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カテゴリ:なんでも議論 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:24:49.31 ID:5ZYvW2pL0
ZZの時代では既にZは型落ちらしいけどどうなの?




7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:30:13.88 ID:mYFWXtfd0
Zが2個だから2倍くらい強いんじゃね




9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:34:09.45 ID:pFrN6c6h0
小回りはZのが利くらしいが

003


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:56:35.17 ID:l/UyRR/J0
Zはバイオセンサーとカミーユさんのキ印パワーで強いだけ。スペックはZZに遠く及ばない。




35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:54:01.74 ID:IYy/t/Dl0
ダンチだよ

001


ニュー速VIP/http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351272289/



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:33:11.91 ID:G7PCfDlK0
なんか出力がダンチって聞く




3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:26:16.44 ID:tCU022f70
zが全盛期のさいてょだとすると、ZZはまーくん




10: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/27(土) 02:34:19.72 ID:oTLgv2oG0
第1次ネオジオン戦争は高火力MSがトレンドだった
機動性運動性より火力だろwwwwwZとか情弱wwwwww
情強はドーベンウルフだからwwwwwwwwwwww
って意味での型落ちだと思うな




11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:34:35.46 ID:hrNbgH6hO
ZがチュンリーでZZがザンギエフみたいな感じだろ
使い方次第





12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:36:52.43 ID:5ZYvW2pL0
>>11
ってことはMK2や百式もいけるレベル?




14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:37:59.54 ID:pFrN6c6h0
>>12
なんてったって百式は百年戦えるからな





15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:40:58.90 ID:OjLibOLQO
単騎で大群を相手にするならZZの方がかなり有利そう




16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:41:53.11 ID:aSgowrOL0
メガゼータはどこらへんよ

MSZ-009M


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:49:01.87 ID:LpThMJfFO
>>16
メガゼータはZZの倍の出力にサイコミュハンド、可変機能による機動性といいとこ取りだからな
ハイメガキャノンも連射するしZZより更に強い





24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:47:12.57 ID:9WCoriVf0
まぁどっちか乗れって言われたら俺はZに乗りたいけどな




17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:42:01.70 ID:x/y3+OzP0
ZZってV2と性能ほぼ同じ




51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:14:20.94 ID:HxQBlmOiO
>>17
ジェネレータ出力が同等なだけだよ。
スラスター推力等他の能力は圧倒的にV2のが上。





21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:43:32.55 ID:pFrN6c6h0
>>17
ミノクラ積んでるV2がデブと同じ性能な訳がない(笑)




20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:43:01.03 ID:KTYzH2/R0
Zは速度の時代(シロッコ製以外)
ZZはパワーの時代





31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:52:54.67 ID:GqFoGRE5O
Zのときは戦闘エリアまで自力で行けたり
MAとMSのいいとこ取り狙ったような機体が流行りで

ZZのときは相手より固くて強いデブが流行りだったんでしょう?




53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:18:16.68 ID:1J06Okxs0
Z時代は機動力で回避して攻撃にうつるって考えが一般的だったんだろ?
百式みたいな目立つMSでもひょろひょろのメタスみたいなのでも戦えたわけだし

ZZはそもそも方向性が違う
同等の時代のMSがエウーゴにあれば比較しやすかったんだろうけどZZ時代のエウーゴ新MSってZZだけだからな




22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:45:43.15 ID:dmVUCGK10
ZZは火力特化の行き着く到達点みたいな機体だからな
これ以上の発展は見込めない




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:49:20.66 ID:4wtNfBHF0
ちょっと古いが曙vs舞の海みたいなもんだろ
補給面やらメンテナンス考えるならZZは無い
あんなバカみたいなパワーの出力で相手威圧できたとしても整備やら何やら簡単にできるわけ無いし

作った直後に限られた狭い場所でZと戦うならZZのほうが強いとは思うが
長期的に見て考えるならZでも十分いける





37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:55:49.72 ID:Rt+NQlOS0
>>27
なるほど
後半の苦戦はメンテ不足のためか

旧式のジオン軍の機体に苦戦してたのはそのせいって解釈は面白い




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:51:51.37 ID:LpThMJfFO
ただZもバイセンやら諸々のせいでやたらピーキーなんだよなぁ




32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:53:04.99 ID:CYXpv2Ue0
Zスーパーサイヤ人
ZZ筋肉特化のスーパーサイヤ人
vガンダムスーパーサイヤ人2





44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:09:11.37 ID:apRORJvn0
>>32
これだ




56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:21:10.51 ID:LpThMJfFO
おいおいZZが筋肉特化のサイヤ人って何の冗談だよ
Zが機動力で勝るのはウェイブライダー時の小回りとか長距離航行とかだけだぞ

MS形態ならZZは、Z以上に速く火力があり硬く鋭敏な反応を示すMSだ





58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:22:59.86 ID:RkLwFkNt0
>>56
エクバでも顕著だよな 多分ほとんどの奴がフルアーマーを想像してんだと思う




65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:28:11.46 ID:LpThMJfFO
>>58
そもそもフルアーマーZZも、最高速は落ちてもむしろ加速力は増してるからな
圧倒的な火力と防御性能で撃ち逃げて大軍を壊滅に追い込むZZの真骨頂だってのに
遅いデブみたいな扱いはおかしい





54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:19:16.36 ID:k07Vh7S20
Sガンダムという対抗馬を忘れないであげてほしい




34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:53:25.80 ID:dmVUCGK10
ディープストライカーと一緒でロマン溢れる機体だわ
ただ何十年経ってもしっかり駆動してるとこ見るに何だかんだで名機だったんだろう、整備が良かったせいなのかもしらんが





40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 02:57:21.96 ID:1vLjXGg90
ガンダムチームの中でもΖの使い勝手の良さはピカイチだわ
ダブルゼータは鈍重な印象しかない




43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:06:16.20 ID:HhwDuc+S0
ネクストだとZZの方が強かった印象だけどEXVSだとどうなの




45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:10:10.99 ID:RkLwFkNt0
>>43
コストは同じ 完全に使い手によるとこがデカイ お互い覚醒技あるし

Zは2個あるとはよく言われるが




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:11:41.26 ID:HxQBlmOiO
>>43
Z>ZZ。




48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:12:36.79 ID:d+/D/ENH0
しかしZZ本編でもZがクィン・マンサおとして、ZZはキュベ子おとしたという




64:木茂井桜太 ◆prr.u.u.pw :2012/10/27(土) 03:27:00.24 ID:u5sGS2Ed0
>>48
ルーがクイン・マンサ撃った時には既にグレミーはコクピットに座ってなかったけどな





50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:14:14.48 ID:L0dd2mFb0
Zはその時代のハイスペック
ZZはその時代のオーバースペック




52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:17:08.64 ID:4v5wqGKW0
4トントラックとレーシングカーみたいなもん?




55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:19:24.96 ID:zmr3WXI2O
>>52
F1マシンとドラッグマシンみたいなもん




60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:24:33.45 ID:5ZYvW2pL0
キュベレイ、ジ・O、ZZ、Z、サイコガンダム、サイコガンダムMK2、ゲーマルク、ザク3改
ドーベンウルフ、クインマンサ

とりあえず強そうなMS
この辺をランク付するとどうなるか





67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:29:23.08 ID:hKr6rU9m0
>>60
クインマンサ>サイコガンダムMK2>ゲーマルク=ZZ>サイコガンダム=ザク3改=ドーベンウルフ>キュベレイ>ジ・O=Z


こんな感じじゃねパイロット補正抜きなら



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:29:55.56 ID:X1sLEPof0
>>60
その中ならクインマンサだろうな




69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:32:27.36 ID:T32Yvx9e0
クイン・マンサってそんなに強いのかよ

004


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:37:35.65 ID:LpThMJfFO
>>69
大型ながら間違いなくZZの時代最強のMS





75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:56:14.44 ID:ejqHrzsM0
ザクて弱いものだと思ってたら強いのがいるんだな




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:26:24.38 ID:d+/D/ENH0
ゲーマルクはガチで壊れ性能だから困る




73: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/27(土) 03:51:24.66 ID:5PAZ92CB0
ZZガンダムはいったいどんなパイロットを乗せる気でいたのか気になる




63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:26:58.33 ID:1J06Okxs0
ZZってもともと「合体したら最強」って事でネオジオンがZZを合体させないためにあの手この手で戦うってストーリーにする予定でデザインされたんだろ?
ところが蓋あけたらそれじゃ面白くないってんで普通に合体した状態で出撃させてるし




41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:04:02.94 ID:xDaiVjNA0
戦闘機で考えるとわかりやすいな
出力や火力だけが最強とされる機体もいざ戦争になったら最強かと言われるとそうでもない
場合によっちゃどこにでも着陸できるハリアーくらいし使えない戦いもあるだろうし




49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/27(土) 03:14:12.97 ID:vC0y2qlhO
ジュドーがカメラ目線でパワーが違うって話してたろ

002







ZZが鈍重なイメージがあるのは立体物や他媒体での印象が強いだけで劇中では小回り以外でZに劣る部分はあまり無かった…はず。
ZZ初登場時にマシュマーがそのスピードとハンマ・ハンマの盾を叩き壊したパワーにビビリにビビっていたからきっと大分違うはずだ!多分!



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[ 2012/11/3 13:20 ] なんでも議論 コメント:304 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:23 ID:1Ufcv1.I0
  • 最後の画像がじわじわ来る
  • 2:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:24 ID:TEUahPpw0
  • ジュドーさん
    もうフリーダムの悪口はやめるんだ・・・
    君の無念はプルの妹のマリーダさんがきっと晴らしてくれるさ・・・
  • 3:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:29 ID:k1N6.cga0
  • >>11
    ところがどっこい
    そのザンギエフ、春麗よりも加速早いんだぜw
    小回りで劣るとも火力、加速、装甲は圧倒的
    ZとZZの関係ってそんな感じ
  • 4:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:29 ID:4PmpTdRp0
  • 生産性や整備性を度外視した化物MSだから、まあ多少はね?
  • 5: 2012年11月03日 13:30 ID:mDt.yq7t0
  • ZZが鈍足って風潮なんなの?
    スピードとかもZより圧倒的に上だからな
    ZZの初登場回とか見たら明らかだろ
  • 6:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:33 ID:HHigPG.E0
  • ZZが足の遅いデブというイメージを広めたのはスパロボあたりか?
  • 7:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:35 ID:PIu.1tAE0
  • ZZは圧倒的に強いが燃料大食らいで作戦行動時間はかなり短いんだろうな
  • 8:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:38 ID:g2Owv3mf0
  • たった1年で型落ちになる宇宙世紀00年代、マジパネェな
  • 9:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:39 ID:X8B46Ois0
  • ZZは火力やスピードなどもZより圧倒的に上だが
    燃費の悪さも圧倒的に上だったりする
  • 10: 2012年11月03日 13:41 ID:12otaHH.0
  • 変形合体大出力!スーパーロボットみたいだわ
    強いのはZZだけど、イケメンなのはZ
  • 11:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:41 ID:mCdv.FR20
  • 個人的なイメージとしては
    Zが普通の超サイヤ人でZZがパワーだけ伸ばした超サイヤ人
  • 12:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:45 ID:kgsjDFBF0
  • 20年前のSDガンダムの時点で、鈍重の大食らいとかのイメージが付いてたと思う
  • 13:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:48 ID:k1N6.cga0
  • コア・ファイター、コア・トップ、コア・ベースに1基ずつ計3個
    Z並のジェネレーターとバイオセンサー詰んでるんだっけ?
    そりゃ強いはずだよ
  • 14:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:49 ID:dP.XoXky0
  • まあ、アニメの制作上、動きが早い戦闘よりパーワー戦闘のほうが
    カネがかからないしな
  • 15:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:49 ID:fuZnAzhc0
  • ウェイブライダーとGフォートレスだと
    確か大気圏突入能力の有無に違いあったよね?
    そして何故か変形の際Zの方がスムーズに移行出来るイメージがある
    何故だろ
  • 16:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:52 ID:KpEEgvcm0
  • 新説ZでZZを否定したじゃん
    もうZZはオワコン
  • 17:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:53 ID:WkFHJNB70
  • ぶっちゃければZは地味だったから子供ウケが宜しくなく、ZZは派手な火力戦重視にしただけなんだけどな。
  • 18:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:54 ID:SU39lDI60
  • ZZの頭部ハイメガキャノンはあり得ない構造だよなw
  • 19:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:55 ID:k1N6.cga0
  • ※15
    そりゃマシュマーも合体シーン見て「ややかしいことを!」って言ってるぐらいだしなw
    http://www.youtube.com/watch?v=LAcJnL5alX4
    変形するスピードならZの方が断然早いでしょ
    あとGフォートレスって大気圏突入能力はないんじゃなかったっけ?
  • 20:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:55 ID:SU39lDI60
  • というかスレで語られてることをコメ覧でも自慢げに書く奴なんなの?
  • 21:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:55 ID:rOitEUp50
  • 最後クソワロタwwww
  • 22:コメントげっとロボ 2012年11月03日 13:56 ID:D9lH9s5W0
  • 俺はSDガンダムからはいった世代だが、武者だったりナイトだったりGアームズ(だっけ?)だったり、その辺に出てくるZZは大抵原作よりも鈍重そうなデザインになってた
    そのあたりも今のイメージに影響してるんじゃない?
    まぁ当時作品化してたガンダムに個性づけするなら確かにZZはカレー大好きポジションになるとは思うが。
  • 23: 2012年11月03日 13:57 ID:8mNKAkpv0
  • このコメントは削除されました。
  • 24:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:01 ID:ti9v6XTX0
  • カタログスペック的にも単体で大気圏突入出来ない事以外はZZが圧倒しているはずなんだけどね
    イメージ的にはZの方が強そうだよな
    ってかZZのデザインとかはツッコミ所が多いよ
  • 25:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:01 ID:OsCYTM1r0
  • 劇場化されるかされないかくらい違う
    又は
    正史から消されるか消されないかくらい違う
  • 26:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:01 ID:vPZ.ZP.m0
  • ジージェネだとZが平均値27のステータスだけどZZは平均値32もある化け物だったな
    素でZZを越える期待はV2・DX・能力解放∀位
  • 27:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:03 ID:26XuG2zM0
  • やっぱパイロットしだいじゃないの?
    クインマンサ最強とか言われてるけど、プルツーの乗ったクインマンサよりザクⅢ改に乗ったマシュマーのほうが強かったし。
    あとZZのほうがZより早いってのはないでしょ。
    公式設定の推力/重量比みてもZのほうが上だし、
    ZZはMk-2以下だし・・・
  • 28:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:04 ID:tue0Q.NH0
  • アムロが後にZZでなくZの配属を要求していたのは(結果はリガズィ)小回りの利便性よりも作戦稼働時間の短さが致命的だと思われる。
    でなければ、他の面全てで上回ってるZZを選ぶだろうし。
    アストナージがZZの整備がめんどくさすぎて二度としたくないって言ってたかもしれんが・・・。
  • 29:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:07 ID:OubzKhLp0
  • ZZって初期のころはハイメガ撃つとパワーダウンで動けなくなったりしたよな
    後半になると性能は変わらんのになぜかパワーダウンしなくなったけど
  • 30:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:11 ID:M7UCOaLT0
  • ジオはサイコマーク2くらいだろ
  • 31:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:20 ID:qks6oCAP0
  • ※28
    あと(非公式ではあるが)Z系はZ+とかで一定量産されているので、
    整備や操縦が出来る人材がある程度確保出来るのが大きいと思う
    CCA劇中みたいに他のパイロットに回す事も出来る訳だし
  • 32:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:23 ID:ti9v6XTX0
  • ※28
    個人的にZZを見たときのアムロの反応が知りたいw
  • 33:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:24 ID:N.14Fh4O0
  • ZZがZに劣っている面は整備面・稼働時間の短さだしな。
    ゲームでスピードやモーションが遅いのはZと区別するため大げさに表現しているのにそれが正しいと信じ込んでいる奴の多いこと多いこと・・・
    劇場化したはずなのにその劇場版がすぐさま無かったことにされたZファンは確かにかわいそうだけどね。
  • 34:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:24 ID:fuZnAzhc0
  • ※18
    あの頃のビーム兵器にはそんなに反動無さげじゃね?
    百式のメガバズとかも後ろに跳んでったりしないし
    Vでもビームライフル木に括り付けてとかあるし
    (※ただしビーム・マグナムは除く)
    ※29
    初期は調整不足とかジュドーの使い方が悪かったとかの理屈付け?がされてた気がする
    その後ちょくちょく調整&改良が施されて落ちなくなったって感じ?
  • 35:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:37 ID:v7uw.aP50
  • Gフォートレスは海にも潜れるから、実は凄く万能
    燃費と整備性とコストの面が悪いけど……
  • 36:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:46 ID:qIQXeDIU0
  • ゼッツー(小声)
  • 37:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:49 ID:yA1av3zj0
  • つまり、Z=コスパが良い、ZZ=超強い、って認識で宜しい?
  • 38:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:51 ID:3uSI4AqW0
  • ※23
    俺も大好きです。
    ガンプはGジェネ魂で俺の主力でした。
  • 39:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:53 ID:gk1oNUdx0
  • Windowsに例えるとZがXPでZZがVistaって感じかね
  • 40:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:53 ID:mpLsXTQG0
  • なんだかんだいっても結局はスーパー整備士アストナージでは!?
  • 41:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:55 ID:Fy.24bTy0
  • まぁνとかも整備しづらいしでかいし無駄なんだよね
    小型化や整備面とかそういうコスト面を図りだすのが(平和になり出す)F91時代ちょい前からだしなぁ
    米20
    君が自慢げと思うならそうなのだろう。君の中ではな
  • 42:コメントげっとロボ 2012年11月03日 14:59 ID:S1qmhjfW0
  • ZZは別に継戦能力低いわけじゃないぞ
    結構な長時間稼働できるように作られてるし、見た目ほど重くない(Z+4トン程度)
  • 43:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:01 ID:Fy.24bTy0
  • それはそうと、あとダブルビームライフルってメガバズーカランチャー級を連射できる性能らしいから、
    その時点でも十分強さが想像できると思うような…
    (うろ覚えだったから調べてみたらハイメガランチャーじゃなくて、メガバズーカランチャーだったんだね)
    そういう意味じゃ、ジュドーの使い方云々でパワーダウン起こしていても不思議ではないかもw
  • 44:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:11 ID:H5LKee0Z0
  • 一時期はΖΖは強襲用MSという記述をよく見かけた。
    ところで昔のSガンダムのプラモの取説ではΖΖこき下ろされてるけどあれは何なの?
    SガンダムはΖΖの再設計強化改良機という設定と、SガンダムとΖΖは同時期に開発されたが開発部門が異なっていて、Sガンダムこそ本来のΖの後継機という設定が混在しているよな?
  • 45:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:12 ID:LySMD6uG0
  • ジェネレータ3機分+ダブルビームライフルにも独立ジェネレータ
    Wビームライフルはメガバズ並の威力
    FAなら頭部腹部ハイメガ
    FAならハイメガカノンも搭載ここもジェネレータ付き
    機体各所にヘビーアームズばりにミサイル搭載
    Iフィールド発生可能
    増えた重量を補うためのキチガイじみたサイズのスラスター搭載
    もうあれはMSとして白兵戦行う機体じゃなくてGP03Dみたいな殲滅戦を行うための機体です
  • 46:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:18 ID:KK9eXW9X0
  • ゲーム(特にVSシリーズ)のZZはホント報われないな。
    nextではプロレスラー張りのパイルドライバーを見せ付け
    EXVSでは火力はあるがデブでノロマの烙印を押され…
    それでも使うんですけどね^q^
  • 47:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:26 ID:grKF98ei0
  • ザクⅡとガンダム2号機の差くらい
  • 48:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:26 ID:sGTv6RZv0
  • 筋肉パワーキャラが鈍重なのはザンギエフとトランクスのせいだと思った。
  • 49:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:30 ID:Xwr9m25b0
  • アニメ見てないけどスパロボで運動性Zの半分くらいだったから鈍間の印象しかなかったわ
  • 50:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:30 ID:VhxVv7d.0
  • 俺の印象は>>20で既出だけど、
    パワー(攻撃力)のZZ。
    テクニック(機動性)のZだな。
    ※22
    おっさん乙
    >Gアームズで合ってるよ。
    >当時作品化してたガンダムに個性づけするなら確かにZZはカレー大好きポジション
    ゴメン。これ忘れた。詳しく聞きたい。
    元祖SDの箱にあったかな?ボンボンの漫画であったかな?ちょいと検索します。
    最近はBB戦士の再販。SDXの販売。
    この影響が大きくて、SDに回帰したから燃えてくる。
  • 51:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:33 ID:wsd3.g1a0
  • セーラー戦士で例えるZガンダムがセーラーマーズでZZガンダムがセーラージュピター
  • 52:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:34 ID:dhdSAsgG0
  • スパロボの影響で鈍重とか低移動力という印象を持たれている気がする
  • 53:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:36 ID:iqyipwPU0
  • デザインも性能の一部とすると、これは圧倒的にZ>>>>>ZZ
  • 54:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:47 ID:rx83dqot0
  • ZZも整備性悪いけど、Zも整備性が良いわけじゃないんだけどな。
    リゼルとかは変形機構がメタス式に変わってるし。
    デザインは目的の違いだからな。
    戦闘機と攻撃機で同じ方向性で機体作っても仕方あるまい。
  • 55:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:50 ID:RutXzLMJ0
  • ジ・Oこそ時代を先取りしたMS
    ジ・Oに大火力兵器を乗せるだけでもネオジオン戦争で通用する
  • 56:コメントげっとロボ 2012年11月03日 15:53 ID:PIjfSs.g0
  • ※33
    ΖΖファンの小物臭が凄い
    知名度と人気が低いからって嫉妬すんなよw
  • 57:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:02 ID:7vcUFZ6H0
  • Zがメンテナンス性良いなんて100%有り得ないと思うけどなあ。
    ZZ時代のMSをスペック通りゲーム化とかしちゃったら、
    強すぎちゃうから、ゲームでは鈍重と言うことにされているだけだ。
  • 58:名無し 2012年11月03日 16:04 ID:RmB.BFVA0
  • ΖΖ→花山薫
    Ζ→愚地克己
  • 59:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:04 ID:LLugLTjQ0
  • ※56
    ZZは知名度高いぞ 歴代ガンダムで視聴率第二位だ
    自分はファンではないが間違った情報で相手を煽るのは見ていて気持ち悪いぞ
  • 60:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:07 ID:GTTfmHPw0
  • zzはスペック上はzを圧倒するけど、扱いづらいらしいし、量産されたのもz系統だから兵器としてはzの方が良いんじゃない?
  • 61:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:18 ID:k1N6.cga0
  • ※55
    それ小説版Zガンダムのジ・オだな
    全身の姿勢制御バーニアの部分が全部
    ゲーマルクみたいにメガ粒子砲になってる重MS
  • 62:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:18 ID:fTuQV67I0
  • ジ・Oは全身にスタビライザー仕込んでるから高機動機だろ。
    誰だよ鈍重とか言ってるの。
  • 63:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:29 ID:iWRN.IuQ0
  • ※57
    そりゃZもワンオフの可変機だから一般的なMSに比べて良くはないが、ZZはそれを上回って良くない。可変合体だからな。
    しかし久々の真面目なガンダムネタか。イデ云々のあの人がくるかもな。
  • 64:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:29 ID:IeFYSe.S0
  • 来年発売のロボット魂ZZ楽しみにしております。
    ZZシリーズの立体物は極端だけど、そこが良い。
    しかしまぁ、ZZ時代のネオジオンMSをもうちょっと立体化してもいいのよ?
  • 65:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:33 ID:dhdSAsgG0
  • 確かに兵器としては微妙だな
    これだけ操縦難易度や整備で大変な機体が開発されたのは、
    エゥーゴが少数精鋭でやらなきゃいけなかった影響が大きそう
  • 66:コメントげっとロボ 2012年11月03日 16:53 ID:fuhl.Mb20
  • じゃあ、揚げ2より揚げ3の方が強いの?
  • 67:コメントげっとロボ 2012年11月03日 17:48 ID:3R.GoIhQ0
  • ZZが合体するタイミングで苦労するシーンってちゃんと結構あったよな、
    むしろGフォートレスの出番が水中で使った1回くらいしかなかったはず。
    そもそもZがZZに性能で勝る点って小回りと整備性くらいで、良く言われる
    火力や装甲だけでなく、機動力でもメインバーニアだけで大型の航宙艦艇
    並みの推進力らしいし、当時のMS技術の一つの到達点は伊達ではないよな、
    まあ、操作が難しすぎるし、火力は明らかに過剰だし、整備性は最悪だし、
    量産機として採用するには完全に不向きだから、結局量産機としては
    Z系が採用されたけど、単機の戦力だけで見比べればZZの方がかなり
    強力だろうな。
  • 68:コメントげっとロボ 2012年11月03日 17:56 ID:6GcoxDzP0
  • ジ・Oはシロッコが「自分の操縦をダイレクトに反映できるMSが
    あれば負けるはずがない」という絶対の自信の元に作ったMSだからめちゃくちゃ速いし小回りも利くよな。
    装甲が厚いのは運動性が良すぎて機体が自壊するのを防ぐためだし。
    カミーユに負けたのもNT能力で機体が沈黙したからであって
    パイロットの腕と機体性能では完全に上回ってた。
  • 69:コメントげっとロボ 2012年11月03日 17:56 ID:zsui7rOh0
  • ZZの機動力が低いという印象は
    武者ダブルゼータ
    闘士ダブルゼータ
    ツインゼファート
    の影響もあると思う。
  • 70:コメントげっとロボ 2012年11月03日 18:00 ID:AA.sq9TN0
  • ジ・Oが過小j評価されすぎ、ZZ同様化け物
    ただ、誰しも乗りこなせる機体というわけではない。
    そういう意味ならザクⅢやドーベンウルフ、ジェガンなどは傑作機じゃないかな?
  • 71:コメントげっとロボ 2012年11月03日 18:02 ID:9sCXTsNC0
  • ※60
    あれメタス系って呼ぶほうが正しいんだわ
    どこがΖ系なのかさっぱり分からん
  • 72:コメントげっとロボ 2012年11月03日 18:08 ID:9r2F.TCw0
  • おもしろ差は天と地ほどの差がある
  • 73:コメントげっとロボ 2012年11月03日 18:19 ID:l7zpNBZn0
  • 運用思想が違う二機を同じ土俵に上げようってのがそもそもの間違い、まあ異種格闘技は男の浪漫だから仕方ないね。
    ZはMSをいかに素早く戦場に到着させ、稼動させるかってのがコンセプト、その上で現段階のMSのスペックの限界値を覆した傑作MSといっても過言ではないだろう。
    ZZは速力を活かし、敵陣に突入し高火力、重装甲を活かした一撃離脱戦をコンセプトとした攻撃機であり、MSとしても優秀である。
    ただ、Zは汎用性が高いが攻撃機としては決定打に欠ける所がありZZは複雑な合体・変形機構を有するが故に構造的に脆弱な点が見られる。
    後々にZの血脈が受け継がれてるところをみるとZの方がMSとしての本質に近かったのかもね。
  • 74:コメントげっとロボ 2012年11月03日 18:44 ID:jAu.5orO0
  • 技の一号(Z)、力の二号(ZZ)ってことでいいじゃん
  • 75:コメントげっとロボ 2012年11月03日 18:54 ID:Mlkq4T9o0
  • そもそもコンセプトの違うMS同士だからな。
    たとえは悪いが、GP-01とGP-02を比べるようなもの。
  • 76:コメントげっとロボ 2012年11月03日 19:19 ID:tz1WGI8M0
  • ALICE発動状態のEx-Sはどの辺になるんだべ
  • 77:コメントげっとロボ 2012年11月03日 19:19 ID:L1G9.48x0
  • なにかで勇者シリーズに例えて
    ガンダムMk-Ⅱ=主役勇者ロボ(例:キングエクスカイザー)
    スーパーガンダム=主役ロボの追加装備(スターガオガイガーー)
    Z=2号ロボ(ドラゴンカイザー)
    ZZ=最終形態(グレートエクスカイザー)
    って例えを見てなんか納得した覚えがあるな
    ΖΖよりΖガンダムがあらゆる面で劣っているのにΖ信仰があるのは
    2号ロボとしてのΖは1号ロボ(ガンダムMk-Ⅱ)のパワーアップというよりも短所(空が飛べない等)を補って全領域対応型になっているからから作戦の中心に組み込みやすいからだと思う、それでいてある程度単独行動も対応出来るし運用の幅が広いから重宝されるんだろうね。
    ΖΖは文字通り最強形態だけどそれ故に軍隊の戦力の一つとするには余りにも規格外過ぎたからガンダムチームとして正規軍からは切り離して運用しないといけなかったんだろうね、実際はエゥーゴの台所事情のせいでなし崩し的にそうせざるを得なかっただけだけど。
    ある意味ΖΖの「規格外のスーパーロボット」としての扱いは初代ガンダムに一番近いと思う。
  • 78:コメントげっとロボ 2012年11月03日 19:30 ID:dV.XhhxQ0
  • ※59
    確かにzzは知名度高いだろうが、歴代視聴率じゃ順位つけられないと思うぞ
  • 79:コメントげっとロボ 2012年11月03日 19:31 ID:9HBrK.8D0
  • 最新のGジェネだと
    Zが攻撃・防御・機動がALL27
    ZZが33・30・30と
    ZZのほうが一回り上のスペックだな
  • 80:コメントげっとロボ 2012年11月03日 19:57 ID:V1j8rOPd0
  • 「Zガンダム(最終決戦時)」
    ジェネレーター出力2,020kw
    推力(総推力)112,600kg
    姿勢制御バーニア×8
    バイオセンサー×1
    「ZZガンダム(最終決戦時)」
    ジェネレーター出力7,860kW
    推力(総推力)124,800kg
    姿勢制御バーニア×36
    バイオセンサー改×3
    あとZZの燃費は別に悪くないよ。
    アニメでも補給無しで戦闘しながら数日間稼働して砂漠や海も横断してる。
    そもそもジェネレーター3基付いてる訳だしハイメガキャノンを多用しない限りZZは長時間戦えるよ
  • 81:コメントげっとロボ 2012年11月03日 19:59 ID:6ve4CBwP0
  • MSの性能差では本編の面白さは埋めれないんだよ
  • 82:コメントげっとロボ 2012年11月03日 20:00 ID:cBfjtF9E0
  • ジ・Oは基本性能を極限まで高めた機体だからZZに近い性能はある気がするがなぁ
    というかZの頃に「大型ジェネレーター積んで重くなるけど、その分スラスター増やして機動力アップ」とかまんまZZとかの第四世代MSの考え方だよな
    シロッコ時代先取りしすぎて凄いわ
  • 83:コメントげっとロボ 2012年11月03日 20:04 ID:wsd3.g1a0
  • 変にこだわって異常に数値が低いガンダムと仮面ライダーの馬力設定を気にしちゃダメ!
  • 84:コメントげっとロボ 2012年11月03日 20:33 ID:H5LKee0Z0
  • 素のΖΖは歴代ガンダムの中でトップクラスのカッコ悪さだと思うわ。
  • 85:コメントげっとロボ 2012年11月03日 20:47 ID:qh6iZH7G0
  • はっきり把握してないけど、ガンダムって1stからユニコーンまで
    20年程度で進化しすぎじゃね?と思うけど。
  • 86:コメントげっとロボ 2012年11月03日 20:51 ID:Q46Pl0Y10
  • 合体変形後の決めポーズがあるのはZZが初めてだし、Zよりも低年齢層を狙って作られているのだよね?
    ZZはスーパーロボット的なノリだよね、当時、ガンダムにしてはシナリオが軽いと批判されていた記憶がある。
    強さとは全く無関係でだけど。
    あとどうでも良いけれど、ヒロインって誰?
    リィーナ?プル?ルー?
    誰?
  • 87:コメントげっとロボ 2012年11月03日 20:56 ID:iWRN.IuQ0
  • ※77
    すげー例えだなww
    キングエクスカイザーとドラゴンカイザーは同程度の強さで、その2体が合体してグレートエクスカイザーになるのに妙な例えする奴がいるんもんだ。
    ガオガイガーを持ち出すんなら
    ガオガイガー→スターガオガイガー→ガオファイガー→ジェネシックガオガイガーの方がしっくりくるが・・・。
    ただ、ジェネシックガオガイガーは登場こそ最後だがガオガイガーの真の姿だから0号ロボになるんだろうけど。
  • 88:コメントげっとロボ 2012年11月03日 21:01 ID:1pbAKOeY0
  • ※86
    ZZってZと違ってかなり視聴者層の年齢を下げて子供が喜ぶド派手な機体と演出してるから
    当時、小学生だった人には概ね好評なんだよな
    中高生以上の人はシリーズの雰囲気が変わり過ぎたんで今でも異様に毛嫌いしてる
    ZZが視聴率的にガンダムシリーズでナンバー2に輝いてるのも
    当時の小学生で人口多かった団塊ジュニアが大勢見てたってのもあるだろうな
  • 89:コメントげっとロボ 2012年11月03日 21:09 ID:ckZA78HH0
  • つーか2chにZZ出すときはZファンがホルホルしたいときなんだよな・・・
  • 90:コメントげっとロボ 2012年11月03日 21:10 ID:B.p477dx0
  • 整備性最悪、複雑高価といわれながらZより生産数が多いんだぜ
  • 91:コメントげっとロボ 2012年11月03日 21:23 ID:EtsVMa.C0
  • 間違えてもFAZZを生産数に含むなよ
    あれはZZに採用しなかったZZの部品を使ってFAの実験用にでっち上げた機体で連邦軍にMS出せといわれたから火力だけは再現(頭部と腹部以外)してるしちょうどいいやって配備されただけの機体だぞ
  • 92:コメントげっとロボ 2012年11月03日 21:29 ID:wsd3.g1a0
  • ZZガンダムの量産機はZZガンダム(大気圏内仕様)があるじゃないか
  • 93:コメントげっとロボ 2012年11月03日 21:37 ID:Sk8EouOL0
  • ※80
    重量は25t違うけどな
    運動性能だけならZガンダムで打止め
  • 94:コメントげっとロボ 2012年11月03日 21:44 ID:jPeLaM0P0
  • スパロボのせいだな
    スパロボだとZの方が運動性↑というね
  • 95:コメントげっとロボ 2012年11月03日 22:04 ID:VhxVv7d.0
  • ※69
    >ツインゼファート
    GJ。
    ガンドランダーを覚えてるとはやるな。名前は今の時代でも通用しそうだ。
    BB戦士ではスペリオルランダーしか販売していなかったから忘れていた。
    ガンドランダーは、いつかSDXとかレジェンドBBで販売してもいいと思う。
  • 96:コメントげっとロボ 2012年11月03日 22:16 ID:V1j8rOPd0
  • ※93
    重量間違えてない?
    Z(28.7t)
    ZZ(32.7t)
    運動性能もZよりZZの方が圧倒的に上だと思う。
    ZZはZの4倍以上スラスターが付いてるし改良型バイオセンサーを複数搭載してるから機体の反応性&追従性もバツグンなので
    ※93
    スパロボでZの方が運動性が高く設定されるのはZZとの差別化らしいね
    ZZの性能を原作通りにするとZの必要性が本当なくなるからなぁ
  • 97:コメントげっとロボ 2012年11月03日 22:46 ID:wfZtaviC0
  • 機体の良し悪しはカタログスペックだけで決まるものにあらず
  • 98:コメントげっとロボ 2012年11月03日 22:55 ID:AZT5C1PW0
  • ZZとZって戦闘可能時間とかどうなんだっけ?
    ZZってメンテとか大変そうだし
  • 99:コメントげっとロボ 2012年11月03日 22:57 ID:grKF98ei0
  • Zのフォローをすると
    量産化や後継機が結構あること
    あとはジュドーはカミーユよりも操縦技術が劣ること
    を考えるとコストの割に戦果が上がらないとかそんな感じかな
    戦略もハイメガをぶっ放して終わりとかトーチカや戦艦に近い。
    技術力が高いと戦果があがるとか設定でアムロも使ってるというか・・
  • 100:コメントげっとロボ 2012年11月03日 22:58 ID:iK.45Zo50
  • 「デブだけどこれこれこういう事情(出力・推力など)で動きは速い」っていう設定が受け入れられてるのってジ・Oしかいないよな
    あとはみんな、でかい=おそいっていう風潮(笑)
  • 101:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:05 ID:cxxd4KeT0
  • スパロボ厨はいやだいやだ
  • 102:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:06 ID:55ORM1J00
  • Gジェネだとマジでダンチの性能だよな
    Zはそこそこ優秀レベルだけどZZはかなり強い
    フルアーマーになると最強クラスの一角
  • 103:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:18 ID:2tamyyRV0
  • ちょっとググッてみたけどフルアーマーΖΖガンダムとΖΖガンダム
    の重量は全備重量で
    ΖΖガンダムが68.4t
    フルアーマーΖΖガンダムが87.2t
    ついでにΖガンダムが62.3t
  • 104:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:24 ID:iEIj5j3s0
  • 小説版ZZでアムロさんがZZ見て
    「おいおい、次はトリプルZか?」ってぼやいてたなぁ
  • 105:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:29 ID:vZBZIXzm0
  • なんでビームライフルにコックピット付けちゃったんだろうなぁ・・・
  • 106:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:31 ID:XQ9Nwjt.0
  • 未だにZZは遅いって思ってる奴いんのかよ
    普通にパイロットが同じならZZの方が圧倒的に上
  • 107:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:39 ID:aP.nhvj50
  • ※106
    いや、劇中でジュドーがZZよりZの方が速いっつって、ZZが使える状況にも関わらずZに乗って出撃するシーンあるんだが…
    まぁ結果的にはそれが裏目に出てピンチに陥り、ZZに乗り換えてピンチ脱出、って話だったけど。
  • 108:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:45 ID:RBgc278S0
  • ダブルゼータ時代の機体を総じて「恐竜的進化したMS」と呼ぶのが全て
    大型化、大出力、大推力、大火力を突き詰めた結果コストはかかるは乗り手は選ぶはMSに一番必要な汎用性は無くなるわで時代の頂点のはずのクイン・マンサすらダウンサイジングしなければ生き残れなかった、でもそのクシャトリヤもユニコーンでは中の上みたいな機体だった。
    一方のZを筆頭する可変機も一機で広範囲の戦場をカバーしなければならないほど大規模な戦争が無くなってSFSとしての可変機構に僅かな活路を見いだそうとしなければならなかった、そのリゼルもジェガンの足としてすら生き残れなかった。
    両者とも時代が必要として生まれ、時代に必要とされなくなった。
    ユニコーンではNT専用機が時代に必要とされなくなった過程が描かれると考えると次はνガンダムとユニコーンの性能差がΖとダブルゼータの性能差を議論する様に扱われるのかな
  • 109:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:48 ID:aP.nhvj50
  • 1stの時代は耐ビーム技術がMSには搭載不可能なIフィールドぐらいしかなかったから、ビーム攻撃は事実上MSには防御不可能だった。
    ガンダムですら、ビームの直撃を受けたシールドごと腕を失っている。
    そこでZの時代は可変式によって、ビームを回避する方向に進化した。また、この頃徐々に耐ビーム技術も発展してきた。
    ZZの時代は耐ビーム技術がかなり進化してて、弱い出力のビームじゃ耐ビーム装甲にダメージを与えられなくなっていた。
    そこでより強いビーム技術が発達し、かつ、それらをさらに防ぐ耐ビーム技術も発達。MSが大艦巨砲主義になっていっく中でZZは作られた。
    最終的には短時間だがIフィールドまで展開できるようになっている。
    この頃だとZの火力では強力な耐ビーム装甲を持ったMSには通用しなくなった為、型落ちと言われるようになった。
  • 110:コメントげっとロボ 2012年11月03日 23:55 ID:KMEMlA9T0
  • ライダー的には
    ちょっとさかのぼった所もふくめて
    GP03⇒RC45
    Z⇒CBR900RR
    ZZ/ZZFA⇒VTR1000SP1/2
    が分かり易い
    設計思想とか性能とかコストとかシリーズの展開とか何か似てると思う
  • 111:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:04 ID:US7Y1M3j0
  • NT専用機が時代に必要とされなくなったなんて
    NT主体の政治論を主張する勢力がCCAを期に壊滅状態になってるんだから別にUC挟まなくても当然の帰結だけどな
    純正NTの乗り手も強化人間もそれを必要とする環境が無くなってるんだし
    ま、一応地続きだったZ→ZZと違って
    サイコフレームの量の過多だけで乗り手がマトモに覚醒して無くてもサイコフィールドパカパカ展開出来るユニコーンと
    νじゃ『性能』差なんて比較できないでしょ
  • 112:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:11 ID:ZvTmN8R90
  • Z時代は変形機が流行ったせいでとかく整備士が苦労したって話だったから、変形+合体機構のZZの整備が困難で後半苦戦しがちだったって設定はおもしろいかも。
    その後の逆シャア時代は変形を簡易化したリ・ガズィや変形を廃したνガンなどが主力になってるのもおもしろい。
  • 113:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:12 ID:MfBtLS6J0
  • ※106
    ジュドーは変形が早いから小回りが利くZでオアシスを探しに行った事はあるけど
    ZがZZより速いなんて言ってない気がするけど
    ジュドーは、FA-ZZを見て重くなるからアーマーを外せとか言ったりビットが搭載されてないキュベレイに対して「何でもっとファンネルを使わなかった?」とか言う人だからジュドーの言葉は気にしない方がいい
  • 114:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:30 ID:MfBtLS6J0
  • ※107
    ジュドーは変形が早いから小回りが利くZでオアシスを探しに行った事はあるけど
    ZがZZより速いなんて言ってない気がするけど

    ジュドーは、FA-ZZを見て重くなるからアーマーを外せとか言ったりビットが搭載されてないキュベレイに対して「何でもっとファンネルを使わなかった?」とか言う人だからジュドーの言葉は気にしない方がいい
  • 115:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:34 ID:.qP6rFGP0
  • ギレンの野望で自分のイメージ上書きされてたわ
    ちな、アクシズVだと
    Zガンダム
    耐久 540 運動 62 移動 9
    ビームライフル 336
    ZZガンダム
    耐久 780 運動 48 移動 7
    ダブルBライフル 450
  • 116:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:40 ID:gtbzSwAG0
  • Gジェネは比較的正しい性能で遊べるが、スパロボとVSシリーズはなぁ…。
    特にスパロボのせいでZZが鈍重&低性能というレッテルが張られた訳だし
    ファンとしては許せん。
  • 117:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:46 ID:MfBtLS6J0
  • ゲームでは差別化の為に、Zは機動力でZZは火力だね
    機動力と火力を極めたのがZZなのにね
    それとダブルビームライフルの威力はZのハイメガランチャー以上で連射可能な武器なんだけど強力すぎてこれもゲームでは再現されないね、不遇だなぁ
  • 118:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:50 ID:US7Y1M3j0
  • カミーユは自分自身設計に関与(設定や作品によって幅があるけど)してる場合があるし
    Zの事をほぼ把握しつくしてた感じで
    アストナージの手伝いも普通にやれてたからな
    その点でZはMSとして恵まれてたんじゃないかと妄想
  • 119:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:53 ID:MfBtLS6J0
  • クロスボーンやV外伝を含めると・・・
    ZZは60年以上運用された事になる
  • 120:コメントげっとロボ 2012年11月04日 00:59 ID:CBiemGaf0
  • 27mくらいのドライセンに背後取られてぼこられたり、ZZがスピードで翻弄してるシーンちょっとない・・
    アクシズ潜入のあたりでZのスピード言い訳にしてたような気もするし・・
    明確な言及はされてなかったと思うからこのへん微妙
    ZZの整備はおろか戦艦の運用も子供だけでやってて・・
  • 121:コメントげっとロボ 2012年11月04日 01:00 ID:ik8mnI.z0
  • 個人的にはZZの方が好きだな
    Zの方がイケメンだけど、メカはごつい方が好きです
  • 122:コメントげっとロボ 2012年11月04日 01:16 ID:MfBtLS6J0
  • コメ120
    ZZはGフォートレスに変形する事が少ないからね
    アニメでZZのスピードが分かるシーンほぼ無し
    設定上、Gフォートレスの加速力はヤバいらしい
    ウェイブライダーより速いからね
    とりあえずオールレンジ攻撃の回避や破壊を
    近接攻撃でするZZの機動性はやっぱ凄いよ
    操縦してるジュドーも凄いんだけどね
  • 123:コメントげっとロボ 2012年11月04日 01:16 ID:AIJ1lbGq0
  • この時代のMSの進化はヤバイよなあ
    Zより高火力高機動性がわずか1年で可能なんだろう
    汎用性はZの方が優秀なんだろうけど
  • 124:コメントげっとロボ 2012年11月04日 01:26 ID:CBiemGaf0
  • ジュドーの人柄は結構好きなんだけどね
    細かいとこ突っ込んでも仕方ないし、Z好きな人も納得してくれるなら
    俺はゲーム準拠でもまぁいいかなって感じだわ。
  • 125:コメントげっとロボ 2012年11月04日 01:41 ID:yWEbrVJY0
  • 速いってウェイブラウイダーとGフォートレスでの比較じゃねーの
    確か推力WRの方が上だったべ
  • 126:コメントげっとロボ 2012年11月04日 02:52 ID:G4WaKspp0
  • ZZは火力も機動性もZより上で、Zの勝るところは大気圏再突入から即戦闘に入りそのまま高空に離脱出来る汎用性くらいなんだろうけど、ZZのスペックはちょっと現実味が薄い気がする。(ハイメガキャノンの出力がコロニーレーザーの1/5とか、ちょっとありえん。)
    他にも3機の戦闘機を使った合体変形ロボだったり、Wビームライフルの尻にコクピットがついていたりとか、リアルロボットからスーパーロボットに先祖がえりしたような感じがちょっと・・・。
    スペックはともかく個人的にはZの方が好きだな。
  • 127:コメントげっとロボ 2012年11月04日 05:40 ID:QCCpKsK80
  • ΖとΖΖの性能差がはっきりわかるのは、ファンネルによる段幕を回避できるか否か。
    Ζだとパイロットの技量云々以前にスペック的に不可能。
    ビームコンヒューズは、この設定前提にした演出。
  • 128:コメントげっとロボ 2012年11月04日 06:04 ID:9agsUfa20
  • スパロボに出ると何であんなに鈍足になるのかが気になる
    Gジェネだと強いのに
  • 129:コメントげっとロボ 2012年11月04日 06:21 ID:Z7PSErDH0
  • アイフィールドだっけ?そういう特殊技術があれば別だが
    実弾兵器よりビームが主流で直撃すればビームに耐える金属もないだろうに
    「パワー重視」とか「装甲が堅い」という概念が優遇される理由がわからない
  • 130:コメントげっとロボ 2012年11月04日 06:38 ID:Awb26w6g0
  • Zはパイロットがアホみたいに強かったから活躍したけど、それを除いたら普通にヤバい機体じゃないか?
    ルービックキューブみたいな変形するからロクに装甲貼れないし(カミーユはニュータイプだから全部よけてたけど)
    ライフル、サーベルの基本武装を除いたらグレネードとかハイメガとか命中率悪い武器しか持ってないし(カミーユはニュータイプだから全部当ててたけど)
    構造が複雑すぎて運用中の艦内ではまともに整備できそうにないし(カミーユは設計者だから自分で整備してたけど)
    何より、量産のためにコストダウンしたリガズィすら量産できなかったくらい高コストだし(カミーユは一度も機体をスクラップにしなかったけど)
    ある程度運用方法が確立した後世ならともかく、あの時期にパイロットがカミーユじゃなかったらとても活躍できそうにないんだが
  • 131:コメントげっとロボ 2012年11月04日 06:44 ID:MBEa6WT30
  • ハイパーメガランチャー=ビームマグナム=ダブルビームライフル片側1個
    ZZはビームマグナム2発同時発射を連発できる火力がある
    ハイメガキャノンなんか使わなくても圧倒的
  • 132:  2012年11月04日 06:54 ID:eoBf7QEH0
  • Z=さやかちゃん
    ZZ=デブさん
  • 133:コメントげっとロボ 2012年11月04日 07:02 ID:MfBtLS6J0
  • ダブルビームライフル>メガバズーカランチャー>ビームマグナム>ハイパーメガランチャー
    こんな感じかな?
  • 134:コメントげっとロボ 2012年11月04日 07:36 ID:CWug1pVY0
  • NSXと現GT-Rぐらいの差だと思う
  • 135:コメントげっとロボ 2012年11月04日 08:24 ID:WxSW8Gq40
  • ※129
    MSは射撃戦以外に格闘戦もあるからじゃないか
    劇中でも蹴りや体当たりはしばしばだし
    ※85
    戦闘機も1930年代は複葉プロペラ機で木製、脚も固定だったのが
    20年後の50年代には超音速ジェット化してミサイル装備になってるんだぜ
  • 136:コメントげっとロボ 2012年11月04日 10:20 ID:hdXIyd0u0
  • 高火力って聞くと三ガンダムを思い浮かべるのは俺だけか?
  • 137:コメントげっとロボ 2012年11月04日 10:31 ID:VhJ4h9cX0
  • ZZガンダムがマミさんなのは分かるけどZガンダムはさやかじゃなくてほむらで百式はさやかじゃないのか?
  • 138:コメントげっとロボ 2012年11月04日 10:44 ID:VhJ4h9cX0
  • Zガンダムは変形しないと大気圏突入出来ずZZガンダムですらバリュートを装備しないと大気圏突入出来ないのに単独で大気圏突入可能なガンダム……
  • 139:コメントげっとロボ 2012年11月04日 10:48 ID:yl3tpYGJ0
  • >>137
    公式スペックの最弱っぷりから見てほむらはメタス。
  • 140:コメントげっとロボ 2012年11月04日 10:54 ID:YOKGUrJ80
  • ※138
    Zも一応単独と言えるのだがな
    ガンダムはTV版では股間から出る膜の性能が異常
    劇場版ではシールド冷却して途中で木馬に着艦しているから突破はしていないけど
  • 141:コメントげっとロボ 2012年11月04日 11:20 ID:KnCyF0wE0
  • V2の光の翼やフリーダムのフルバーストに
    ハイメガを撃つ機械の座も奪われたスパロボのZZ
  • 142:コメントげっとロボ 2012年11月04日 11:32 ID:EH1SjH2I0
  • コンディションの面ではZZ登場時、Zのコンディションは最悪だったのも考慮しといた方がいいんでは?
    ある意味Zのスペックを十全に発揮させたのはカミーユだけだとすれば
    案外ゲームの味付けはイイ線いってるかもしれない
    ジOの表記みるにスペック表だけで判断するのも微妙だし
  • 143:コメントげっとロボ 2012年11月04日 13:29 ID:4SS2OTCH0
  • ZZが速いってのはいいとしよう。だが、Zの数倍の数のスラスターってことは当然、推進剤の消費も数段上だろう。稼働時間が短いのは当たり前。プロペラント増加して…とやると、どんどん機体が大きくなってデンドロになってしまう。MSとしてまともに運用できなくなってしまう。
    1対1ならZZのほうが強いが、コストパフォーマンス込みで考えるとZのほうに軍配が上がる。
    合体はロマンだが、リアルロボットとしてはあまり意味がない。スーパーガンダムのほうが既存兵器の延命措置という意味で(名前に反して)納得できる理由になっている。
    ゲームなどで運動性が低く設定されるのは、合体する=継ぎ目が多く、それを保持するロック機構も多い。当然機体強度も低く、人間でいえば骨折してギブスを付けているようもの。無茶は効かず、可動範囲は制限され、故障率は高い。それを壊さないで乗ろうとすれば鈍くなって当然では?
  • 144:コメントげっとロボ 2012年11月04日 13:58 ID:DfxiNo5w0
  • そういや、ZZの胴体部分ってコアファイターなんだよな
    あれって機体強度的に大丈夫なんだろうか?
    ZZの大パワーで体をひねったりしたら胴体から真っ二つになりそうだし、
    コアファイターの装甲が他のMSより厚いとも思えないし
  • 145:コメントげっとロボ 2012年11月04日 14:23 ID:gtbzSwAG0
  • ※143
    ゲームではZとの区別をするためだよ。
    「合体機構を壊さないように慎重に乗らないといかんから鈍足!」なんて
    アホな理由をゲームに持ち込むなら、Zだって変形機構の磨耗消耗を
    抑えるため行動に制限かけなおかしいだろw
  • 146:コメントげっとロボ 2012年11月04日 14:30 ID:DfxiNo5w0
  • 変形機構の磨耗といえば、Zってたしか0.5秒で変形してるんだよね
    全長20メートルの物体が0.5秒であんなガチャガチャ変形したら衝撃波が発生したりしないだろうか
  • 147:コメントげっとロボ 2012年11月04日 14:41 ID:.IV0k1i60
  • 1年でそう変わるもんなのかね
  • 148:コメントげっとロボ 2012年11月04日 14:53 ID:fk8Wz9Iw0
  • 年代的にはほとんど変わらんよ。
    Zから先に実戦でデータが出た分Z+やZZに生かされたものはあるだろうけど。
    ※144
    コクピット周りの装甲が薄いのでFAZZなどの重装備では真っ先に装甲が付く。
  • 149:コメントげっとロボ 2012年11月04日 14:54 ID:MfBtLS6J0
  • ※147
    この時代は一年で急激にMSの技術が変わったんだよ
    だからZZは恐竜的進化を遂げたMSと呼ばれる
  • 150:コメントげっとロボ 2012年11月04日 15:26 ID:..4LqtDj0
  • ZとZZいっしょに載せるとかならず
    ※16や※25みたいな2006年で思考停止
    したバカが沸くよな
    2012年ではZZの要素も拾い上げた
    ユニコーンは概ね好評だし、ZZに
    至ってはコメ欄でもあるようにロボット
    魂で出る。
    Zって作品が未来的でも信者が時代遅れ
    だよね。
  • 151:コメントげっとロボ 2012年11月04日 15:54 ID:k.Sm.kXn0
  • ZZってそもそもカミーユが乗る想定で開発されたって設定だったよな
    にしてはカミーユが好みそうにないデザインだけども
  • 152:コメントげっとロボ 2012年11月04日 16:25 ID:0vzDDYeP0
  • 低コスト版対決で行くとどうなるんだろう?
    量産型ZZVSリガズィorリゼル
  • 153:コメントげっとロボ 2012年11月04日 16:28 ID:W.bxyomP0
  • 整備性がくっそ悪いから大規模な艦隊での運用よりも
    少数での遊撃部隊向けなんだとか
  • 154:コメントげっとロボ 2012年11月04日 17:08 ID:aPZFG0bP0
  • ZZとZマーク2ではどっちが強いの?www
    まぁ、Oガンダムは実在しないんだけどww
  • 155:  2012年11月04日 18:30 ID:eoBf7QEH0
  • >>ZZガンダムがマミさんなのは分かるけどZガンダムはさやかじゃなくてほむらで百式はさやかじゃないのか?
    スマートな体型&覚醒→精神崩壊ってところがさやかちゃん
    つーかマミさんってなんだよ!!ふざけんなデブさんに謝れ!!!
  • 156:コメントげっとロボ 2012年11月04日 19:59 ID:6TgiVTxo0
  • とりあえず、作中でそれまでZ相手に余裕で戦ってたマシュマーが
    ZZのスピードに驚くくらいだからZより速いのは間違いない
  • 157:コメントげっとロボ 2012年11月04日 20:46 ID:bxRWZmpo0
  • ※141
    V2は参戦回数が少ないから(最後に参戦したのがD)その少ない参戦作品で弱かったら悲惨だろ。ZZは出番多いから扱い悪い時もあるよ。
  • 158:コメントげっとロボ 2012年11月04日 21:30 ID:tX1DLZX80
  • スピードつーても長距離でのスピードとか瞬発力とかがあるから
    重量あんまり変わらずスラスター多い分瞬発力が良かったんじゃないかと思う>ZZ
    ※151 まあ、兵器は好みでは選べない、FAはジュドーもお気に召さなかったけど使ってたし
  • 159:コメントげっとロボ 2012年11月04日 21:53 ID:.tCOGNm10
  • 上の方は読んで無いが
    他の媒体で鈍重ってイメージで書かれてるからじゃね?
  • 160:コメントげっとロボ 2012年11月04日 22:19 ID:qRjDV2Z20
  • ※159
    主に対戦ゲーのせい
    本来ならZの完全互換
    小回りもゲッターみたいに分離すれば補えるし
    コアファイターシステムはピーキーな高性能機体を動かせる貴重なパイロットを生存させる上で止む得ない仕様
    Sガンダム? 知らんがな
  • 161:コメントげっとロボ 2012年11月05日 01:23 ID:S8jvo4PZ0
  • 例えSDとかその他で鈍重なイメージを付加されなかったとしても、小さい=すばしこい、デカい=鈍重って、無意識にそう思っちゃうところあるからなぁ。
    しかも見た目に強そうに感じるのはシャープな見た目>ゴツい見た目って偏見もあるし、実際は1号ライダーとV3くらい性能差が有るのだとしても「技の1号 力の2号」的な立ち位置はこの先変わらないだろうなぁ…
    ZZ以上に大きいνが鈍重なイメージ持たれないのは他にガンダムの比較対象が無かったからかな。
  • 162:コメントげっとロボ 2012年11月05日 04:02 ID:MAS2qrlR0
  • MS形態での(全備重量) (総推力) (推力重量比)
    MSZ-006 *62.7t 112600kg 1.7958
    MSZ-010 *68.4t 101000kg 1.4766
    MSZ-010S 87.2t 124800kg 1.4312
    機動性に関しちゃZの方が上なんでないの?
  • 163:コメントげっとロボ 2012年11月05日 04:09 ID:MAS2qrlR0
  • 訂正
    MSZ-010S 68.4t 124800kg 1.8245
    ってあんだけ色々差し替えたのに全備重量変わってないのか
  • 164:コメントげっとロボ 2012年11月05日 06:34 ID:eavhP3Up0
  • 火力面では圧倒的にZZが上、重武装マンセーの第4世代MSの中でもトップクラス
    まあ運用コストは相当掛かっただろうな、可変に不効率な分離機構まで備えてるし
    これの後継にあたる機種は出なかったと前にガンプラの説明書で読んだし
    第4世代も主流でいられた時期は短かった、これ以降は小型化路線に向かった時代だし
    Z系は量産型含め多くの派生が生まれたがZZは無し
  • 165:コメントげっとロボ 2012年11月05日 07:07 ID:hxCZGFUG0
  • 表記推力では強化型ZZ>Z>ZZとなっていますが
    ZZには表記以外に32基(強化型は36基)の推進器が全身に配置されていて
    実際に使える推力はもっと大きいのです。
    Zの全推力に近い性能をZZは「バックパックのみ」で実現しています
    Z「112,600kg」
    機体各所に分散されたスラスターの総計値
    ZZ「101,000kg」(21,700 kg×2 14,400 kg×4)
    実はこれバックパックのみの推力値であり
    機体各所のスラスターの推力は含まれていない数値
    強化型ZZ「124,800kg 」
    すでにバックパックの推力だけでZの推力総計値を超えている
  • 166:コメントげっとロボ 2012年11月05日 08:17 ID:hxCZGFUG0
  • ※164
    ZZはMSの進化の到達点(コスト的にも)だった訳で
    量産型&派生機が少ないのは当然なんだよね
    一応、量産型ZZと呼ばれる機体が存在するけど
    量産モデルでも高コスト&整備の問題は避けられず開発中止になっている
    ZZ以降のMSはシンプルなデザインや小型化など
    コストパフォーマンスが重視される時代になるので
    ZZの量産型や派生機を作るのは、まず無理だったろうね
    サイコミュデバイスと大出力メガ粒子砲を同時に搭載する
    機体コンセプトはクスィーガンダムが受け継いでいる
  • 167:コメントげっとロボ 2012年11月05日 09:35 ID:M4W2fc1c0
  • 稼働時間の長いビグザム=ZZ
  • 168:コメントげっとロボ 2012年11月05日 11:10 ID:.Hhwl20i0
  • ※155
    あーなるほど
  • 169:コメントげっとロボ 2012年11月05日 14:04 ID:4.kc5Tze0
  • 百式も制御バーニアは12機と少ないけどその分をウィングバインダーが補って運動性を上げている。Zにも同じようにロングテール・バーニアスタビライザーがついてて運動性、機動性を上げることに一役買っている。
    ZZは四肢以外にはこういう機能は特に見当たらず、それを制御バーニア数を増やすことで対応してるだけで、運動性は実際どっこいどっこいだと思う。アクティブサスのウィリアムズとホンダ搭載のマクラーレンのよう(ふるすg)なもんじゃね。
  • 170:コメントげっとロボ 2012年11月05日 14:09 ID:D8nw.1YM0
  • 合体とか、ジョイント部分の摩耗とか激しそうだな。
    何で態々3つに分離させようとしたんだろう。
    Vガンみたいに工場で作るとか、隠すとか、壊れてもすぐパーツ補充できるとかでもなさげなのに
  • 171:コメントげっとロボ 2012年11月05日 15:04 ID:JF.b171M0
  • 機体の運動性を判断するのに、推力は勿論重要だが、
    重量差も非常に重要な要素だよ。
    基本的に軽ければ軽いほど瞬発力、運動性には優れる。
    車よりも軽自動車、軽自動車よりも原チャリ、原チャリよりも人間の方が
    動き出す瞬間に限れば速い。これはいくら高出力でも覆らない。
    加減速もだが、回頭性にも同様の現象がみられ、連続した切り返し等では
    その差は更に顕著となる。
    格闘戦(ドッグファイト)は、そういった運動の連続だから、
    本体重量4t、全備重量6tの差は実は結構馬鹿にできない。
    本来、スペックではあらゆる面でサザビーを下回っていたνが
    拮抗するMSたり得たのは、パイロットのNT能力差も勿論あるが、
    上記の理由も有るんじゃないかな。
    アムロがプレーンなMSを好む理由もそこに有るはず。
  • 172:コメントげっとロボ 2012年11月05日 15:22 ID:hxCZGFUG0
  • 劇中でZZはオールレンジ攻撃を回避する驚異的な機動性を発揮しており
    ビームサーベルでビットを切り落とす爆発的な運動性能も発揮している
    Zで不可能(限界)だった事を、ZZは軽く可能にしている
    ジュドーの操縦技術がカミーユより優れているからできた芸当かもしれないけど
  • 173:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:03 ID:MAS2qrlR0
  • 対ファンネル戦だとZ+カミーユはハマーン+キュベレイとしか交戦していないから
    対ファンネル戦を論拠にしたいなら対ハマーン戦での描写に絞るべきでは?
  • 174:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:09 ID:hxCZGFUG0
  • ※173
    ZZの対ハマーン戦は最終回だったし
    何でもアリだったから参考にならんと思うけど
    ZZはオカルトパワーでパーツ引き寄せて強制合体
    キュベレイなんて謎バリアでハイメガキャノン最大出力を防ぐし
  • 175:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:15 ID:zmcB5mUi0
  • というかZはグリプス戦役でも本来の性能はガブスレイとほぼ同レベルと途中で追いつかれてるだろ。
    それに対してZZは最終戦辺りでようやく追いつかれたんだぞ?
    Zの強さの秘訣は「カミーユが乗っていたこと」だと思う。
    ハマーン紛争の時にカミーユがZに乗れていたらクイン・マンサやゲーマルクを撃墜出来たはず。
  • 176:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:34 ID:hxCZGFUG0
  • ※176
    Z&カミーユで、どうやってクィン・マンサ(ファンネル30基)を撃退できるの?
    またゲーマルクのマザーファンネルによるオールレンジ攻撃に
    Z&カミーユは対抗できるのか?
    カミーユは、キュベレイのオールレンジ攻撃に一方的に押されてたし
    アムロとシロッコとジュドーは特別
    ビームコンフューズ?劇場版の特別演出なんか知らんし
    ビームサーベルを失う攻撃じゃん何度もできないだろ
  • 177:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:36 ID:hxCZGFUG0
  • ※175
    Z&カミーユで、どうやってクィン・マンサ(ファンネル30基)を撃退できるの?

    またゲーマルクのマザーファンネルによるオールレンジ攻撃に
    Z&カミーユは対抗できるのか?

    カミーユは、キュベレイのオールレンジ攻撃に一方的に押されてたし
    アムロとシロッコとジュドーは特別

    ビームコンフューズ?劇場版の特別演出なんか知らんし
    ビームサーベルを失う攻撃じゃん何度もできないだろ
  • 178:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:37 ID:D8nw.1YM0
  • Zの方がベテラン向きの渋い機体。性能はそこそこだが、器用に使える。
    ZZの方は基本スペック高めで技術がそこそこの人間でも扱える、しかし整備の人間が死ぬほどややこしい。
    という事であってる?
  • 179:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:43 ID:hxCZGFUG0
  • ※178
    ZZはZよりも格段に操縦が難しいMSだよ
    一般兵では操縦不可能なMS
    NTでZや百式を操縦できるビーチャでもZZの操縦は無理だった
    だからジュドーの操縦技術は凄いんだよ
    操縦の難しいZZでオールレンジ攻撃の回避や撃破をしてるから
    操縦センスはアムロを越えている
  • 180:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:53 ID:D8nw.1YM0
  • 禿さんがパイロット性能はアムロが、NT能力はカミーユが、精神力はジュドーが、とか書いてなかったっけ?
    でも、なんとなく把握は出来た。
    Zは高性能な次世代機を目指して作って、ZZは生産性、整備性、操縦性よりも非常に高性能に作ったオンリーワン的な機体なわけだね。
    エース用の象徴が乗る機体でも目指していたのかな、サザビーみたいな。
  • 181:コメントげっとロボ 2012年11月05日 16:57 ID:MAS2qrlR0
  • ルーの事は無視?
  • 182:コメントげっとロボ 2012年11月05日 17:05 ID:MAS2qrlR0
  • >エース用の象徴が乗る機体でも目指していたのかな、サザビーみたいな。
    個人的には一対多な状況をパワーと火力押し切れる機体を目指してたんではないかと
    ちなみにライフルにコックピットがあるのは
    デザイナーが30分でAパーツにコックピットを追加しろとのバンダイの無茶な要求に応えたため
  • 183: 2012年11月05日 17:07 ID:DOli7NH60
  • このコメントは削除されました。
  • 184:コメントげっとロボ 2012年11月05日 17:13 ID:D8nw.1YM0
  • それは完全に、戦隊モノの黄色っぽいw
    優しくて力持ちだけど、動きが遅いイメージがわきますね。
    元のZZって、そこまで丸かったりごっつかったっけ?
    かなり大型だった気はするけれど
  • 185:コメントげっとロボ 2012年11月05日 17:15 ID:hxCZGFUG0
  • ※181
    ルーがZZに搭乗した時は砲撃戦主体で運用されてるじゃん
  • 186:コメントげっとロボ 2012年11月05日 17:41 ID:DOli7NH60
  • ※184
    基本的に性格はそんな感じw
    武者は再登場で科学者設定ついたけども。
    胸周りと肩と膝から下が非常にマッシブな感じ。
    顔はハイメガとのバランス取りで他のガンダムと比べても丸いね。
    もちろんデザイナーにもよるけども。
    いつごろから通常のZZが緑がかってる白から白になったんだろう。
  • 187:コメントげっとロボ 2012年11月05日 18:10 ID:MjVW3plt0
  • ※180
    操縦技術じゃなくて操縦センスじゃない?
    ジュドーはアムロやカミーユより若く13歳(終盤14歳)
    ジュドーはZよりも操縦が難しいZZをいきなり乗りこなした
    また短期間でオールレンジ攻撃を見切り破壊までした
    死角の位置に存在する敵の狙撃もできた
    ジュドーは戦闘経験が浅いにも関わらずアムロ同等の力を発揮した
  • 188:コメントげっとロボ 2012年11月05日 19:34 ID:.6.jEznW0
  • 第二次スパロボやればクィンマンサとサイコⅡの強さがわかる。
    味方で使えると恐ろしい強さ
  • 189:コメントげっとロボ 2012年11月05日 20:00 ID:4.kc5Tze0
  • どっちかと言うとファンネルはZZなら余程集中的に食らわない
    限りは避ける必要がなかった、だけだと思うけどね。実際映像で
    アムロのガンダムのようにオールレンジ攻撃をかわしてる描写て
    最後のハマーンとの決戦ぐらいじゃない?
    撃ち落とすシーンもかすれば撃破だしね。ただそう言ったZZの
    性能を一番引き出せたのは多分ジュドーだったんだと思う。
  • 190:コメントげっとロボ 2012年11月05日 20:06 ID:9zP1MxsC0
  • 第二次あたりから四次、Fまでのシロッコは宇宙人に相応しい強さだった。
    また、強化して欲しいな・・・
  • 191:コメントげっとロボ 2012年11月05日 20:13 ID:D8nw.1YM0
  • ZZは実はほとんど見てなくて、設定などや大まかなストーリーしか知らないのですが。
    この時代のMSの重装甲って、ビームにも十分有効なのですか?
    Iフィールドとかでなく、百式のコーティングみたいなものなのかな。あれは、気持ち程度の効果しかないとあった気もするけれど。
    大型化するといい的になるかと思ったのですが、ビームにある程度耐えれる装甲になっていったのかな。
  • 192:コメントげっとロボ 2012年11月05日 20:15 ID:9zP1MxsC0
  • ガンダリウムガンマがリックディアスから採用されている上にフルアーマーZZはビームコーティングがされていますね。
    名言はされていなくてもネオジオンのMSの進化を考えれば可能性は高いかも。
  • 193:コメントげっとロボ 2012年11月05日 20:22 ID:D8nw.1YM0
  • なるほど。
    ビームの前には戦艦があっさり沈んでしまう世界からはもう抜けていたんですね。
    ZZにハイメガみたいな、更なる高出力兵器に傾いていったのもそれが原因なのかな。
  • 194:コメントげっとロボ 2012年11月05日 20:27 ID:9zP1MxsC0
  • この時代はZZのダブルビームライフルやビームキャノン、メガ粒子砲と大出力になっていますね。
    サイコなどのIフィールドも発展には一役買っているかもしれません。
    ただ、メガ粒子砲はZでもありましたがww
    ヤザンのときのようにブリッジに直撃すればあっさり沈んでしまうでしょうがww
  • 195:コメントげっとロボ 2012年11月05日 20:31 ID:RmkkFc9p0
  • う~んZとZZはやはりZのフォルムとスレンダーさだよな。
  • 196:コメントげっとロボ 2012年11月05日 21:47 ID:BopVTXBg0
  • ZZってアナハイムが―――
     Zプロジェクトも一段落着いたし、
     何よりエゥーゴさんが、
     新たなフラッグシップ的なMS要求してるから、
     こっちも調子に乗ってやっちゃっていいよね。えへ♪
    と、勢い任せで高火力,高推力の、
    とんでもメカ作っちゃったという話をどこかで聞いたよーな。
    ライフルがメガランチャー並で、
    ハイメガキャノンがグリプスの2割程度だっけか。
  • 197:コメントげっとロボ 2012年11月05日 21:52 ID:D8nw.1YM0
  • きっとお値段がすごいことになっているんでしょうね。
    Zガンダム何機くらい作れるんだろう。
  • 198:コメントげっとロボ 2012年11月05日 21:53 ID:RMFHEy2p0
  • エネルギーを食うのは確かだろうな
  • 199:コメントげっとロボ 2012年11月05日 22:26 ID:eKZs4Rly0
  • コメ176
    まず、謎バリアでクィン・マンサのファンネルを防ぎます
    次に、謎パワーでクィン・マンサの動きを止めます
    最後に、謎演出で女達と一緒にウェイブライダーで突撃します
    くらいのことはやりかねないんじゃないかカミーユはw
    ていうか、機体性能もパイロット技能も勝る相手を無理矢理倒す謎パワーがカミーユの真骨頂だし
    そりゃあ、あんな超能力振り回してたら精神崩壊くらいするわな
  • 200:コメントげっとロボ 2012年11月05日 22:40 ID:D8nw.1YM0
  • Zのラストは謎パワーがすごかったですね。
    ZZも凄かったという話ですが、νガンダムでアクシズ押し返したように、機体性能がもう関係ないレベルの性能なのかな。
  • 201:コメントげっとロボ 2012年11月05日 22:53 ID:eKZs4Rly0
  • コメ200
    Zのラストでは、ガンダムじゃなくパイロットがスクラップになったくらいだしね
    ZZラストの謎パワーは、カミーユがジュドーに力を貸したせいもあると思う
    カミーユの真骨頂が謎パワーなら、その偏屈者のカミーユにすら力を貸させた人徳がジュドーの真骨頂かも知れない
  • 202:コメントげっとロボ 2012年11月06日 00:59 ID:lMlHUPmO0
  • クィン・マンサはサイコガンダムMK-IIがパワーアップした姿であり第1次ネオ・ジオン抗争を代表するガンダムタイプ
  • 203:コメントげっとロボ 2012年11月06日 01:36 ID:2FLTapH.0
  • ここまでZZZ無し
  • 204:コメントげっとロボ 2012年11月06日 05:20 ID:sZ8eAyAi0
  • ※199
    つまりカミーユはオカルトパワー(奇跡)を発揮しないと
    クィン・マンサと互角に戦えないと言うんですね
    確かにカミーユはアムロやジュドーに比べたら操縦技術は低いし
    オカルトパワーを発揮しないとヤザンやシロッコにも勝てなかったもんね
    よーく、分かりました
    結局カミーユがクィン・マンサを倒せる根拠はないんですね
    ※201
    ZZの最終回のオカルトパワーはジュドーの力だから
    「ジュドーは人の意思を力に変える能力を発揮した」と
    設定資料集などでジュドーの能力として紹介されている
    カミーユの力なんて何処にも書いてない
  • 205:コメントげっとロボ 2012年11月06日 08:28 ID:wwsc2Hg.0
  • コメ204
    そりゃあ、ガブスレイ程度の性能しかないZでクィン・マンサを倒そうと思ったら謎パワー頼みになるんじゃない?
    せめてZZに乗せてやってよw
    でも、逆に言えば謎パワーを発揮すれば勝てるんだから、それはそれで大したものだと思うよ
    ある意味ではニュータイプとしての一つの到達点だったと思う
    ただ、人を幸せにする力じゃなかったから、後に続く者がいなかったけど
    ZZがモビルスーツの到達点だったから後継機が出なかったのと同じことだと思う
    ZZ最終回では、謎パワー合体した時に、ハマーンが「カミーユ・ビダン!?」ってびびってたじゃん
    「人の意思を力に変える」というのは、変換元(意思)がカミーユやプル達だったということでは?
  • 206:コメントげっとロボ 2012年11月06日 10:48 ID:pO69J8ka0
  • ΖガンダムはΖ計画の中核であり後の機体のベース
    ダブルゼータはΖを発展させた到達点の一つ
    Ζは基準なんだからそのあと生まれたΖ計画の機体に対してプラスマイナスゼロの存在
    ベース機体として発展ないし簡易化、あるいは量産化まで視野に入れたΖとΖをベースにあらゆる面で上位互換を目指した結果生まれたダブルゼータ
    ダブルゼータは文字通り進化の頂点なんだからΖとは比べるまでもない超高性能機なのは当然、それ故に発展しなかったのも必然だよな
    ダブルゼータはΖ計画の可能性を追求した結果の機体だから次を見越した機体である必要がなかったわけばだし
    Ζガンダムはいろんな可能性を探る機体だから派手な要素があったらダメなんだよな
    ただその発展には可変機構ありきだから
  • 207:コメントげっとロボ 2012年11月06日 10:56 ID:QxA0eFmE0
  • ΖガンダムはΖ計画の中核であり後の機体のベース
    ダブルゼータはΖを発展させた到達点の一つ
    Ζは基準なんだからΖ計画の機体に対してプラスマイナスゼロの存在
    ベース機体として発展ないし簡易化、あるいは量産化まで視野に入れたΖとΖをベースにあらゆる面で上位互換を目指した結果生まれたダブルゼータ
    ダブルゼータは文字通り進化の頂点なんだからΖとは比べるまでもない超高性能機なのは当然、それ故に発展しなかったのも必然だよな
    ダブルゼータはΖ計画の可能性を追求した回答を示した機体だから次を見越した機体である必要がなかったわけだし
    Ζガンダムは実戦投入を通じていろんな可能性を探る機体だから派手な要素があったらダメなんだよな
    ただその可能性には可変機構ありきだから追求していけば結局袋小路に行き着いてしまうジレンマ
  • 208:コメントげっとロボ 2012年11月06日 11:20 ID:BHJhE.hH0
  • ※205
    ZZじゃなくてZでクィン・マンサとゲーマルクを
    撃墜できたと言ってる人がいたんだけど・・・
    ※201
    ZZ最終回の謎パワーはララァやラサラもいたね
    カミーユとは面識がない知らない人の意思まであった
    あの謎パワーがカミーユの力と考えるのは無理がある気がする
  • 209:205 2012年11月06日 12:49 ID:veyPDUuB0
  • コメ208
    すまん、175は俺じゃない
    横レス失礼した
    確かに、ZZ最終回は、ジュドーと面識が無い人、カミーユと面識が無い人の両方いたね
    ジュドーが呼んだうちの一人がカミーユで、そのカミーユがさらに呼んだ人もいたということかな
    あのカミーユが、呼ばれて素直に来たというだけでも驚きだが
    カミーユは何気に精神崩壊してからの方が人格者なんだよねw
  • 210:コメントげっとロボ 2012年11月06日 14:10 ID:iyQ9qPvM0
  • 操縦技術云々言ってる奴いるけど同一機体に乗って相手も同一じゃないと比較にならんだろ。それに機体との相性もある。射撃は下手だが近接戦闘は得意とかな。そもそもZとZZの性能差の話してるんだからな。
    ※202
    コイツ・・・まさか例の人か?
    サイコガンダムMK-IIは連邦のムラサメ研究所開発でクィン・マンサはネオジオン開発で系統的にも完全に別機体。
  • 211:コメントげっとロボ 2012年11月06日 14:54 ID:3sHbEwGN0
  • FA-ZZ=強化型ZZ>ZZ>>>>>越えられない壁>>>>>Z
  • 212:コメントげっとロボ 2012年11月06日 16:18 ID:50RSpNk80
  • ZZは確かにZよりも早く動けるけど、パイロットにも動かせる速度の限界があるわけで、体がデカイ分小回りはZに劣るでしょ
    あんなデカ物が方向転換しまくったらGがやばい事になる
  • 213:コメントげっとロボ 2012年11月06日 16:47 ID:sZ8eAyAi0
  • ※212
    「小回り」
    ZZガンダム>Zガンダム
    ウェイブライダー>Gフォートレス
    Zは変形が早くウェイブライダーはGフォートレスに比べて
    全長が短いから小回りが利くらしいがジュドーの発言なので本当かどうか知らん
  • 214:コメントげっとロボ 2012年11月06日 17:30 ID:qeRYpKQU0
  • 推進力、多数のアポジモーターに頼った機動はZZの方が上な訳で、大抵の状況ならZZの方が速く動ける
    破壊力のみならず、機動力の面でもパワー勝ちできる
    ただ、細かな機動を繰り返す例えばνvsサザビーレベルの超高度な格闘戦の場合、
    推進力やアポジモーター数が劣るとはいえ、絶対評価的には充分な能力を持っているZの方が、
    軽量かつスマートな分上手く立ち回れる気がする
    ZZには無い、テールスタビライザーの様な機動の為の機構も備えている訳だし
    無論、パワー差は如何ともし難いので、最終的には負けるだろうが
  • 215:コメントげっとロボ 2012年11月06日 17:39 ID:sZ8eAyAi0
  • そもそも「Zの方が小回りが利く」と言う発言は
    オアシス(水)を探す時にジュドーが言ったセリフである
    皆知ってると思うけど、ZZの操縦はアホみたいに難しい 
    (しかもこの時は重力下だった訳でジュドー曰く新型の操縦は疲れる状態)
    その為オアシス(水)を探しに行く程度の運用なら
    Zの方が運用が楽だし機転が利くと言う意味でのセリフ
    この水探しのエピソードをZファンは無駄に持ち上げて
    ZはZZよりも機動性が高いと言うデマを流しているのが現状である
    実際はZZの方が機動性が高い←これが現実
  • 216:コメントげっとロボ 2012年11月06日 19:13 ID:5Avll0YW0
  • 戦闘時の機動性でもZZが勝っているけれど、その機動力を生かすのに重い機体を強引に加速させている分、操作性がとても悪いってことですよね?
    機体も重いし燃費も悪そうだし、運用面ではZよりだめって意味で、あまり長距離の移動向きじゃないのではないのですか?
    でも、ZZは量産化が上がってないみたいですし、費用面と整備の人間、操縦者の育成面でZZは実戦運用向きじゃなかったのかな。
    νガンダムの頃、ZZはもうなかったんでしょうか。あればアムロに回されていそうですけど、話題にも上ってないみたいですし。
  • 217:コメントげっとロボ 2012年11月06日 19:34 ID:Prcqejem0
  • ※216
    ZZはジュドーが木星に行く時に持ち込まれてるから予備は存在しない
  • 218:コメントげっとロボ 2012年11月06日 19:38 ID:5Avll0YW0
  • 1機だけの本当にワンオフ機だったんですか。
    実験機、じゃなかったですよね。
    上の方で書かれていましたが、最新技術を結集して、費用も整備もパイロットすら考えずに、最強の機体を作ろうとしてできたのかな。
    アナハイム、商売になったんだろうか
  • 219:コメントげっとロボ 2012年11月06日 20:08 ID:hAGfnXfW0
  • さすがにアナハイムもZZで商売しようとは考えてなかったんじゃない?
    我が社の技術をもってすればこんなMSも作れます、っていうデモンストレーションみたいなもんだろう
    宣伝費は、それ自体が利益を生むことはないけど、そこをケチったら顧客が減っちゃうしね
    高コスト機も、量産しないのなら作るのは一度限りだから(完成させるまでの試作と整備部品は必要だけど)、会社全体からみたら大した出費じゃないし
  • 220:コメントげっとロボ 2012年11月06日 20:46 ID:Ng0h3Z4L0
  • Zや百式搭乗時はジュドーも攻撃を避ける描写があるけど、ZZでの
    場合はあんまり攻撃を交わす描写がない。その辺りが鈍重なイメージ
    に繋がってるんじゃないかね。
    それともう一つ、νやサザビーはZZと比べ重量も制御バーニアの数
    も減ってる。恐らくアムロ、シャアでもν~サザビー辺りのスペック
    がぎりぎりなんじゃないかな。
    ZZはそれ等と比べて重くて操作が煩雑、後継機ができなかったのは
    そこら辺が関係してそうね。
    パイロットがもたなかったGP-03の系譜、と言うことかな。
  • 221:コメントげっとロボ 2012年11月06日 21:52 ID:r6Qz6PcB0
  • どうだろ、ν開発経緯的にアムロはもう少し上を目指していたような感じだけど
    個人的には
    ZZは開発者的にな意味での最強MS
    ν・サザビー・ナイチン・Zとかはパイロット乗りにとっての
    最強だったり使いやすい乗りやすい良機体なんじゃないかな
    そこら辺の差がフルアマーにジュドーがいちゃもん付けたり
    連邦がどうせ許さないであろうアムロはともかく
    シャアがαみたいな機体ではなくサザビーを自分の乗機として
    開発したりしたんだと思うんだが
  • 222:コメントげっとロボ 2012年11月06日 22:16 ID:UrGS049D0
  • ZZはナンバーが後のスペリオルよりロールアウトが遅れたり
    してるとこを見ると当初の予定スペック出すのに相当苦労した
    機体っぽい感じだね。
    各戦乱に間に合わす為に無理やりねじ込んだって感じだから、
    劇中マイナーチェンジ(FA,010Sとか)が頻繁に行われたり、
    テスト機のFAZZ投入したり・・・
    いや、本来ZZは技術的テスト機だったのかもね
  • 223:コメントげっとロボ 2012年11月06日 22:30 ID:sZ8eAyAi0
  • ZZは、恐竜的進化を遂げたMSと称される通り超高性能MSだが
    Z以上に高コストであり、更に整備が大変で高性能化しすぎて
    操縦システムが非常に複雑になり運用や整備に大きな問題があった
    高性能な反面、一般兵では操縦不可能とい致命的な結果を生んでいる
    ZZはニュータイプ&ベテラン(おそらくカミーユかクワトロ)が搭乗する事を
    前提に開発されていた為、操縦システムが複雑なのは仕方ないとも言われてる
    ZZの機体各所に新型のバイオセンサーが取り付けられたのも、その為だな
    ZZが活躍できたのはジュドーという優れたパイロットが偶然いたから
  • 224:コメントげっとロボ 2012年11月06日 22:47 ID:5Avll0YW0
  • Zやνはそもそも、パイロットが自分にとってベストに設計してたんでしたっけ。
    ZZは技術の実験機的な意味合いなら、最大性能が高くても、実際に戦闘でそこまで出しきれるような物ではなかったのかな。
    ジュドーはZZを完全に使いこなせていたんでしょうか?
    だとしたら、凄い才能の持ち主だったということか
  • 225:コメントげっとロボ 2012年11月06日 23:15 ID:UrGS049D0
  • まあガンダムの主人公はみんな凄い才能の持ち主でおk
    ジュドーは取り合えず器用なイメージ、
    物語自体ZZが凄いって言うのはあまり関係なくて
    状況によってジュドーが搭乗機を変えるシュチュがすきだった
  • 226:コメントげっとロボ 2012年11月06日 23:36 ID:Prcqejem0
  • ジュドーの才能は凄いよ
    アムロやカミーユより若く13歳の子供なんだぜ
    また彼らが搭乗していた機体よりも操縦が難しい機体を動かしている
    操縦の難しいZZを乗りこなしたのは決定的な証拠になってる
    百式やジオンのズゴックもマニュアルを見ずにいきなり動かしてる
    ジュドーが百式に乗って新型のMSドライセンを圧倒する鬼のような強さ!
    普通にシャアよりジュドーは百式の操縦が上手かったね
  • 227:コメントげっとロボ 2012年11月07日 01:01 ID:m0BXY7c50
  • 状況に応じて機体を乗り換えていると言うことは、ジュドーでも
    ZZの性能を100%発揮させるのは難しかったんだと思う。
    それとZ時代とかと違ってアクシズはパイロットの錬度が低い点
    も考慮しないといけない。サザビーは一番ZZに近い性能(全備
    重量ではむしろサザビーの方が重い)だけど、それを操るシャア
    の腕を見ると、安易に比較できるようなモンじゃないよ。
  • 228:コメントげっとロボ 2012年11月07日 01:15 ID:m0BXY7c50
  • それとハマーンとの最終決戦でも機体性能にかなり差があるにも
    関わらず(キュベレイの素のスペックは百式以下)、一度は完全
    にやられそうになってるしね。
    表に見える数値だけじゃ機体の優劣は表すことはできないことを
    最終決戦は示してる。
  • 229:コメントげっとロボ 2012年11月07日 01:22 ID:nWUWvYY10
  • そういえば、キュベレイってかなり旧式なんですよね。
    ハマーンさんのNT能力が高かったのと、そこまで普及していなかったビットの性能が大きかったのかな。
    Zの頃、シロッコくらい強く感じられましたが。
  • 230:コメントげっとロボ 2012年11月07日 01:46 ID:m0BXY7c50
  • ビット、と言うかファンネルはシロッコとアムロぐらいしか対処できて
    いなかったけど、ZZの時は後半マシュマーとかでも対応してたから対応
    OSがその頃はできていたのかも。
    UCでは無名のパイロット相手でもそこまでのアドバンテージは持てなく
    なってしまっていたしね。
    キュベレイに関しては肩の大きなバインダーとかついてて、それの効果
    が大きかったのだと思う。あの機体のコンセプトはZや百式に近い。
  • 231:コメントげっとロボ 2012年11月07日 03:56 ID:iff6GIXk0
  • ※228
    最終話の戦いなんて基本的に参考にならんけどね
    ジュドーはハマーンとの戦いでダブルビームライフルを途中で捨てたり
    命中率の高い強力なミサイルランチャーを一度も使用しなかった
    ジュドーらしくない戦い方だったよなぁ
    逆にハマーンはノーマルスーツまで着て本気モードって感じだったけど
  • 232:コメントげっとロボ 2012年11月07日 04:56 ID:EVaBM5tY0
  • よくわからんからバキで例えてくれ
  • 233:コメントげっとロボ 2012年11月07日 09:30 ID:ZJkJIvyr0
  • ※231
    いやいや、ハマーンも本気じゃないだろ。決着のついた後、
    ジュドー「何故もっとファンネルを使わなかった?」
    ハマーン「ふふっ、一騎打ちと言ったろ」
    という会話あるじゃん?勝てるかどうかは別にして、勝率の高くなる卑怯な戦法を取る選択肢も有ったがハマーンは取らなかった。そもそも本気で倒すつもりなら1対1で戦う必要ないしな。
  • 234:コメントげっとロボ 2012年11月07日 09:54 ID:vxl.CoRK0
  • ※233
    ハマーンはファンネル使ってたよ
    でもジュドーに見切られてビットは破壊されてる
    ジュドーが「何でもっとファンネルを使わなかった!?」と発言するが
    ビットを破壊されてるから使えなかった。多用できなかったんだよ
    (キュベレイはファンネル10基しか搭載されてない)
    そもそもジュドーはビット攻撃の回避と破壊できるから通用しないでしょう
  • 235:コメントげっとロボ 2012年11月07日 12:11 ID:ovt7r2xQ0
  • 因みにビットとファンネルの違いは中にジェネレーターがあるか否か。
    ファンネルは出しっぱなしも多かった、サザビーは再収納して充填できるけど。
    wikiみたけど、ZZ化け物すぎ、ジ・Oも化け物だけどνが勝っているのって重量、信頼性、サイコフレーム、フィン・ファンネル位かな。
    前者二機はサイコミュを装甲と火力の効率的運用、敵の機体への圧力として作用したけど。ムーバブルフレームとサイコミュの融合の終着点がサイコフレームの走りだったのかも。
  • 236:コメントげっとロボ 2012年11月07日 12:57 ID:vxl.CoRK0
  • ZZは、MSのバブル時代にトコトン高性能を追求して作られたMS
    コストや整備性、運用性、操縦性などは一切無視して開発されている
    ニューやサザビーは、シンプルな設計に整備性や運用性を考慮した
    コストパフォーマンスが重視されている時代に作られたMS
  • 237:コメントげっとロボ 2012年11月07日 13:14 ID:rBIl87zR0
  • 同じ熟練度の人間が乗るとするなら殆ど場合Ζが勝つと思う。ΖΖが勝つにはパイロットが手足の様に完全に扱える極めて特殊な場合のみ。個人的にはこんな感じかな
    Ζ&カミーユVSΖΖ&ジュドーでどっちが勝つかは御大に聞くしかないかと。
  • 238:コメントげっとロボ 2012年11月07日 13:34 ID:b90ALzTl0
  • ※237
    Ζ&カミーユVSΖΖ&ジュドーが戦ったら間違いなくジュドーが勝つ
    ジュドーはZZの性能を最大限に引き出せるからね
    そもそも、この二人が戦う事は無いな・・・
  • 239:コメントげっとロボ 2012年11月07日 17:01 ID:nWUWvYY10
  • まとめるとこんな感じ?
    純粋な機体性能   ZZ>Z
    兵器としての実用性 Z>ZZ
    一般パイロット搭乗 Z>ZZ
    天才パイロット搭乗 ZZ>Z
  • 240:コメントげっとロボ 2012年11月07日 17:19 ID:H2Z1Wv2O0
  • シロッコの時のようなファンネルの使い方はしてないからね。最初の出迎えと
    羽交い締めにしてとどめを刺そうとした時、後は追撃戦でだけどそのいずれも
    オールレンジ攻撃ではなかった。
    そう言う意味でかなり使用を控えているよ、ハマーンは。
    後まあどっちが勝つかはどっちが主人公か、で決まっちゃうからあまり意味が
    ない。それにジュドーもZZのスペックを全てを引き出せてたか、と言うとそこ
    はまた別の話。アムロのようにガンダムの限界を超える使い方をしてた訳では
    ないからね。
    パイロットとしてアムロとシャアみたいに明確に勝負がつかない限りはどちら
    が上とは言えないよ。
  • 241:コメントげっとロボ 2012年11月07日 17:48 ID:0WLRsCLc0
  • ジュドーは強敵相手に必ずと言っていいほど使うミサイルを使わなかったし
    途中でビームライフルを投げ捨ててまで、ハマーンとの距離を縮めている
    またジュドーは最後にハマーンに手を差し伸べて助けようとまでしてる
    ジュドーは戦いの中でハマーンを助けようとして戦っていたんだよ
  • 242:コメントげっとロボ 2012年11月07日 18:14 ID:vxl.CoRK0
  • ※239
    それで合ってる
    ZZは高性能だがコストが高く整備性や運用性は最悪、乗り手を選ぶ
    ZはZZよりも性能は低いが、ZZより低コストだし操縦もZZより数段マシ
  • 243:コメントげっとロボ 2012年11月07日 21:18 ID:dlqdfSMv0
  • なんでカミーユとジュドーの争いになってるんだよw
    このスレはZとZZの性能差の話だろ
  • 244:コメントげっとロボ 2012年11月07日 22:04 ID:P0ed7YwV0
  • ファンネル兵器自体がUC辺りで通用しなくなったってのも甚だ疑問だけどね
    そもそも、能力の高いNT・強化人間もNT研究所も逆シャアを最後に
    ほぼ廃れていってるのに
  • 245:コメントげっとロボ 2012年11月07日 22:24 ID:ZJkJIvyr0
  • だいたい※239さんのまとめで合ってるかな。他にZが勝るのは単独で大気圏突入できる点と燃費の都合で長期戦に有利なとこ。
    ※243
    まったくだなww
    カミーユがZZに乗ったことが無い以上、比較は不可能。ジュドーはZに乗ったが対戦相手・状況が違うのでカミーユ搭乗時と比較するのは不公平。
  • 246:コメントげっとロボ 2012年11月07日 22:28 ID:nWUWvYY10
  • ファンネルが兵器として実用化して、脅威になって行けばより適した戦術や装備が追加されるのは自然という気はしますが。
    肝心のファンネルってNT用ですよね、対策立てるほど数多かったのかな?
    ファンネルモドキみたいな有線兵器はあった気はしますが、あれもNT用なのでしょうか?
  • 247:コメントげっとロボ 2012年11月07日 22:41 ID:nWUWvYY10
  • いけない、話がずれてしまいました。
    どのくらい実力差があるの、ですが。
    ゲルルグが採用されたときに使いこなせるパイロットがいなかったというのを思い出しました。
    ザクとゲルルグ位の性能差なのでしょうか?
    あちらも同系統(同社)の発展機、だったような?
  • 248:コメントげっとロボ 2012年11月07日 23:02 ID:kS3xHjdN0
  • Zがパンター戦車でZZがキングタイガー戦車?
  • 249:コメントげっとロボ 2012年11月08日 03:03 ID:Cfljia9E0
  • ZZは運用方法がありえんレベルでめんどくさいだけで一般兵が乗ってもZZ>Zじゃないの?
    ロングレンジ、ショートレンジ、機動力、継続戦闘能力共にZZの方に分があるように思えるけど……
    ZZ後継機がZのようにならなかったのはゲーマルクの後継機が続かなかったのと同じ理由かね
    性能差はゲーマルクとガブスレイくらいの差
  • 250:コメントげっとロボ 2012年11月08日 03:21 ID:e0RCs.0j0
  • >>67
    キュベレイはパイロット強化人間じゃないければ最下位だろう
  • 251:コメントげっとロボ 2012年11月08日 08:37 ID:KP6Rstum0
  • ※249
    ZZは継戦能力はかなり低い。それと機動力も引き出せるのは一部の
    パイロット(と言うかほとんどいない)だけだから限界値は高いが、
    一般パイロットは使いこなせない。
    それとZはWRに変形することで推力のベクトルを一方向に集中させ、
    他の機体が追従できないぐらいの加速とかを得られる。変形で交わ
    したりスタビライザーを利用したり、と言う点で見た目のスペック
    以上にZの機動性も高い。
    まぁ、ヤザンがスペック的にはたいしたことないハンブラビを好み、
    結果を残してたようにスペックだけが全てじゃない。
  • 252:コメントげっとロボ 2012年11月08日 08:46 ID:GUqN6hUM0
  • ※246※247
    NTは数が少ない。そのため強化人間が使われたりした。またネオジオンではNTのクローンを製造したとされ、量産型キュベレイのパイロットはクローンという説が有る。強化人間・クローンどちらも様々な問題を抱えていた為その後廃れていく。有線兵器は基本的に一般兵(オールドタイプ)用。ただし技術が未熟だった初期の頃に開発されたものはNT用にも関わらず有線式。
    ゲルルグ使いこなせるパイロットがいなかったのは大戦末期で優秀なパイロットが戦死等で減っており学徒兵等の未熟なパイロットが大半だったため。
  • 253:コメントげっとロボ 2012年11月08日 11:31 ID:3VY0aCPZ0
  • ゲルルグが気になって仕方ない
  • 254:コメントげっとロボ 2012年11月08日 13:16 ID:l8EASU910
  • ※249
    そもそもZZは一般兵じゃ操縦できない(不可能)なMSだよ
    百式&Zの操縦を務めていたビーチャ(NT)でもZZの操縦はできていない
    ある程度の技量がありニュータイプでもZZの操縦は無理だった訳です
    ※252
    ZZはジェネレーターを3基搭載しておりエネルギーは膨大
    ハイメガキャノン砲を多用しなければ長時間運用できる
    実際にアニメ本編でも長時間任務も遂行できている
  • 255:コメントげっとロボ 2012年11月08日 13:17 ID:l8EASU910
  • ※249
    そもそもZZは一般兵じゃ操縦できない(不可能)なMSだよ
    百式&Zの操縦を務めていたビーチャ(NT)でもZZの操縦はできていない
    ある程度の技量がありニュータイプでもZZの操縦は無理だった訳です
    ※251
    ZZはジェネレーターを3基搭載しておりエネルギーは膨大
    ハイメガキャノン砲を多用しなければ長時間運用できる
    実際にアニメ本編でも長時間任務も遂行できている
  • 256:コメントげっとロボ 2012年11月08日 20:16 ID:5zPRLIM10
  • ZZの想定パイロットはカミーユ。ZZはアレックスみたいなポジションだね。アレックスもアムロ用に作られたが 完成前に 戦争が終わって アムロは乗らなかった。ZZは カミーユ用に作ったけど、カミーユが リタイヤしちゃった。
  • 257:コメントげっとロボ 2012年11月09日 01:02 ID:pVzVUtvL0
  • ※246
    「インコム」だね、SガンダムやmkV、ドーベンウルフとかが有名
    一般兵の為に作られた準遠隔兵器、ドーベンのは劇中では見られなかった
    けど、「ガンダムイボルブ」のZZ編で使用してるのが見れますよ、
    ジュドーにあっさり見切られちゃいますが
  • 258:コメントげっとロボ 2012年11月09日 02:34 ID:j0y0bOta0
  • やたらとビーチャが扱えなかったから…と言ってる人がいるが、
    ビーチャってNTとしてもパイロットとしても評価基準にするには微妙じゃね?
  • 259:コメントげっとロボ 2012年11月09日 06:43 ID:vTuqUaj70
  • ※248
    Zでもコスト高、扱いがピーキーと言われるので
    いっそそのままZがティーガーでいいのかも
    可変機も重戦車も後に衰退した点では同じだし
  • 260:コメントげっとロボ 2012年11月09日 08:33 ID:sh.VIbWo0
  • 車だと、ZがRX-7でZZがGT-Rってイメージかな。
  • 261:コメントげっとロボ 2012年11月09日 11:27 ID:.t574ooX0
  • ※258
    ビーチャは、一般兵よりは確実に優れたパイロットじゃん
    ZZほどじゃないが操縦の難しいZや百式の操縦してるから技量は高いだろ
    一応ニュータイプで能力は低いだろうが最後まで無事に生き延びてるし
  • 262:コメントげっとロボ 2012年11月09日 14:00 ID:rtJ2ETAw0
  • ※261
    でもヤザンやラカンのようなエースと呼べる程の実力でも無いし微妙なところじゃね?生き延びたのもアムロやシャア級のエースだって死ぬ時は死ぬんだし最後は運だろ。運含めての実力というなら分かるが。
  • 263:コメントげっとロボ 2012年11月09日 14:20 ID:KxfF3WqH0
  • >>238
    戦う事はないだろうけど、御大はNT能力最強はカミーユって言ってるそうだしNT同士の対決の答えは御大にしか分らないだろうと個人的には思ってる。
    ゲルググか、あれ確かベテランと言えるレベルのパイロットがザクに信頼寄せ過ぎて乗って貰えなかったとかどっかで聞いたけど…
  • 264:コメントげっとロボ 2012年11月09日 16:05 ID:6A7lfu6u0
  • デモ機を無理矢理実戦仕様に仕立てて運用したというのが納得しやすいな。
    ビームライフルのコクピットも仕様変更が間に合わなかったんだろう。
    外伝だがメガゼータが複座機になってたのをみるとZZも一人での運用は難しかったのかもしれない。
  • 265:コメントげっとロボ 2012年11月09日 17:17 ID:gUccDcor0
  • ※2
    エースというのは何か違う気がするが、オールマイティに役立つキャラだろうね、ビーチャは。
    一念発起して軍に入っていれば、MS戦闘も部隊指揮もこなせる
    ブライトのいい右腕になってたかもしれん。
    ダブルゼータの場合、整備性の悪さがひとつのネックではあったろう。
    アムロがダブルゼータではなくゼータの配備を頼んだのも
    当時ネェル・アーガマにいた整備スタッフか、アナハイムの人間しか
    ダブルゼータを完全に調整できる整備員がいなかったから、かもね。
    (あくまで推定だが)
    ゼータは非公式ながらアムロも過去運用してたし、エゥーゴもカラバも
    それなりに整備ノウハウが伝わっていただろう。
    もしかしたら実機が連邦軍の手を離れたことを知ってたのかもしれないが
    そもそもダブルゼータのようなオーバースペックな機体を
    連邦軍が一民間人に譲渡するものかな。
  • 266:コメントげっとロボ 2012年11月09日 18:46 ID:21EcotWo0
  • ※263
    あそこら辺りは色々となぁ・・・
    ギレンマンセー設定だとギレンに勝算が充分にあってって言う事で
    ベテランパイロットゲルググ回避説は割りとありそうだけど
    そういう解釈だと本編での学徒兵まで引っ張り出さなきゃならない
    戦況はどうなんのよって事になるし
    ※265
    ラーカイラムにはあのサラダ製造機さんがいるじゃないか!!!
    まぁ、譲渡関係は考えるだけ無駄じゃない?
    ZZ本編のZZの扱いからだと考えられないけど譲渡設定みたいな
    外伝系設定まで持ち出したらZZ並かそれ以上のMSなんて何機も存在する訳だし
  • 267:コメントげっとロボ 2012年11月09日 21:28 ID:6gUIrA.c0
  • ダブルゼータはジュドーと一緒に木星に旅立ったよ
  • 268:コメントげっとロボ 2012年11月09日 21:56 ID:vTuqUaj70
  • ZZは譲渡じゃなくて戦後のどさくさまぎれに書類上大破、破棄した事にして
    法的にはジャンク品として持っていったとかどうよ
    分離状態ならMSじゃなくまさに部品なので問題なし!
    しかもワンオフ機だと情報も少ないからチェックされても正体はまず分かるまい
    ジャンク屋ならこういうノウハウありそうだし
    ゲルググの件は技量不足を補う為に性能のいい新型を新兵に振り、
    ベテランは逆に旧型の性能差を腕で補う事で
    全体の戦力バランスをとりたい上層部の意向と
    この状況で今さら機種転換訓練してる暇ねーよ、という
    現場の声が一致したんだろう
  • 269:コメントげっとロボ 2012年11月11日 23:34 ID:HFyzWFkg0
  • いや車だと、ZがR32でZZがR33ってイメージかな。(おまけSがR34)
    ※268
    ZZはエウーゴ所属だから連邦と併合のどさくさで・・・ってのはありそう
    で予備パーツは誕生日プレゼントに紛れてジュピトリスへw
  • 270:コメントげっとロボ 2012年11月14日 12:12 ID:imszQQIJ0
  • 最近のガノタはこんな事も知らないのか・・・
    ZZ>>>>>Zなのは遥か昔から公式設定として存在していただろうに
    そもそもZZはZを超える事を目的として作られた機体だぞ
    名前の由来も「Ζガンダムを超えるガンダム」という意味合いで付けられている
  • 271:コメントげっとロボ 2012年11月14日 15:19 ID:i4E8xXe00
  • どれ位性能差があるのかという話なのに、一体どうした。
  • 272:コメントげっとロボ 2012年11月14日 21:11 ID:S.FwTGLN0
  • B茶入れて話混ぜ返すのは、恒例行事です
    単純な性能差はカタログスペック見れば終了
    で実際の性能差は両機をきちんと乗ったパイロット(ジュドー)
    の感想を聞くしかなくて
    一発の攻撃力はZZ、汎用性の高さはZって感じっぽいね
  • 273:コメントげっとロボ 2012年11月16日 12:46 ID:kYnyFuAJ0
  • FAZZ隊とはなんだったのか
  • 274:コメントげっとロボ 2012年11月16日 20:02 ID:JOPi5bZ30
  • FAZZとか出していいなら
    タイラントソードとかも出そうぜ
  • 275:コメントげっとロボ 2012年11月16日 22:10 ID:QjdIGldY0
  • 強化型ZZガンダム>>ZZガンダム>>>>>>>>>>>>>Zガンダム
  • 276:コメントげっとロボ 2012年11月16日 22:35 ID:6t.gjKfN0
  • FAZZ隊とは頭数合わせの張り子って、小説で言われてた
    武装見ても移動砲台=高価なボールorガンタンク
    装甲も重量配分テスト用の安物
  • 277:コメントげっとロボ 2012年11月17日 16:19 ID:ZbeqX5up0
  • Zは宇宙、地上で運用でき大気圏突入が可能
    ZZは大気圏突入はできないが砂漠や水中でも運用可能
    攻撃力は圧倒的にZZ、つーか宇宙世紀全体でも最強クラス
    推力も出力もZZが上、てゆーか高速巡洋艦を超えるレベル
    変形時も最高速はZZが上
    Zはバーニアが後ろに云々言われてるが、それはZZも同じ
    というはZとZZの変形システムは同じVMsAWrsが採用されている
    劣っているのは変形時の小回り
    ウェイブライダーは戦闘機、Gフォートレスは爆撃機、この違い
  • 278:コメントげっとロボ 2012年11月17日 17:10 ID:5sCJzqK70
  • Z ユンピョウ
    ZZ サモハン
  • 279:コメントげっとロボ 2012年11月18日 21:36 ID:oU05Oycv0
  • ※277
    毎度、釣り乙です
  • 280:コメントげっとロボ 2012年11月19日 10:25 ID:SbUV0.K00
  • ※279
    ※277は概ね間違ってないぞ
    ZZは0088のMSでは最強レベル、FA化すればクイン・マンサにも匹敵する
  • 281:愛のVIP戦士 2012年11月19日 11:01 ID:bfwjsZm.0
  • 出力はZガンダムの3.6倍
    改良型のバイオセンサーを3機搭載
    アポジモーター数はZガンダムの4倍
    2連装メガビームライフルはメガバズーカランチャーやビームマグナムと同等の出力、しかも連射可能
    バックパックのビームキャノンも2連装メガビームライフルに匹敵する出力
    ハイメガキャノンはゲーマルクのハイパーメガ粒子砲の1.6倍の出力、MSの固定武装としては最強レベル
    ハイパービームサーベルはドーベンウルフ数機を一振りでなぎ払う威力
    ミサイルを合計42発搭載、変形時には重爆撃機となる
    何このバケモノ
  • 282:コメントげっとロボ 2012年11月19日 17:57 ID:ZVmqNaBV0
  • Zは搭乗時、新型機のイメージだったけど。
    ZZはもうスーパーロボット的なイメージだったな。合体したしw
  • 283:コメントげっとロボ 2012年11月20日 06:20 ID:xGRCCErm0
  • ※279
    FA-ZZ=強化型ZZ>ZZ>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>Z
  • 284:コメントげっとロボ 2012年11月20日 21:20 ID:02KQm7OZ0
  • バトルユニバースではZZ>>>>>>>>>Zだったな
    殆どのパラメータはZZの方が上、火力はもはや比べるまでもない
  • 285:コメントげっとロボ 2012年11月21日 17:13 ID:8jBRjaTE0
  • ハイメガキャノン以外何の取り柄もないみたいな扱い受けてたりすることもあるしな>ZZ
    機動性は言うまでもなく、携行武器の火力ですら負けてる設定にされてることがある
    多分ZZのイメージは全部ゲームとか漫画のせいだわな
    最大の戦犯はSRW
  • 286:コメントげっとロボ 2012年11月21日 20:19 ID:h2BRKEWj0
  • ※283
    追加
    FA-ZZ=強化型ZZ>ZZ>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>Z>百式>Mk-2>>>>FAZZ
  • 287:コメントげっとロボ 2012年11月21日 20:46 ID:ORC.zIbn0
  • >>286
    一応FAZZは攻撃力だけはクソみたいに高いぞ
    Mk-IIや百式より下って事はない
  • 288:コメントげっとロボ 2012年11月22日 23:41 ID:fBoLe.070
  • 宇宙での戦いで速度とか言ってる時点でおかしいんだけどな。
    加速火力と重量の関係を考えれば、あのデザインだとデカい方が速くなりそうなもんだろ。
  • 289:コメントげっとロボ 2012年11月23日 05:01 ID:FC9oILes0
  • ギレンだと結構上手く表現できてるな。
    移動だとZのウェーブストライダー形態がZのそれを上回るし、逆にMS状態だとZZのパワーが圧倒的にダンチだし。
  • 290:コメントげっとロボ 2012年11月24日 18:13 ID:fu6bI2IN0
  • こういう話になると間違いなく「ゲームでは…」って言ってくる奴いるよな。
    そんなこと言い出したら、フル改造のボールのほうがサザビーより強いなんてのも通ってしまうのに…。
    あと、新約Zも正史にしたらユニコーンはおろか逆襲のシャアまでなかったことになるのだが。
  • 291:コメントげっとロボ 2012年11月25日 22:22 ID:sEHHd.uz0
  • だって劇場版Zはオーラバトラー戦記作成を餌に作らせた
    劇場版限定世界のパラレルだもん。
  • 292:コメントげっとロボ 2012年11月26日 02:33 ID:hdHiFlMR0
  • 劇場版Zは「リーンの翼」のアニメを制作する為のエサだってね
  • 293:コメントげっとロボ 2013年03月09日 00:29 ID:spNxjZ3W0
  • ※226
    ZZでの百式2号機は、Zでの1号機よりも格段に操縦しやすくした設定
    (その分、クセのある特殊な操縦技術を活かすことは出来なくなったが)。
    だからこそビーチャでも扱えた。
    無論、ジュドーなら1号機でも十二分に扱えたであろうが。
    ※261
    ZZでのキャッチフレーズは「子供はみんなニュータイプ」であり、ニュータイプのバーゲンセールのイメージは拭えない。
    ネェルアーガマを託す際に、ブライトも「ニュータイプの君たちなら...」と言っており、ビーチャやモンドもニュータイプであることを暗に認めている。
    以上、スレタイとは直接は関係ない長文、失礼しました。
  • 294:コメントげっとロボ 2013年03月09日 15:48 ID:spNxjZ3W0
  • ドラゴンボールで例えると、ベジータとピッコロくらいでは。
  • 295:コメントげっとロボ 2013年05月21日 20:54 ID:4WnqkOsd0
  • 「子供はみんなニュータイプ」の「ニュータイプ」は
    ガンダム的なものでなく新たな可能性って意味でいってると思う
  • 296:コメントげっとロボ 2013年06月23日 08:39 ID:pWvLPcVr0
  • 公式設定でZZ>>Zだからそれは受け入れるしかないんだろうが・・
    3機が合体変形って無理すぎる。それだけで無駄に複雑な機体に
    なるだろ。
    しかもZでせっかく先進的なデザインになったのにZZのごつごつマッチョさときたら・・・
    心情的にはZ>>ZZだな
  • 297:コメントげっとロボ 2013年08月13日 15:28 ID:4PumT2Hn0
  • 個人的にはZをベースに火力・機動力方面で特化させた結果がZZだと思ってる。
    だから性能面ではZZに軍配が上がるが、ただでさえ整備泣かせな可変機構に加え、
    更に面倒なコアブロックシステムまで組み込んだもんだから作戦・運用的には
    Zの方がまだマシなんじゃね?とも思う。
    まあアクシズ戦争自体バ火力機体のオンパレードだったから、ZZでなければ通用しないし、
    逆に時代がそうだったからZZになったとも言えるけど。
  • 298:コメントげっとロボ 2013年08月29日 02:21 ID:oMRZoYS90
  • ZZって最強厨の夢だよね。
    あの大火力、推力は今ならどう考えても継戦時間に難ありになるんだろうけど、
    当時は無補給でアフリカ渡ってたりして、おおらかなアニメだったなぁ…
    ところでZZもνも「初代ガンダム」よ再びみたいなコンセプトで作られたんだろうけど、
    ZZが「戦艦並みのビームライフル」のガンダムを再現しようとしたのに対し、
    νは「リックドム12機を3分足らず」のガンダムを目指してたんじゃないかな、
    その間にはビーム兵器の陳腐化って現実が横たわる。
    ちなみにνのシールドのビームキャノンってダブルビームライフルと同程度の
    出力10Mwじゃなかったっけ?
  • 299:コメントげっとロボ 2013年10月11日 15:23 ID:JmewUFRd0
  • >>298
    映画劇中のνのことを言っているなら一年戦争当時のビームライフル程度>ビームキャノン
    せいぜい2〜3MWクラスだと思われる
    ドーベンウルフの評価が案外低いのな
    (FAZZとは違って正しい意味で)量産型ZZみたいな感じで火力、防御力、機動性のトータルスペックでザク3を圧倒して制式採用されたって設定だし、
    クインマンサ>強化ZZ=ゲーマルク>ZZ=ドーベンくらいの性能はありそう
  • 300:コメントげっとロボ 2014年02月25日 22:01 ID:ZIXqPNhW0
  • ゲーマルクってそんな強いか?
    ゲーマルクこそ火力だけで鈍重な印象
    逆にザクⅢ改は装備こそシンプルだが素早くて接近戦が強い印象だ
  • 301:コメントげっとロボ 2015年03月12日 10:30 ID:g9uBs1wx0
  • ※215が真実。
    この文章をもっと広めて欲しい。
    ※106みたいなのが、ほんとたくさんいて困る。
  • 302:コメントげっとロボ 2016年03月15日 12:03 ID:th2f6V.F0
  • こっちの方が小回りが利くってセリフはリイナ救出のためにアクシズに行ったときも言われてなかったっけ?
    ZZは敵から「速い!!!」とよく言われていたから鈍足設定が定着しているのはおかしいのは間違いないが、
    VSシリーズのスタッフがにわかだったせいで遅くされてもう定着しちまったからどうしようもないか。
  • 303:コメントげっとロボ 2016年03月22日 11:45 ID:gQt7ON4n0
  • 公式サイトにZZは機動力がずば抜けて高いって書いてある
  • 304:コメントげっとロボ 2016年05月09日 01:39 ID:0ECMPoTe0
  • 喧嘩してばっかりだねぇ

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