きだったらついてこいよって感じの空気が強かったから。だからこそシーンとしては尖ったものになっていくんだと思うし、そういうところで音楽をやるのももちろん楽しかったです。ただ、最初は「音楽で売れたい」って思いがあって、そのためにすごい音楽をやろうとしていたつもりだったのに、周りの人同士で認め合うみたいなことを繰り返しているうちに、いつの間にか目的が「広く知ってもらう」とかではなくなってきちゃうというか・・・今振り返ってみるとそんな構造だったなと思います。アンダーグラウンドとメジャーのどっちが良い悪いということではなくて、大きく違うんだなあと」

---なるほど。

諸石「そういう場所から今の環境に来たので、音楽を売ることや音楽をビジネスにすることの大変さを痛感しています。それと同時に、バンドマン同士の憶測ではなくて実際にいろんな経験をしている人の話を聞けたり、過去のデータがあったり、ほんとにいろんな側面からのサポートを受けられているので本当に恵まれているなあと思っています」

---森さんはいかがですか。

森「いろいろあるんですけど・・・単純に、頑張ることって大切だなって思いました。一つ一つの行動に意思とか意味を持ってやり続けていれば、絶対に未来につながっていくんだっていうのをShiggy Jr.に入ってからはよく考えます。池田がやっている「お願いごとノート」はまさしくそういうことだと思っているんですけど、「先のことを意識しながら行動する」のと「目の前のことだけを追う」のは微妙にやることに差が出てくるんだなあと。自分は「大きな目標を意識する」とかほんとにやってきてなくて、それこそ学生時代の試験とかも全部小手先でやっていたから」

---バンド活動の中で、人間性の部分にも影響があるんですね。

森「そうですね。「丁寧に一日を生きる」とか、人としてすごく大事なんだなって。で、Shiggy Jr.っていうバンドはそういうことの積み重ねというか、丁寧に作業をして、適当なことをせずに真摯に進んでいくっていうがすごく合っていると思うから、自分もそういうことができるように頑張っていかなきゃなと」

---「お願いごとノート」のお話もありましたが、森さんが今お話しいただいたのって、池田さんの姿勢と通ずる部分が大きいのかなと思ったんですけど・・・

森「そうですね」

---おふたりから見て、池田さんのパーソナリティー、その中でもバンドを一緒にやっていくうえですごいなと思うところを少し説明していただけますと。

諸石「あの子はプロだから。ほんとにずっとバンドのことを考えてるからね」

森「そうそう。それだけじゃなくて、バンドのプロデュースと言うか、「どう見せるか」みたいな感覚的な部分もすごく鋭いから」

諸石「それがやっぱりShiggy Jr.の根っこにあると思います」

森「それに周りに気も遣うし、礼も欠かさないんで・・・よくできた人間だなあと(笑)」

---(笑)。では原田さんはいかがでしょうか。

森「しげはとりあえずストイック、それで不器用ですね。言われたことは「違うんじゃないか」と思っていたとしても全部やるし、そういうところはほんとにストイックだなと。・・・あれはできないよなあ」

諸石「うん」

森「努力する才能があるんだと思います」

諸石「彼が作る曲の幅、あとは歌詞の世界を広げる能力はほんとに尊敬しています。それに、普通の人が回り道して説明するようなところをしげは一本道で提示できる人間だから、バンドのリーダーとしてもすごいなと思いますね」

森「そうだね」

---おふたりもすごく池田さんと原田さんのことを信頼しているし、池田さんや原田さんと話していてもおふたりへの信頼がすごく伝わってくるんですけど、そういうお互いの信頼こそがShiggy Jr.っていうバンドのコアですよね。

諸石「はい」

森「基本ですよね、そこは絶対」

---逆に森さんと諸石さんがShiggy Jr.に持ち込んでいるものって・・・

森「なんだろ」

諸石「男臭さじゃない?(笑)」

---(笑)。

森「男子校感(笑)」

諸石「うるささと男子校感」

森「以前の雰囲気はわからないですけど、雰囲気は絶対変わったんじゃないかな。たぶんこんなうるさい2人もそんなにいないんで」

---ストイックな原田さんとかプロ意識のある池田さんに対して、いい具合の・・・

森「緩衝剤、潤滑油みたいな(笑)」

諸石「もともと俺ら高校から一緒で・・・もう10年目なんですけど」

森「そうだな」

諸石「言い方がちょっと気持ち悪いですけど(笑)」

---(笑)。10年付き合ってます、的な。

諸石「それが入ったから、やっぱ空気は変わるんだろうね」

森「4人みんな平等だもんね、今。それぞれが各々の場所を見つけている感じです」


楽曲に対する全幅の信頼

---今日のお話で「Shiggy Jr.は楽曲の幅が広い」というテーマが出てきていたと思いますが、一方で森さんも諸石さんもこのバンドでは出していないご自身の音楽性みたいなものがありますよね。Shiggy Jr.のメンバーとして、ではなくてひとりのベーシストとドラマーとして考えたときに、「自分の一番やりたいこと」と「バンドで求められること」のギャップのようなものはないのか、もしあるとすればどうやって折り合いをつけているのか、みたいなことを今日お聞きしたかったんですけど。

森「んー、正直ストレスは全くなくて。そもそもこのバンドの曲が好きだし・・・それに、ポップスってほんと難しいんですよ(笑)。だからShiggy Jr.の曲を通して楽しく勉強しているみたいな部分もあります。もちろん「自分のやりたい音楽」というようなものはありますけど、個人的なことよりもメンバーとしてShiggy Jr.の音楽を良くしたいと思ってます」

---なるほど。原田さんが作ってくる曲とかそこで求められていることが楽しいし、そこで刺激を得ていると。

森「そうですね。毎回違うことをやるから自分の引き出しが増えていっている感じはします。スラップ苦手なのにしょっちゅうやらされるし(笑)。・・・わかんないですけど、たとえばShiggy Jr.が「メロコアしかやりません」みたいに同じような曲しかやらないバンドだったらすぐ飽きてたと思うんですよね。そうじゃないから、楽しくやってます」

---諸石さんはいかがですか

諸石「俺は・・・さっきの森の話とも重なりますけど、もともとしげが作るShiggy Jr.の曲が好きでこのバンドに入って、あいつの感性とか才能を信じて今に至っているから、今ここでドラムを叩けること自体がすごく光栄なんですよね。だから「やりたいことができてない」みたいなことを感じる瞬間はほんとにないし、めちゃくちゃ難しいんですけど、刺激的で楽しいです」

---やっぱり根幹には原田さんが作る楽曲に対してのリスペクトがあるんですね。

森「うん、それはかなり」

諸石「すごく強くあります」

---諸石さんは以前のバンドではメタルをやっていたわけで、Shiggy Jr.とはだいぶ距離がありますが。

諸石「そうですね。そのうちその経験も活かせたらなとは思ってもいます。最近昔の動画とかを見返したりするんですけど、「これもうちょっと持ってこれるんじゃねーか」っていうところがいくつかあって。しげの曲に寄り添ってドラムを叩くっていうのは「ポップスであろうとする」ってことだと思うんですけど、そこに自分の経験を入れていくことで、他の人にできないドラムのアプローチができるんじゃないかなとうっすら考えています」

---わかりました。では最後に、リリース間隔もちょっと空いて、仕切り直しみたいな部分もあるのかなと思っているんですけど、改めて、Shiggy Jr.をどういうバンドにしたいか、もしくは何を目指したいかというところ、プラスそこに向けてご自身でどういうことをやっていきたいか、みたいなお話をお聞かせいただければと思います。

森「「恋したらベイベー」は結構前から温めていて、最初にこの曲を聴いた瞬間にバンドのみんなが「いけるぞ」ってなった曲です。そういう曲を出すにあたって、ジャケットをイラストに変えたりアー写も少し違う雰囲気のものにしたり、いろんなチャレンジをしています。今年最初の作品なんで、ここからShiggy Jr.の再構築じゃないですけど、楽しくてハッピーっていうバンドが伝えたいことを改めてしっかり出していきたいと思っています。収録されている曲はどれもいいし、聴いてもらえたら絶対好きになってもらえるはずなんで。このEPがShiggy Jr.の名刺代わりになるように、自分自身も頑張っていきたいです」

諸石「EPに関しては森が言った通りで、自信作です。それに付け加えると、Shiggy Jr.っていう存在がもっとエンターテイメントになったらいいなと思っていて。Shiggy Jr.の音楽をよりたくさんの人に聴いてもらっていろんな人の共通項になりたいっていう気持ちは昔から変わっていないんですけど、音楽以外の部分からもうちらを好きでいてくれる人をもっとハッピーにできないか、っていうことを今真剣に考えています。楽しみにしていてほしいですね」

---楽しみにしてます。今日はどうもありがとうございました

2人「ありがとうございました!」


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司会者「インタビューは以上になります」

レジー「おふたりとも心からShiggy Jr.というバンドそのものやShiggy Jr.の楽曲のことを愛しているのが伝わってきました。途中「メンバー同士が信頼してるのは基本だ」ってお話があったんだけど、ここまで深いきずなでつながっているバンドは必ずしも多くないんじゃないかなとも思うんだよね。このバンドのライブでステージから感じるポジティブな空気感っていうのはこういうところから作られているんだなと改めて感じました。というわけで次回はこのシリーズのラストということで、ボーカルの池田さんの単独インタビューをお届けします。しばしお待ちください」

司会者「できるだけ早めの更新を期待しています」
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