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カテゴリ:疑問・質問 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:05:50.57 ID:qNe/wlZu0
リーオーVSウイング

001


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:08:21.23 ID:XLZc/s4L0
バグVSヘビーガン




7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:08:31.13 ID:nwtzE11tO
イグルーあたりにいそう




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:09:34.53 ID:1VRFnXFv0
先行量産ボールvs下半身ドムの高機動ザク

012


ニュー速VIP/http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349341550/



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:06:47.74 ID:rEIhK4TD0
ザクvsボール




2: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】:2012/10/04(木) 18:06:31.48 ID:HKLFDzqG0
イザークvsシャニ




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:06:55.91 ID:CoK+85FO0
アレックスVSザクⅡ改

013


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:54:04.77 ID:6J1//DVx0
とりあえずパッと浮かんだのは>>4




72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:56:03.06 ID:1VRFnXFv0
>>68
バーニィ凄いよな
当時性能だけだと1、2を争うMSにザクをちょっと強くしたくらいの機体で勝ったとか





73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:58:35.65 ID:FO6tih4nI
>>72
ザク改は性能はゲルググ並らしいぞ
どっちかって言うと射撃武器がない状態で勝ったってのがすごい




78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:03:21.46 ID:1ZQdM2tAO
>>72
勝ってねえよ。贔屓目で見ても相討ちだ

機体性能も、弾薬不充分な上応急レストアしたものだから通常のザク以下だろう

もう一回ポケ戦見てこい




83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:07:36.80 ID:8t/4QTKn0
ザク改をレストア・・・?
確かに現地でリペアはしたが、いくらサイクロプス隊の下っ端って言っても
レストア品配られるようなことは無いと思うが・・・元はC型とかいう設定でもあるのか?




85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:10:24.10 ID:1ZQdM2tAO
>>83
ごめん。修理したものって言いたかった




9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:09:20.85 ID:BIqaUSux0
シローVSザク




6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:08:23.94 ID:pmK49Zbpi
ダークハウンドvsヴェイガンダム

009


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:53:03.50 ID:3nxmv8j30
20年前の機体をちょっと改造したダークハウンド>>>>>>>>>>>(超えられない壁)
>>>>>>最新の技術の賜物EXA-DBとAGEシステムの愛の結晶ガンダムレギルス

アセムが凄いのか、ゼハートがクソすぎたのか




68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:54:04.77 ID:6J1//DVx0
>>66
スーパーパイロットだからな


010


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:09:10.99 ID:FDXPpLLH0
グフ(ランバ・ラル)vsガンダム(アムロ)




11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:09:37.04 ID:Rk+H70EA0
トビア(生身)vsクロスボーンガンダムX2




16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:12:22.17 ID:Knc/i407O
ガンペリーvsズゴック




12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:09:45.06 ID:eMibbAih0
オーバーフラッグvsスローネアイン

004


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:14:20.63 ID:MuAr2wgS0
これはハム
本家もビックリの機体の性能差埋め





18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:15:11.26 ID:rEIhK4TD0
>>17 
ハムも強いが刹那が弱すぎた




20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:17:05.86 ID:dQo3ROx3O
>>18
ハム刹那に勝ってねえぞ
対スローネ戦だろ




19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:16:24.28 ID:Bom/0d1M0
インパルスvsフリーダム

007


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:19:54.81 ID:AI/Pr7Km0
>>19
もともとフォースインパは空間戦闘においては稼動時間を除いて自由と互角という設定
覆したのは機体の性能差ではなくキラキュン+自由の無敗神話





25: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/04(木) 18:20:56.16 ID:HKLFDzqG0
>>23
後発品だもんな




21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:19:30.44 ID:32oN/lA60
リーンホースvsモトラッド艦




24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:20:53.15 ID:LsFgDAdB0
ガンダムvs爆弾もったジオン兵




31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:30:49.28 ID:aZsSjRG10
じゃあ一切の兵器を使わずMSを破壊した東方不敗師匠が

015


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:31:59.60 ID:Cfg7xtns0
>>31
機体ではないが性能はむしろ勝ってんじゃね?




32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:31:38.92 ID:OuYlwO800
師匠の機体?性能はMSより高いだろ




35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:32:20.29 ID:k9EBxPf70
東方不敗>>>越えられない壁>>>>MF(笑)ぐらいの差があるので認められません




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:32:22.16 ID:AI/Pr7Km0
師匠やドモン持ってくる奴絶対出てくると思ったけどガンダムファイターは人間という枠に収めていいのか微妙




38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:33:38.86 ID:aZsSjRG10
ごめんなさいガンダムファイターにMFはただの拘束具だって分かって言ってました許して




40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:34:58.94 ID:wa7Ms/AW0
ZZとキュベレイはヤヴァイ
オーラバトラーすぎて




41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:35:32.77 ID:O/iLahI+0
リニアガンタンク対ジン

016


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:38:22.75 ID:aZsSjRG10
>>41
勝ったことあったっけ?




49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:39:52.58 ID:Cfg7xtns0
>>46
スタゲの話じゃね
まぁ数は揃えてたし本当にとどめを刺したのはたしかヘリだが





50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:41:29.01 ID:l+nLo7ldO
ジムコマンドでブルーやイフリート改と戦うときの絶望感
無闇に射撃しなければチャンスあるけど
ブルーやイフリートのミサイルは射撃しないと回避できないという駆け引きあり
機動性では勝負にならない。追うと確実にオーバーヒートするので
当てる確信が持てるか、ミサイルが来たときしかダッシュが使えない。




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:36:40.63 ID:OuYlwO800
ジープとかレシプロ機やワッパでMS倒してるのいねーの?




44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:37:54.45 ID:wa7Ms/AW0
>>43
一年戦争MSはそれでも割と可能




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:46:39.69 ID:RfYxsngL0
>>53
『オデッサ、鉄の嵐!』でワッパが陸ジム吹っ飛ばしてたな

006


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:41:59.59 ID:8t/4QTKn0
>>43
iglooで連邦の歩兵隊が対MS用ロケットと落とし穴でザクを一機屠ってるな


011


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:43:51.32 ID:kRUnFQox0
IGLOO2の第一話だろ




74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:00:30.72 ID:Hv9aVIUP0
IGLOOとかで歩兵部隊がザクⅡ落としてた奴とか




52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:41:47.98 ID:BgNNtshQ0
ヒルドルブVSグフ




81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:05:21.65 ID:OXGHvRs00
ウモンじいさん
「ワシの若い頃はな...」


005


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:51:47.50 ID:41Zwcfyi0
ウモンのやつ漫画でガンダムのコスプレしたボールでドム何機も倒してたよな




58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:46:01.85 ID:KrZMhjCsO
スピアヘッドvsディン




63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:51:44.30 ID:LEMkhcb20
ハーフガンダム対ガンダムMk-II




65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:51:57.85 ID:T1SnUyNf0
デビルガンダム戦




67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:53:03.98 ID:s9/vvWGy0
ストフリを捕縛したグフは凄いと思うの




71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:55:54.62 ID:6J1//DVx0
>>67
そのグフ達相手に地上向きのガイアで頑張ってたバルドフェルドさん凄くね?




69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 18:55:32.91 ID:HQmYV5TK0
ウッソ(生身)vsシャッコー

事故みたいなもんか




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:01:30.38 ID:xQJxIWxz0
エクシアvs金ジム




80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:04:55.60 ID:Cfg7xtns0
>>76
考えてみるとそんなに差はないんじゃね?




77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:02:57.74 ID:3tK62DcZ0
昔はシャアザクってそこそこ性能高いと思ってたけど
vsシリーズやってるとよくこんな機体でガンダムと闘ってたわと思う





87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:15:49.93 ID:MsI9nXt90
>>77
普通のザクの3割増しだからな
それで3倍のスピード出せるとかどれだけ加速距離取ってたのか




79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:03:52.62 ID:4qZHOSOcO
08小隊VSマゼラアタックとか




84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:07:45.56 ID:8nsrktiF0
関係ないけどAGE1て改修してるけど何十年も戦ってすごいと思った
ガンプも凄いけど




91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/04(木) 19:36:01.29 ID:tP0K1eRG0
アムロの飛行機VSアッシマー

000










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[ 2012/10/9 22:04 ] 疑問・質問 コメント:478 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:13 ID:9m0Hr6l.0
  • イナクトでエクシア翻弄したサーシェスとか
  • 2:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:14 ID:7kkrqZ8g0
  • ぱっと浮かんだのはやっぱりスローネVSオーバーフラッグだなぁ
    確か放送後フラッグのプラモがバカ売れしたんだっけ?
  • 3:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:16 ID:8gE6YmUA0
  • 真っ先に思い浮かんだのがゼクスのリーオーvsウイングだな
    次がアレックスとザク改
    でも一番絶望的な差なのはリジーナ抱えてザク落とせって言われてた対MS特技兵だろ・・・
    それ意外だとウモンのボールでリックドム6機とか、タンクでMS相手にしてた月下の狂犬とかヤンデル中尉だな
    AGE挙げてるのいるけどあの世界はマッドーナ工房がAGEシステムより凄すぎてあれだろ
    本来AGEシステムの方が上のはずの設定なのにウルフの機体とかダークハウンドとか機体性能おかしすぎ
    なので機体性能差がまともに機能してると思えん
  • 4:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:20 ID:4m.SjQRm0
  • 最後にアムロ出てて安心した
  • 5:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:22 ID:yAch4Cra0
  • 設定なんかあってなきのごとく、すべては日野のきまぐれで決まるAGEを持ってくるのは、他のガンダムに対して失礼じゃないか?
  • 6:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:23 ID:.hlNMenl0
  • キノコさんは頑張ってただろいい加減にしろ!
  • 7:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:28 ID:JoRlh.vA0
  • ダークハウンドVSレギルスは完全にノリだからアレだけど、ジェノアスOカスタムはまぁアリ。
  • 8:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:29 ID:xUk.Dbr70
  • ハムさんすげーよ。
  • 9:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:29 ID:Fm7faYZD0
  • ∀とターンXって数値的な差はすごいあったような
  • 10:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:32 ID:Df.b.dAR0
  • Xvsベルティゴ(再戦)
    機体性能を覆し、かつオールドタイプがニュータイプ(強化も)を倒すのは
    とても良いと思うです
    スタークジェガンvsクシャトリヤは善戦なのが惜しかった
  • 11:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:32 ID:oCjp3deM0
  • ザク改は中身ほとんどゲルルグらしいし、アレックスは一般兵のると欠陥機だからなぁ。
    やっぱ輸送機VSアッシマーか
  • 12:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:32 ID:Df.b.dAR0
  • Xvsベルティゴ(再戦)
    機体性能を覆し、かつオールドタイプがニュータイプ(強化も)を倒すのは
    とても良いと思うです
    スタークジェガンvsクシャトリヤは善戦なのが惜しかった
  • 13:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:33 ID:HakRmsCd0
  • シロー対旧ザクだろ
  • 14:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:33 ID:V00qJ8TV0
  • ザクⅠに墜とされたガンダム6号機がどうしたって?
  • 15:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:34 ID:DUEMXXQt0
  • AGEは戦時中なのに技術がほぼ進んで無いからなあ…。
    奴ら本当に戦争してたのか?。
  • 16:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:34 ID:gKKvzWyf0
  • オバフラVSスローネは性能差がガンダムとV2くらいあるから凄い
  • 17:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:36 ID:6NlOyKt.0
  • 生身バズーカでザク倒す話なんてあったのか
    ダグラムのチコみたいな感じか?
  • 18:名無し 2012年10月09日 22:37 ID:WxUGfStN0
  • ガンタンク
  • 19:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:38 ID:CQu856FU0
  • 種死のムラサメ隊
    型落ち機体に乗った凡人が連携で格上を倒す。
    種死唯一のパターン。
    オクレ兄さんが弱体化してたとはいえ、イケメンや機体性能に
    越えられない壁のある世界観ではすごい。
  • 20:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:40 ID:FHcabF780
  • アレックスVSザク改は
    機体の性能は言うに及ばず中の人の技量も前者が上回っていただろうに
    それを知略で覆しているからなおさら光るな
  • 21:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:42 ID:BeqOSA4b0
  • ※16
    エクシアとフラッグのスペック差が6倍ぐらいあるんだっけ?スローネも疑似とはいえ同じぐらいだろうし、ハムよくやるよな
  • 22:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:45 ID:ks2.iMwV0
  • アレックスVSザク改
    リーオーVSウイング
    スローネアインVSオーバーフラッグがぱっと浮かんで、アムロ忘れてた。
    F91VSラフレシア
    クロスボーンX3VSディビニダド 
    この辺りは火力と防御とサイズの差がひどいと思うんだけどな。
  • 23:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:45 ID:QFKDzR210
  • シローvs旧ザク
    股下潜り込んでからバズーカで破壊だった気がする
  • 24:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:46 ID:iZld..yc0
  • やっぱ阿修羅すら凌駕する存在だろ
    ※17
    シローがゲリラ村に来た旧ザクをミサイル担いで倒してただろ
    まぁ実際はイグルーの話だろうけどさ
  • 25:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:48 ID:gBV3SCzi0
  • ゲゼ対Zガンダムが出てないとか
  • 26:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:51 ID:pfYg6z7E0
  • リーオーとウィングだけど、Wのモビルスーツって性能差はゼロとエピオン以外はそんなに変わんないというトンデモ設定・・・まぁリーオー自体がトールギスのブースターと装甲軽くした程度の高性能機で最後まで現役だったしね。
  • 27:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:51 ID:gBV3SCzi0
  • キャトルvsガザCもなかなかのもんだな
    しかも勝ってる
  • 28:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:52 ID:7Oq0Yu4P0
  • 初代ガンダムVSジオングでしょ。
    MCしてるとはいえ当時平凡になってしまった機体と
    国家の名前まで背負わせた最新鋭MA。
    技術者も100%の性能出せるって言ってるから未完成関係ない前提で。
  • 29:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:54 ID:F.NQRUsl0
  • やっぱりシローVS旧ザクかな……片方機体じゃないけどwww
  • 30:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:56 ID:Ilwv4mN80
  • Ez-8対アプサラス
  • 31:コメントげっとロボ 2012年10月09日 22:57 ID:w.Du6AJg0
  • パラスアテネvsMk-IIがないぞ
  • 32:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:01 ID:ASLGBvQn0
  • ダークハウンドvsヴェイガンダムに文句言っている奴、
    ゲームじゃダークハウンド弱過ぎてゼハートに勝つの苦労するんだぞ!
  • 33:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:01 ID:jfmqgEb80
  • ZZ時代のmk2
  • 34:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:03 ID:deGM0org0
  • ジェノアスでXラウンダー仕留めたオブライトさんに一票
  • 35:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:03 ID:RXjYs.XL0
  • 戦闘ではなく戦争レベルの長期的に見ると、
    シュラク隊最後の生き残りコニーのガンイージーか。
  • 36:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:04 ID:XnX.2FqJ0
  • 実は>>81は当たり前の事だって言う
    向かってくるドムをガンガン撃墜出来なくて何のためのボールだよ?ほとんどそのためだけに開発された機体だ
  • 37:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:05 ID:w.Du6AJg0
  • >>35
    それいったらノインさんだろ・・・
  • 38:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:06 ID:m1j.T.hF0
  • 普通に考えて刹那フラッグ対ジンクスⅢ三機だろう
  • 39:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:08 ID:NR9eXmJU0
  • ダークハウンドでレギルス狩りは見事としか言いようのない手際よさ
    さすがスーパーパイロットさんや
    Xラウンダー()
  • 40:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:09 ID:J.68LKt20
  • ハムは本当に頑張ったんだなぁ
    オブライトさんも量産型に毛が生えた程度のMSで
    敵の新型ワンオフ機を倒したんだから凄いといえば凄いか
    それに比べてゼハートの情けなさときたら・・・
  • 41:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:10 ID:MIWCtLhE0
  • 最初に思い浮かんだのはククルス・ドアン。
    奇襲や奇策ではなく真正面からぶち当たったけど、
    実際機体の性能差はどれくらいだったんだろう?
  • 42:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:10 ID:nM2SEBhF0
  • ガンダムvsジオング、ガンダムvsエルメス、ガンダムvsビグザムも、何気に半端ない性能差があるんだけどね
    少なくとも後者はV時代までのオールドタイプが操る量産一般兵用MSだと1対1じゃ絶対勝てない
    ガンダム自体GMよりちょいまし程度の機体
  • 43:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:11 ID:l.E2rabe0
  • 1対1なら
    ガンダム(アムロ) VS ジオング(シャア)・・・シャアもこのときニュータイプだからね・・・
    リガズィ(アムロ) VS ヤクトドーガ(ギュネイ)・・・一応エースのケイラだと逆にフルボッコにされる
    でも一番すごいのは
    ニューガンダム VS アルパアジール+ヤクトドーガ+ギラドーガ複数
    これだろ、アムロ以外無理ゲーな難易度だw
  • 44:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:12 ID:xdqaDHxh0
  • ※19
    問題は描写があまりにも足りな過ぎる点やな…
    本放送時は何が起きたかよくわからんかったww
    あとキノコさんは日野ワールドの住人とはいえ評価してもいいと思うの
  • 45:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:12 ID:6W4z1IG20
  • 機体の性能差って言ってるのにところどころ生身の奴混ざってるぞw
  • 46:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:12 ID:FpOA85930
  • そういやアムロもブランク明けてすぐに武装がない飛行機でアッシマー撃退してたんだったな
  • 47:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:12 ID:cFq6QRs00
  • ビームサーベル真剣白刃取!
  • 48:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:13 ID:tQGbEFlB0
  • シローのボールvs高起動ザク以外にないな
    あんな整備用メカに砲を付けただけのもので良く勝ったよな
    アプサラスとかも旧ザクとかもそうだけどシローが高性能だな
  • 49:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:14 ID:nM2SEBhF0
  • ブラウブロはでかい割りに距離に制限がある有線砲だしiフィールドも特に積んでないので
    相対するMSがビームシールド装備してれば頑張れば勝てるかもしれない。
  • 50:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:14 ID:rEa3bxeT0
  • シャアズゴックVSジムは無いんかい
  • 51:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:15 ID:9oDYaQkr0
  • ビグザムvsジムじゃね?
  • 52:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:15 ID:pwlBe9ke0
  • ゲラート専用旧ザク対マドロック
    なのに、ゲームに出演できるのはエイガーばかり。
    闇夜のフェンリル隊を使いたいのに。
    >>64
    あれはウモン爺さんのホラだろ。ふかしすぎ。
  • 53:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:16 ID:wMIIS3Qo0
  • ※36
    基本戦術が編隊組んでキャノン撃つだけだからな…
    運よく命中させて何機か撃墜してる奴もそれなりにいるはず
    ただ、あの爺さんは突撃して倒してるからなぁw
  • 54:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:17 ID:R2d8I20w0
  • キャトル対ガザC
    片やモビルスーツの概念すらなかった50年以上昔の作業機械。
    片やアクシズの主力量産型モビルスーツ。
    50年昔の機体に押さえつけられたり投げ飛ばされたりとフルボッコにされるガザCが弱いのか、図体とパワーで優っていたキャトルが強いのか・・・
  • 55:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:19 ID:FijqenA20
  • リーオーvsナタク
    そもそもウイングの世界のMSってガンダムの性能が良い部分のでリーオーの1.5倍ぐらいなんだよな
  • 56:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:19 ID:iZld..yc0
  • ノインのトラースでガンダム並みに割り振られたサーペント戦じゃね?と思ったが…覆せてなかったな
    ※52
    Bガンダムでドム複数機倒してたろ
  • 57:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:21 ID:qMYnZJM70
  • 輸送機でアッシマー落とすアムロさんはホンマ化け物やでぇ・・・
  • 58:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:21 ID:vMaB.15Y0
  • こういうシチュは絶賛されるケースもあれば
    叩かれまくるケースもある諸刃の剣
    二世代の改修機でしかないアストレアType-F2一機で
    当時刹那とダブルオーライザー以外のガンダムじゃ苦戦必死だった
    ヴェーダ補正もありのブリング&ヒリング瞬殺したフォンは許されない
  • 59:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:21 ID:AHdNAirQ0
  • ジ・Oとキュベレイを相手に逃げおおせた百式さんが出てないとか
    逃げただけでも機体性能覆した戦い足り得るだろ
  • 60:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:22 ID:XnX.2FqJ0
  • ていうかさ、百式の記事でリガズィが残念すぎる機体だって今頃気付いた(アムロが愚痴ってるときに気づけ
    長距離移動くらいしか意味の無いBWS、MS形態になったら捨てるだけのBWS、MS単体はZの足元にも及ばない性能てか百式の方が強い・・・何だよこれマジで
  • 61:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:27 ID:E49XypFw0
  • ※37
    多少のチューンはあっただろうけどトーラスでサーペント軍団相手に不殺貫くマジキチレベルのパイロットだもんなノインさん
    印象の残り方も含めてやっぱグラハムかなあ
    あのシーンは本当にすごかった
  • 62:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:29 ID:iKAfUdCs0
  • 機動によるGがヤバいなか、頑張っていたハムさんだな。
    オーバーフラッグVSスローネ
    当時じゃUFO VSジェット機的なスペック差でしょ。
    空中変形でロックオンの狙撃を避けていたハムも印象的だった。
  • 63:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:34 ID:8gE6YmUA0
  • ※54
    ガザCはアクシズ製の作業MSに武装させた程度の能力だからな
  • 64:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:37 ID:6EOyVEQZ0
  • 機体の性能差だったら、
    デビルガンダム vs ゴッドガンダム
    だろ。
  • 65:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:38 ID:OX3na4l50
  • 機体性能的にはやっぱり大型MAのヤバさが光るな。
    ラフレシアとかV時代でもまともに相手したくないレベルだし。
  • 66:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:38 ID:QjG.gT3a0
  • 刹那フラッグvsGN-XⅢもなかなか
  • 67:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:39 ID:MFN.rMZz0
  • カタロンの旧型モビルスーツ VS アロウズの最新鋭モビルスーツ。
  • 68:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:41 ID:8iTYoPIy0
  • winコアファイターVSザクlose
  • 69:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:42 ID:q9yawinX0
  • ハムのやつだけわかった。
  • 70:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:47 ID:8Ozj5o830
  • 機体性能差で言うんだったらやっぱり輸送機でアッシマー落としたアムロだろうな
    MSで限定しても劣化Zでヤクト落としているし、シャアは本当よくあの化け物と対等に戦えたわ
  • 71:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:48 ID:1FXj3YG00
  • カツってGディフェンサーの戦闘機部分で
    死ぬ前になんか倒してたような気がするんだけど・・・
  • 72:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:51 ID:MFN.rMZz0
  • ガルマのマゼラトップ VS ガンダム。
  • 73:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:52 ID:geLEX7T.0
  • ザクvsガンダム(セイラ)
  • 74: 2012年10月09日 23:52 ID:9chWyXqY0
  • アムロが飛行機でアッシマー落としたって言っても
    飛行機の存在さえ認識してないで他の相手に夢中な状態のアッシマーの背後から突っ込んだだけだし戦闘したってことにもならんと思う
  • 75:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:53 ID:8Ozj5o830
  • って思い出した
    UC4の”動く戦争博物館”連中もそうだな
    中には一年戦争時代の物も含まれているし、ジオンの怨霊マジ恐るべし
  • 76:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:55 ID:unwzVoYR0
  • カスフラかっこよすぎワロタ
  • 77:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:55 ID:ZAKk18Uq0
  • ハム阿修羅とバーニィが印象深い
    アムロはもうアムロだからとしか
  • 78:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:57 ID:JB2.kuWN0
  • 最初に思い浮かべたのは自由とインパルスだなあ
  • 79:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:58 ID:8Ozj5o830
  • ※74
    ”墜し”に行ったんだから十分戦闘だ
    相手が認知しているかしていないかは全く関係ない
  • 80:コメントげっとロボ 2012年10月09日 23:58 ID:ts9oIMHK0
  • 百式が弱くて泣ける
  • 81:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:01 ID:Oga9NTwk0
  • ボルジャーノンとウォドムかフラット
    実弾想定しかない旧ザクと光学兵器デフォとか
    世代が違いすぎるだろ
  • 82:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:02 ID:sYIQjah00
  • まあ一応一年戦争後期の機体でも当てりゃやれるからねえ
  • 83:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:04 ID:bAR2nfLb0
  • 思い出せばノインさん、高々カスタム下程度のトーラスで質量とも共に差があるサーペントの部隊相手に生き残ってたよな
    ハムはおかしい、これに尽きる
    クワトロon百式のグリプス戦争最終決戦の時の善戦っぷりも評価されるべき
    そして、全機中~大破したけど、ZZのガンダムチームのことも思い出してあげてください・・・・・
    ZZ(と多分Zも)以外はコストの馬鹿高さ以外高級量産機相手に性能負けるんだぜ?
    それで機体がやられたにしろ大戦生き残ったんだから少しは評価を・・・
  • 84:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:04 ID:hXrt8ldU0
  • アムロはスパロボでもリックディアスでザムザザー手玉にとってたからなw
  • 85:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:07 ID:ugiR5ebp0
  • 普通に考えて刹那フラッグvsGN-XⅢ三機だろ
    性能差50年以上だぜ?
  • 86:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:09 ID:OCJWJm110
  • IGLOOに関しては、その場での勝負ならジオンのほうが圧倒的に強いからなあ
  • 87:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:09 ID:VmdAn4dK0
  • やっぱ劇場版のフラッグVSジンクスⅢでしょ
    ほかのも凄いかもしれんけどこっちは1対3だからな
    おまけに武器のライフルはアンテナがないから粒子制御できなくて命中精度最低
    作業用の機体でほぼ接近戦のみ+擬似GNドライヴ型3機
    これくらいのはそうそういないでしょ
  • 88:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:11 ID:BQ2mUzNA0
  • 阿修羅凌駕がインパクトは強かったけど
    刹那フラッグVSジンクスⅢ×3が最高に性能差開いてると思う
    アムロVSアッシマーを入れなければ、ね
  • 89:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:13 ID:ZPtRCdJV0
  • ガーベラテトラとジムカスタムって性能差あんまないんですか
  • 90:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:13 ID:JzoYfZNl0
  • ※85
    刹那エクシア(半壊)vs GN-XⅢ三機で性能差 5年では?。
  • 91:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:14 ID:n.Ru.Ovc0
  • ヴィクトリー対バイク隊
  • 92:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:15 ID:oMEKp0w10
  • ガロードが生身でMS撃退したのを誰も覚えていないとかw
  • 93:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:15 ID:y9ZqHU4j0
  • ※89
    ガーベラ・テトラはデンドロビウムとしかやりあってないだろ
  • 94:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:15 ID:T7RQ4v.10
  • 米90
    横からだが何言ってるんだ?
  • 95:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:16 ID:BUTRKhU70
  • バーバリーがあがっていてホッとした。
  • 96:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:18 ID:Ku9buzs50
  • ※90
    劇場版の最初の戦闘の方だよ
    と言ってもGNに対応出来るまでに改良したフラッグだし50年の差ってのは言いすぎだな
    (無理やり改造したGNフラッグでもエクシアと同レベルだし)
    相手も正規軍ではなくただのテロリストだったしな
  • 97:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:18 ID:T7RQ4v.10
  • 米85
    エイフマン教授がGNドライヴのことさして
    「我々の100年先」って言ってたからやっぱりハムと刹那はすごい
  • 98:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:19 ID:ugiR5ebp0
  • ※90
    ボロシアっていうか太陽炉搭載機は旧世代機を軽く圧倒できる性能あるからね
    パイロットがマイスターとは言えガンダム4機にMS1000機投入したぐらいだし
  • 99:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:19 ID:yF5EdND70
  • ※85
    劇場版で刹那が専用のカスタムフラッグで民間組織(だっけ?)
    のジンクスⅢを三機落としてるんだよ
    個人的にはわりと欠陥品ぽかったとはいえアプサラスⅢとEZ-8も中々なんじゃないかな
  • 100:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:23 ID:SyEewijq0
  • >83
    特にMarkⅡ頑張ったよね;;Gディフェンサーも無しで・・・・・・
    グリプス戦役中で既にMarkⅡ単体じゃ型落ち性能だったからスーパーガンダムに強化されたのに・・・・・・・不憫な
  • 101:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:24 ID:ugiR5ebp0
  • ※96
    GNフラッグは無理やり付けたとはいえ元がフラッグの最高位であるオーバーフラッグ
    刹那フラッグはコロニー作業用フラッグを戦闘用にしたフラッグに無理矢理コンデンサーと武器をつけたから50年ってのは言いすぎたがかなりの性能差はあるね
    あとジンクスⅢのパイロットは奇襲された時の反応から元アロウズ兵の可能性が高い
  • 102:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:25 ID:NCAWW7Ye0
  • やっぱZの輸送機VSアッシマーでしょ
    ほかのも凄いかもしれんけどこっちはMS対飛行機(非戦闘用)だからな
    おまけに武装の類は殆どなく、相手はカミーユ、クワトロの2人を手玉にとるエース
    輸送用の機体でほぼ体当たりのみ+大気圏飛行可能可変MS
    これくらいのはそうそういないでしょ
  • 103:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:27 ID:NjjZa3100
  • >>23
    もともとじゃねーよこれ後付けだよ
    しかも最大瞬間風速はって限定つきのはず
  • 104:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:28 ID:LMj5CbGz0
  • Ez-8とアプサラスって性能差そんなにないんだっけ?
  • 105:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:28 ID:yF5EdND70
  • ※99は安価間違ってたわ恥ずかしい
    あとアムロはなんかアムロだからで納得できるのが怖いなw
  • 106:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:33 ID:9r1Us8lt0
  • どこまで動けるかさえ疑問符付きそうな機体で、魔法少女とお供を落としたオブライトさん推しとく。
    フラッグvsGN-X3機は劇場版せっさんだしなあ。
  • 107:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:37 ID:deOCUQxk0
  • コメ欄見るまで劇場版刹那を忘れてた
    Gエグゼスは出撃のたびにパーツとっかえ、
    ラーガンクラスのパイロットだとズダになるという
    攻撃力と機動力以外はてんでダメな欠陥機だけど
    ダークハウンドは実際のところどのくらいの性能だったんだろうね
  • 108:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:38 ID:Ku9buzs50
  • ※101
    言い忘れたが、ジンクスⅢは量産化の為に性能落ちてるし
    刹那フラッグも単純性能は劣るが決して大差あるわけでもない
    それに”現”と”元”では結構差が出るよ、護衛の無い民間シャトルを狙う程度なんだろうし
    でもまぁ機体性能差を策と腕で返したのは流石と言うべきなんだろうな
  • 109:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:40 ID:60mhKj0L0
  • 55秒で敵を爆発させることなく解体ショーやってのけたのかアセムさん、見ときゃ良かった。
  • 110:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:43 ID:LMj5CbGz0
  • アムロと刹那は師匠たちとは別の意味で人間やめちゃってる感じがあるので……
    なんていうか、最強の機体は?って論にターン系を持ってくるような反則感が……
  • 111:名無し 2012年10月10日 00:43 ID:tNsLdCoy0
  • 真っ先に浮かんだのは阿修羅を凌駕したハムさん。
    何気に一期の最終戦の時も、太陽炉フラッグとエクシアって随分な性能差があったんだよな?
    あと、生身vsMSを挙げるなら、シャア(生身)vsザンジバル。
    あのバズーカが凄いのか、ザンジバルの装甲が紙なのか。
  • 112:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:45 ID:ZE80aHFU0
  • 米58
    GNハンマーのやつだっけか。
    確かときた漫画じゃなくて、文章だけだったから、余計にやりたい放題だったよな…。
    文章に出張すると、アヴァランチ装備でエンプラス2機相手にしたりもするから困る。
  • 113:コメントげっとロボ 2012年10月10日 00:52 ID:7cZuYEYo0
  • ガロードなんて生計の立て方が生身でMSハントで劇中で使った武器がお手製の閃光弾1発だしな
    その後速攻でニートにXをハントされてたけど
  • 114:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:07 ID:fn0KzLmF0
  • AGE-1という化石のような機体で頑張り続けたフリットも評価してあげて
    まともな撃墜がジラードぐらいな気がするけど
  • 115:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:08 ID:IOlXxyMu0
  • 真っ先にノインさん無双が浮かんだけど、記憶喪失トロワも白トーラスで暴れてたし、サンクキングダム仕様のは特注品で強いんじゃね?とか考えてしまう
    ※26や※55の通りだな。
    Wの量産機って基本高性能でどいつも印象深いから好き
  • 116:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:16 ID:ghwP4oRM0
  • アムロのアッシマー対輸送機
    刹那のフラッグ対ジンクスⅢ3機
    ノイン(+ゼクス)のトーラス対サーペント数十機
    生身を挙げていいなら刹那(幼少)vsアンフでいいんじゃないかな
    機関銃を持たされているとはいえただの子供にMSと戦わせるアリーマジ鬼畜
  • 117:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:27 ID:HxF.loiE0
  • >>4
    俺もパッと浮かんだのはこれ
    色んな意味で印象に残ってるな
    ※111
    GNフラッグとトランザム後武装減エクシアの性能差は話題に出る度揉めてる印象しかないなあ
    まあどっちが上かで揉める程度の差じゃないの
  • 118:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:27 ID:crHgO68H0
  • F91劇中で、デナン・ゲーがコロニー防衛隊のミサイル車両に撃墜されてた気がする。新兵のジーンが乗るザクでさえ、あっさり避けてたのに
  • 119:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:33 ID:.9FmE5.E0
  • 漫画で良いなら、1日ザクとかダブルフェイクのDガンダムとか凄い
    でも小説版のゲゼがMSの中で最大の下克上だと思う
  • 120:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:36 ID:wnOD4nFK0
  • 地味だけどOガンダム(実戦配備型)。
    最後は相打ちだったけど両者とも改修済みとはいえ第1世代と第3世代の差を覆すくらいだから、なんだかんだいってリボンズの操縦技術が長けてたと思う。
    最終的に生き残ったのは刹那だけど。
    あと最近見たのでは、UCの4巻かな。
    ザク1スナイパーとバイアランカスタム。
    味方に犠牲を出しつつ辛くも撃破。最初見たときは撃墜されたのわからなかったけど。 
  • 121:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:54 ID:ugiR5ebp0
  • ※120
    Oガン戦は刹那が全身打撲してる状態だからあそこまで苦戦した(小説より)
    ファンネルあまり使わないでZZと互角にやりあったハマーン様凄いよね
  • 122:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:57 ID:fn0KzLmF0
  • ここまでアスランinザク無し
  • 123:コメントげっとロボ 2012年10月10日 01:58 ID:7xOxH.xl0
  • >>11
    ザク改は推進力がゲルググ並みってだけだった気がする。
  • 124:コメントげっとロボ 2012年10月10日 02:00 ID:7xOxH.xl0
  • ノインさん絶賛されてるけど、地味に記憶喪失トロワの方がトーラス搭乗時ノインさんより善戦してるんだよな。
  • 125:コメントげっとロボ 2012年10月10日 02:19 ID:KJJI9f6d0
  • パイロットの力量差がありすぎて全然そんな感じしないけど
    シナンジュVSユニコーンも該当すると思う。
  • 126:コメントげっとロボ 2012年10月10日 02:28 ID:AWvIcxij0
  • 刹那フラッグはGNコンデンサーでビーム兵器が使えるからな……
    性能の差をどう定義するかによるけど、やはりビーム兵器が標準で使えるかどうかの差は大きいと思うので、個人的にはオーバーフラッグvsスローネアインを推したいな。
  • 127:コメントげっとロボ 2012年10月10日 02:44 ID:ugiR5ebp0
  • ※126
    刹那フラッグはジンクスⅢを一機プラズマソードで倒しているで
  • 128:コメントげっとロボ 2012年10月10日 03:05 ID:WFoLw8o.0
  • 最初に思いついたのは阿修羅すら凌駕した存在
    なるほどと思ったのは劇場版の刹那フラッグ
  • 129:コメントげっとロボ 2012年10月10日 03:47 ID:YEZ009Lf0
  • ウォドムvsヒップヘビーじゃね?
  • 130:コメントげっとロボ 2012年10月10日 03:55 ID:ISvDKlS.0
  • ※126
    いっとくけどあれただのフラッグじゃないよ?
    オービットパッケージ=作業用にデチューンされた民間用フラッグに、刹那がオーダーした可変モード用のGNソード改を増設しただけのクソピーキー機だぞ?
    しかも機体にGN粒子の恩恵がないから重質量のGNソードを一回振るだけでも、ANBAC制御をすこしでも間違えると自らの慣性でマニュピレーターが自壊しかねないレベルの欠陥付き。
    ビームライフルにしても滅茶苦茶なハンデが付いてる
    クラビカルアンテナ(粒子制御の発信機、ガンダムの角等)がないので
    狙った方向に飛んでいかないとか・・・
    実質これはトップレベルの覆しシーンの一つだろ。RX-78-2でF91時代のクロスボーンバンガード系の量産機複数相手にしてるようなもん
  • 131:コメントげっとロボ 2012年10月10日 04:52 ID:8CK77JOQ0
  • >>1と>>4で終わってる気がする
    あのリーオーは強すぎたw
    ザク改はゲルググ並は後付けだった気がする、どっちにしろ不動状態起して、テストパイロットと相打ちとは言えヒートホークとトラップのみでよくやったと思う
  • 132:コメントげっとロボ 2012年10月10日 05:25 ID:cyi4GuA30
  • 輸送機でアッシマーは確かにアレだけど
    輸送機をアッシマーに当てられるアムロの腕とその発想がキチガイすぎて完全に別物だわwww
  • 133:コメントげっとロボ 2012年10月10日 05:30 ID:2qJ4k57V0
  • ※49
    ブラウ・ブロの時代にビームシールドMSとか
    ユニコーンのIフィールドシールド並にオーパーツじゃねーかw
    機体性能って事でMS・MA戦を前提にしてそうだから
    08シローボールかハムかなぁ、やっぱり
  • 134:コメントげっとロボ 2012年10月10日 05:31 ID:X1phqcjN0
  • アッシマーでZ・百式と渡り合ったのもすごいんじゃないか
  • 135:コメントげっとロボ 2012年10月10日 05:39 ID:teSoKsh00
  • Wの最初のほうのガンダムはリーオーと比べてスペック自体は1~3割増くらいでそんな大きな差がないんだよな
    パイロットが優れてたり装甲が硬いとか武装の関係ですごい差があるように見えるけど
    ウイングとリーオーの場合リーオーがゼクス用にカスタムされてたように取れること言ってるし
    接近戦のウイングとではそこまで機体性能の差は覆してないと思うが
  • 136:コメントげっとロボ 2012年10月10日 05:39 ID:v5tY0a2u0
  • αアジールVSジェガン&リ・ガズィ…はまあ戦いとは言えんか
    カオスガンダムVSムラサメ×3とかも普通の結果ではないと思う
  • 137:コメントげっとロボ 2012年10月10日 05:42 ID:PYEZB.pO0
  • F91対ディキトゥスで…。
  • 138:コメントげっとロボ 2012年10月10日 06:03 ID:5XMCMkQW0
  • ボールの作業用マニュピレータで高性能型ザクのヒートトマホークの一撃をキャッチ
  • 139:コメントげっとロボ 2012年10月10日 06:19 ID:9Bu9XeDk0
  • 絶望的な機体性能差となるとやっぱハムフラとスローネかウィングとリーオーかな
    根本的に相手を倒せるレベルの武器を積んでないっていう
  • 140:コメントげっとロボ 2012年10月10日 06:35 ID:ISvDKlS.0
  • >>139
    その理屈だとその中でハムフラに関しては微妙だな
    スローネの基本設計モデルはジンクスと共通してるから理論上
    プラズマソードで破壊できる部位がいくつかあることになる。極僅かのピンポイントであるのは間違いないがw
    リーオは文字道理撃墜不能だけど、これは武器による撃墜が不可能じゃないからな。刹那フラッグがジンクスⅢの二機目落す時に映像での証明ソース出しちゃったから・・・
  • 141:コメントげっとロボ 2012年10月10日 06:36 ID:IIHmo6p00
  • ウイングは乗ってるパイロットがしょぼすぎたから…
    え、主人公?
  • 142:コメントげっとロボ 2012年10月10日 07:17 ID:hMNSkWsU0
  • ローズVSグランド(1回目)
  • 143:コメントげっとロボ 2012年10月10日 07:20 ID:Kc71G8Bc0
  • 08小隊で生身でMSと戦ってた連中
  • 144:コメントげっとロボ 2012年10月10日 07:21 ID:vx7O9FrL0
  • バクゥvsストライクかな
    陸戦ではバクゥ有利とはいってもフェイズシフト装甲持ちのストライク相手にあそこまでやったんだし
    但し直後の至近距離アグニのインパクトが強烈すぎる
  • 145:コメントげっとロボ 2012年10月10日 07:40 ID:.vi47UpG0
  • ※134
    MK-2と百式な
  • 146:コメントげっとロボ 2012年10月10日 07:57 ID:oUr55XTZ0
  • コロ落ちのジム小隊vs仮想WB隊
    ライフル撃つ瞬間に避けるガンダムとか異様
  • 147:コメントげっとロボ 2012年10月10日 07:59 ID:DoST8xK.0
  • パッと浮かんだのはシロー入りボールvsザクだなー
  • 148:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:01 ID:yLLBeurl0
  • ※19
    ムラサメは当時のオーブの最新型量産機だから型落ちじゃねーべ。
    型落ちなのはM1のほうだべ。
    それでもあの世界観でイケメンinエース機を撃墜は凄い戦果だけどな。
  • 149:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:13 ID:zNOH5RFB0
  • インパルスってそこまで性能低くないのか・・・・
    でもかっこいい!
  • 150:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:24 ID:9IWqqM0.0
  • >>68
    名誉挽回だよなこれは
    まぁゼハートが精神かき乱されてたのもあったけど
  • 151:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:28 ID:jAoWk4uX0
  • 刹那がフラッグでジンクスを3タテしてたのが一番性能差を覆してるんじゃね?
  • 152:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:34 ID:CSXrS8rT0
  • コロニーガードフラッグカスタムVS三機のGN-XⅢ
    ザクⅡR型VS百式3機ぐらいの差はあるはず
  • 153:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:34 ID:btJkRe.a0
  • ハムVSスローネがまず1番
    ハムのとんでもなさがよくわかる
    トレーズVSビルゴってのも相当だと思う
    エレガント力で強化されているせいかやたらと硬かった点を除けばだけど
    覆してはいるだろう、他のキャラじゃ無理って意味では
  • 154:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:38 ID:NKM4jA660
  • ザクでガンダムと相打ちだからバーニィがパイロットとして最強クラス。
    とかマジで言ってるバカたまに見るけど、イラッとするよな
    ここのコメの70とかもそうだが。
  • 155:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:40 ID:CSXrS8rT0
  • でもやっぱGジェネ等でやれって言われて嫌なのは
    「先行試作型ボールでアイナのザク撃破しろ」か
    「リーオーでW撃墜しろ」が2強かもしれん
    「ヴァイエイトとメリクリウスで暴走するW0を止めろ」もアレだけど
  • 156:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:53 ID:qG9RHXVU0
  • IGLOOか08小隊のボールvsザクかな。アムロの輸送機vsアッシマーはアムロなら出来そうで特に凄く感じないんだよなあww
    ※58,※112
    2世代機の改修とはいえエクシアの予備パーツで改修したから3世代機相当。さらにハナヨがサポートしてる上、コピーヴェーダのバックアップも有る(コピーヴェーダの性能がどの程度か不明だが無いよりはマシだろう)。イノベイドの技量はTV本編見る限りリボンズ以外は大したことない。総合的に見ると両者にそれ程の差は無いと思われる。
  • 157:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:54 ID:MYJKmmgX0
  • そもそもクリスって生粋のパイロットじゃないんじゃなかったっけ
    確か本分はコンピューター技師だったと思うんだが
  • 158:コメントげっとロボ 2012年10月10日 08:58 ID:fSU9.B.M0
  • ウェルト専用ソゴックルvs陸戦型チャムター
    隠れた名勝負
  • 159:コメントげっとロボ 2012年10月10日 09:22 ID:Q2TODVqE0
  • 「機体」くくりならボール対宇宙用高機動試験型ザクだな
    おまえらボールでザクとタイマンだぞww
  • 160:コメントげっとロボ 2012年10月10日 09:37 ID:l09h6xDv0
  • ハム対ヨハも良いけど、エクシア対イナクトカスタムも覚えていて下さい
  • 161:コメントげっとロボ 2012年10月10日 10:09 ID:Z.rwDRsz0
  • 上にあがっているの見たけど
    どれもやりたくねーわw
  • 162:コメントげっとロボ 2012年10月10日 10:12 ID:Fm8.Bb1F0
  • まあ、iglooの歩兵VSザクか、シローVSザクでFAだろ
    ※107
    海賊行為(倒すのが目的ではない)という都合上、火力はAGE2より落ちてる設定だったはず 
  • 163:コメントげっとロボ 2012年10月10日 10:20 ID:.b9SOmlP0
  • ザク改は中身ゲルググっつっても、それプラモとかの後付設定だぞ。
    作中ではあくまでザク改=サクⅡのリデザインという扱い。
    つまり、ウイングガンダムゼロとウイングガンダムゼロカスタムと同じような関係。
    ちなみにハイゴッグもゴッグのリデザインで、ズゴッグEもズゴッグのリデザインという位置づけだった。
    新作のMSはケンプファーとアレックスのみで、それ以外はすべて無印ガンダムに登場していた機体、という設定。
    ところがプラモとかで商品化する際、それでは従来の商品との区別が付けづらく混乱が生じるという事から、プラモの説明書等で新型の別マシン、という設定に変更された。
    だからプラモの設定としてはザク改はゲルググ並みの性能があるってだけで、0080本編は実際にザクⅡでガンダムアレックスを倒したと解釈していい。
    大金星だよ。
  • 164:コメントげっとロボ 2012年10月10日 10:28 ID:5ueNpMkC0
  • ※163
    ズゴックなんだ。申し訳ないけど。
  • 165:コメントげっとロボ 2012年10月10日 10:47 ID:sGpO.HL80
  • インパルスと自由の間にはカタログ値以上の戦力差があると思うよ。
    中の人の能力ではなく、機体そのものの能力差がね。
    どんなに性能がよかろうと所詮は電池のインパルス。
    核動力でブラストインパルス以上の攻撃力とフォースインパルスと同程度の機動力を併せ持った自由とは比べるべくもないわ
  • 166:コメントげっとロボ 2012年10月10日 10:57 ID:aA7N1NMO0
  • オレもハムvsスローネさんかな?
    状況もあわせて切迫感が半端無かった覚えがある
    OOでは好きなキャラではあるし、補正もアリだけどな!
    ※159
    でも一年戦争当時のザク系って一般歩兵に倒されたりと、
    確かに一番"戦争らしい"が他作品のMS万能主義からすると、
    不遇な扱いでもあるので性能差の違いがわかり辛いのがネック
    もっともガンダム世界での「試験型」の仕様を考えると、
    その性能差は絶望的な気は確かにする。
    シローはその後もNTでもなんでもないのに
    アプサラスを撃墜とか。よく働いたよね…
  • 167:コメントげっとロボ 2012年10月10日 11:02 ID:4ZPYsQGi0
  • WのリーオーVSウイングガンダムは確かに真っ先に思いついたけど
    もう一つ思いついたのはVガンダムのVガンダムVSサンドージュかな。
    サンドージュは「サンドージュ社」社長ズブロフ自ら、
    ザンスカール本国のアメリア外壁でサンドージュのテストを行っていた際に、
    リガ・ミリティアが接近していることを知り、
    本機をベスパに売り込む目的で、首都防衛に当たっていた学徒兵と共に搭乗し、
    単機でVガンダムに仕掛ける。
    機体のトリッキーな特性を生かして追い詰めるが機体は
    全ての足を切断されて撃破される
    パイロットは民間会社の社長と学徒兵だし初期戦闘はビーム兵器も何も
    武器らしい武器を搭載しないで接戦した。
  • 168:コメントげっとロボ 2012年10月10日 11:25 ID:Qxnd3QBz0
  • すぐ思いついたのがリグシャッコー対グライダーだけど
    グライダーは機体とはいえないか
  • 169:コメントげっとロボ 2012年10月10日 11:34 ID:bwkPy6cK0
  • フラッグでジンクスⅢ×3は確かに覆しっぷりは凄いんだけど、どうしても
    イノベイタ-怖えぇぇぇ!が強調されて、普通の人間が覆した時の
    やったった感が薄れてるんだよな。冷静に考えれば凄い事なんだけどね。
  • 170:コメントげっとロボ 2012年10月10日 11:37 ID:H34s4UK20
  • >>53があって安心した
    ここに出てないので思いついたのでは、クロスボーンガンダムゴーストのカーティス(一体何者なんだ?)がのったクロスボーンガンダムが目が見えてないにもかかわらず、ちょっとした助言と骨董品のザクを目の当たりにするという助力だけでザンスカールの敵数体を退けたシーン
  • 171:コメントげっとロボ 2012年10月10日 11:44 ID:Ku9buzs50
  • ※130
    ダウト、あのフラッグは民間用を戦闘可能までに改良したのを更にGNに対応した機体
    しかも機体のピーキー具合とかも全部嘘、そんな設定どこにもない
    他の奴もそうだが刹那が好きなのは判るが、だからって話を馬鹿みたいに盛るなよ
  • 172:コメントげっとロボ 2012年10月10日 11:49 ID:Ku9buzs50
  • ※165
    攻撃力はブラストインパルスの方が上
    フリーダムがインパルスに勝っているのは総合性能と稼働時間だけ
  • 173:  2012年10月10日 12:05 ID:sDjd4.b.0
  • 最悪なコンディションでサイコ相手にしたプルも思い出してあげて…
    それにしてもパジャマのロリを妹に特攻させるとかマジキチ…
    あの子達って10歳くらいだったような…
  • 174:コメントげっとロボ 2012年10月10日 12:19 ID:QiSdcyBj0
  • ザクI対マドロックじゃねえの?
  • 175:コメントげっとロボ 2012年10月10日 12:21 ID:rVEMyo9w0
  • やっぱ最近ならオブライトさんだよな
    ジェノアスOカスタムのガンプラあったらバカ売れしただろうに
  • 176:コメントげっとロボ 2012年10月10日 12:25 ID:PRuGexbc0
  • 性能は
    刹那フラッグ>カスタムフラッグ
    スローネアイン>ジンクス>ジンクスⅢ
    だからな
  • 177:コメントげっとロボ 2012年10月10日 12:31 ID:rG8CRIHY0
  • 米163
    それこそ舞台裏の設定だろ
    画面を見てるこっちには関係ない
  • 178:コメントげっとロボ 2012年10月10日 12:34 ID:32LIfDs20
  • 千葉アストレイで推進剤切れ+不殺で3馬鹿を圧倒するロングダガーがいてな…
    正直ないわーと思った
  • 179:コメントげっとロボ 2012年10月10日 12:58 ID:.b9SOmlP0
  • ※177
    だから、そもそも画面上では無印ガンダムで登場した機体と同一のものとして演出されてるんだってば。
    プラモとかの設定ではスペックとか別物扱いになってるけど、それを示唆する描写は画面本編には一切描かれてない。
  • 180:コメントげっとロボ 2012年10月10日 12:58 ID:un5p.8bl0
  • 管理人と同じで俺もオブライトの勇姿と思ったけど
    スレ内で書かれてあったトビアVSクロスボーンガンダムX2だな
    無理ゲー状態からバルーン装置を壊して起動させてその隙にコクピットを占拠するのは
    中々凄いと思おう
    なにしろトビアはついこの間までただの学生だったのに
  • 181:コメントげっとロボ 2012年10月10日 13:03 ID:.b9SOmlP0
  • ※177
    つーかザク改とかってネーミングが与えられて別物扱いされるようになったのはOVAが出てからしばらく経ってからなのに何言ってんだ。
    OVAが出た当時はザク改はザク、ハイゴッグはゴッグ、ズゴックEはズゴックと呼ばれてたし、アニメ雑誌もそういう名称で掲載されてたっつーの。
    作られた後で名前と設定が変えられたんだぞ、あれ。
  • 182:コメントげっとロボ 2012年10月10日 13:53 ID:S1uJwYRG0
  • グフカスタムvs08小隊
  • 183:コメントげっとロボ 2012年10月10日 13:54 ID:.mt0Ol..0
  • ガンペリー
  • 184:コメントげっとロボ 2012年10月10日 14:04 ID:l09h6xDv0
  • ※181
    空を飛べるゴッグなんて、ゴッグと呼びたくないから
    後付gjとしか俺的には言い様がないけどな
    ホントMSに関してはいい加減の極みだな0080…
  • 185:コメントげっとロボ 2012年10月10日 14:06 ID:SssWcfND0
  • スカイグラスパーvsバスターとかどうよ
  • 186:コメントげっとロボ 2012年10月10日 14:07 ID:Wo6ij5lk0
  • *172
    種死のセカンドステージシリーズは改良でエネルギー効率が向上してるが実際の出力は核動力機である自由以下です。
    インパルスは換装機であり、ブラストの攻撃力とフォースの機動力は両立不可であるためインパルスと自由の性能には雲泥の差があります。
  • 187:コメントげっとロボ 2012年10月10日 14:23 ID:d2RD05Vp0
  • ガスタンクでデナンゾンは無しかぇ?
  • 188:コメントげっとロボ 2012年10月10日 14:36 ID:w67y4PM20
  • これはハム。相打ちでもなく、ちゃんと撃退してるしな。
  • 189:コメントげっとロボ 2012年10月10日 15:04 ID:dzjPG.Jx0
  • ※32
    その上ゼハート援軍呼ぶからな
    こっちは性能で負けてんのに3対1で相手の雑魚2機は無限沸きとかもうね・・・
    まあ、ダークハウンドが性能で負けてるって言っても1世代前の最新機の改修だから
    そこまですごいってほどでもない様な気はする
    となるとやっぱオブライトさんと阿修羅凌駕かな
  • 190:コメントげっとロボ 2012年10月10日 15:14 ID:Unp3IAtP0
  • 機体性能だけ見れば
    デビルガンダムVSゴッドガンダムじゃないのか
  • 191:コメントげっとロボ 2012年10月10日 15:23 ID:ugiR5ebp0
  • ※176
    刹那フラッグは無理矢理コンデンサー付きのGNソード付けただけのオービットフラッグだから性能そのものはカスフラの方が上だぞ
    あと腕を切り取ったのとMSそのものを3機撃破じゃあ難易度が違いすぎるからな
  • 192:コメントげっとロボ 2012年10月10日 15:51 ID:qG9RHXVU0
  • ※165
    でもあの時はミネルバが近くにいてパーツ射出とか多大なサポート受けてたからなあ。広義ではミネルバからのデュートリオン送電・パーツ換装まで含めてインパルスシステムで、そこまで含めればフリーダムにも引けを取らない。勿論、単機だと長期戦に持ち込まれると不利だけどね。
    ※163
    その通りだし当時そういうつもりで作品を作ったと言うのは分かる。でも後付だろうと公式設定になってしまった以上後発ユーザーがザク改と認識してしまうのは仕方ないだろ。シャアザクだって今じゃ3倍のスピードじゃないことにされてるし。
  • 193:コメントげっとロボ 2012年10月10日 16:01 ID:BKiTwOrf0
  • 前情報無しの当時ではオーバーテクだったエクシアを初見から並フラッグで真正面から掴み、二戦目では海中へ撃退させ、デュナメス戦では狙撃を回避、GNピストルをロッドで受け流して膠着状態まで持ち込む。
    総力戦では披露した隙に捕獲成功(逃げられたが)、アイリス基地襲撃時はスローネアインの腕を千切り、最終戦では疲弊してたとは言え逆にスペックダウンしたGNフラッグでエクシアを相討ちまで・・・。
    ハムやべえな。
  • 194:コメントげっとロボ 2012年10月10日 16:02 ID:wKyc0w2I0
  • ※170
    カーティスもすごいけどそれよりすごいのはザンスカールの量産機を瞬殺していくデスフィズの攻撃をザクⅡ(しかも初搭乗)でかわしたフォントじゃね?
    ハムやせっさんもすごいがコイツも相当だと思うが
  • 195:コメントげっとロボ 2012年10月10日 16:31 ID:sYIQjah00
  • は、じゃあジムのマシンガン強過ぎだなあ、粒子砲なんていらんかったんや
    ゴッグ穴だらけだぜ?あんなもんゴッグじゃねえよwwww
  • 196:コメントげっとロボ 2012年10月10日 16:32 ID:2v5Gffro0
  • コレンカプルvsバンデット
    >>77
    ガンダムvsガンダムNPのシャアザクはかなり強いだろ何言ってるんだ
  • 197:コメントげっとロボ 2012年10月10日 17:12 ID:Zy7n14On0
  • ジオングヘッド対メインカメラのないファーストガンダム
  • 198:コメントげっとロボ 2012年10月10日 17:39 ID:5i4RnkD20
  • ガノタは「最」がつく話題だと荒れるなあ
  • 199:コメントげっとロボ 2012年10月10日 17:56 ID:yMa2XL9C0
  • >ごめんなさいガンダムファイターにMFはただの拘束具だって分かって言ってました
    なにコレ怖い
  • 200:コメントげっとロボ 2012年10月10日 18:25 ID:Q2TODVqE0
  • むしろ機体の(メインカメラの)影に隠れて戦った方が安全という事実
    布で機体破壊する宇宙人とじゃ分が悪いので下りて殴りあった方がいいw
    せき込んだところを襲えばOK
  • 201:キラ 2012年10月10日 18:57 ID:gEBM.vST0
  • ストフリ捕縛したグフは凄いって良く見るけど…あれはキラがドラグーンシステムを試す為にわざと捕縛されただけだからww捕縛しただけで勝ってないだろ バカは死ねよ
  • 202:コメントげっとロボ 2012年10月10日 18:59 ID:iF8R8OGU0
  • ザクⅠvsマドロックだろ
    JK
  • 203:コメントげっとロボ 2012年10月10日 19:20 ID:rRynT0R.0
  • ※186 確かレイだったかな?インパルスよりフリーダムの方が機動性は上って言ってたの。しかもキラが限界ギリギリまで性能引出してるから、突破口がキラの攻撃するポイントとチェストフライヤー、レッグフライヤー使い捨て戦法になったんだよな。
    おぉ劇場版刹那忘れてた。スモーク有りで奇襲とはいえ、フラッグでジンクスⅢ,3機撃破してたな。
  • 204:コメントげっとロボ 2012年10月10日 19:34 ID:.XnqRh..0
  • グラハムが乗ってるのはカスタムフラッグ
    ノーマルフラッグをカスタムフラッグと同じ仕様にしてリミッターかけたのがオーバーフラッグな
  • 205:コメントげっとロボ 2012年10月10日 19:36 ID:7kuHq2jm0
  • 実は旧世代機でジンクスⅢとか撃破するのは刹那の前に2nd終盤のカテキン部隊のモブ兵も普通にやってる
    グラハムのは印象的ってのもあるが、やっぱ相手が名有りパイロットでガンダムタイプなのがポイントなんだろう
  • 206:コメントげっとロボ 2012年10月10日 19:36 ID:aWdY6Gbi0
  • 結局最強パイロットが一番苦戦した戦いが性能差を一番覆したことになる
    ゴットの世界は例外として、つまり最強の「宇宙のアムロ」が一瞬死を覚悟した
    νガンダムVSアルパ+ヤクトドーガ+ギラドーガ複数
    コアファイターにまで破壊された
    ガンダム VS シャアジオング
    つまりこれらが一番性能差を覆した戦いだよ
    この2つをアムロ以外のやつらができるか?っていわれれば無理だろう
    ハムのフラッグ+スローネもフラッグにアムロが乗ってれば普通に撃破できそうだろ
    ザク改VSアレックスも相手がクリスのアレックスならアムロがザク改のったら相打ちどころか勝てそうだろ
    つまりそういうことだ
  • 207:コメントげっとロボ 2012年10月10日 19:39 ID:PRuGexbc0
  • アムロは宇宙世紀で最強なだけで(それでも富野はカミーユって言ってる時もあるが)、別に全ガンダムパイロット最強では無い
    むしろMSと同じでパイロット性能もアナザーの方がぶっとんでるからキラや刹那には勝てないだろう
  • 208:コメントげっとロボ 2012年10月10日 19:45 ID:JpPLIiCB0
  • オリファーがタイヤに向かって突っ込まなければ良かったのにっ(´;ω;`)
    どうしてこうなった\(^0^)/
  • 209:コメントげっとロボ 2012年10月10日 19:53 ID:27KwYwep0
  • ガンダムはザクでガンダムを倒すやついるけど仮面ライダーはショッカー戦闘員で仮面ライダーを倒すやついないよね
  • 210:コメントげっとロボ 2012年10月10日 19:54 ID:9r1Us8lt0
  • ※205
    あれは
    ・粒子攪乱で装甲強度ガタ落ち
    ・戦場が荒れに荒れてアロウズ側の足が止まってる
    ・パイロットの損耗が多くて当初ならアロウズに呼ばれないレベルのが多くなってる
    状態で弾幕張ってるから、ドッグファイトでどうにかした例との比較は乱暴だろ
  • 211:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:00 ID:7kuHq2jm0
  • 粒子撹乱は刹那も一緒だし、足が止まってるとか本来ならアロウズレベルじゃ無いなんて描写や設定あったっけ?
    後者は事実だとしても刹那の相手もアロウズレベルかなんてわからないし
  • 212:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:05 ID:lqtreerq0
  • なあ、みんな。
    どうしてザクでスモータイプ一機落としたギャバン隊長を無視するんだ?
    単機じゃなかったからか?
  • 213:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:11 ID:Ku9buzs50
  • ※186
    出力ならインパルスの方が上だよ
    ストライクフリーダムになってようやくインパルス並に強化されている
    核動力と同等以上を確保できたのがセカンドシリーズ
  • 214:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:14 ID:zDqtmFIC0
  • ※206
    >ハムのフラッグ+スローネもフラッグにアムロが乗ってれば普通に撃破できそうだろ
    ねえよw
    ちょっといい加減すぎるだろ
  • 215:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:15 ID:27KwYwep0
  • V2ガンダム> > > > >超えられない宇宙世紀最強の壁> > > > >イデオン=ソロ・シップ=サイコフレーム搭載機=ソード
  • 216:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:29 ID:aWdY6Gbi0
  • >>207
    キラとか遺伝子操作した強化人間とかわらねーだろw
    刹那なんてオールドタイプじゃん
    >>214
    ニュータイプでもない強化人間でもないオールドタイプのハムじゃガンダム乗ってシャアのジオング撃破なんて夢のまた夢だろw
    つまりそういうことだ
  • 217:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:31 ID:OoyXmqyj0
  • ※213
    公式設定ではセカンドシリーズは特化型(アビスやカオス、ガイア)が
    得意分野で全力で動かしてやっとフリーダムと互角(稼働時間は無視)
    換装型のため完全特化部分がないインパルスは全てにおいてフリーダム以下だよ
  • 218:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:35 ID:Tk78d6ff0
  • 覆せてはいないけど運命、天帝コンビにグフ程度で肉薄した禿のスペックは異常
  • 219:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:39 ID:aWdY6Gbi0
  • インパルス VS フリーダムは
    そもそもインパルスは一度だるまにされてるし
    何度も換装の支援受けてる、フリーダムはアークエンジェル守りながら
    インパルスと戦ってたからな、1対1だったらあっというまに
    だるまにされて糸了だろ
  • 220:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:39 ID:PRuGexbc0
  • ※213
    インパの出力って公式で具体的な数値決まって無くね?
    同じ汎用機同士なんだからシンの台詞通り自由>インパだろ
    ※216
    どこまで釣りなのか知らないが、世界観が違うからCEや西暦にオールドタイプなんて概念は無い
    もしNT・OTに該当するものに当てはめるならキラや刹那はNTの類だし、NTと違って体が丈夫だったり頭脳が優れてるって設定もある
  • 221:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:43 ID:aWdY6Gbi0
  • F91VSラフレシアはかなりがんばってたけど
    ビギナもいて2対1だったからな
    さらにあのむき出しのコクピットはちょっとなwここ狙ってくださいといわんばかりでw
  • 222:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:47 ID:aWdY6Gbi0
  • >>220
    >NTと違って体が丈夫だったり頭脳が優れてる
    だから強化人間だろw遺伝子操作して改造してるんだから強化人間以外
    のなんだっていうんだよw
    NTは自然発生したもので他人と共感して相手の行動先読みできたり
    未来予知やサイコミュ兵器なんかをあやつれる連中のことだ、強化人間とは
    そもそも概念が違う、キラや刹那はそんなことできねーだろ
  • 223:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:53 ID:PRuGexbc0
  • >>222
    え?釣りじゃ無くてマジ?
    コーディネーターは遺伝子操作してるけど強化人間と違って代を重ねると子供出来にくくなるデメリットしか無いし、コーディとは別に強化人間は存在する
    刹那にいたっては遺伝子を弄ってすらいない
    >他人と共感して相手の行動先読みできたり
    >未来予知やサイコミュ兵器なんかをあやつれる
    刹那もキラも共感以外は出来るし、イノベ同士なら共感出来る(相手がイノベじゃ無くてもツインドライブ積んだガンダムがあれば出来る)
  • 224:コメントげっとロボ 2012年10月10日 20:55 ID:ufzZG2LQ0
  • 隕石vsコクピットブロックのバカツ
  • 225:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:01 ID:aWdY6Gbi0
  • >>223
    お前が釣りだろ、まあ刹那やキラが大好きなのはわかったよw
    刹那「俺がガンダムだ!」
    アムロ「子供につきあっていられるか(ふぅ~)」
    こんな感じだろw刹那なんて一番最強な超兵器にのってるんだからこのスレ
    とはまったく無縁だから、パイロット技術は不明
    キラも同じ、一番最強な超兵器に常にのってるんだからこのスレとは無縁
    え?アムロより強いって?笑
    ストライクルージュでシンのディスティニー落とすくらいするならパイロットとしての腕も認めてもいいけどさ、なにを根拠にアムロより上になるのか
    疑問?ガンダムに乗ってシャアのジオング倒せるの?wストライクルージュでディスティニー倒すより難易度高いぜw
  • 226:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:08 ID:PRuGexbc0
  • >>225
    CEや西暦にOTやNTがどうのって言ったり、刹那が遺伝子操作って言ったりお前ガンダムについて詳しくないだろ?
    1st、Z、逆シャアしか知らないニートのおっさんかな
    CEと西暦それぞれの作中で一番最強の超兵器に乗ってたらアムロより強く無いってどんな理論なんだか
  • 227:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:16 ID:aWdY6Gbi0
  • >>226
    刹那が遺伝子操作されたなんていってねーよ、刹那がオールドタイプだって
    いっただけだ、改造もされてないとNTに覚醒したわけでもない、最強の
    超兵器にのって無双してただけだろ、共感?それは個人がしてるんじゃなくてツインドライブがしてるんだろ、フラッグやガンダムにのって同じこと
    できんのかよ
    一番最強の超兵器にのってて「性能差を覆す戦い」なんてありえないからねw
    アムロは自分のMSよりはるかに性能上のMAやMSに勝利してる実績がある
    当然アムロが上になるのが当たり前だろ
    で、お前はアムロよりキラや刹那が上と断言しただろ?なんで?ちゃんとした理由をいってみなよw「僕が大好きだから」だろw
  • 228:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:18 ID:zDqtmFIC0
  • つりが湧くとつまらんな
  • 229:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:19 ID:7kuHq2jm0
  • 今さっき自分で言った事忘れてるぞこのオッサン
    痴呆か
  • 230:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:19 ID:tL6.ZG480
  • >>225
    上でも書かれてるけど
    劇場版の刹那がやってるフラッグでジンクスⅢを倒すって芸当をUCで当てはめたらアムロが無印ジムでギラドーガ倒すようなもんだぞwww
  • 231:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:22 ID:aWdY6Gbi0
  • ギュネイ=キラ
    最強の強化人間ギュネイと最強のコーディネーターキラ
    オールドタイプは
    ヤザン=ブラン≧グラハム=サーシェス>刹那
    パイロットの力量だとこんなもんじゃないかw
    刹那とか同じ期待だったらサーシェスやグラハムに完敗するだろ
    ヤザンはオールドタイプのくせにニュータイプのカミーユを追い詰めた
    最強クラスのオールドタイプ
    ブランもアッシマーなんかでシャアの百式を苦戦させた凄腕のオールドタイプ
  • 232:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:24 ID:aWdY6Gbi0
  • >>230
    ちょっw同じ世代のMSなのに4世代もかわるのかよwww
    でもアムロならジムでギラドーガ普通に倒せるだろ、相手にもよるけど
  • 233:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:27 ID:FJ6OcQ4I0
  • 何気にイボルブでのゴッドVSライジング
    逆ギレでハイパーモード&ゴッドフィンガーまで出すドモン
    それをライジングフィンガーという謎武装で撃退したレイン
    通常ゴッドでシャイニングのスーパーモード以上の性能なんだぜ……
  • 234:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:37 ID:aWdY6Gbi0
  • >>233
    まあ、ゴットガンダムはぶっちゃけ性能差とかまったくわからんからなw
    あれは機体の性能というより本人の運動能力とかのほうがでかいんじゃねw
    デビルガンダムは強いけど、最後ラブラブテンキョウケンとかけわからん技
    で消滅しちゃったしなw
  • 235:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:45 ID:dW6yf1930
  • キシリアのザンジバルをバズーカ一発で撃墜したシャア
  • 236:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:46 ID:PkQNhOr70
  • やっぱフラッグVSスローネアインだろ
    刹那がジンクスⅢを倒したときは相手の機体構造や弱点がわかってたけど、ハムさんはほとんど情報なしで、無敵と思われてたガンダムタイプに旧世代機でダメージを与えたんだぞ
  • 237:名無し 2012年10月10日 21:48 ID:Pud7b8Y30
  • おまえらAGEスルーしすぎw
    強いられさんとキノコさんの戦果は結構トンでもレベルだわ
  • 238:コメントげっとロボ 2012年10月10日 21:55 ID:PRuGexbc0
  • イワークさんは一応スペック上の敵葬ってるから雑兵よりは強いだろうが、エウバだかザラムのMSもそんな性能高い訳じゃないしな
    キノコさんも相打ちだからトンデモレベルでは無い(フラムと違ってレイルの方は非XR)
  • 239:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:01 ID:qG9RHXVU0
  • ※206
    性能差の意味分かってる?優秀なパイロットが苦戦したから性能差が有る訳じゃないぞ。序盤のアムロは機体性能に助けられて技量が上のパイロットを退けていただろ、それが性能差。もし仮にボールでサザビーを撃墜したらパイロット関係なく凄いと思うだろ?それが性能差を覆すってことだよ。
    ※232
    00は作中で年月が経過してるので同じ世代じゃないぞ。フラッグは00開始時以前のMSでジンクスⅢは番組年表で1話から4年後の機体。ほかにもGNドライブの有無等の違いが有るけど長くなるので割愛。
  • 240:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:01 ID:aWdY6Gbi0
  • >>236
    ガンダム VS ジオングや
    リガヅィ VS ヤクトドーガ
    ほどの性能差はないな
  • 241:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:06 ID:aWdY6Gbi0
  • >>239
    は?お前こそわかってんの?
    ガンダムでジオング倒すことがアムロ以外に誰ができんの?
    ガンダムとジオングでどんだけ性能差あるとおもってんの?
    百式以下のリガズィとキュベレイの進化型のヤクトドーガで
    どんだけ性能差があるとおもってんの?
    ボールでサザビーとかアホですか?w常識考えろ
    トランザム!なんて反則超兵器で倒すのが性能に助けられるっていうんだよw
  • 242:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:08 ID:PRuGexbc0
  • ※239
    このオッサンはアナザーは聞きかじった程度にしか知らないから無駄だよ
    だからこんな※240みたいなアホな発言も出来る
  • 243:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:10 ID:ugiR5ebp0
  • ※240
    太陽炉搭載機(ガンダムやジンクス)はフラッグやティエレンが1000機以上集まってやっと鹵獲できる性能持ってるんだよ。UCに当てはめるならジムとV2ぐらいの差がある
    それを刹那はコロニーガード用フラッグを改修した機体で3機撃破してる
  • 244:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:10 ID:RfIjQhbE0
  • >ザク改は性能はゲルググ並らしいぞ
    うそつけぇw
  • 245:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:10 ID:7kuHq2jm0
  • 1stすらろくに知らないだろ
    ジオングなんてゲルググでガンダムに並んで、そこからやっとガンダム追い越した程度の性能だぞ
  • 246:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:14 ID:JpPLIiCB0
  • 申し訳ないが、本題とズレていますが大目に見ていただきたい。
    うろ覚えだけど、昔ボンボンで見ましたが、、
    アムロが「機兵なしで機兵を倒す」は凄かった。
  • 247:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:15 ID:Ku9buzs50
  • ※217
    誰が素インパで比べているんだよw
    ※220
    ストフリの説明に”セカンドシリーズの技術を取り入れて”や
    特にビームサーベル・ライフルは”強化されてインパルスと同等”とも書かれている
    新核エンジンもセカンドシリーズにフリーダムが押され始めたから元の出力等の向上のためともある
    インパルスよりストフリやインジャスとかの設定の方がセカンドシリーズの強さを語っている
  • 248:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:19 ID:PRuGexbc0
  • ストフリは未だに動力が何なのか定まっていない機体だからストフリのインストを持ち出すのは根拠にならない
    どの道劇中でシンが自由の方が上って言ってる以上細かい所でインパルスが上回っていたとしてもトータルスペックでは自由>インパなのは確定
  • 249:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:22 ID:WRYFMzm50
  • やっぱ印象に残るのはカスタムフラッグVSスローネアインかね
  • 250:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:23 ID:PRuGexbc0
  • ストフリは未だに動力が何なのか定まっていない機体だからストフリのインストを持ち出すのは根拠にならない
    どの道劇中でシンが自由の方が上って言ってる以上細かい所でインパルスが上回っていたとしてもトータルスペックでは自由>インパなのは確定
  • 251:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:23 ID:aWdY6Gbi0
  • >>245
    ガンダムなんてジムに装甲+ライフル強化した程度の性能なんですけどwww
    君、ジオングの性能理解してる?NT専用機ですよ、サイコミュ搭載ですよ
    拡散メガ粒子法、戦艦一撃で沈める有線インコム操作可能なメガ粒子砲5門
    ×2、首からもビーム砲、オールレンジ攻撃可能な連邦より10年技術が
    進んでるジオンが総力を挙げて作り上げた最終兵器ですよwパイロットは
    ニュータイプのシャアですよw
    サーシェスにフルボッコにされてた刹那なんかがガンダムのって勝てるような相手じゃありませんよwww
    雑魚3匹殺しただけのオールドタイプなんかと比べんなよw
  • 252:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:27 ID:PRuGexbc0
  • livedoor鯖調子悪い?
    何故か同じ書き込み二回してた
  • 253:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:27 ID:Ku9buzs50
  • だから刹那が乗っていたフラッグはかなり”強化されている”んだとなんども
    あの世界では”GN粒子使えるかどうか”での差がデカいんだよ
    普通のフラッグだったらお前等の言うとおりだが、決して普通のフラッグではない
    ちゃんと説明にも「単純性能なら太陽炉搭載機に劣るが奇襲をかければ倒せる程度」とされている
    頼むから馬鹿みたいに話を盛るんじゃないの
    イチローの黄金伝説をマジで信じちゃっているみたいに恥ずかしいから
  • 254:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:30 ID:WRYFMzm50
  • 前記事の
    『「ガン×ソード」のラスボス不気味過ぎワロタwww』
    を、今酷く実感してる。
  • 255:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:34 ID:PRuGexbc0
  • ※254
    ID:aWdY6Gbi0はラスボスなんて器じゃないだろw
    ラスボスの仲間の雑兵レベル
  • 256:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:34 ID:HRsiHXz50
  • シロー(生身)VSザクⅡじゃないの?
    歩兵用の武器を使って行動不能にするって普通にスゲーって思うけど
  • 257:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:35 ID:V.44q0Tr0
  • 生身での戦闘を持ちだしてる奴らは
    機体性能の差を覆したって文言を理解してないのか
    機体がねえ戦いは初めから論外だっつの
  • 258:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:37 ID:PkQNhOr70
  • >>250
    どっちが上かじゃなくてどのくらいの性能差かが問題なんだよ
    フリーダムとインパルスならほぼ互角だろ
    インパルス≦フリーダム<<<<デスティニー<<ストフリ って感じだろ
  • 259:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:41 ID:aWdY6Gbi0
  • MSやMAに限定しないなら
    ブランアッシマーVSアムロ輸送機
    ラーカイラムの機銃 VS レズンのギラドーガ
    MSやMAにこだわるなら
    ガンダム VS ジオング
    リガズィ VS ヤクトドーガ
    νガンダム VS ヤクトドーガ+アルパアジール+ギラドーガ多数(6機?)
    これでこのスレFA、これ以上の性能差の戦いはない(AGEはみてないからわからん)
  • 260:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:42 ID:ugiR5ebp0
  • ※253
    だから刹那フラッグはコロニー作業用フラッグを戦闘可能にしたものを改修した機体にGNコンデンサー付きGNソードを無理やりくっつけた機体だと何度も…
    お前が嘘だと言い放ったグラビカルアンテナの設定も本当だし細腕のフラッグでGNソードを振る自体神業に近いし一機は後ろからの攻撃をグラスペで回避しながら振り向きざまにプラズマソードで撃破している
  • 261:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:44 ID:7kuHq2jm0
  • ガンソの方は価値観・考えかたが常人とは全く違うって感じだが、こっちは人の話を聞かずに自分の世界に閉じこもってるだけのキチだからな
  • 262:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:48 ID:3H0a6sTJ0
  • こういうスレにすらAGEとかいう異物が…おいちゃん悲しい
  • 263:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:48 ID:aWdY6Gbi0
  • >>258
    さすがにインパルスよりはフリーダムが上だろう
    ストフリ≧ディスティニー、無限ジャスティス、レジェンド>>フリーダム≧ジャスティス>インパルス
    世代が違うとはいえ、まあこのくらいだろう
  • 264:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:48 ID:WRYFMzm50
  • 米260
    そこら辺でやめとけ。
    この場合、黙った方が勝ちだ。というか、得だ。
  • 265:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:50 ID:aWdY6Gbi0
  • >>258
    さすがにインパルスよりはフリーダムが上だろう
    ストフリ≧ディスティニー、無限ジャスティス、レジェンド>>フリーダム≧ジャスティス>インパルス>>ストライク
    世代が違うとはいえ、まあこのくらいだろう
  • 266:コメントげっとロボ 2012年10月10日 22:51 ID:q9TX9xsu0
  • AGEのダークハウンドとレギルスって
    アセムはレギルスの武器をここまで的確に順次奪っていたのか
    ネタバレでゼハートの負けを知ってたからか
    そんなに細かく観察していなかったわ
  • 267:ゴミナント 2012年10月10日 22:58 ID:C2y0g1MF0
  • おい、スペックは運命>ストフリだぞ
  • 268:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:02 ID:aWdY6Gbi0
  • >>267
    装備でみるとドラグーン搭載でちんどんや攻撃があるストフリのが強そうだけどなw
    ディスティニーは無限ジャスティスにあっさり負けたし
  • 269: 2012年10月10日 23:08 ID:pQDinuWY0
  • このコメントは削除されました。
  • 270:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:09 ID:lW2.a4IS0
  • ガルマのドップ対ガンダムだろうなあ
  • 271:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:16 ID:7kuHq2jm0
  • あげはジェノアスのカスタム機やディーヴァが改装するだけでキオ編まで使えちゃう世界観だから「~前の機体」とかあんま深く考えても無駄
  • 272:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:17 ID:7kuHq2jm0
  • 改装じゃ無いや改修だ
  • 273:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:20 ID:GF.v2kfU0
  • ロックオン(生身)VSスローネツヴァイ(サーシェス搭乗)
    結果は引き分けのようなところだが。
  • 274:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:22 ID:.YVJ5TH80
  • U.C.133生産のゴーストでVガン3体をボコボコにするカーティスさんはすごい
  • 275:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:30 ID:BKiTwOrf0
  • そういえばあまり言われてないが08ノリスもやばい。
    玄人仕様、連射兵器メインのグフカスタムで弾薬補給無し、味方無し、ほぼ完全包囲されてる状況からケルゲレン脱出の為、シローのEz-8以外の08小隊からの攻撃を一切被弾せずにガンタンク三機撃破。一度はEz-8を沈黙にまで追い込む。
    こいつほんとにオールドタイプかよってレベル。
  • 276:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:37 ID:P2a.Oy550
  • AGEってだけで下げられてる気がすんな
    アッシュはハムにも負けん実力だと思うけど
  • 277:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:39 ID:J0NYPBu10
  • ※271
    OカスタムはジェノアスⅡのカスタム機な
    他作品でも何十年前の機体も使ってるところがあるから
    実際の定義は変わらんだろう。
  • 278:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:40 ID:BQ2mUzNA0
  • ※206以降何度も謎のコメントをしてるaWdY6Gbi0さん
    アムロ最強を信じて周りが見えてないのか、釣りなのかしらないけど
    刹那はイノベイターというものに覚醒している
    イノベイター(意識の共有、思考を読む、人間を超えた身体能力・肉体強度など
    つまり、ニュータイプのようなもの
    あと、サーシェスにはイノベイター覚醒前にトランザムなしで圧倒している(2期後半
    俺もアムロ最強に異論はないし、そうあって欲しいが。
    憶測だけで発言せず、自分で00を見て確かめてくれ
    長文失礼しました
  • 279:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:40 ID:Ku9buzs50
  • ※263
    総合的にはね
    でもそこまで言うほど大差ないって事が言いたいんだよ
    ってかセカンドやミレニアムシリーズの性能の強化具合がオカシイ
    初期のG五機なんて量産機以下ってどんだけ進歩しているんだよ
    ストフリの場合総合的な性能はパイロット依存だからそうハッキリトしないんだよな
    キラが使うと運命以上の性能出すけど、キラ以外が使うとピーキー過ぎて雑魚並に下がる
  • 280:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:46 ID:jtoFHf5s0
  • 一人で何回コメしてんだおっさんと言いたい
  • 281:コメントげっとロボ 2012年10月10日 23:57 ID:Ku9buzs50
  • ※260
    無理やりにでもなんでもない、しっかりと”改造して対応用に開発した”機体だよ
    ジムで言うならMCしてサイコシステムを組み込んだようなもんだ
    アンテナや腕の件もブレイブを見れば小型化にも対応出来ているのが判るだろ
    あとはGN粒子の容量の差だけだろ
  • 282:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:09 ID:JeyZTM.y0
  • スレチなんだけど、公式設定とか言い出すなら冨野主人公以上の技量のパイロットはアナザーにはいないだろ
    「ガンダム」なんだから、普通は設定決めてる人間は、創始者に敬意を払って「アムロには技量では勝てません」って言うぞ
  • 283:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:11 ID:HiqC.vct0
  • シローってロケランだかでザク倒してた気がするが、きのせいかな
  • 284:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:12 ID:CezHt6p50
  • アムロがグリプス戦役の時ガンダムに搭乗してたらどうなってたのだろうか?追加装備はGファイターとフルアーマーとパーフェクトと高機動型とGダッシュとアーマードタイプとソロモン・エクスプレスG-2で
  • 285:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:13 ID:yat5hY0G0
  • 横槍だけど、表沙汰に大きく動けないレジスタンスの間に合わせの改造フラッグと連合の特別な部隊のみに配備されたガンダムと軽く渡り合えるような最新鋭機を比べちゃいかんだろw
  • 286:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:26 ID:E6xhvl.i0
  • なんでジオングをこんな過大評価してるやつが沸いてんの?
    まるでZかジOくらいの評価になってる気がするんだが
  • 287:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:31 ID:8mjZ1fYJ0
  • 確かガンダムのビームライフルも戦艦の主砲並だった気がするんだが…
    Wのスペック差の1.3倍とか1.5倍とかってあるけど、あれ、どう考えても埋め用のない1.3倍とかの差だよな…
    10対13とかじゃなく10万対13万くらいの…
    ってか、もうさ、作品別にしてしまえばいーじゃないの
    宇宙世紀とOOやらCEやら比較しても意味ないっての
  • 288:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:35 ID:p5NfcQE10
  • >>285
    開発された時期が違うだろ
    特にGNドライブ導入前後では同じフラッグでも機体のスペックは全然違う
    それに、フラッグVSスローネではフラッグの装備ではガンダムには通用しない(と思われてた)からビームサーベル奪って攻撃したのに対して刹那のフラッグはジンクスに通用する武器を装備してた
    この違いは大きいと思う
  • 289:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:54 ID:O18lUKJT0
  • ※288
    は?んな設定どこにもないしそもそも刹那フラッグはコロニーガード用フラッグだぞ。それにプラズマソード使って一機倒してるからな
  • 290:コメントげっとロボ 2012年10月11日 00:56 ID:HS8ajFAf0
  • 米287
    大丈夫、各々印象に残ったシーンを平和に挙げているだけで、
    無理矢理比較に持ち込もうとしているのは、ほぼ1人しかいないから。
  • 291:コメントげっとロボ 2012年10月11日 01:08 ID:yat5hY0G0
  • >>288
    ちょいと無茶が過ぎるぞ。同型でも世代が違えば基本スペックは向上されてるはずとかそんな証拠無い。
    GNドライブ装備をデフォにしてるソルブレイヴと元々GNドライブを積むようには出来てないフラッグじゃ、基礎の部分からして大きな差があるだろ。
    ティエレンにGNドライブ積めれたらアヘッドと同性能くらい出せるだろとか、何十年前の中古車に新しいエンジン積めば新車と変わらんとか言ってるレベルだぞ?
  • 292:コメントげっとロボ 2012年10月11日 01:29 ID:mpxi.yx40
  • ここまでそんなにいちゃもん付けられてないハムさんは文句なしに性能差を覆したと言っていい。
  • 293:コメントげっとロボ 2012年10月11日 01:32 ID:7zbC8L6w0
  • 意外とGガンは性能差を覆した感じはしないな
    ギアナ高地でマスターを明鏡止水でボコッてデビルを仮死状態に追い込んだ時かなぁ
    シャイニングとゴッドに性能差があるのが納得できない自分としてはマックスター対クラウンを押す
    トラウマで性能を発揮できないのは駄目だろうか?
  • 294:コメントげっとロボ 2012年10月11日 01:37 ID:NolGu8uj0
  • シードでスピットブレイクのとき
    バクゥがジープかなんかにやられてなかったっけ
  • 295:コメントげっとロボ 2012年10月11日 01:47 ID:vcZ.aJ4k0
  • ZZのエルも凄くね?
    ジェリドでもまともに乗りこなせなかったガンダムMK-IIをマニュアル片手に搭乗して初陣でゴットンのガザDを中破させてんだぜ
    あんなオンボロ機体でよく生き残れたなと思うわ
  • 296:コメントげっとロボ 2012年10月11日 01:58 ID:4b2.q.Mm0
  • シャアは部下より3倍速くWBに接近しただけと何度言えば……
    絶望感から行けばF91VSラフレシアだな
    質量を持った残像あっても自滅狙いの発想は持てないわ
  • 297: 2012年10月11日 03:43 ID:5ifAayza0
  • vsイデオン
    長谷川外伝だし本物のイデオンじゃないみたいだしでスレチだろうけど
  • 298:コメントげっとロボ 2012年10月11日 03:56 ID:Xx.65oND0
  • リョウ君はなにげにコアファイターでゼグツヴァイ殺ってるぜ
  • 299:コメントげっとロボ 2012年10月11日 04:00 ID:a6gUaPe90
  • 長谷川ならゴーストにも期待だな
    機体性能ゾロアットくらいしかない機体でこれからサウザンドカスタム(文字通り一騎当千機)を倒すんだろうし
  • 300:コメントげっとロボ 2012年10月11日 04:15 ID:Xx.65oND0
  • シャアの無責任な呟きのせいでいまだビームライフルが戦艦並みという都市伝説が一人歩きしてるが、あんなチンケなライフルが本当に戦艦クラスの威力があったら、どでかい艦砲つんでる戦艦の立場がないw
    まあ、あの時代にしてみればMS携帯武器としては破格の貫徹力だと思うが、ディープストライカーの艦砲の迫力をみれば、さすがに「戦艦なみ」はないわ。
    一方、WのMSが、たかだか1.5倍程度の性能差しかないというのはスタッフの言い訳がすぎるw
    あのダンボールで出来てるかのごとく無残に焼かれ、引き裂かれていくリーオーの末路と、いくら撃たれても切られても無傷でどや顔さらすガンダム見るにつけ、あれをパイロット能力の差で片付けられるのは納得できん。アニメでも精神コマンドが使えるなら別だがな。
    まあ、平成以降はどうしても紙上の設定より、その場のご都合主義でいくらでもスペックが変動する世界だしな。
  • 301:コメントげっとロボ 2012年10月11日 07:01 ID:kjzWLVxa0
  • バカがボォルでやってくるは、読んだときくそ笑った。
    ウモンじいさんがかったのはただのラッキーじゃねーかよ。(w
    だが、それがいい。
  • 302:コメントげっとロボ 2012年10月11日 08:37 ID:Jeorp1lM0
  • ※300
    何シャアdisってるのか知らんが
    あの頃の戦艦(特にシャアが戦った事のある連邦の)なんて
    MS・ミノフスキー粒子発明以前の代物じゃねーか
    それすら知らずに戦艦の立場がないwとか言われても
  • 303:コメントげっとロボ 2012年10月11日 10:39 ID:mhXwIndv0
  • ※291
    UCのジェガン、現実でも同じ戦闘機でも世代で結構差が出たりするぞ
    お前の言う古い車に最新のエンジン等も実際にある
    ってかなんで誰もジンクスⅢが量産化の為に弱体化したの知らないのかな?
  • 304:コメントげっとロボ 2012年10月11日 10:56 ID:Y2T.Mq.R0
  • 思い出したのは、
    61式戦車(エイガー)vs
    ザクIかな?
    後々マドロックをザクIで撃墜されちゃうけど。
  • 305:コメントげっとロボ 2012年10月11日 11:10 ID:k7YB5Ccc0
  • 記憶に新しいのはハムの阿修羅とオブライト無双か
  • 306:コメントげっとロボ 2012年10月11日 11:45 ID:TPxvqdoi0
  • ほぼ相打ちだけどコアブースターVSギャプラン。
  • 307:コメントげっとロボ 2012年10月11日 13:00 ID:O18lUKJT0
  • ※303
    だからさあ…ジェガンにそんな設定があってもフラッグにはそんな設定はないのよ。連邦も太陽炉搭載機をメインとしてるから旧世代機のフラッグなんぞどうでもいいだろうし
    あと確かにコロニー公社ジンクスⅢは機体性能が微妙に落ちてるがそれでも太陽炉非搭載機とは天地の差があるからね?
  • 308:コメントげっとロボ 2012年10月11日 14:49 ID:5tYresRu0
  • 影忍vs宇宙怪獣 単語だけじゃガンダムに思えんな。
  • 309:コメントげっとロボ 2012年10月11日 14:50 ID:Lfz6idKe0
  • ※305
    キノコよりラーガンの方が凄い気がするw
    作業用MSに近いゴミMSで 1~2世代差のあるMSと張り合ってた訳だし
  • 310:コメントげっとロボ 2012年10月11日 15:20 ID:mhXwIndv0
  • ※307
    だからその設定のフラッグが刹那フラッグって事だろ
    結構魔改造してある機体だし、急造品のGNフラッグですらあそこまで強くなったんだし
    あと”ジンクスⅢ自体”(アローズ含む)の性能が下がっているのだが
    主な原因は擬似太陽炉の毒素軽減や量産化によるコストダウンの為
    (元々ジンクス時にも純粋搭載機に劣っていたから、エクシア以下は確実)
    だから2期の最後でカタロンの非GN兵器にやられていた
  • 311:コメントげっとロボ 2012年10月11日 15:42 ID:NUQ4joAy0
  • ガロードってピストルとワイヤーでMS拿捕してなかった?
    罠張ってとかでもなく機転とアクションで割と余裕でこなしていたような…
  • 312:コメントげっとロボ 2012年10月11日 16:39 ID:ixpjXzUh0
  • GNフラッグは強くないよ
    ガンダムをより確実に倒す為にビーム兵器を使えるようにしただけでバランスとか最悪だから
    ビームを使えるという以外ではカスタムフラッグより下
  • 313:コメントげっとロボ 2012年10月11日 16:44 ID:XwlB8TgU0
  • 米307 米310
    延々と同じハナシで揉めてるようだから、公式資料のメカニックfinalを引っ張り出してみた。
    ・ユニオンフラッグCB仕様
    ベースはユニオンフラッグ オービットパッケージコロニーガード仕様。CBが極秘行動のために旧型機を改修。
    動力: バッテリー、GNコンデンサ(ソードに搭載)
    装備: 大型スモーク弾、GNソードⅡ改
    ・ジンクスⅢ コロニー公社所属機
    連邦から武装制限付きで公社に卸されたもの。
    動力: GNドライブ[T]
    因みに、メカニック2ndによると
    ・ジンクスⅢ
    基本構造はジンクスと同様。
    ただし、技術革新によって大型クラビカルアンテナの省略を始め、各部が改良されたことで完成度が増した。連邦軍機には燃費重視の低出力仕様が多く、アロウズ機には高出力仕様が主である。
  • 314:コメントげっとロボ 2012年10月11日 16:47 ID:XwlB8TgU0
  • 米313 の続き
    …スマン。「Ⅲの性能が下がった」という記述は確認できなかった。
    寧ろ設定解説に「機体と疑似GNドライヴの改良によって、より高性能化を果たした」とあるので、少なくとも性能が下がっている事はないと思うが…。粒子節約のあたりのことか?
    手間をかけて悪いが、性能低下に関してはソースを示してもらえるとアリガタイ。
    とりあえず両機のスペックを比べると、まず動力に目が行く。
    ドライブ搭載機と非搭載機とに埋め難い差があるのは知っての通り、刹那はそれを三機も相手取ったわけだから、まぁ間違いなく「性能差を覆した戦い」と言えるだろう。
    ただ、肝心なのは、性能差を覆したのは何か、という事。
    この場合、刹那のパイロットスキルは勿論なんだが、CBがこの戦闘に対して、綿密にミッションプランを立てていた事も挙げられる。
    劇中、フラッグは奇襲でジンクス三機を落としている。
    この時、確かに既存のプラズマソードを使ってはいるが、CBの改修(粒子撹乱スモーク、ソード)がこの奇襲を大いに優位に運んだのは、戦闘描写を見れば分かる。
    まぁ、それを効果的に運用できたのは、勿論イノベ刹那あっての事だし、三機落としは十二分に「性能差を覆した戦い」だろう。
    ただ、CB改修の点で、100%旧技術のハムフラッグに比べると、やや印象に欠けるのかもしれんな。
  • 315:コメントげっとロボ 2012年10月11日 17:38 ID:mhXwIndv0
  • ※314
    なにかのメカニック雑誌かプラモの説明書だったかな
    擬似太陽炉もジンクスⅢ以降の奴は向上させて純粋以上になったとも書かれていたっけな
    まぁ私が一番言いたいのは
    「あのフラッグはGN粒子で強化したフラッグで、ここの奴等が言っているような”普通のフラッグでの性能”で戦った訳ではない」
    って事なんだけどな
    別に性能差が全くないとは言っていないが、だからと言って改変して盛ってまで刹那を持ち上げるのはどうなんだよ
  • 316:コメントげっとロボ 2012年10月11日 18:02 ID:XwlB8TgU0
  • 米315
    言わんとすることは分かるから大丈夫。
    ただまぁ「GN粒子で強化したフラッグ」ってあたりが誤解を招いたんじゃないかな。
    確かにコンデンサ付きのGNソード持ってるんだからその通りっちゃその通りなんだが、
    その表現だと「フラッグの本体そのものにGN粒子が絡んでいる」と言っているように思えちゃうんだよね…。
    あと、プラモ解説は監督いわく(メカニックFinal)、スタッフの目に届いていない記述があるらしいから、少々不正確かもしれん。
    今回の件にそれが絡んでいるかは分からないけど。
  • 317:コメントげっとロボ 2012年10月11日 19:34 ID:O18lUKJT0
  • ※315
    いやだから※316が言ってるように「GN粒子で強化したフラッグ」ってのがおかしいんだよ。何度も言ってるように刹那フラッグはGNコンデンサー付きのGNソードを付けただけで素体はコロニーガードフラッグだからどんなに頑張ってチューンしてもカスフラ並の本体性能が限界なんだよ。これで刹那がジンクスⅢを全機GNソードで撃破していたら他のパイロットでも出来るんじゃね?ってなってたかもしれないけど実際はプラズマソードで一機撃破してるから他のパイロットよりすごいって話なんだよ
    旧世代機に搭載されている武器で撃破はサーシェスやグラハムでもついぞ無理だったからな
  • 318:コメントげっとロボ 2012年10月11日 20:44 ID:LZ7Yytyy0
  • キノコ無双観た後だと
    フリーダムないと戦えないとか言うどこかのキラ様の実力が窺えてもう…
  • 319:コメントげっとロボ 2012年10月11日 20:47 ID:hn5e1Wi60
  • 俺もグラハムだと思うなぁ
    武器を奪取しなきゃ100%勝ち目ないグラハムと、奇襲かけてGNソードで撃破した刹那はさすがに違うだろ
    それにほぼタイマンだったとはいえ、スローネ3機を撤退させてるんだから3機に勝ったと言っていいのでは
  • 320:コメントげっとロボ 2012年10月11日 20:54 ID:p5NfcQE10
  • >>317
    プラズマソードでジンクス撃破ってのはジンクスの機体構造に脆い箇所があって、そこをうまく突いたってことだろ?
    1期ではガンダムの機体構造なんて分かってなかったから旧世代機では(まぐれ当たりでもしない限り)まともなダメージは与えられないはずだったのに片腕もいだんだからハムさんのほうがすごいだろ
    それに、装甲の隙間を通すより相手の武器を奪うほうが難易度高いし、かっこいい
    そうは思わんか?
  • 321:コメントげっとロボ 2012年10月11日 21:05 ID:O18lUKJT0
  • ※319
    それはさすがに無理がある
    ※320
    どっちも同じくらいかっこいいと思うがね
    てかスタッフが刹那ですらギリギリって明言してるからOO内では一番難易度高いはずなんだがね
  • 322:コメントげっとロボ 2012年10月11日 21:17 ID:yat5hY0G0
  • まあ年代とキャラ付け的には阿修羅ハム>刹那だろうな。
    OO一期のキャラで唯一、旧型機でGN炉搭載機相手に単機突入して敵を小破させている。他の連中なんぞスローネ奪取したりジンクス使った複数戦でようやっとガンダム撃破って所なのに。
    ただ、だからといって刹那が凄くねえって言ったらそうでもない。
    二期よりさらに年数経過してGN搭載機が普通になった時代で改造機とはいえもやしのフラッグを使うってカタロン兵でも拒否するレベル
  • 323:コメントげっとロボ 2012年10月11日 21:22 ID:PmCxKLhl0
  • ※314
    電撃データコレクション00外伝の89ページに「生産性を優先させた結果、ジンクス・ジンクスⅡより性能が劣ったとも言われる」という記述がある。「性能が下がった」ではなく「とも言われる」だから“諸説有”みたいなニュアンス。
    ※309
    コウモリ戦役だっけ?あの時のMSで一番性能が劣ってたのがラーガン機なんだよな。当時「なんで正規兵のラーガンのMSが一番雑魚なんだよ!」て思った。マッドーナ工房に頼めばいいMS造ってくれるのにww
  • 324:コメントげっとロボ 2012年10月11日 21:50 ID:scu94..B0
  • ※171
    ダウトはおまえ。
    お前の資料集収拾の知識不足だよ
    クラビカルアンテナを装備して無い機体が発射する
    ビームの照準が狂ってまともに使えない設定はしっかり存在する
    あとGNソードを振り回す際の機体への高負担は、エクシアのセブンソード開発談義の際に書かれてます。にわか疲労ご苦労さんハム厨かな?w
    しかも民間用オービットパッケージの刹那フラッグがGN粒子を使って強化されたなんて設定は存在しないし
    仮に改良しても(GN粒子をどう使えばフラッグをGN機の基本性能並の改良ができるか教えて欲しいがw)上記のエクシアのGNソード運用についての話を見れば、フレームの間接を強化したぐらいじゃまともに振ることもできないのは一目瞭然だぞ?
    刹那のイノベイター性能もあるかもしれんが、長年GNソードと付き合ってきた刹那だからこそできる通常機体でのGNソード運用術がなけりゃ例えアムロでもGNソードを振っての撃破不可能だよ。つか機体が壊れる(まぁアムロなら投げて倒せるだろうけどなw)
  • 325:コメントげっとロボ 2012年10月11日 21:57 ID:xlpiPWBH0
  • フラッグ隊は気合は認める
  • 326:コメントげっとロボ 2012年10月11日 22:08 ID:Ul9wrqYA0
  • >>321
    刹那ですらギリギリって、いくらスタッフの発言でもそれはさすがにないわ
    ガンダム出すのは無理としても余裕で勝てるだけの装備を揃えるのは可能なはずだろ
    ぎりぎり勝てるかどうかなんて装備でスメラギが出撃許可出すはずない
  • 327:コメントげっとロボ 2012年10月11日 22:09 ID:mhXwIndv0
  • ※316※317
    GN武装を装備しているかいないかの差ってそれだけでかなりの強化になると思うが
    例えであげるなら「どれ程の数のMSを集めてもどんな策を練ってもどれだけパイロットの腕が良くても
    傷一つ付かなかったガンダムにダメージを負わせて撃退するほど」
    実際フラッグ等の量産機の性能は決して悪くないんだがGN粒子の壁が厚すぎた
    その壁さえ壊せばカタロンだってアローズに対抗できる
    ※324
    だからそうだったらフラッグ改にもそう説明が載っているはずだろ
    そんな記載一切無いのだが
    あと最後、支離滅裂になっているぞ。落ち着けw
  • 328:コメントげっとロボ 2012年10月11日 22:26 ID:PmCxKLhl0
  • ※327
    フラッグ改って刹那の乗ったCB仕様の事?
    前後の流れ敵にCB仕様ぽいけどフラッグ改だとグラハム専用やGNフラッグと被って紛らわしい。なにせグラハム専用ユニオンフラッグカスタム、グラハム専用ユニオンフラッグカスタムⅡがそれぞれの正式名称だからフラッグ改と言うとこっちが先に思い浮かぶ。
  • 329:コメントげっとロボ 2012年10月11日 22:28 ID:xKQHGu170
  • グラハムと刹那なら、どう見ても刹那のやったことの方が凄いよ
    フラッグでジンクス3機を瞬殺、しかも1機は視認された状態から、
    プラズマソードでだもんなあ
    はっきりいって、比較にならない
    ただまあ、どっちが印象に残るかと言ったら、グラハムの方が間違いなく
    印象に残る。
    やっぱりあのシーンは最高に燃えたし、刹那はあっさり倒しすぎだからな
  • 330:コメントげっとロボ 2012年10月11日 22:31 ID:scu94..B0
  • ※327
    強化された設定は書かれてないのに、そのドヤ顔とは・・・たいしたヤツだ。
    支離滅裂といっても意味はそのままだからなぁー
    あと、そんな外伝雑誌で何ページも描かれる様な内容を一機の紹介のための概要でポンと載せるほうが普通無いと思うがね。
    エクシアだって特集組まれてようやく乗せてもらってるのにw
    なにしろGNソードを運用する上での基底世界観設定みたいなもんだからな。大質量の格等用兵装を運用する上でのリスクってやつは
    SEEDとかのストライクやインパルスが、専用設計されて無いレジェンドに渡して使うなんて無茶なリスク考えもせずやっちゃう所を、00ではGNソードは擬似慣性制御の質量軽減やフレームと稼動域を限りなく人間で出来るモーションに近づけることで、パイロット側に依存しない兵器としての信頼性を確立したなんて理由付けするぐらいには拘られた設定だからとりあえず読みなさい
    自分の言ってる事がそれらを思いっきり否定してることに気づくから
  • 331:コメントげっとロボ 2012年10月11日 22:35 ID:jqfLbRvy0
  • W1話のリーオー「けっきょく ボクが いちばん つよくて すごいんだよね」
  • 332:コメントげっとロボ 2012年10月11日 22:35 ID:scu94..B0
  • ※329
    カッコよさならハムを押すよ、俺もw
    そりゃ刹那フラッグとハムフラどっちのプラモ欲しいかといわれりゃ阿修羅回の方が断然思い出深いからな
  • 333:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:00 ID:yat5hY0G0
  • そもそもフラッグにGNソードってのが頭おかしいよね
    装備も防御機構も機体のフォルムも徹底的に軽量化する事で高機動化してるのが前提のフラッグにあんな大きいもん載せちゃまずい。
    プラズマソードとディフェンスロッドが泣いてますぜ
  • 334:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:03 ID:mhXwIndv0
  • ※330
    頼むから一回自分で読み直して書き込んでくれないか
  • 335:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:10 ID:scu94..B0
  • だから劇中でも、GNソード振り回すだけの攻撃が通常機体ではできんからこそフラッグの得意分野に合わせて、スピードに乗せた一撃離脱しかしてない
    ちゃんとした白兵戦、意表をつくようなトリッキーな戦術にはプラズマソードに切り替えてる。とにもかくにも刹那がトランザム厨兼GNソード厨なのが悪い
  • 336:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:14 ID:scu94..B0
  • ※334
    じゃあ一行で
    「おまえは読んでくるまで、黙っといたほうが良い」
    おわかり?
  • 337:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:15 ID:mhXwIndv0
  • お前らあと刹那は奇襲したって事を忘れているだろ
    グラハムなんか真正面からの特攻だぞwいくら堪忍袋の緒が切れたからって馬鹿だろ
    因みにカスタム&オーバーフラッグもGN装備を持っていないから
    ガンダム等から見たら速くなっただけのフラッグ
    実際ハワードとか簡単に落とされただろ
  • 338:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:18 ID:mhXwIndv0
  • ※336
    言葉が微妙に間違っているし
    「お前は設定を読み終わるまで黙っておいた方が良い」だろ
    頼むから伝わる日本語で話してくれこんなところで国語の勉強とかヤダよ
  • 339:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:23 ID:GHHb4QL70
  • やっぱシロー(ロケラン歩兵)VSザクⅠかな
    機体じゃねえけど
  • 340:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:32 ID:scu94..B0
  • ※338
    ついに記事タイトル外のことで、話題逸らし始めましたよw
    やっぱネタ切れなんすね~w
    とりあえず
    ・クラビカルアンテナの有無による粒子ビームの照準設定が狂う設定
    ・GNソードのなどの大質量兵器の運用に対する問題点についての設定
    ・刹那フラッグの素体となったオービタルフラッグが、上記の二点を集約したGNソードを扱うためにGN粒子を使ってどう強化されたのか?、そのソースは?
    この三つについて具体的に返すように
    これでわかりにくいとか言わないよな?w
    それにしても、何を読んで来いといわれてるかすら解からないとか・・・読まずにレス返ししてるのか、それとも読解力が無いのか
  • 341:コメントげっとロボ 2012年10月11日 23:52 ID:gJ31hAHw0
  • ※331
    結局ゼクスは同レベルの性能のエピオンでウイングゼロに負けてるからたいしてすごくない
    「当時のヒイロが雑魚すぎた」ってだけ
  • 342:コメントげっとロボ 2012年10月12日 00:21 ID:vVMu4..I0
  • ※337
    矛盾点に気づいたので指摘していく
    刹那は奇襲は仕掛けたね
    でも、奇襲には成功してないんだよね
    最初の一手はマリナから気をそらすと同時に自機に注目させる為だけに粒子ビームを乱射してる。
    しかもその後粒子入りスモークで隠れてるにも拘らず狙撃しなかった。イノベゆえ粒子空間内では余裕で相手の位置が丸解かりなのに。当たらないからだよ、照準がバカになってるはずだから。だからGNソードやプラソーなんか無理に使ってでもさっさと片付けたかった。
    正面から戦ってないというのも語弊がある。二機目はしっかりドックファイトが成立してるし後ろ取られてるしでおもいっくそ不利な状況
    後も射撃はリニアガンによる相手の行動の遅滞化と動揺誘い
    それらの点じゃハムも横から奇襲してるし最初のリニアの攻撃は当ててる
    しかもその後のミハイルを冷静にさせないため、続けざまに動揺を煽るように奇抜なことをたて続ける。
    倒すためには敵を冷静にさせないという点も共通してるな
    奇襲というのは最初の一手で決まるというが、どっちも実は失敗してるのよねw
    おまけをいうと前者は敵の撃破目的以外にも、対象護衛の達成条件も必須事項。しかも敵機が複数という内容でね。難度の高さでいえば言わずもがなじゃないかと
    冷静に物をみるとこれだけ出てくるな、落ち着けと言われた効果が出てるのかも?
  • 343:コメントげっとロボ 2012年10月12日 00:30 ID:vVMu4..I0
  • ※342
    ID変わったので一応ID:scu94..B0
  • 344:コメントげっとロボ 2012年10月12日 00:39 ID:vD8twFab0
  • ※337
    2機目は後ろから攻撃されたのをグラスペで避けながらプラズマソードで撃破してますけど。正面から挑むより遥かに無理ゲーだからな
  • 345:コメントげっとロボ 2012年10月12日 01:16 ID:EuBZF4kQ0
  • イアンのおっさん刹那フラッグになんの対策もしないで出したの?
    てか一般兵のジンクスとトリニティのスローネじゃ全然印象違うのは当然だけどな。
    性能はほぼ同一でも、名無しジオン兵のゲルググとアムロのガンダムでは違うだろ。
    設定上スペック差が大きかったのは刹那フラッグVSジンクスで
    パイロット込みの戦果で見るとで大金星だったのがスローネVSハムフラ。
    まあスレの主題からすれば刹那フラッグVSジンクスのが適切なのかもしれんが、“主人公の乗った量産機がやたら硬い”現象はよくあることだからインパクト薄いのはしょうがない
  • 346:コメントげっとロボ 2012年10月12日 01:21 ID:vD8twFab0
  • グラハムがスローネを撃破したならハムのほうが大金星かもしれんが現実は血反吐吐いて腕撃破が限界だったからなあ…カッコ良かったけどさ
  • 347:コメントげっとロボ 2012年10月12日 01:34 ID:vVMu4..I0
  • ※345
    まぁ一応トリニティはいわゆるコーディネーターの類だから性能はあったんだろうと思う。でも生まれてから戦場に投入されるまでたったの3年だろ?、戦闘経験皆無どころか人生経験値すら0のまま戦場に放り出されたことを考えるとどっちの意味でも不憫でなら無い。他人の気持ちを考慮するということすら知らんかったわけだからね
    そりゃ二期のネーナがさらにクソ女になるわけだと・・・
    とはいえ片や元アロウズと目されるパイロット群
    能力に難ありというより、大幅軍縮の犠牲で職を失った連中(あとはアロウズの責任?)だから微妙ともいえない。
    というかこっちも正直かわいそう
    あと硬いってのはWの話しか?フラッグの話のどこら辺に繫がってるのかいまいち読み取れん。どっちも攻撃を食らった記憶がないが
  • 348:コメントげっとロボ 2012年10月12日 03:33 ID:YZrqxNeu0
  • 刹那フラッグVSジンクスIII*3は、
    刹那の人間性能が高すぎて順当に勝ったとすら思えちゃうんだよな
    対してハムフラVSスローネは、
    それまでにガンダムと現行量産機の圧倒的性能差がくどいまでに提示されてただけに、ハムの人間性能の高さを持ってしても「ハムすげええええ!」って評価になってしまう。
  • 349:コメントげっとロボ 2012年10月12日 03:51 ID:mzl3yX9u0
  • ※302
    意味が分からんな。
    0070:メガ粒子砲発明
    0072:ミノ博士亡命
    この頃からマゼラン級建艦
    0079:ルウム戦役(赤い彗星としてのシャアデビュー)
    このとき既にマゼランは連装メガ粒子x7 巡洋艦のサラミスでも単装メガ粒子x6くらい?
    シャアが属するジオン側でもムサイ級 連装x3
    百歩譲ってルウムに超最初期の実体弾マゼラン級がいたとしても(それでも後に換装、改修しない理由が無い)、味方にすらムサイ級がいるのにシャアが艦載型メガ粒子砲を知らないはずが無い。
  • 350:コメントげっとロボ 2012年10月12日 03:55 ID:.JnJNZWl0
  • マラサイVSプロトサイコガンダム
  • 351:コメントげっとロボ 2012年10月12日 04:40 ID:IWOOkJ8j0
  • アクシズvsνガンダム
    アクシズは機体じゃないか。
  • 352:コメントげっとロボ 2012年10月12日 04:58 ID:RSCStXEZ0
  • ※341
    同レベルの性能どころかファイティングアビリティーの総合はエピオンのが上
    というかそれを無視してもエピオンは超近接型
  • 353:コメントげっとロボ 2012年10月12日 08:51 ID:jhJYOxZ20
  • ※318
    お前今まで使ってきたものと全く違うもの渡されて当日で使いこなせるの?
    そういうことだよ
  • 354:コメントげっとロボ 2012年10月12日 12:37 ID:jqeqyhGU0
  • ※341
    性能差を覆した云々の話ししてるのに
    「ゼクスがどうたら」「ヒイロがどうたら」って
    何でパイロットの話してんの?
  • 355:コメントげっとロボ 2012年10月12日 16:46 ID:3gJKnuyB0
  • やっぱり「あのザクの性能はゲルググ並」とか言っちゃう奴いるけど、その設定自体後付けだからな。
    あのザクは本当にザクⅡF型のポンコツ。
    ズゴックEも、元はただのズゴックの設定だった。
    そしてALEXは機体調整が不十分だった&ケンプ戦で消耗していた。
    さらに、勘違いしてる奴が多いけど、クリスは正規のパイロットじゃない。あくまでMS開発部の事務員。まともな戦闘はした事がない、非戦闘員。
    何が言いたいかっていうと、ポケ戦は映像で語られていることが公式設定。後付けなんて信じるなってこと。
  • 356:コメントげっとロボ 2012年10月12日 17:09 ID:3gJKnuyB0
  • ※296
    そんな設定あったか?シャアはAMBAC機動を駆使していたから3倍だったんだろ。
    ソースはガンダムUC3巻”赤い彗星”の項目
  • 357:コメントげっとロボ 2012年10月12日 18:01 ID:x.7WKzNt0
  • 刹那とグラハム比べたらやっぱりグラハムの方が凄いんじゃないか
    いくら太陽炉装備しているとはいえ所詮量産機のジンクスⅢ(テロリスト)と
    現代兵器(CB以外)が何一つ通用しなかったガンダムスローネアイン(マイスター)
    刹那がGN装備無しで三機ともなら凄いんだろうが実際GNソードⅡ改で火力は高いものな
    いくら専用にカスタムしたとはいえGNの無い火力なんて太陽炉搭載機には無力当然
    流石に攻撃が何一つ通用しないって壁すらも突破したグラハムの方が上なんじゃね
  • 358:コメントげっとロボ 2012年10月12日 18:54 ID:j.ERsFad0
  • ※354
    ここにあげられてる他の事例に比べたらたいしたことない楽な状況ってことじゃね
  • 359:コメントげっとロボ 2012年10月12日 19:30 ID:OijiVHML0
  • (^q^)ノシ「ザク改VSアレックスが至高。異論は認めない。」
  • 360:コメントげっとロボ 2012年10月12日 21:21 ID:vD8twFab0
  • ※357
    プラズマソードで一機倒してるぞ
  • 361:コメントげっとロボ 2012年10月12日 23:57 ID:vD6gaRDw0
  • ※355
    >何が言いたいかっていうと、ポケ戦は映像で語られていることが公式設定
    だよな!と思ってひさびさに見直したら
    たしかに機体性能に差はあった。それを覆して勝ったが
    果たしてそれに何の意味があったんだろうと考えこんじまったじゃねえか…
  • 362:コメントげっとロボ 2012年10月13日 02:49 ID:.9m.NU5W0
  • もうバーニィザクがゲルググ並み云々はパラレルと割り切った方がいいと思うわ。
    アニメ製作当時と、プラモ、設定資料等後付設定が「全く別物」であることが覆しようが無い事実であることはどいつも認めてるんだから、どっちが正当かなんて話は不毛でしかないわw
    今に始まったことじゃあるまい?Gアーマーとコアブースターの関係とか、ビームからヒートに化けたグフサーベルとか、どんどんオーパーツ化が進んでいく360度モニターとかなw
  • 363:コメントげっとロボ 2012年10月13日 04:19 ID:caUycqfv0
  • 実はアムロはコアファイターでマチルダ隊を襲ったグフを撃墜してる。
    ラルが乗っていないとはいえ、ガンダムであれだけ苦戦したグフをコアファイターで落とすって、ちょっとやりすぎな気がしないでもなかったが・・・。
  • 364:コメントげっとロボ 2012年10月13日 04:34 ID:C0m3WCmT0
  • クリスが乗った場合アレックスはクソみたいな機体になるんだからちょっと違うだろ・・・
    バーニィもザク改も好きだけど
    アレックスがかわいそう
  • 365:コメントげっとロボ 2012年10月13日 07:15 ID:ie4qaKI30
  • ※357
    残念ながらパイロットはテロリストとかいって貶めようとしても
    マイスターもテロリストなのよw
    おまけにその当のトリニティは同じGN機渡されたエリート限定のアロウズの前身である国連軍ジンクス部隊にボコボコにされてる有様。彼らは元アロウズの軍縮辞職者たち
    その三人の中で一番マシだったのがミハイルってだけだからなw
    次男に関しちゃ漫画版なんかジンクス乗ったサーシェスに武装なし、拳とケリだけで中のパイロットを無抵抗にシェイクして殺されるぐらい実力差がある。子供時代のエクシア刹那だってまだ武装剥ぎ取られるまで多少の時間掛かったというのにw
    それにジンクスとスローネは武装面以外なら基本性能はほぼ同等。支援兵装ばかりのデッドウェイト背負ったドライにしては単純な機動性でも負けてる。その程度の差しか無いんだよ実際
  • 366:コメントげっとロボ 2012年10月13日 09:32 ID:aXJxkwwV0
  • コーラサワー「俺の大佐に、手を出すなぁああ!」
    イノベイド搭乗のGNZシリーズがトランザムで特攻してくる所を
    アヘッドより格下のジンクスⅢ(初代ジンクスにすら劣る、
    ついでにそれまで搭乗していたアロウズ仕様機にも劣る)で
    ピンポイントにGNランスを突き立てて撃墜
    瞬間最大風速とはいえ、神業すぎだろ炭酸
    これが大佐愛の成せる戦果か
  • 367:コメントげっとロボ 2012年10月13日 12:25 ID:lNYZMrEj0
  • ※365
    マイスターもテロリストとか言いだしたら刹那たち主人公勢もテロリストだしなあ…
    当てれば倒せる装備を持ってるのと、
    大規模作戦でエネルギー切れ誘ったりしないといけない相手を比べるとなあ…
    いくら技量があっても攻撃当ててもダメージ通らないなら意味がないわけで、多くの場合ハムのが優れていると指摘されてるのは、相手に対して有効な火力を有するか否かが、機動力やら装甲といった性能とは一線を画する重要な要素として捉えられているからじゃないの?
  • 368:コメントげっとロボ 2012年10月13日 14:19 ID:ie4qaKI30
  • ※367
    そりゃ00のCBキャラは全部テロリストだよなw
    で、この記事で何度も何度も言われてるし調度いいから前編後編でまとめと行こう
    刹那フラッグのGNソード改のビームライフルは狙って撃っても当てられるようなものじゃない煽りぐらいしかできない程度の威嚇兵装レベル
    GNソードも機体ごと加速を載せた状態で体ごとぶつかっていく様なやり方じゃないと基本使えない産廃。振る使い方が出来るだけでも神業級
    これらは他の兵じゃ使いようも無いゴミそのものである
    つまり通常機体によるGNソードがそんな極限定的な条件が可能なパイロットにしか有用じゃない時点で、大局的に有効な武装なんて普通解かってればいえんと思う
  • 369:コメントげっとロボ 2012年10月13日 14:24 ID:ie4qaKI30
  • 続き
    使えなければGN粒子の恩恵も無いので
    機動力を阻害するだけの重質量のただのデッドウェイト
    >>相手に対して有効な火力を有するか否かが
    ガンダムでもっとも有名な言葉の一つを送ろうと思う
    「当たらなければどうという事は無い」
    有効も何も無いからな・・・
    それらの点を考慮しても機動性はカスフラと比べ物にならないポンコツ
    プロペラントブースターが付いているからひょっとすると最大加速度だけはまともかもしれない
    そして当てれば簡単という言い分
    これもあのやり方は00世界の誰にも真似できない戦法なので(強いて言えばサ-シェスか?)簡単とか何とか難癖つけるような理由じゃ論拠にはなっていない
    おまけにハムでは実現できなかったガンダムに有効打にならないといわれたプラズマソードで撃墜に成功してる。
    これならカスフラだって有効打がある事になる。
    まあこんなところだろう
  • 370:コメントげっとロボ 2012年10月13日 14:59 ID:ie4qaKI30
  • それと補足
    >おまけにハムでは実現できなかった~
    ジンクスシリーズとスローネは
    ジンクスシリーズが劇場後のⅤに改良されるまで基本フレームは共通のモノを使用している(これ以降は伸び代がもう無い、改良の余地なしということで新規設計が求められた
    ちなみにスローネ外の第三世代機も弱点(主にフレームの間接部など)に直撃すれば通常兵器でもその部位は破壊されるとされており
    エクシアにおいてはGNソードをもっとも効率よく運用をするため
    人体の動きを可能なかぎり追求した弊害、フレーム稼動部の大幅露出のためにタクラマカンでは全ガンダム中もっとも破損のリスクが高かった
    つまり主役機であるかどうかは関係なく初期ガンダムすべてにあったリスクである
    尚且つジンクスは量産機だろうとガンダムでありスローネが既に量産機といえる
  • 371:コメントげっとロボ 2012年10月13日 15:04 ID:lNYZMrEj0
  • ※368
    極限定的な条件が可能なパイロットにしか有用じゃない時点で
    刹那が得意の武器積んでっただけじゃん、ドモン等のごく一部にしか操縦不能なゴッドガンダムはポンコツか?
    GNコンデンサーは積んでて、GNソードをただのデッドウエイトとするのも無理があるし、大体目立たないように宥和政策下で目立たないようにガンダムを使用してないって背景がある中でフラッグを使用してるわけで、つまり最初から勝算はあったわけだろ、
    それって「覆した」とは言わんよ、単に小競り合いに本命の機体を持ち出す必要がなかったってだけじゃん
  • 372:コメントげっとロボ 2012年10月13日 15:13 ID:ie4qaKI30
  • ※371
    自分で認めてるじゃんw
    それは機体性能じゃなく、パイロットが覆したって
    それで勝算があるのは機体性能じゃなくてパイロットの実力を考慮した結果でしょ?
    ほら、刹那戦≧ハム戦の図式が成り立っちまった・・・
    記事タイトル外の内容で評論してるから・・・あくまで『機体性能差を覆した』なんだからさぁ
    あとGN粒子があるからデッドウェイトじゃないってのは無理があるよねw
    GN粒子は万能に見えてGN粒子なりのルールがあるからその辺も考慮してくれ
  • 373:コメントげっとロボ 2012年10月13日 15:18 ID:ie4qaKI30
  • そしてゴッドがポンコツ?
    そりゃポンコツだよ「兵器」の運用性としてみたら
    ゴッドはMF乗りまたはドモンが乗るからこそMFとして最大限の力を発揮し運用できるんだから
    評価をするってことはそういう大局で見ていうことでしょうよ
  • 374:コメントげっとロボ 2012年10月13日 15:24 ID:lNYZMrEj0
  • 『機体性能差を覆した』ってテーマを言葉通りに解釈すればアムロの乗ったリ・ガズィとケーラの乗ったリ・ガズィは戦果としてとうかってことになる。
    最初から“この機体で十分だ”と出撃して撃破したって「順当な結果」でしょ、
    “現行の量産機では撃破不能”とされているスローネを撃退したからハムが推されているわけで…
  • 375:コメントげっとロボ 2012年10月13日 15:27 ID:lNYZMrEj0
  • ※373
    ならCB仕様のフラッグも
    「兵器」の運用性としてみたらポンコツだけど
    刹那が乗るからこそMSとして最大限の力を発揮し運用できるようにチューンされてた、と見るのが妥当でしょ。
  • 376:コメントげっとロボ 2012年10月13日 16:51 ID:ie4qaKI30
  • また意味のわからん事でグダグダと話し引っ張るねー
    ポンコツという事になる(ドヤァ・・・てw
    このスレタイトルよんだの?
    それはむしろ充分な名誉ってことです
    あとね順当な結果なのは「パイロット性能」依存であって
    「機体性能」依存じゃない。日本語わかるよね?ならその理屈は通らんことも解かってるはずだけど
    その言い方だとハムでもできるもんといいたそうなのに、自分でできないといってる
    もしかして解かってる上で態とやってるのかしら?
    返すなら何を議題にされてるか確認したうえで、しっかり読んで返してくらさい。これ以後はいい加減グダつくし
    ズレてるものはスルーしますよ?。ということでしっかりとよろしく
    ※375
    それ無理、GNソードを専用で普通に使用可能にするには
    フレームから専用設計で一から作らなきゃいけないから。
    基本的に旧世代機のフレームを流用したうえ骨格まで見た目そのままじゃ絶対不可能。ソース元は過去ログも参照するようにw
    あとどうせ後でいうだろうから先に
    ビーム照準を安定させるクラビカルアンテナもきっとつけてあるに違いない!。それも無理、あの時代じゃまだ内臓レベルになって無いうえ、外見にガンダムの胸に付いたアンテナのようなものも無いから。もちろんオービットフラッグとの外見差も本体には無いよ
  • 377:コメントげっとロボ 2012年10月13日 17:04 ID:ie4qaKI30
  • 現行の量産機では撃破不能・・・
    いつから民間用のコロニー重機が現行量産機を超える性能になったんですかね?(小並感)
    ああ、きっと超強化されたんだ見た目変えずに!
    おやっさんすごい!っていうのはナシで
    スパロボのアストナージじゃあるまいし
    強化された設定も無ければ、本編や外伝やプラモ雑誌、あらゆる面で語られた設定である公式の情報群がそれを不可能であるとを後押ししているというのに・・・本当に無茶をいう
  • 378:コメントげっとロボ 2012年10月13日 17:25 ID:lNYZMrEj0
  • ≫オービットフラッグとの外見差も本体には無いよ
    これは刹那用の機体であるとするS型というネーミングはただの死に設定ってこと?
    組織だって戦艦まで用意して戦闘行動してるのにわざわざ取り付けた武器がまともに運用できないってことあるか?
    エクシアリペアの時ならいざ知らず
    それならそれで別の武装つけりゃいいんじゃないの?
    でなけりゃわざわざその武装をチョイスして積んでったってことだろう
    しかもその武器の開発元でもあるのに?
    もしかしてフラッグに取り付けては見たものの機能的には全く動作していなかった設定でもあるの?
    パイロット的に刹那>ハムなのは今更じゃん
    直接対決でも結果出てるし刹那はイノベに覚醒してるんだし
    既知の機体、さんざん同種の機体との戦闘経験もあってで事前に情報を得て組織だったバックアップも受けて襲撃してる刹那フラッグVSジンクスと
    未知の機体、構造も不明で弱点部位なんざ判明もしてるやけもない相手に母基地も壊滅、猟奇撃墜状態からの遭遇戦やったハムの方がより逆境から状況を切り抜けてるのは事実っしょ。
  • 379:コメントげっとロボ 2012年10月13日 17:43 ID:ie4qaKI30
  • ※378
    S型死に設定云々~
    そうだよ(便乗)
    君の理論に無理に当てはめたならだけどw
    死に設定に自分でしてるからそこの欠点に気づきなさい
    自分で考えてくれ・・・もう必要なことは出揃ってるんだから
    機能していない設定でもあるの?~
    00のMS世界観を構築してる設定がそういってますよー
    少なくても刹那装備はねw
    逆境~
    うわ、こりゃ完全にワザとですわw
    「またその話か、しつけーなオメーも」
    『機体性能』がテーマという話も、もうこれ以上の説明は意味がないな・・・逆境だからすごく見える←思いで補正せいか!(ツッコミ
    これを本気で不思議におもって無いならガチのキャラ信者さんか
    まぁ対話不能ということでお後もよろしいようなんで、お互いお疲れ様としよう
  • 380:コメントげっとロボ 2012年10月13日 17:55 ID:ie4qaKI30
  • 知ってるから強くない
    うわこんなこというヤツ初めて見ましたよ
    パイロットの強さに経験は含めない、なんてw
    これだとベテランパイロットって強さの議論じゃ扱っちゃならんのかw
    00ならサーシェス、特に熊さんなんかは長年蓄積してきた知識や経験値の高さが売りなのにその扱い
    他のパイロットの扱いはどうでもいいのね・・・
  • 381:コメントげっとロボ 2012年10月13日 18:04 ID:lNYZMrEj0
  • わざわざ情報を入手して予備の機体も用意して、それが出来るだけの規模の組織が有効火力にもならなければ機能もしない武装を積んでいくなんてナンセンス。
    通常のGNソードはフラッグに積めないって話なら
    ソードの方をイジってあったんだろうよ、なにせ武器開発の別班がいて、しかも件の装備は独自開発ってんなら尚更。
    むしろただフラッグがGNソード拾った状態と同一視してる方がおかしい。
    整備班何してんのよ?
  • 382:コメントげっとロボ 2012年10月13日 18:13 ID:ie4qaKI30
  • で、剣いじってどうすんのよw
    CBは最初っから最後まで独自開発だろうに、何が言いたいのかさっぱりだ
    むしろただフラッグがGNソード拾った~←フレームは流用改良じゃ不可能と説明済み
    推測は妄想の段階へ!じゃあの
  • 383:コメントげっとロボ 2012年10月13日 18:32 ID:lNYZMrEj0
  • だからさあ有効火力にもならなければ機能もしない武装を積んでいくしか方法がないならともかくとして、それこそハムが奪ったGNビームサーベルを積んでいけばいい話じゃん、それをしないからにはソードを積んでった理由があってしかるべき。
    刹那が「俺の技量ならただのデッドウエイトに過ぎない剣でも余裕」とか言っちゃうキャラか?
    で、自機のパイロット技能は気にするのに敵機体のパイロット技能は機体性能の差の話だからと無視すんの?
    トリニティのスローネ3機相手にジンクスは3倍近い数で対応してたろ?
    機体性能の話だからといってそこを無視すると基準として不適切
  • 384:コメントげっとロボ 2012年10月13日 20:21 ID:ZY5nu1XI0
  • 勝つべくして勝った刹那と万に一つも勝ち目のなかったグラハム
    どっちが凄いかって言ったらグラハムだろ
  • 385:コメントげっとロボ 2012年10月13日 20:24 ID:uLsQUzfi0
  • ※383
    ただジンクスⅢを撃退するだけならガンダム使えばいいんだがあのミッションでは
    自分たちがソレスタだと極力知られないように三機のジンクスⅢを相手しなくてはいけない問題があってね
    で、これらの問題を解決できるのがフラッグがもつ機体の特徴とビームサーベルよりGN粒子を有効に扱えるGNソードなわけ。
    上のほうでもあるけどフラッグの近接戦闘の武装はビームサーベルとほぼ同じように扱えるプラズマソードで
    実体剣を使うことを想定していない機体で、また機動力を売りにした機体なので装備も軽量で機体そのものも軽い
    そんな中刹那はフラッグの規格外の武装を使っていることになる
    つまりフラッグで『重量のある』実体剣を使うとなるとそれに合わせた機体の制御技術が必要になんの
    事実、刹那はGNソードを使った時はその重量バランスを生かせるように急速接近→すれ違いざまに斬るといった方法で
    三機目のジンクスⅢを撃破している
  • 386:コメントげっとロボ 2012年10月13日 21:12 ID:3luaS1HF0
  • >>384
    同感
    カタギリに無茶だ言われてたグラハムは頑張ったよ
    それにしても宇宙でもデッドウェイトとか気にしなきゃいけないのか、大変な世界だよな
  • 387:コメントげっとロボ 2012年10月13日 22:05 ID:ie4qaKI30
  • ※386
    デッドウェイト~←当然のことだよな
    で、それは釣りかなにか?
  • 388:コメントげっとロボ 2012年10月14日 04:47 ID:7gDj9B5y0
  • ※386
    宇宙なら重さは関係ないとか言っちゃうの?
    バカじゃね?
    無重力でも質量は0にはならないんだよ
  • 389:コメントげっとロボ 2012年10月14日 05:49 ID:6WtGK.1r0
  • キャラ厨はやっぱり冷静になれないなと思う代表的なコメ群だな
    これだけ論破されて反論できない内容ばかり揃ってるのに次から次へと
    しかも最終的にスレチな方向に醜く抵抗、これだからアナザー系の信者はw
    勝つべくして勝ったとか
    神視点で見てる俺らが言えることじゃねえだろバカ
    結果論ひと言ですむ、まったく
    ※383なんかいよいよ辻褄すら合わなくなってるし
    なんだよ公の奪ったサーベルってwwwww
    劇場版のCBに一切関係ないだろw
    そういうことを黙ってやっちまうのが刹那だろうに何いってんだか
  • 390:コメントげっとロボ 2012年10月14日 07:18 ID:.SJg.wh40
  • より後の時間軸、より技術力の高い陣営が運営しててしかも明らかに改造してある。タゲ判ってる上で装備を整えて出撃してる。機体としてハムより有利なのは明らかで、敵も無名キャラのジンクスなんだからトリニティのスローネより強いとは思えないね、
    わざわざ改造してある機体を指して、デッドウェイト積んで弱くしてあるとか苦しすぎ
  • 391:コメントげっとロボ 2012年10月14日 11:54 ID:7gDj9B5y0
  • ※390
    デッドウェイトじゃないっていうソースはあるのか?
  • 392:コメントげっとロボ 2012年10月14日 12:25 ID:.SJg.wh40
  • わざわざデッドウェイト積む意味が無い。
    積んで行く武装は選べる状況だったし選択肢も有った。
    CBであることをひたすら隠したいならなんでわざわざガンダムの武装積んでいくの?
    キュリオスが使ってたミサイルラッチみたいに回収解析される事前提なんて武装まで用意してある組織なのに
  • 393:コメントげっとロボ 2012年10月14日 13:10 ID:cfJBMIYD0
  • ククルス・ドアンだなあ
    メンテもろくに出来てない非武装ザクでジオンの追手全部撃退してたし
    駆け出しの頃とはいえアムロも撃墜されてる
  • 394:コメントげっとロボ 2012年10月14日 18:02 ID:7gDj9B5y0
  • ※392
    機体にとってはデッドウェイトかつ使えない武装でも、刹那なら何とか使える上に攻撃力もある武装だから採用したってだけの話だと思うが
  • 395:コメントげっとロボ 2012年10月14日 20:23 ID:.SJg.wh40
  • 機能的には死んでるのに攻撃力が高い?
    スゲー重い物質ででも出来てるの?
    それとも実体剣として鋭いって事?
    一部機能は生きてる?
    それって使用難度は高いながら高性能ってだろよ
    より有効な武装が有ればそっちを選ぶのが普通だと思うけど本来の機能が失われた兵器の頑丈さとか重量とかをあてにしないといけないくらいCBって資材的に困窮した組織だったっけ?
  • 396:コメントげっとロボ 2012年10月14日 20:41 ID:7gDj9B5y0
  • ※395
    ※130とかで別の人が書いてるけど、使うのは並大抵のことじゃないって設定がある
    機能が死んでるとか誰が言ったよ、コンデンサー積んでまで使えるようにしてるのにそんなこと言わんよ馬鹿馬鹿しい
    ここで言う使えないってのは、俗に言う産廃武器って意味だよ
    何度も言われてることを繰り返してるようだし、俺に反論する前にコメント欄読み返してくれば?
  • 397:コメントげっとロボ 2012年10月14日 21:00 ID:.SJg.wh40
  • 機能的に活きてるなら使用難度は高いながら超有効な武装じゃねーか
    アムロ乗ってるニュータイプ専用機を一般人には使用出来ないから産廃といってるよーなもんだ
  • 398:コメントげっとロボ 2012年10月14日 22:16 ID:cSw6RPAE0
  • ※389
    ※206以降“機体性能の差”なのに「アムロ最強だからアムロが苦戦したのが一番」という趣旨のコメントを連発してるaWdY6Gbi0という奴がいてな・・・読めば分かるけどジオングを過大評価したり「ガンダムをジムに装甲+ライフル強化した程度」と言ったりアムロ最強という前提の為、支離滅裂な発言を繰り返してる。
    フラッグ論議は差し控えるけど、トリニティの腕はたいした事ないよ。1期のCBガンダムとジンクスの戦いを見る限りだとジンクスとスローネも大きな差は無いように見える・・・というかジンクス自体ガンダムに近い性能を持ってる(1期の時点では)。
  • 399:コメントげっとロボ 2012年10月14日 22:40 ID:7gDj9B5y0
  • ※397
    だーかーらー、フラッグはGNソード扱えるような機体じゃないんだっての
    使える(まともに振れるって意味な)ように改造したって設定があるならまだしも、ないんだろ?
    刹那以外じゃ振れもしない、そんな武器が機体にとってデッドウェイトで産廃じゃなきゃ何なんだ
    ここで問題にしてるのは機体性能だぞ? 意味分かってるか?
    反論するのは、このコメント欄をソードで検索して、一通り読んでからにしてくれ
  • 400:コメントげっとロボ 2012年10月14日 22:56 ID:Ci5uFqUO0
  • 機体側にはコンデンサもブースターも追加されてて武装だってGNソードII“改”なんだから全く対策されてないほうが不自然だろ、対策不能ならまたオプションはたくさんあるんだから別の武装を積めばいいんじゃん、わざと機体性能を低く見積もってるよにしか読み取れないが。
  • 401:コメントげっとロボ 2012年10月14日 23:04 ID:.SJg.wh40
  • ニュータイプ専用機を始めとしてピーキーでパイロット選ぶ機体なんてザラにあるだろ、それを扱い辛いと表現するのは勝手だが性能低いと表現するのはちょっと違うだろ。
  • 402:コメントげっとロボ 2012年10月14日 23:07 ID:7gDj9B5y0
  • ※400
    自然も不自然もない、設定がなければただの妄想だ
    コンデンサはソード直結、機体には影響しない
    別の武装、例えば何?
    アンテナないから射撃オンリーは問題外、近接にしたってディフェンスロッドを使って発生させる小型のGNフィールド対策を怠れないだろうさ
  • 403:コメントげっとロボ 2012年10月14日 23:12 ID:7gDj9B5y0
  • ※401
    ピーキーだけど性能高いってんなら分かるさ、けどフラッグは違うだろう
    基本使えない武器を余分に積んでるんだ、元々時代遅れなのがその分低くなってるわ
  • 404:コメントげっとロボ 2012年10月14日 23:39 ID:Ci5uFqUO0
  • 普通にエクシアなりのビームサーベル持ってけばよくね?
    フラッグとは違ってももともと00の武装であるGNソードIIは高性能としか言えんもんな
    メビウスに対するメビウスゼロみたいなもんだろう
    改修したGNソードII改を積んでるが非常に扱いが難しくピーキーな機体である、という設定もないんだろ?
    そんな極端な性能ならヅダみたいに「最高速度を出すと空中分解する」とか、ファッツの「頭部のハイメガキャノンはオミットされている」とかの設定があって然るべき。
    どっちみちハムのオバフラに対するアドバンテージなのは間違いなかろう
  • 405:コメントげっとロボ 2012年10月14日 23:53 ID:7gDj9B5y0
  • >>404
    コメント欄見返してくれ、GNソードを扱えないって設定なら出てるから
    具体的には※324とかな
    GNフィールド対策にエクシアにはGNソードを装備させたって劇中でも言ってただろうに、なんでビームサーベルでOKなんだよ
  • 406:コメントげっとロボ 2012年10月15日 00:00 ID:Hox.93i50
  • ※402
    >>別の武装、例えば何?
    GNソードじゃ重すぎるけど実体剣が欲しいっていうならGNショートブレイドで良いだろ
    キュリオス系のハサミでもいいし、射撃武器でもゼロ距離で撃てばさすがに当たるだろ
  • 407:コメントげっとロボ 2012年10月15日 00:00 ID:WwSOvv8g0
  • エクシアのGNソードってGNソードIIに比べてめっちゃ大型じゃんそりゃ負担は大きかろうよ、当てりゃ倒せるんなら射撃武器を0距離射撃すればいい話だ
  • 408:コメントげっとロボ 2012年10月15日 00:10 ID:49zqazqq0
  • てかガンダムをおおやけに使うのがマズいってだけで組織としては健在なんだからCBの技術を注ぎ込んでフラッグなのはガワだけって可能性だってあるわけだ。
    CBはCBが健在なのを隠したいだけでフラッグでジンクスを倒したい訳じゃない。
  • 409:コメントげっとロボ 2012年10月15日 00:21 ID:WwSOvv8g0
  • 格闘戦用の装備も持っててそなための強度マージンも取ってあるだろう兵器がたかだか自機の脚部程度の重量物を振り回せないって認識も何なんだ?ASIMOの話ししてんじゃねーぞ
    強度云々は正式装備として長期間運用不能ってことだろ。
    まして宇宙戦
  • 410:コメントげっとロボ 2012年10月15日 00:26 ID:Hox.93i50
  • ウィキペディア見てきたが、刹那フラッグってもとから戦闘用の機体らしいぞ
    しかもCBの技術で改造してあるらしい
    SVMS-01AP ユニオンフラッグ オービットパッケージ コロニーガード仕様(コロニーガードフラッグ) 『00V』に登場。アストロワークフラッグを哨戒・戦闘用に武装強化した機体。巡航形態での運用が基本となる。アストロワークフラッグと同じ「MLR-04 クロスファイア」に加え、肩のマウントに120mmショートリニアキャノン、脚部関節のマウントにロケットミサイルランチャーを装備する。
    CBNGN-003 ユニオンフラッグ ソレスタルビーイング仕様(フラッグ改) 『劇場版』に登場。アロウズ解体後の地球連邦政府の融和政策に配慮し、ガンダムによる公な活動を封印したCBが、極秘の武力介入のため用意した機体の一つ[36]。コロニーガードフラッグに各種GN粒子系武装を装備した機体で、任務やパイロットに合わせた複数の仕様が存在する。劇中に登場する機体はS(刹那)仕様で、単純性能では太陽炉搭載機に劣っているため、粒子撹乱を併用した奇襲攻撃が基本戦術となる[22]。純粋種に進化した刹那が搭乗することで、単機でジンクスIII3機を撃破するほどの戦闘力を発揮する。
  • 411:コメントげっとロボ 2012年10月15日 00:30 ID:Hox.93i50
  • 装備についてコピペすんの忘れてた
    GNソードII改 - ダブルオーのGNソードIIをベースに開発され、GNコンデンサーを搭載している。ライフルモードとしても使用可能。
    大型スモーク弾 - 肩部に装備する。また、粒子撹乱弾をサイドキャノン側面に装備可能。スモークベレットが8個内蔵されている。
    GNソードII改ってフラッグ用に改造してあるっぽいし、普通に使えるんじゃない?
  • 412:コメントげっとロボ 2012年10月15日 01:10 ID:5RvQgZ6E0
  • ※407
    お前は何を言ってるんだ
    フィールド対策に実体剣が必要だってのにエクシアを例に出しただけだっての
    ※407
    機体に埋めようのない格差が存在してる相手に0距離射撃とか正気か?
    ※408
    そんな設定は今のところ存在しない
    ※409
    そういう設定なんだから仕方ない、宇宙だから何なんだ?
    無重力だから重さは関係ないとでも言うつもりなら、それは阿呆の言うことだぞ
    ※410
    だから何なのさ、作業用を戦闘用に武装強化したってだけだろ?
  • 413:コメントげっとロボ 2012年10月15日 01:24 ID:WwSOvv8g0
  • フラッグ用にGNソードIIをベースに開発されたGNソードII改がフラッグでは運用不可とか言い訳見苦しすぎw
  • 414:コメントげっとロボ 2012年10月15日 01:31 ID:Hox.93i50
  • ※412
    >>機体に埋めようのない格差が存在してる相手に0距離射撃とか正気か?
    難易度高いのは確かだがプラズマソードで弱点突くよりはよっぽど現実的だろ
    至近距離まで接近するのはプラズマソードでも同じだし、ビーム兵器なら機体のどこかに当たればいいんだから
    >>だから何なのさ、作業用を戦闘用に武装強化したってだけだろ?
    逆じゃん
    戦闘用の機体をデチューンして作業用にも流用してたんだろ
  • 415:コメントげっとロボ 2012年10月15日 01:34 ID:WwSOvv8g0
  • 大体フィールド対策ってそんなに重要か?
    ヴァーチェのようにそれを前面に押し出した機体ならともかく大量の粒子を使用するがために長時間展開できないフィールドを警戒してそんなに扱いづらいと評判の実体剣が欲しい?
    とっても重い実体剣を扱うだけの繊細な操縦技術があれば0距離射撃とか余裕じゃね?
    刹那機以外の機体は刹那さんがそんなに警戒するフィールドにどんな対策してんの?
  • 416:コメントげっとロボ 2012年10月15日 01:56 ID:Hox.93i50
  • フィールド内に手を突っ込んでゼロ距離射撃ってのが多かった気がするな
    フィールド対策なんていらんかったんや!
  • 417:コメントげっとロボ 2012年10月15日 02:09 ID:WwSOvv8g0
  • ガノタならプラモの発売ごとに設定が改変されちゃうMSがちょくちょく居るのは判ってるよな?
    監督や原案ごとに食い違う記述があったり矛盾が散見される設定より優先される資料にフィルムがあるよな?
    設定では実体剣なんて振り回せないフラッグがGNソードII改を振り回して大立ち回りしてるわけだ、俺等は資料に“改修して、使用できる”と書いてあるからそのまま解釈してるわけ、実体剣が無理なら他の武装を積んでいける状況だったよね、とも思うわけ。
    で、君は「あれは刹那さんの超絶技巧によるウルトラCなんだよ」と主張してるわけ、映像資料で実際振り回してるのに実は設定上そんな事は出来ないはず、とムリクリ言ってるの自覚したほうがいいよ。
  • 418:コメントげっとロボ 2012年10月15日 02:10 ID:5RvQgZ6E0
  • ※413
    だから、問題なく使用できるって設定があるんなら示してくれって言ってるんだよ
    あるなら納得してるさ
    ※414
    アストロワークフラッグを哨戒・戦闘用に武装強化した機体って一文が見えないのかい?
    元を辿れば戦闘用のオービットフラッグだがな、それをベースにコロニー建設支援作業検証機として製造されてるんだよ
    ※415
    重要でなければ、そもそもエクシアに実体剣を装備させんだろう
    あー、もういいや
    これ以上お互い何を言っても無駄だろう?
    何より面倒だし、後はお好きにどうぞ
  • 419:コメントげっとロボ 2012年10月15日 02:24 ID:Hox.93i50
  • ※418
    >>問題なく使用できるって設定があるんなら示してくれって言ってるんだよ
    使えないなら持っていかないだろ
    >>アストロワークフラッグを哨戒・戦闘用に武装強化した機体って一文が見えないのかい?
    >>元を辿れば戦闘用のオービットフラッグだがな、それをベースにコロニー建設支援作業検証機として製造されてるんだよ
    戦闘用として十分なスペックを持ってはいるだろ。そりゃあ太陽炉搭載型には劣るけどさ
    >>重要でなければ、そもそもエクシアに実体剣を装備させんだろう
    さっきから無視されてるけど、GNショートブレイドやキュリオスのハサミではだめな理由はなんだい?
  • 420:コメントげっとロボ 2012年10月15日 02:28 ID:WwSOvv8g0
  • だからさあ、フラッグが実体剣を装備できないのは長期間使うと関節部がへたるとか航空機として運用できなくなるとかのレベルの問題だって。
    振り回した瞬間腕がもげるほど脆弱ならハムが刹那のエクシアと鍔迫り合いしたら押し負けて真っ二つにならないとおかしい
  • 421:雇われ 2012年10月15日 12:52 ID:4ihSnZvs0
  • いつまでもやってるとサーシェスがお手伝いに来るぞ!
  • 422:コメントげっとロボ 2012年10月15日 17:04 ID:x9v8po8s0
  • ハムはアインに勝つために敵のビーム兵器奪って
    あげくの果て血吐いて勝ったのがいいんだよ。
    そうしないと勝てないってのを演出してくれたのがかっこいい。
    他の作品にもたまにあると思うけど。
  • 423:コメントげっとロボ 2012年10月15日 22:24 ID:BR6F04Mi0
  • >>388
    馬鹿だからよくわからんが。
    GN粒子って重量軽減できるから武装のデッドウェイトとかそこまで気にする必要ないかと思ったんだがやっぱり武装の一つや2つで結構変わるか
  • 424:コメントげっとロボ 2012年10月16日 04:09 ID:TzvC7hgh0
  • まだやってたのかよ・・・おまえらいい加減池沼の相手するのはやめろw
    >刹那フラッグは元々戦闘用~
    ダウト、おまえはまずGNソードの何たるかを知る前に
    素体のオービットフラッグがどういう機体か調べろ
    民間用オービットパッケージに武装化した戦闘用とジャンル分けされたのがコロニーガード仕様で、刹那フラッグの元はコレなんだから。あくまで肩のリニアキャノンやミサイルで「武装化」しただけなので本体性能は民間用と変わりません。そりゃあくまで元々戦闘用だわなw
    >ガワだけ変えた別物騒動
    これもとっくに何度も言われてる、側だけそのままとかは絶対にできない。フレーム問題もそうだがそも、西暦のガンダムがなんでガンダムの顔してるかこういうこと言ってる人は知らないんだろうな。まあ設定集立ち読みだけでもいいからしろとは言えんしね
    とりあえず、自分で調べるといい
  • 425:コメントげっとロボ 2012年10月16日 04:18 ID:TzvC7hgh0
  • ※423
    そうなんや、普段はオリジナル太陽炉のおかげで大した重荷に感じさせないGNソードシリーズも、熱量である3以前は基本的に切断性能に加えて質量兵器の側面も合わせていたから
    確かにGN粒子には擬似的に質量を軽減したり加重したりする能力がある。ヴァーチェがティエレンより軽かったりするのはこのおかげなんだが、
    これらにも限度があってね。そんな極端な効果なら地上でフラッグの方がガンダムより最高速度出せるとかも出来ないわけですよ。
    体中に大量のコンデンサ付けて、推進出力にも回せるアヴァランチがようやく音速出せるとか、まぁこの辺もいろいろ設定あるから機会があったら読んでやって欲しい。
    ただこの場合のデッドウエイトというのは、刹那以外使い道無いからそうなるとただの重荷にしかならんという話から来てるからそこまで考えなくてもいいと思うよ。別の話に対してならこれもすこし不利になるよね?ってだけ
    それに半永久路であるオリジナル太陽炉じゃないと、質量軽減効果を持続してたらすぐにGN粒子が底つきちゃうからコンデンサだと。あの戦闘だと一瞬だったから気にしなくても良いけど、継戦能力はかなりよくないことになるし。だからって質量を0にしてるわけじゃないから普通のフラッグより機動性を阻害されてしまうのは間逃れないのよ。元々オービットパッケージの追加装備であるプロペラントブースターが追加されてるから最高速度は良いかもしれないけど
  • 426:コメントげっとロボ 2012年10月16日 04:32 ID:TzvC7hgh0
  • フラッグ用にGNソード改良しただけ~
    それこそ画期的な技術革新があってそれが説明されて無いとおかしいんだがな。というかすでに設定破錠レベルの話なんだから書かれなきゃいけない設定(仮)はお前の理屈のほうだろよまったく・・・ほんとに池沼なのか
    しかもそんな解釈せず、いままでの設定通りに解釈すればコレ一言で済む、フラッグの可変機構に合わせて作ったGNソードⅡ
    はい終了
    そのレベルの性能ならⅡくくりじゃなくて完全に新造兵器です・・・読解力の皆無の証明本当にありがとうございました
  • 427:コメントげっとロボ 2012年10月16日 05:31 ID:bLLqVgDe0
  • ここまで、アッガイに乗ったハマーン様を語るやつは皆無か・・・。
  • 428:コメントげっとロボ 2012年10月16日 07:26 ID:m.6EhOWc0
  • 読むなかったみたいだからもー一回書くよ~
    GNソード2を振り回せない程間接部やフレームが脆弱なフラッグが、斬りかかってきたエクシアのGNソードをプラズマソードで受けてつばぜり合い出来るっておかしいよね。
    実体剣を運用できないってのは長期間使用すると間接部分に故障が頻発するとかのレベルの設定を、曲解してるんじゃねーのー?
  • 429:コメントげっとロボ 2012年10月16日 08:36 ID:TzvC7hgh0
  • ※428
    はぁ・・・あのさ
    そんな馬鹿な質問わざわざスルーしてるんだから蒸し返すなよ
    しかもまるで他に比べてフラッグのフレームが脆弱みたいな言い方
    勘違いにもほどがある、フレーム自体は強固なほうだよデュナメス戦とか見りゃ解かるだろうに。GNソードを扱う上でという話をしてることは前提なんだし
    これだからよく知らんで発言したがる人は・・・
    腕が捥げるなんてお前しか言って無いんだが?
    自壊するとは何度も言われてるが
    内部のアクチュエーターが逝かれるとかそういう発想ないんだな
    それとさ、ハムのフラッグは自分から切りかかりに言った時以外
    GNソードとの鍔迫り合いはないんですけどそれは捏造ってヤツ?それとも勘違い?少なくても刹那から突っ込んで振りぬいた切りかかりを受け止めたことはGNフラッグですらありませんけどw
    しかも初戦は振り上げによるインパクトですらない鍔迫り合い状態で、フラッグのマニュピレーターはプラズマソードを支えきれずに弾き飛ばされてるし・・・それ以前の問題だったかw
    GNソードのような質量兵器が慣性モーメントで質量攻撃として成立しないと君の理屈にならないよ?(擬似慣性制御で振り切る瞬間に質量加重によるインパクト増大等でやられたらさらに悲惨だが)
  • 430:コメントげっとロボ 2012年10月16日 08:42 ID:TzvC7hgh0
  • あと自分のいってる真っ二つって意味不明だとおもわないの?
    どうみてもこの話題に関係ないよね?
    プラズマソード本体の耐久力の話がなんで出てくるのさ
    それともまた話題逸らして引っ張るの?もう何度目だよ
    こんなこと何度も繰り返してさ、膨大な中から一回でも論破できたらそれで満足なの?製作者側がSFとしてやってるんだからいずれ本編設定でもボロは出てくるだろうけどさ
    そんな一つだけ00の設定にダメだししたところで、他の膨大な設定が数知れずあるから00の設定を語るうえで君の理屈はいつまで経っても正論になること無いよ。理屈もへったくれも無い暴論に頼ってまで、そこまでしてハムと自分を擁護したいの?
    ハムの印象悪くするだけだぞ。それを狙ってるならもう言わないけど
    阿修羅回は誰だって認めてるんだからさ、いい加減分不相応なのに気づこうよ。刹那フラッグ戦はあくまで技量で上ってだけでエンターテイメント上阿修羅回の方が成績も上回ってるんだからさぁ。(プラモ売り上げもそうだけど)
  • 431:コメントげっとロボ 2012年10月16日 08:58 ID:m.6EhOWc0
  • 金属バットを振り回した時に体か引っ張られる感じが剣を振り回した時に掛かる負担で、バットで電柱殴った時に手首間接が痺れる感じがつばぜり合いが発生した場合に発生する負担な。
    何度も繰り返し使用する訳でもない予備の機体なら多少間接部分にダメージが蓄積されるような使い方したとして問題ないし、スローネツヴァイが奪われた時もサーシェスはGNソードより更に大型のバスターソードを初見で使えてたんだから、実体剣を扱うのは難しいって設定だって難しさの度合いを過剰に解釈してるだけだと思うが。
  • 432:コメントげっとロボ 2012年10月16日 13:32 ID:m.6EhOWc0
  • 最初に刹那とグラハムが戦闘した時に上空から斬りかかったフラッグを急上昇してGNソードで向かえうった時につばぜり合い発生してるじゃん
    映像見返してみ?
    ただ振り回すより一合打ち合うほうが数倍負担は大きいよ。
  • 433:コメントげっとロボ 2012年10月16日 13:53 ID:dobaMBCn0
  • 現に映像でバリバリ剣振り回してるのに剣を振り回すことすら難しい低性能機ですと主張する方が無理があるだろ…
    別にソレスタが壊滅してるわけじゃないんだから
    専用機より使い勝手は悪くなるんだろうけど、半分はパイロットの腕、半分は技術屋の力くらいが自然な考え方。
    完全にパイロット依存で活躍してて機体は作業用そのままですとか妄想大爆発
    カタギリができる強化をイアンのおっさんができないとは思えない。
    武器の有る無しをどれだけ重視するかによって変わってくるんだろうけど、ダメージを与えられる武装がないって絶望的な状況だろうよ、扱い難しいぐらい何?
  • 434:コメントげっとロボ 2012年10月16日 15:35 ID:noBNGE8I0
  • ※431
    スローネは疑似とはいえ太陽炉搭載してるし、ヴェーダのサポートあるから操作自体は難しくないんじゃないの?
    ※433
    >>現に映像でバリバリ剣振り回してるのに~
    要はそれがパイロットの腕で性能不足分を補っていると考えられるんだけどさ
    非太陽炉搭載機でGNソード級の大型実体剣使っているのって劇場版の刹那くらいしか思いつかないんだけど、
    他にもあったっけ? 教えてくれると助かる
  • 435:コメントげっとロボ 2012年10月16日 16:06 ID:dobaMBCn0
  • 赤イナクトのブレードライフルとか
  • 436:コメントげっとロボ 2012年10月16日 16:20 ID:m.6EhOWc0
  • ヴェーダのサポートはエクシアやらのソレスタガンダムにもあるだろ、それ込みで難しいって事じゃないの?
    腕で補ってるんだろうな~って推測とある程度は機体をイジッてあるんだろうな~って推測の間に何か差はあるの?
    なんでまたあんなに高い技術力を誇る組織が作業用の機体をそのまま使ってると思ったの?
  • 437:コメントげっとロボ 2012年10月16日 21:10 ID:noBNGE8I0
  • すまん、言い方が悪かった
    あくまで機体の専用装備として開発されたのであれば、扱い自体はそう難しくはないんじゃないのって話だ
    ジンクスⅡ、Ⅳにはバスターソード装備の機体もあるんだし
    ただ、GNソードⅡ改はダブルオー用に開発したGNソードⅡを非太陽炉搭載機であるフラッグでも使用できる
    ようにコンデンサを内蔵した急造の武装だから、元々フラッグ用の武装ではない以上運用上問題がないとは
    考えづらい。先に指摘されてる関節駆動部とかグラビカルアンテナの件とかね
    あとね、CB仕様フラッグもある程度の改造は当然してると考えてるよ
    でもフラッグ開発したエイフマン教授が魔改造したハム専用フラッグカスタム以上の性能とは考えてない
    いくらCBに技術力あっても既存の機体を改修するのにも限度あるし
    長文失礼
  • 438:コメントげっとロボ 2012年10月16日 21:28 ID:dobaMBCn0
  • クラビカルアンテナとかぶっちゃけ劇場版の冒頭戦闘と関係なくね? てかせっさんの戦闘スタイル的にいらなくね?
    アヘッドやらブレイブのクラビカルアンテナってどこよ
    ジンクスだってクラビ付いたの緑色のⅣからじゃん。
    フラッグと酷似した性能のイナクトの装備にブレードライフルがある件は?
    明らか剣を振り回したり敵機を切り裂いた時より鍔迫り合い、というかエクシアの実体剣をプラズマブレードで受け止めてる時の方が関節部に負担掛かってる臭い件は?
  • 439:コメントげっとロボ 2012年10月16日 22:31 ID:noBNGE8I0
  • ※432の件?
    なら※429で他の方が説明してるね
    あとブレイドライフルってイナクト用の装備じゃないの?
    GNソードⅡはあくまでダブルオー用として開発されてたよねって話
    劇場版の冒頭戦闘の件
    ライフルの命中率悪くて射撃戦不利だからスモークで粒子拡散して接近戦に持ち込んだとも考えられるね
    二期以降射撃の腕は上がってる設定だから、こじつけにはならないと思うけど
    一期と二期のメカニック資料手元にないけど、ジンクスの胸のトンガリってアンテナじゃなかったっけ?
    アヘッドに関しては知らないから、知ってる人教えて
    つか※436といい※438といい、言い掛かりみたいな詰問止めてくれるか?
  • 440:コメントげっとロボ 2012年10月16日 22:54 ID:dobaMBCn0
  • ジンクスの胸部がアンテナだとして、そこまで形状が自由なら何とでもなるんじゃないの?
    フラッグで使えない実体剣がイナクトには使えるんならイナクトに乗ればよくね?
    ビリーが愚痴るど構造が似てるのにイナクトに使える装備がソレスタが改造してもフラッグに使えないとか苦しくない?
    フラッグはコンデンサ直結でGNビームサーベルを1期の時点で使用してるけどな。
    ビリーがブレイブを、イアンがクアンタを製造できてる時間軸で1期中盤登場のハムフラを性能で超えれないというのも苦しい。
    2期終わってから2年だよ?
    ビリーですらオバフラ、マスラオ、スサノオを実用化してるのに同じフラッグベースで性能が劣るという根拠は何?
  • 441:コメントげっとロボ 2012年10月16日 23:36 ID:noBNGE8I0
  • なぜイナクトではなくてフラッグなのかといえば、単純に格好良くて人気があるからだよ!
    というかオレが設定つくってるわけじゃないから全部の質問に答えられるわけねーだろ、と言いたい
    出てる情報から推論たててるだけですもん
    ちなみにGNフラッグのビームサーベルはコンデンサじゃくてドライヴ直結
    無理矢理くっつけたから推進力とビームサーベルくらいしか恩恵なかった気がするね
  • 442: 2012年10月16日 23:44 ID:noBNGE8I0
  • このコメントは削除されました。
  • 443:コメントげっとロボ 2012年10月17日 00:10 ID:WHMKRriu0
  • 刹那フラッグの肝はGNソード2改なんだからCBの領分じゃね?
    どうしてもフラッグでは実体剣を運用できないと主張したいみたいだけど、なんせ実体剣だけでも10本以上あるんだから1番運用しやすい武装をチョイスしてんだろーよ
    さっきからなんかこだわってるクラビだってCBの技術じゃん
    結果としてエルスが来たから活躍の機会は得られたものの、使うあてもないガンダムを4機も完成させつつダブルオーやらデュナメスやら運用してんだから実際に使用するフラッグを明らかに欠陥機のまま放置とかおかしいだろ。
  • 444:コメントげっとロボ 2012年10月17日 02:33 ID:kokiq1fO0
  • 誰もフラッグが実体剣運用できないとかCB仕様が欠陥機なんて言ってないけどな
    ただフラッグで元々想定していないGNソードⅡ改を運用するのは難しかろうというだけだ
    勝手に脱線して関係ない話で反論するのやめてくれる?
    こっちはあくまで知りえた情報から推論してるだけだ
    別にCB仕様がフラッグカスタムよりすげー性能だっていうのはそっちの勝手だが、根拠示してくれ
    ~補足~
    劇場版冒頭観ると、ライフル6発くらい発射したあとコクピット内の刹那のカットが映るけど、
    そこで「くっ」って舌打ちみたいなことしてる
    その後スモーク発射で接近戦に移行してるから※402の話を支持しただけ
    ちなみにCB仕様からはGN粒子放出されてないのでGN粒子対応説は立証難しいよ
  • 445:コメントげっとロボ 2012年10月17日 11:23 ID:dD6qtpek0
  • ※443
    >>使うあてもないガンダムを4機も完成させつつ
    9割方何も起きないとしても非常時に備えて戦力を整えとくのは大事だろ。現実の軍隊だってそう。噛み砕いた言い方すると非常食や防災用品みたいな感じ。何も起きなければ無駄になるが無駄になるのが一番いい。
    あとCBが開発したのは3機。ラファエルはティエリアが連邦管理下にある宇宙船ソレスタルビーイング内で秘密裏に開発した機体。だからガシリーズベースで開発コードもGN-〇〇じゃなくてCB-002になってる。
  • 446:コメントげっとロボ 2012年10月17日 12:38 ID:ms.fqUE40
  • ※155
    先行ボールでアイナ黒高機動ザクはGジェネFであったな
    スタート面だから自軍投入不可で完全に運ゲーっていうね
  • 447:コメントげっとロボ 2012年10月17日 13:20 ID:4Bxa2jdZ0
  • もう、演出的に見映えするからでいいじゃん(笑い)
  • 448:コメントげっとロボ 2012年10月17日 18:09 ID:x.8LABUu0
  • シロー対ザク
  • 449:コメントげっとロボ 2012年10月17日 19:32 ID:TrzMSIpu0
  • いくらジュドーがMSに慣れてなかったからとは言え、作業用のミドルMSでZを追い詰めたヤザンは凄い
    なおその後の活躍は
  • 450:コメントげっとロボ 2012年10月18日 11:40 ID:RmNBYSsc0
  • 別に刹那フラッグ特別性能低いような描写ないだろ…
    別に突き技ばっかになってるわけでもなし両手で保持してるわけでもなし、突進しながらすれ違いざまに片手切りとかむしろフレームにはむちゃくちゃ負担のかかる使い方。
    突き刺してビーム乱射とかならまだ強引に倒しにいってるなーって感じだけど。
  • 451:コメントげっとロボ 2012年10月18日 21:17 ID:JBAkA9Op0
  • なんでプチモビでZ倒したのが出てきてないんだ
  • 452:コメントげっとロボ 2012年10月19日 09:20 ID:iisWX8lm0
  • ※83
    百式は最後 無傷だっただろ
    出撃すらしてない
  • 453:コメントげっとロボ 2012年10月19日 21:37 ID:hvaSjBIY0
  • ☆本日のスレはザクⅡ(FZ型)とNT-1で終了しました☆
                              -また見てね-
  • 454:コメントげっとロボ 2012年10月22日 15:19 ID:PKOAROxG0
  • 嘘だと言ってよ!バーニィ・・・
  • 455:コメントげっとロボ 2012年10月22日 15:23 ID:s3DlPrxM0
  • 大尉!? カン・ウー大尉!?
  • 456:コメントげっとロボ 2012年10月22日 17:26 ID:yG.1quVE0
  • 性能差を覆したというのなら、
    >>212
    のボルジャーノンで銀スモー撃破は大金星中の大金星じゃないか?
    まあ奇襲のドサクサに紛れてのラッキーヒット的な面もあるし、ディアナ・カウンターの練度がたいした事が無いというのもあるが、本来ならばあまりにも絶望的な差があると思う。
    片や旧世代の核融合炉、片や縮退炉でIフィールドビームドライブですよ。
    出力34000kwとかだし、もうね6倍とか言う次元では無いですよ。
  • 457:コメントげっとロボ 2012年10月23日 20:38 ID:wWaRkalv0
  • その時のZはvsシロッコ戦でダメージ受けてたのと、コロニー内で派手に暴れられないってのもあるな、まあ小さい機体の利点を最大に活用したやーさんgjってとこか
  • 458:コメントげっとロボ 2012年10月23日 21:21 ID:OuuP5xZp0
  • リ・ガズィが百式以下って言ってる奴いるけど、それって小説でアムロがΖと百式を欲しがってたという記述からだろ?
    プラモの説明書でもその他いろいろな資料でもリ・ガズィの性能はゼータに匹敵と書いてあるから百式以下はない。
  • 459:コメントげっとロボ 2012年10月24日 02:40 ID:g6SVCTSH0
  • 刹那とフラッグは割とマジでどうでもいいから罵り合いは2ちゃんでやれよ
  • 460:コメントげっとロボ 2012年10月25日 19:39 ID:HhqOTigh0
  • リ・ガズィとその他機種との比較の一件は
    リ・ガズィそのもの、自分のおかれた境遇、その割りに求められる戦果への
    アムロの愚痴ってだけの気がするんだ
  • 461:コメントげっとロボ 2012年10月25日 22:54 ID:fK9EQEnr0
  • ハイパー・メガ・ランチャーの火力、可変機特有の機動力
    その両方がBWSを捨てる事で失われるのはイタい
    スパロボじゃあるまいし一旦戦闘に入ったらMS形態を取らざるを得ないだろうし。
    “ゼータに匹敵”するのはカタログスペックであって使い勝手は数段落ちるだろ。
  • 462:コメントげっとロボ 2012年10月26日 00:01 ID:Q5y065Nl0
  • BWSのときだと、軌道が直線的になるんだっけか?
    なにかでチラっとみたが
  • 463:コメントげっとロボ 2012年10月26日 18:02 ID:1jra0sZY0
  • このコメント欄のやりとりを読んで、改めてOO厨がきもいと思った。
  • 464:コメントげっとロボ 2012年10月27日 02:47 ID:R3nd6r8M0
  • ジオニックフロントの旧ザクでマドロック倒したのとMSジェネレーションで61式戦車でザク倒した話がまだ出てないな
  • 465:コメントげっとロボ 2012年10月29日 08:30 ID:d6uz2.T20
  • ※463
    OOというよりキャラ厨だろ。キモイというなら「アムロ最強」を言い続け、設定を勝手な解釈して他人の正論に噛み付くID:aWdY6Gbi0の方がキモイ(詳しくは※206以降参照)
  • 466:コメントげっとロボ 2012年10月30日 11:17 ID:vQ6qXDIT0
  • アスランとイザークがザクでカオス・アビスを圧倒したところはめちゃくちゃよかった
  • 467:コメントげっとロボ 2012年11月02日 23:36 ID:d.ZiH55j0
  • いやいやここは刹那&ティエリアvsサーシェスでしょ!
  • 468:コメントげっとロボ 2012年11月08日 22:18 ID:rbvozADQ0
  • あまりに忘れ去られがちだけど、イザークは主人公差し置いて
    後発登場の新型機のガンダム3機の内2機も撃墜してるんだよな。
    しかも搭乗機のデュエルはかなり初期ガンダムの中でも低性能の部類。
  • 469:コメントげっとロボ 2012年11月09日 14:34 ID:HS.AIPsz0
  • 百式VSジO、キュベレイ
  • 470:コメントげっとロボ 2012年11月14日 18:08 ID:rVvZdQnn0
  • シローもMS無しでザクを落としたよな
    まあ機体性能関係ないけど
    デュエルvsフォビあたりか
  • 471:コメントげっとロボ 2012年11月15日 01:46 ID:bezxB3t80
  • 設定とか殆ど知らんのだが、手持ちの武器では殆どダメージを与えられないから武器を奪って勝ったグラハムと、イノベで当てられれば撃破出来る武器を持ってた刹那では、グラハムの方が凄い!って思うなあ。
    劇場版まで見たけど刹那ってガンダム乗ってるし・イノベだしで、本人の実力・努力の印象薄いからモブ相手に勝ってもふーんってぐらいにしか思えないんだよな
  • 472:コメントげっとロボ 2012年11月18日 13:12 ID:LrZGQqN.0
  • ID:aWdY6Gbi0は古典的な宇宙世紀信者、富野さんが嫌うタイプです
    ガンダムから何も学んでいないみたいですね
    アムロの代わりは確かにグラハムやキラではできませんが
    オーバーフラッグのGに耐える肉体的要素はアムロにはありません
    どちらも代わりになどなりません
    どうして最強信者を嫌うであろうキャラクターのファンが最強信者になるのか
    理解できません
    469さんのそれは性能差を結局覆せなかったと思います
    471さんのそれは刹那の一期からの実力比、成長を軽視しているのでは?
    たしかに作品に愛が無ければこの手の比較は難しいでしょうが
    実力に繋がる努力はあったと思いますよ
    個人的にはガンダムAGEの三世代編のジュノアスOカスタムとギラーガ&フォーン・ファルシア、これが相当の性能差であったと思います
  • 473:コメントげっとロボ 2012年11月19日 07:05 ID:iuIVIRcf0
  • 刹那厨ぇ
    フラッグ・ジンクス間には十分性能差はあるんだから大袈裟に見積って主張しなければ叩かれやしないのに
  • 474:コメントげっとロボ 2013年01月15日 15:08 ID:cVNnjnTh0
  • シロッコのメッサーラ一機vsエゥーゴ艦隊はどうかな
    カミーユ、エマ、雑魚多数に戦艦多数、後からはクワトロも加わってライフル乱射してるにも関わらず被弾0
    戦艦を含む雑魚を多数撃破しエマ機も中破させた
    なんか当然のようにやってるから覆したって感じはしないが
  • 475:コメントげっとロボ 2013年01月27日 14:00 ID:.u.tkD7c0
  • ウッディ大尉のファンファン vs シャアズゴ
    ウッディ大尉は死んだけどホワイトベースは守られて、
    シャアは目的を達成せずに逃げたので勝ったといえる。
  • 476:コメントげっとロボ 2013年02月14日 11:30 ID:12KPXRTo0
  • 上げられた中で一番やりたくないのは
    ボールvs高機動ザクだな
    ゲームでこんなステージがあったら間違い無く投げる
  • 477:コメントげっとロボ 2013年02月18日 19:21 ID:nNO6OovX0
  • 単純性能差だけで言えば、SEEDのスカイグラスパーvsバスターガンダムも中々の部類。
    スカイグラスパーは既存の垂直離陸戦闘機改造しただけだからストライカーパックで火力はあるけど基本性能は既存兵器準拠
    そもそも種世界ではMSの位置付けが戦艦以上の火力で制圧し、戦闘機以上の機動性で戦場を狩り、戦車以上の装甲で攻撃を耐え抜くというコンセプトなので
    量産機でも兵器種類としてもう既存兵器の完全上位互換なのに更にその中でもブっとんだ性能のGシリーズと来ている
    現在で言うと、武装だけは最新型のミサイル搭載したレシプロ機で最新鋭戦闘機落とすくらいの兵器としての基本性能差ある。
  • 478:コメントげっとロボ 2013年03月11日 22:44 ID:JaBOzNoq0
  • やっぱハムだよなぁ…

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