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カテゴリ:疑問・質問 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 17:44:58.11 ID:urzxIJoK0
死にに行くようなものじゃない




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 17:45:57.66 ID:nG7EX5tG0
つラミネート装甲
陽電子砲1発で沈むけど


002


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 17:47:43.71 ID:p/W1/idm0
お互い近づかなくていいようにMSがあるんじゃ…




50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:07:35.20 ID:O61Zmpv/0
現実世界だってミサイル一発当たれば戦艦も終わりだろ


ニュー速VIP/http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357029898/



94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:59:44.91 ID:trE2SK7m0
>>50
迎撃システムくらいある




101: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 20:01:49.91 ID:lpFxIdO+0
>>94
魚雷にも一応対策はあるけどかなり無力です




179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 21:36:35.67 ID:mDjOkpIV0
現代の護衛艦だって砲弾やミサイルに当たったら一発で沈むんじゃねーの




183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 21:44:01.62 ID:BGljj6zi0
>>179
敵から一発もらっても耐えつつこちらは敵を一撃で沈める思想は第二次大戦で無理だとわかったので
今はいかに一発もらわないようにするかに苦心している




103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 20:02:34.25 ID:Ekql/uIP0
そもそも魚雷撃たれる距離は警戒機がカバーできるだろw>現実の艦船




104: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 20:04:23.55 ID:lpFxIdO+0
>>103
だから撃たれる前にやっつける戦法だよ
撃たれりゃかなりヤバイ




136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 20:23:51.84 ID:FN28OTDCO
現実の戦艦とか言っている奴が居るけど
現実の戦艦なんてもう全部退役しとるわ





13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 17:55:29.21 ID:D0CxwAfv0
ラミネート装甲はビームを排熱するけれどミサイルに弱い




5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 17:46:00.32 ID:GTipmQYA0
iフィールドついてたのあったろ

004


24: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 18:11:38.97 ID:lpFxIdO+0
艦艇全体を覆うIフィールドを常に発生させたら電力足りない
敵からの攻撃も常に命中してくるわけではないからそんなの効率が悪い
でもビームは恐い
そんで艦首にビームシールドつけた


001


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:26:29.90 ID:sHVViYB70
ビグザムのシールド戦艦に張れば良いんじゃねぇの?
あの世界の技術者ってアホなの?





38: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 18:29:23.77 ID:lpFxIdO+0
>>35
だから効率が悪いっつってんだろ




58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:28:40.57 ID:tc1bWDwW0
バリアはるのが効率が悪いとか
どう考えてもノーガードで簡単に戦艦沈められてクルー全員死亡のほうが効率悪いじゃん





59: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 19:34:25.73 ID:lpFxIdO+0
>>58
ビグザムは消費エネルギー高いから稼働時間が限られている
局所的に破壊活動すればいい兵器と、継続して運用するのが前提の兵器じゃ考え方が変わる
のは分かるだろ?
Iフィールドは消費電力がバカでかいんだよ
ビグザムみたいにエネルギーが切れたらすぐ拠点に戻ればいいものじゃなく艦艇はそれそのものが
拠点なわけ
これ以上説明が必要?





62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:39:06.20 ID:tc1bWDwW0
>>59
拠点壊されたらMSの拠点がなくなって残されたほうも全滅だね
拠点は長持ちさせたほうがいいね
じゃあ拠点にバリアつけたほうがいいね




63: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 19:40:03.28 ID:lpFxIdO+0
>>62
だからビームシールドがあるっつってんだろ





65: 【中吉】 :2013/01/01(火) 19:42:35.90 ID:O8Pj9jeI0
>>62
全体はエネルギー面で無理だねってことだよ




160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 20:56:45.63 ID:tAYfTXUV0
ビームシールドってVガンの時代だよな
遅いよね、Zガンダム当たりで考えられなきゃならないよね




64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:41:36.29 ID:AnQvA7Bl0
バリア付けろって言う奴はいくつ戦艦あると思ってんだ




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 17:49:02.39 ID:Dx0GIqJ5O
×ビーム一発で沈む弱い艦
◎艦を一発で沈めるすごいビーム





23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:09:47.64 ID:AnQvA7Bl0
1stの時代は単純にガンダムが凄すぎた
MSすら一撃で倒された時びっくりしてたやん





26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:13:35.24 ID:AnQvA7Bl0
その上アムロがやばすぎた
弾幕なんて関係なしに命中させてるから




31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:23:16.62 ID:xJHFZZvh0
つーか威力がガンダムのビームライフル=戦艦の主砲っていうのが意味不明
もっと戦艦にのっけるいい砲作れよwwwww





34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:25:16.60 ID:xMuxH1Bw0
>>31
今の技術でどの程度の物が作れるか限界まで試してみようぜwwwってのが
ビームライフルやガンダムだったはず
最初から量産する気じゃないから開発費とかぶっ飛んでる





36: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 18:27:38.18 ID:lpFxIdO+0
ガンダムタイプの多くがそんな感じだ
今でいうコンセプトカーみたいな




145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 20:32:13.09 ID:SMac3vGk0
モビルスーツがビーム兵器を持つなんて想定外だっただけじゃないの?
ガンダムビーム兵器持つまで実弾兵器ばっかだったし




40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:35:10.32 ID:OLbRjBHOT
ジオン軍は圧政の元暮らしてたので生活も当然厳しいものでした
でもトップのジオンさんは温厚な人だったので抗争はしたくありませんでした

そこでザビ家はジオンさんを殺して実験を握りました
ただ実験を握っただけでは連邦から独立することはできません
なので武力による解決を考えました

ただジオン軍の兵力は疲労しきっており真正面の戦いでは勝てません
連邦の艦船による巨砲で一網打尽にされてしまいます

そこで考えだされたのが人型兵機でした
人型であれば装備の換装も楽々 機動力もあるし細かい作業にまわすこともできます

ジオン軍は連邦の偉いロボット博士を捕まえて日夜研究に勤しみました
そうして出来たのがザクでした

ジオン軍はザクができあがるとすぐさま連邦に挑戦しました
戦艦の砲撃を避けながらいっきに接近したザクによる核弾頭攻撃!
これにはいくら装甲を積んだ戦艦でもひとたまりもありませんでした

連邦「うわあああん 戦艦じゃいくら装甲つんでても接近されたらひとたまりもないよう」

レビル「でもジオンは弱りきってるからこっちもMS作れば勝てる」

そして生まれたのが対MS用のMS ガンダムなのでした
勿論MSをぶっころすために作られたので火力も抜群なのでした

ちゃんちゃん





41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:44:37.11 ID:sHVViYB70
>>40
何故戦闘機じゃダメなのか




47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:03:08.45 ID:SdtyBhLf0
>>41
ちょっとジオンが作った飛行機見てこいよ


005


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:05:46.59 ID:4yhlfQsV0
>>47
最高速度マッハ5の化物だったわ





15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 17:58:43.50 ID:zAqzwULpO
毎回戦艦がしぶとかったら尺がやべーじゃん




17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:04:02.21 ID:et+/hxtv0
でも、あの世界の戦艦って乗組員が何百人とかだろ
沈んでもあんま痛くないじゃね?




100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 20:01:48.32 ID:BGljj6zi0
戦艦の主砲並のビームライフルとかならわかるけど
はるかに威力の劣るマシンガンとバズーカで戦艦3隻も落としたシャアって実はすごいんじゃね?





33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:25:03.23 ID:Nlwx7ntS0
シャアはビーム兵器なしで戦艦撃沈して名を上げた・・・




19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:06:15.23 ID:H/b3/5ynO
配属された戦艦の艦長がブライトさんじゃなかった時の絶望感




11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 17:49:28.36 ID:BkoOOA6g0
弾幕張ってできるだけ近づけないようにする




73: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 19:49:40.95 ID:lpFxIdO+0
そもそも艦艇が前に出ることなんて滅多にないし、前衛のMSが全滅して敵に肉薄されたら
もう終わりなのがガンダム世界





67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:44:57.98 ID:4vASTgn50
常識的に考えたらブリッジの目の前とかに近づかれることないし




88: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 19:57:26.30 ID:lpFxIdO+0
だから常に攻撃に晒されてるわけじゃない安全な場所にいるのが常道
もっと全面に出てIフィールド貼っててもいいけど、メガ粒子砲連射できないし
実体弾には無力だし
じゃあ後方に下がってたほうかいいよね




21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:08:08.42 ID:4KGFZ9uJ0
ノイマン「当たらなければどうということはない」




30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 18:21:19.14 ID:yKz/Wtpg0
ビーム攪乱膜があるじゃないか

006


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:44:05.88 ID:xJHFZZvh0
ガンダムの戦艦が火砲くっつけただけの単なるMS輸送機でしかないってだけの話だろう
本気で戦艦で戦う気ならもっと高性能にするわな





71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:48:26.10 ID:qY5QTxjYI
>>66
なら戦闘宙域に佐官載せてくんなよって話なんだが




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:51:27.39 ID:xJHFZZvh0
>>71
でもミノ粉のせいであんまり遠距離からは指揮とれないし
MSに載るわけにもいかないし…





74: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/01(火) 19:50:42.78 ID:lpFxIdO+0
>>71
現代軍にも同じこと言ってやってよ




46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:01:48.17 ID:+HoVi5brO
主人公の母艦の戦艦はなかなか沈まないだろ




157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 20:47:22.55 ID:tc1bWDwW0
主人公サイドの戦艦って
なんか敵のMSの武器はなかなかきかないけど
歩兵とかの武器では穴開けられたりしちゃうよね




158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 20:51:22.33 ID:PVpuhAaA0
最終回付近で戦艦がボロボロになるのは主人公が護衛の役目ほったらかしてどっかいっちゃうからでは?
と思い始めた




175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 21:30:45.18 ID:z33BuEEy0
つか艦橋に直撃で全艦が吹っ飛ぶのは何なの?
あんな危険な弱点が装甲も無しに露天に剥き出しってのもよくわからん





182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 21:42:42.49 ID:kI5lCLGO0
>>175
ミノフスキーの影響で目視の必要がある





180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 21:37:39.65 ID:BGljj6zi0
>>175
かの東郷平八郎は艦橋で「ここからじゃよく見えん!」とか言い出して
甲板から指示を出したとかいう逸話もあるから
モニターじゃよく見えん!とか言い出して肉眼にこだわった偉いさんでもいたんじゃなかろうか




185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 21:51:55.91 ID:G7WSOIZh0
艦橋が露出してないシリーズも宇宙世紀以外だと結構ある気がする




148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 20:35:53.86 ID:emVwc6/U0
実際の対艦ミサイルへの防御方法は
① そもそもロックオンされないようにする
② ロックオンされてミサイルを発射されたけど、それが当たらないようにする(ミサイルを迎撃するなど)
③ 当たっても沈まないようにする(ダメコン)
の3つ。
ガンダム世界なら、MSに接近された時点で①は失敗。レーザー兵器なら②もどうしようもない。
残るは③だけど、装甲を強化し過ぎると運用コストが高くなるわけで。
結論、さっさと逃げるのが正しい




45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/01(火) 19:00:14.86 ID:PVpuhAaA0
たぶんカス当たりくらいならダメージコントロールしてなんとかなる
戦艦の急所に当てられて爆散してるのは敵MSに近づかれすぎちゃったんじゃないかと










やっぱり守ることより壊すことの方が簡単だからね!仕方ないね!
ただ探せばアンチビーム爆雷だったりGNフィールドだったりUCでもアンチビーム粒子弾にダミーとあの手この手と頑張ってる感はある。



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[ 2013/1/3 17:46 ] 疑問・質問 コメント:280 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2013年01月03日 17:50 ID:h1Cqk1pB0
  • GNフィールドの存在無視すんなよ
  • 2:コメントげっとロボ 2013年01月03日 17:53 ID:HG28L.Hm0
  • 割と対策されてるよな・・・?
  • 3:コメントげっとロボ 2013年01月03日 17:58 ID:4PFNzkQt0
  • ビーム撹乱膜ってのがあるんだよ・・・
    Z以降使ってるの見たこと無いけどな、
    あとUCではネェルアーガマがビームコーティングされてたね。
  • 4:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:01 ID:ad8ATT3p0
  • ドロス級「MS数で押せば問題ない」
    バルジ・リーブラ「先に相手の戦艦を落とせばいい」
  • 5:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:01 ID:pucneJgw0
  • プトレマイオス系はGNフィールドでなんとかしてるけどね
  • 6:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:02 ID:EvxJm.6j0
  • ガンダムにきちんした考察などもともとありゃせんと、御大自身がのたまわってるんだが……
  • 7:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:02 ID:4BC9Mde30
  • そもそも富野はこういう部分しっかり描写するから
    艦隊戦とかの描写は非の打ち所が無いレベルだぞ
  • 8:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:03 ID:n5Wg4N6F0
  • Vのバイク戦艦「は? 戦艦が脆い? どこ情報よそれ? どこ情報よ? タイヤ最強なんですけどー?」
  • 9:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:04 ID:wopDru2P0
  • そのためにゲタで射出して
    戦艦は後ろに残ったり、いろいろしてるでしょ
  • 10:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:05 ID:r6MUnaIa0
  • GNF張ってトランザムして突っ込むプトレマイオスさんは
    あれはあれで頭おかしい
  • 11:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:07 ID:o2kLuUtR0
  • 操舵士をノイマンさんクラスにしたらいいんじゃね?
  • 12:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:08 ID:TlTwsuVC0
  • リフレクターインコムとかビットみたいな感じで、戦艦の自衛用の対ビーム装備付けようぜ、初代マクロスみたいな感じになるか・・・
  • 13:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:08 ID:0uPGBDWj0
  • v2は戦艦のビームシールドも破ってたよなw
    未来である∀のアルマイヤーやソレイユは理想的な戦艦なんだろうな
  • 14:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:09 ID:4PFNzkQt0
  • まぁまじめに考察すれば1STの頃はそもそもビーム対策をする必要が無かった
    んだよね、もしもの時はビーム撹乱膜で防御、そもそも宇宙での戦闘なんて殆ど無かったろうしな、
    Z以降は一応のビームコーティング位はされてただろうけどそもそも戦艦に肉薄
    される事を想定してないんじゃない?
    それに長距離航行可能にするためには電力ドカ食いするシステムは積めないよね、
    そもそも殆どが1年戦争からの改修艦ばっかりだろうし。
  • 15:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:10 ID:xK5auI.S0
  • コロニーにしても戦艦にしても物理防御は相当高いはずなんだよ、デブリやら色々ぶつかるからね
  • 16:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:11 ID:E5W82Ng30
  • 一応初代の時点でビーム攪乱粒子使って要塞戦やってるからな
    イメージ的には種のアークエンジェルに積んでたのと
    同じもん
  • 17:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:13 ID:SFn8OE4G0
  • 一応、逆シャアの時代ではこれ見よがしな通常時の艦橋と
    戦闘時の艦橋を別にしたりで生存性を高めようとはしている。
    でもどんなに対策しようが、MSに肉迫されたら終わりってーのは
    間違いないので開き直ってる。
  • 18:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:14 ID:9iIZ6RnJ0
  • 戦艦並みの火力を持つMSはゴロゴロしてるくせに
    MS並みの機動力を持つ戦艦がない不条理
  • 19:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:17 ID:Q3.7F4N60
  • 現実世界の戦艦は普通の対艦ミサイル一発じゃ沈まないだろ
    艦橋に当たったら一時的に戦闘不能にはなりそうだが
  • 20:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:18 ID:ursq.NmR0
  • ファンネルに搭載できるIフィールドが戦艦では無理ってどんだけ出力低いんだ戦艦は。
  • 21:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:21 ID:xK5auI.S0
  • ※20
    無人使い捨て兵器と長期間数百人の生活と兵装維持する機関を同等に考えられても
  • 22:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:22 ID:vndW8kbO0
  • 話がややこしくなるからアドラステアとガリクソンの話はやめろ
  • 23:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:24 ID:LapVasmn0
  • っサイコロガンダム
  • 24:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:24 ID:4BC9Mde30
  • ※18
    それMAじゃね?
  • 25:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:26 ID:76WQOku.0
  • 兵士「敵はビーム攪乱膜を張りつつ…」
    ギレン「ミサイルで対抗しろ」「MS隊はまだ…」
    みんな言ってるけど初代ガンダムのアバオアクー戦でもう出てるよね
  • 26:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:27 ID:OAbBmDsF0
  • 余分な装備を組み込むのも困難そうなNSには
    バリアーだなんだと積み込めるのに
    アレだけスペースのある戦艦には装置が組み込めないとかアホ論理だな
  • 27:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:28 ID:4pw7QmA10
  • ガンダム速報()とは大違い
  • 28:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:30 ID:rWmuSl3U0
  • 種はクlソだけどアークエンジェルの戦いっぷりは評価したい
    バンクばっかだけど
  • 29:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:32 ID:2CTrODLt0
  • 対策はしているが当たり所もあるし状況によるって事だな。
    CCAでクェスが親父の乗る艦のブリッジ壊したあと反撃受けて中破してたしあれ位の時代になるとブロック構造でダメコンしてるのかもな。
  • 30:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:33 ID:zMltx.9.0
  • アルテミスの傘…(汗)
  • 31:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:34 ID:ShB.Ngt60
  • 現実の兵器だって核兵器の火力に耐えられる装甲の乗り物はないだろ?
    兵器と装甲の関係性なんてそんなもんだ。
  • 32: 2013年01月03日 18:37 ID:PW.yZ.fL0
  • ピンポイントバリアって凄いんだな
  • 33:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:38 ID:UXR2uZ4j0
  • ビームのスピードてどのくらい?
    視認出来た時には当たっているのとちゃうの?
    そんなのどうやって回避するの?
  • 34:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:49 ID:TMpZCD2s0
  • 戦艦がもろい事よりも、MSとかが戦艦以上に耐久力があるのが問題じゃねといいたい。
  • 35:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:52 ID:j3Lj199w0
  • 必死に擁護されてるけど、性能面にしろ運用面にしろ戦艦とその乗組員が設定的に軽視されてることは間違いない
    逆にMSの性能や運用はどんどん深く掘り下げられてるから酷く歪になってる
    戦艦に限った話でもないけどね
  • 36:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:54 ID:JK0YMqv.0
  • >はるかに威力の劣るマシンガンとバズーカで戦艦3隻も落としたシャアって実はすごいんじゃね?
    だからシャアはすごいんだって
    ただ主人公補正が足りなかっただけで
  • 37:名無し 2013年01月03日 18:54 ID:hC8j5A0I0
  • 核エンジン+アルテミスの傘つけた戦艦か……
    衛星はまるっこいからつけられてっしMSはそこそこ小さいけど戦艦はゴツゴツしてるしでかいし政治的にもコスト的にもまぁ色々問題有りそう
    ……マクロスみたいに戦艦をロボにしよう(提案)
  • 38:コメントげっとロボ 2013年01月03日 18:58 ID:TjwwaFpn0
  • なんでOO無視するん?
  • 39:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:06 ID:HBLUJdnM0
  • 余計な防御装置組み込むならMSを搭載するペイロードに回すだろ。
    ドゴス・ギア級みたいに過剰な火力と積載能力両立させようとしているある意味旧時代的な艦艇は組織のフラグシップだからだし、対して主人公サイドの艦艇は同じフラグシップでも単艦運用前提だったりガンダムを運用するための実験艦だから作品によって様々な防御機構が備わってる。
    個人的にはエターナルのミサイルばらまきが好き
  • 40:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:10 ID:Rl2wQudm0
  • 一撃って程でもなくなかった?
    初めて「戦艦並みのビーム砲」を備えたガンダムも、NT覚醒して宇宙に帰ってきたアムロさんでもムサイを沈めるのにエンジンと艦橋(あと主砲にも?)に直撃させて撃沈してたし。
    バイタルパートに直撃しなけりゃ案外耐えられるんじゃないかな。
    (´・ω・`) しかしドレンが3分持たんとは…
    >>180
    東郷長官は日露戦争中の海戦は露天で指揮を続けて掠り傷一つ負わず、逆に装甲に覆われた指揮所のロシア海軍の将軍たちは被弾・爆死が後を絶たなかったという…
    東郷さん、ハーロックか何かかw
  • 41:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:11 ID:ursq.NmR0
  • アルテミスの傘って設定すごすぎない。
    実体弾から光学兵器まですべて防御。(光波防御帯って何?)
    しかも核NGの種で小惑星囲めるって(消費エネルギー小)・・・
    さらにMSV設定でMSに乗せてるし。(小型化)
    こんなのがあるのになんで戦争が成り立つんだ。
  • 42:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:14 ID:yQqt0Ul90
  • ビグザム15分しか動けないんやで…
  • 43:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:15 ID:kf.ibj0C0
  • こうなると銀英伝みたいに超遠距離で約600万本のレーザー弾幕と、ミサイル弾幕で応戦すればいいじゃない
    MSの出番がまったくないけどな!
  • 44:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:19 ID:m9E3Fzn40
  • ※26
    だから戦艦のサイズで敵の攻撃防げるバリア全面に張ろうと思ったら
    めちゃくちゃエネルギー食うって言ってんだろ
    相手の攻撃が効かない代わりに
    動けませんほかの兵装使えませんMS出撃させることすらできません
    じゃ意味ねぇだろ
  • 45:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:21 ID:SgWwnUXw0
  • ※19
    当たりどころによるが、一撃で簡単に沈むよ。
    そのための近接防御システムだったり、イージスシステムだったりする
  • 46:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:22 ID:ursq.NmR0
  • *43
    ユリアンはスパルタニアンでがんばってたから、あれば使うかもね。
  • 47:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:24 ID:SgWwnUXw0
  • ※32
    ピンポイントバリアがすごいんじゃなくて玉をコロコロ転がしてるお姉さんたちがすごいんだよ
  • 48:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:26 ID:ADWrcoAv0
  • 対艦用MSってホントオーバーキルだよね……パラスアテネ……
  • 49:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:34 ID:F.90IUxI0
  • 種の操舵手なら敵にビーム撃たれてさらに艦長の命令を聞いてから回避できるよw
    あれは流石に笑ったわ
  • 50:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:36 ID:ursq.NmR0
  • さっきからバリアーネタが出てるけど、どのシリーズ?
    ピンポイントバリアってマクロス?
    それともIフィールドやビームシールドのこと?
  • 51:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:38 ID:ubHIYXiZ0
  • 劇中では空母と戦艦、
    つまり現実とロマンを足したような運用してるよな。
    移動基地だけど巨砲積んでて、物語の佳境では特攻までする。
    頑張り過ぎだよw
  • 52:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:44 ID:Q3.7F4N60
  • ※45
    俺が言ってるのは現代のアーレイバーグ級やタイコンデロガ級の事じゃないんだが・・・
    第二次世界大戦の大和級や90年代まで現役だったアイオワ級の事だよ
    今のミサイルは500kgの火力量くらいだろ、武蔵なんて同火力量レベルの魚雷10発、爆弾10発近く被弾してやっと沈んだ
    アイオワ級は大和より装甲薄いけどミサイル一発じゃ沈まないだろ
  • 53:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:44 ID:ZiypMyRL0
  • 撃沈される瞬間がクローズアップされてるだけで
    画面外ではすげー長時間耐えてるのかもしれないじゃん
  • 54:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:47 ID:EhIuBLmx0
  • アナハイムがMS売るために宇宙造船メーカーに圧力かけてるんじゃない?
    ミノフスキー環境下とはいえ宇宙での対艦、対拠点攻撃をするなら加速力の高い宇宙戦闘機に対艦ミサイルやビーム砲積んで一撃離脱に徹したほうが安上がりで兵の負担も少ないだろうよ。拿捕とかするなら話は別だけど
    戦場の絆とかやってるとMS同士の格闘戦とかホント神経が擦り切れそうになる。でも加速して通過する戦闘機なら相対速度差で格闘戦にはならんだろう
    MS作る技術があるならそれを活かした既存兵器が進化しないあたりがガンダムの作劇上の嘘なんだろうな
  • 55:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:48 ID:qC7AxvZX0
  • 対策した結果がMSじゃないのか
    少なくとも連邦は
  • 56:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:48 ID:ihVw7hZm0
  • クロボンの戦艦が全方位バリア張ってるぞ
  • 57:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:49 ID:fTQqAmd50
  • ※49
    ノイマンさんがすごい、ということにしよう。
    もしくは描写の順番間違えているだけとかw
  • 58:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:50 ID:.O51ah5.0
  • そろそろ操舵やFCS全般を自律コンピューターがやる戦艦が来てもいい
    なんかガンダムってずっとこの辺手作業っぽい感が強いし
    トレミーがこの枠だろうか
  • 59:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:56 ID:fGD7FGX00
  • プトレマイオス2は上記の不安を解消した万能艦だね。
    大気圏突入、離脱、水中潜航、GNフィールドによる防御、ステルス
    しまいには劇場版になると単体トランザムできるようになってるしな・・
    さすがイノベイター専用機をつくったおやっさんやで
  • 60:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:59 ID:dTf.LOPV0
  • 水上艦のイメージの延長で考えるからおかしくなる。
    船外を海水ではなく真空が取り囲んでる時点で、むしろ潜水艦のイメージで捉えるほうが近いんだろう。
  • 61:コメントげっとロボ 2013年01月03日 19:59 ID:F3Cu.liP0
  • 1年戦争以後UC世界の艦船は全部空母か強襲揚陸艦・輸送艦。だから防御力や戦闘力より輸送力重視。
    唯一の戦艦であるバーミンガムはMS戦というか対策もへったくれもない核攻撃による撃沈なのでノーカン。
  • 62:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:02 ID:owrv3c0m0
  • MSが存在しない時代に設計されたマゼラン級とかならともかくアレキサンドリアとかMS1機分のエネルギーのビームでも多少の穴が開くぐらいだし
    Vとかだと古い戦艦でも十数機のMS囲まれても普通に生き延びてるやん
  • 63:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:03 ID:16JX6K6i0
  • よし、トラックボールでバリアを動かせるように...とか書き込もうとしたらもうかきこまれてた
    米50
    マクロスですな、ちなみにあれはワープした空間が吹き出してるような物らしいぞ、AVFのは原理が違うらしいがな
  • 64:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:05 ID:OAbBmDsF0
  • なんで戦艦サイズのバリアーは容量問題指摘するのに
    モビルスーツは戦艦並みの高出力ビームやらジェットやら
    分厚いのか高性能かわからん装甲やバリアーも装備できることは無視かよ
    MS=なんでもあり
    戦艦=現実的に合理性がないと駄目
  • 65:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:08 ID:4WvctbLv0
  • ※53
    俺もそう思ってる。実際名ありキャラとかの艦は退艦したりする余裕がある描写多い。
    ホワイトベース、ラーディッシュ、リーンホースなどなど。
    08のマゼランや、Zのグワジン、百式と爆発したサラミスとか爆発せずに残ってるのもある。
  • 66:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:13 ID:CPkDb.uE0
  • ヤマト2199は
    流石に原作装甲しぶとさは不味いということで
    波動防壁を戦闘空間に入った時だけ稼働してる。
    月光蝶防ぐ時ソレイユもガス欠で墜落してたから
    燃費考えると、ミノフスキー散布、ダミーバルーンなんだろうね。
  • 67:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:14 ID:412R16.s0
  • マザーバンガードとマンサナーフロールは全面防御できるんですがそれは・・・
  • 68:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:17 ID:F.90IUxI0
  • >モビルスーツは戦艦並みの高出力ビームやらジェットやら
    >分厚いのか高性能かわからん装甲やバリアーも装備できることは無視かよ
    MSと戦艦だと稼動時間が違うでしょ
  • 69:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:18 ID:sI81QVqt0
  • ノイマン「当たる奴が悪いんですよ」
    アークエンジェル「当たってもどうということはない」
    ニコル「」
  • 70:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:18 ID:4.Yzdiww0
  • ガンダムの戦艦と現実の戦艦を比べているけど、どっちかと言うと潜水艦と比べるべきじゃ?
  • 71:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:18 ID:UhfpFSXm0
  • ※64
    戦艦の稼働時間がMS並でいいんだったら同じような装備も積めるんじゃないの?
    そんな戦艦要らないけどな
  • 72:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:21 ID:pZ6oCY7z0
  • ガンダムのシールドで攻撃防げるんだから、装甲厚くすりゃなんとかなるんじゃね?
  • 73:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:24 ID:XQiz.v.p0
  • 戦車ですら火力>装甲で防げないから機動力で当たらないようにしよう、
    という発想があったからそれと同じじゃないかな。
    昔の巡洋戦艦みたいな。
    逆にゲームだと決められた攻撃回数以上には攻撃されないから、
    格闘くらう状況になってもなぜか敵が後退するというおかしなことになってるけどな。
    耐久が0にならない限り撃沈されないから、
    火力の貧弱な序盤拠点上で回復されて撃沈できないという。
  • 74: 2013年01月03日 20:26 ID:R52igMQB0
  • 富野が馬鹿だからだよ
  • 75:  2013年01月03日 20:27 ID:vSburoc40
  • もうMSも戦艦もシールドの装甲にしちゃえよw
    つーかシールドに武器付けてMAとして乗れww
  • 76:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:28 ID:azdK2EuI0
  • その点プトレマイオスってすげえよな、GNフィールドで安全対策ぎっしりだもん!
  • 77:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:28 ID:SgWwnUXw0
  • ※52
    >アイオワ級は大和より装甲薄いけどミサイル一発じゃ沈まないだろ
    そりゃ第二次大戦中の戦艦は沈まねえわな
  • 78:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:37 ID:I0TIpOvj0
  • 戦艦なんてかませ犬だから仕方ない
  • 79:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:38 ID:5A6vHpal0
  • 劇中じゃ派手に爆発してるシーン選んで見せてるだけで全体の割合から言えばそんなに沈んでない
  • 80:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:40 ID:mCWrwlGp0
  • ※52
    そおゆーのを「後出し」って言うんだボケッ
  • 81:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:41 ID:0TfqZj8L0
  • 戦艦みんながディストーションフィールドみたいなの張ってたら巨大ミサイルでもぶち込んだほうが早いって話になって最終的にボトムズへ
  • 82:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:42 ID:azdK2EuI0
  • ※64
    稼働時間ももちろんの事だけど、作品・実際としての理由が存在します。
    言うなれば、MSは武器であり労働者、戦艦・母艦は帰るべき家なのです。
    労働者は外に出て、戦果をあげるために闘います。
    家は労働者を送り出し、労働者の財産と安定を守り帰りを待ちます。
    家=母艦に火をつけよう、盗み出そうとする悪いヤカラがやって来て無防備な家を襲えばひとたまりも無いでしょう。防犯対策がされていても、窓を壊してまで押し入ろうとすればこれを防ぐ手立ては無いのです。そのために、飼い犬や妻などの家人、防衛戦力が家を守る。この防衛戦力を抜かれれば、例えそれがどんな存在であろうとも、家=母艦を守ること能わずなのですよ。
    戦艦=母艦を前に押し出す、と言うのは、我が家の目の前で強盗・放火・暴行犯に喧嘩を売ることに等しく、いかに愚かな行為か分かってもらえるでしょう。
  • 83:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:52 ID:F.90IUxI0
  • >ガンダムのシールドで攻撃防げるんだから、装甲厚くすりゃなんとかなるんじゃね?
    つまり、MSのゼロ距離射撃でも一発では沈まず、ビームもなんらかの防御手段があってできればかわせる戦艦か
    ……アークエンジェルになるけどいいのか?おまけにあれは艦橋も格納できるしな
  • 84:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:52 ID:bAH.IA8B0
  • 現実の海軍の戦艦は戦うのが本分だけど、
    ガンダムの宇宙戦艦って戦艦+空母みたいな感じだから、
    あまり戦闘に装備やエネルギーをまわす余力がないのかもしれんな。
  • 85:コメントげっとロボ 2013年01月03日 20:58 ID:GJpwPkg30
  • GNフィールドマジすげえ
  • 86:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:02 ID:wiLm1tmy0
  • 直撃なんてそうそう無いから
  • 87:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:04 ID:Iky97ILZ0
  • フリーダムの背中についてるのを
    アークエンジェルの上下左右前後につけときゃ
    搭載MSなんていらない
  • 88:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:05 ID:ursq.NmR0
  • 前哨戦で戦艦同士のメガ粒子砲でどつき合の描写は結構出てくるし、
    ミノ粉干渉下(ニュートロンジャマーでもいいけど)でユニットの指揮をするなら前面に出る必要がありそうなきがする。
  • 89:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:06 ID:e6.UTqRB0
  • 正月から平常運転ですねw
  • 90:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:09 ID:Z5uvU9Vd0
  • 組織のトップが指揮もせずにMS乗って遊んで挙句戦死して組織グダグダに
    なるような世界観なのにそこら辺の整合性求めるだけナンセンスだな。
    とりあえずガンダムは戦艦落としたすげー!!って単純に考えながら観ないと。
  • 91:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:09 ID:pZ91qTPY0
  • プリッツに密着状態から連射されても耐えられるAAの主役補正は酷すぎた
  • 92:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:13 ID:Axrb9MMn0
  • もういっそスパロボの史上最強の家みたいにすればいいんじゃね
  • 93:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:13 ID:azdK2EuI0
  • ※87
    最終的な速度は戦艦などの方がはるかに上だけど、瞬発力や取り回しで、MSのような短時間で稼働する機動兵器がないとやってられないよ。
    プトレマイオス系だって種系の装備だって、トランザムが切れてしまったり飽和攻撃を受ければ轟沈するしかないのだから。
  • 94:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:16 ID:BJX4t2wP0
  • ガンダムは軍用艦の性能向上が表舞台に出てこないのが問題
  • 95:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:18 ID:vo.wsMa10
  • 主人公を際立たせるための犠牲となったのだ
    MSよりずっと大きいからアビオニスクや火器はダンチに良くできるはずなんだけどね
  • 96:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:18 ID:pZ91qTPY0
  • Vガンダム終盤ではことごとくブリッジ狙われて撃沈されてんだけど、宇宙世紀のエンジニアは銀英伝やゼントラーディのように艦内の一番安全な位置にブリッジを作るアイデアを何故生み出せなかったんかね?
    やっぱり変態ポール・バーホーベンが実写版『スターシップトゥルーパーズ』を撮った際に残虐シーンを描きたいからパワードスーツを削除したのと同じ理由で、潰されるブリッジ&派手に死ぬ乗組員を描きたいからわざと外部の目立つ位置に残したんかね?
  • 97:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:20 ID:dUT49aR00
  • ※41
    一応、対ビームコートされたものは素通りするという弱点は有るけどね。
    MSでは数分しか持たないからそれなりにエネルギーは消費すると思われる。本編でも敵の姿が見えなくなったら解除してたし稼動限界が有るのは間違い無い…もっとも敵のエネルギーが尽きるまでor味方増援が来るまで持てばいいのだから相当優秀なシステムといえる。
  • 98:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:22 ID:P4VV9Pq60
  • ※82
    ヘンケン艦長の悪口はそこまでだ
  • 99:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:24 ID:egiAhOIu0
  • ※26
    お前はアホか?
    Iフィールドは馬鹿みたいにエネルギーを喰うんだぞ?
    戦闘時に張り巡らせたら、それ以外何も出来なくなる気がするんだが。
    戦艦ってのは、戦闘の他にも色々なところでエネルギー使ってるもんだ。
    モビルスーツみたいに戦闘出来りゃそれでいいってワケじゃない。
    張るにしても、リーンホースjrかマザー・バンガードの様にビームシールドを張り巡らせるのがせいぜいでしかないってことでしょ。
  • 100:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:25 ID:F.90IUxI0
  • >潰されるブリッジ&派手に死ぬ乗組員を描きたいからわざと外部の目立つ位置に残したんかね?
    銀英伝の柱の悪口はそこまでだw
    ブリッジにあるあの柱で何人の提督や士官が亡くなったことか
  • 101:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:27 ID:h9.r3W3O0
  • アルテミスの傘とか言ってる奴いるけど、あそこまで徹底したバリアは攻撃時やMSが出入りするときに解除(部分的に)しないといけないから戦艦の意味ない。
  • 102:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:27 ID:OAbBmDsF0
  • なんか的外れな喩えされてるけど
    稼働時間って標準航行してる間もバリアーフル稼働
    なんてしてりゃエネルギー不足だろうが戦闘時間だけでも対処するくらいはできるだろ
    なにせ地球で二本脚の大型ロボットが空飛びまわれる世界だからね
  • 103:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:30 ID:YgCRWBgp0
  • >銀英伝の柱の悪口はそこまでだw
    シュタインメッツか?あの柱や装飾の提督殺傷率はハンパないなw
  • 104:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:32 ID:z.1.v1bF0
  • ダミーバルーンが登場しました。
    もっとも、戦艦クラスの場合は数のごまかししか使われていなかったけど。
  • 105:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:32 ID:P4VV9Pq60
  • 戦艦がビーム使わなければ、常時はアレにしても
    緊急時くらいはIフィールド張れるんじゃね。とは思う
  • 106:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:33 ID:MMh.uIlH0
  • やはりミノフスキーが良い設定になってるな。
    アレがなかったらアレも変これも変ってなるところを
    うまく処理できてる。
  • 107:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:35 ID:h9.r3W3O0
  • どんなに鉄壁な護りも結局窮地に陥るのがガンダム作品の常識。
    アルテミスの傘戦のミラージュコロイドがいい例
  • 108:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:37 ID:pZ91qTPY0
  • ※100、103
    いや、柱はあくまでも演出で、艦内奥深くにあるブリッジにまで爆発が及んでる時点で普通はほとんど助からないから。
  • 109:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:39 ID:Yx13AM9G0
  • ギレンの野望とかやってると「えーい、安物でもいいから早く輸送艦ロールアウトさせろよ!ブツ運べねーだろ!」ってなるからね、しょうがないね
    MSだけ急速進化するときに最前面に戦艦押し並べる戦法自体がアレなだけで
  • 110:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:41 ID:rXnyKM0A0
  • プトレマイオスだって電池さんがトランザムしないと大変だったろ
    他の戦艦には電池さんの代わりになるものがないんだから無理
  • 111:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:41 ID:Ao8MZ04m0
  • 元々宙域戦は観測手による長遠距離砲撃戦がメインで、それは数が揃えられる連邦側が全面的に有利だから何の問題もなかった
    それを強引に格闘戦に持ち込んだMSの存在のために戦艦は後方に引っ込んだ
    Vの頃にはビームシールドできた
    巡洋艦とMSの差はあって当然。MSは戦闘に特化したもの。ミノフスキークラフトをMSに搭載するには相当かかった上に大型化したし、巡洋艦の機能はクルーの維持機能から整備、宇宙航行戦闘での目でもある。搭乗艦がやられたらMSは何も出来ない
    ビグラングみたいに整備機能つけた怪物でも宇宙航行はできない
  • 112:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:43 ID:2ENrLouD0
  • アナザー系って比較的頑丈じゃね戦艦も
    Xのサテリコンの戦艦でさえクラウダにぼこぼこにされてやっと沈んでような
  • 113:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:47 ID:C.T.yueC0
  • 一方、漫画のアルカディア号やクイーンエメラルダス号は核の直撃を受けても傷一つ付けられない上に惑星を軽く消すことができる火力を持つマジキチ性能
  • 114:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:48 ID:slDwpGd.0
  • >つーか威力がガンダムのビームライフル=戦艦の主砲っていうのが意味不明
    >もっと戦艦にのっけるいい砲作れよwwwww
    こういう奴いるのな。戦艦をメインにして最前線で戦うわけでもないのに
  • 115:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:50 ID:.UjUyVAj0
  • わりと、ほこたてスレだった。ww
  • 116:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:56 ID:OAbBmDsF0
  • つか戦艦に比べなんであんな小さいMSに戦艦かそれ以上の
    光学兵器を初期の時代でつめる開発能力あるの
    戦艦には攻撃能力防御能力ともに進化しないの?
    大型艦がやられりゃ被害でかいのに軍とか開発者って頭おかしいのか?
  • 117:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:58 ID:2E.caYEQ0
  • ビーム怖い→ラミネート装甲にするよ
    実体弾怖い→じゃあ積み荷つーかデブリブン投げて相殺するわい
    それでも残りが来るよ怖い→ついたてを持ち上げて耐える
    武装は?→デブリマスドライバーで射出する
    結論:リホームは神
  • 118:コメントげっとロボ 2013年01月03日 21:59 ID:dFYub4zL0
  • 戦艦同士のビーム戦は遠距離だから威力が落ちるんだよ
    ガンダムのビームライフルは至近距離での威力だから一発で沈められる
    解決策としては敵のモビルスーツを近距離に近寄せない事
    つまり戦闘艦にモビルスーツ搭載能力を付加する事がその対策
  • 119:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:03 ID:g7uZIVya0
  • なるほど、トレミーのGNフィールドって贅沢な装備なんだな。
  • 120:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:03 ID:Na2B8MIg0
  • 沈む直前の最後の一発なだけじゃないんかと
  • 121:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:03 ID:2uGJMAeD0
  • そもそもそんなに戦艦一撃で落とされてないよな?
    種から見てないけど
    ※116
    光学兵器が発展したからって戦艦の防御能力発展するとでも思ってんの?
    核兵器や水爆をつめる小さい戦闘機があるのに
    なんで空母の防御能力進化しないの?と言うようなもの
    頭おかしいのか?
  • 122:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:06 ID:WM7O.o0Y0
  • ※102
    ・なんてしてりゃエネルギー不足だろうが戦闘時間だけでも対処するくらいはできるだろ
    ・なにせ地球で二本脚の大型ロボットが空飛びまわれる世界だからね
    この二つの繋がりが無いんだけど、どうしてそう思った?
    バリアを発生させる為の電力その他と推進剤は別。
    F-15はエンジン片肺でも機体を飛ばせるだけの推力があるんだから、
    もう片方のエンジンの推力で発電させてレーザーぐらい発射できるだろ、
    ぐらいの的外れな発想だ。
  • 123:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:11 ID:9B0fsPSJ0
  • ビーム撹乱幕が一年戦争以降あまり使われなくなったのはやっぱり火力インフレだろうなぁ
    艦砲戦なら距離もあるしある程度機能するのかもしれんが、近距離で大火力の携行兵器とかぶっぱされると厳しいし……
    単純な機動力なら戦艦の方があるだろうし、接近される前にMS戦、もしくは撤退って形になるだろうしな
  • 124:確かにな 2013年01月03日 22:12 ID:xI445.NX0
  • うん。モブ艦くらいしか一発で落ちないよな。
  • 125:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:12 ID:prTLQSPn0
  • まあなんだ、重装甲、各種バリア類完備、対艦対空火器十分、MS多数
    …推進剤ガバガバ喰うんじゃねーよ!何回補給に来たと思って居るんだ!
    (by 推進剤供給艦クルー)
    と、なるわな
  • 126:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:12 ID:rgtUcqhY0
  • 一発で沈む戦艦ってのも意外とないよな
    エース級が急所狙ってビーム撃ってポンポン落としてるから
    もろく見えるだけであって
  • 127:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:13 ID:5qkfYOnf0
  • 各ビーム対策、暫定
    ファースト:初期は対策なし、後期ビーム撹乱膜、Iフィールド
    Z:戦艦に目新しい対策なし、MSはシールド装備標準化、
    対ビームコーティングを百式に装備、変形機構導入による
    高機動化で避ける前提に…MSはサイコガンダムのみIフィールド装備
    ZZ:特になしか?MSはクインマンサとサイコMkIIのみIフィールド装備
    逆シャア:ダミー機能で敵を撹乱
    F91:MS小型化で被弾率と高機動化、ビームシールド初装備
    V:Iフィールド小型化、可変式ビームシールド、戦艦にビームシールド
    G、W、Xは該当する対策が思い当たらないので省略
    SEED:要塞アルテミスの傘、ラミネート装甲、アンチビーム爆雷
    MSはNジャマー事態がビーム対策ともいえる(エネルギー問題)、
    ミラージュコロイド(むしろステルス機能だけどうまく使えば使える)
    DESTINY:ビームシールド、陽電子リフレクター
    00:GNフィールド、シールドビット
    詳しい人は補足よろしくお願いします
  • 128:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:15 ID:0GQ5FDcV0
  • 対空?機銃はもっと強くてもいいよな。
    KAMIKAZEを防げる程度には。
  • 129:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:18 ID:F.90IUxI0
  • >もっと戦艦にのっけるいい砲作れよwwwww
    ネェルアーガマとかアークエンジェルは火力あるじゃん
    というか「僕が考えたスーパー戦艦」がアークエンジェルだわ
  • 130:名無しモドキ 2013年01月03日 22:18 ID:QKD400oj0
  • そりゃ、現実でもミサイル食らったら船は沈みますし。ミサイルやらビームやらを食らわないように、ガンダムの戦艦だって対空機銃なり使ってますやん。アンチビーム爆雷とか、ビーム撹乱幕とかもキッチリありますし。Iフィールドなりを搭載するのが少ないのは、あのサイズはカバーしにくいんだろうな。宇宙戦艦なら生命維持装置とか、整備のためのドックとかでエネルギーを使いそうだし
  • 131:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:20 ID:1Po4JJjg0
  • >つーか威力がガンダムのビームライフル=戦艦の主砲っていうのが意味不明
    >もっと戦艦にのっけるいい砲作れよwwwww
    デカイのはあった、小型化に成功した
  • 132:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:22 ID:dYbVXs9j0
  • 議論スレで熱くなるのはいいけど、せめて言葉遣いだけは慎重にしましょうよ
    ガノタ、ミリオタ、この手の板やまとめのイメージ低下にもつながりますよ
  • 133:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:23 ID:Axrb9MMn0
  • >>127
    Wはプラネイトディフェンサーじゃね?
    AGEは味方側が敵の耐ビームに対策する側だな
  • 134:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:26 ID:x427e.aM0
  • ビームが直撃するタイミングに絞ってIフィールドを展開とかできそうなんだけどな、どういう設定なんだろう。
  • 135:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:31 ID:dIQZJNXW0
  • そういえばラーカイラムはブリッジ2つあるんだよな
    潜水艦等を考えても通常ブリッジ必要あるのかね
    あと戦闘時にシャッター下りるのもあるがむき出しにしとく必要ってあるのか?
    目視必要だっていうならカメラ設置してブリッジ格納すればよくね?
  • 136:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:31 ID:5qkfYOnf0
  • ※127ターンA忘れてたw
    戦艦についにIフィールドが搭載(ソレイユ)
    個人的には話はイマイチ面白くなかったけど、CEの設定だけは面白いと思う
    アークエンジェルは現代の戦闘艦設定をうまく生かしてると思うわ
    しかしプトレマイオスはただの輸送艦がしまいにゃトランザムするんだから
    スメラギさんの仲間が死んだ時の失望がなんだったんだろうかと思うぐらい
    強化されすぎぃ
  • 137:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:35 ID:Ao8MZ04m0
  • デンドロビウムのIフィールド発生器のでかさ知ってて戦艦に搭載しろとか言ってんの?
    ブリッジ狙撃するような位置に接近されてんなら内部に隠したってなんの意味ないし
    現代の戦艦にブリッジが存在してる理由も不思議でしょうがないんだろ
  • 138:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:36 ID:3VrQubND0
  • >>128
    120mmの砲弾の連射を至近距離で食らっても耐えるガンダムさん
  • 139:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:37 ID:5qkfYOnf0
  • ※135
    実は、クロスボーンバンガードの艦はブリッジごと格納します
    ※133
    補足ありがとうございます
    そういえば、メリクリウスが最初にプラネイトディフェンサーを付けて
    ヴァイエイトとのビームキャノンを付けたのが量産機のビルゴだったな…
  • 140:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:45 ID:dIQZJNXW0
  • ※137
    流れ弾や破片、隕石に対しても内側に格納してた方がいいと思うけどな
    ガラス(?)の強度は知らんがデブリだって飛んでるのにむき出しって……
    ※139
    その時代でやっと改善されたのか
  • 141:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:48 ID:xrccwV1r0
  • ぶっちゃけ対策はしてるでしょ・・・
    アニメでもZとかでは一年戦争の時よりだいぶ落ちにくくなってるように見えるよ?
    小説ガンダムじゃ、ハッキリと一年戦争後(0083以降くらいか)ビームに対する抵抗力を底上げされてると明言してるのもいくつかある。
    例えばセンチネルとかは、対ビーム塗装みたいのは標準装備。
    ビーム砲の命中率も防御能力も一年戦争とはレベルが違う。
    UCでは、対艦戦闘ではビームではなくバズーカ系装備を使ってる。
    アニメの2話でもあったような武装解除させたりと被害押さえたい時にビームを使ってる。
  • 142:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:49 ID:OAbBmDsF0
  • ※121
    ほらまた現代兵器との整合性やら合理性を出してきた
    じゃあF-15が20mm対空砲食らっても跳ね返したりして大丈夫なのか?
    戦艦などに比べ小型のMSの防御能力は異常に発達してるけど戦艦とかの向上がまるでないよな
    それを馬鹿じゃないかと言ったまでだよ
    それに他にも突っ込んでおくけど宇宙空間ならMSより大型艦船の方が速いからな
    艦船同士追撃してもMSの小さな墳出力じゃとても大型出力の艦船に追いつくはずないんだぞ
  • 143:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:52 ID:m9KMaK2p0
  • 対策はされている方だよ
    実際はビームライフル一撃で落とされるのは希だし
    初期の戦艦でもミノフスキー粒子散布が可能で
    ロックするにはかなり近づかないと難しい
    Ζ以降だとブリッジの位置やデザインも工夫されている
  • 144:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:54 ID:xrccwV1r0
  • ※138
    でも、その120mm砲は初速がかなり遅いですし・・・ダメ?
    120mmのザクマシンガンさんより、100mmや80mmや67mmとかもっと口径の小さいけどザクマシンガンさんより高初速で高威力の武器が存在しますし・・・
  • 145:コメントげっと卿 2013年01月03日 22:55 ID:dUT49aR00
  • ※136
    逆に考えるんだ。
    仲間が死んだ時の失望ゆえに、あれだけの強化をしたんだ・・・と。
    でもトレミーⅡも大穴あけられて修理してたし万能ってわけでも無いな。
  • 146:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:55 ID:OAbBmDsF0
  • ※122
    >バリアを発生させる為の電力その他と推進剤は別。
    なぜそうなる?下の喩えも意味不明
  • 147:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:59 ID:MhpkB2C90
  • もういっそ対MS専用のみに特化した戦艦ってどうなるんだろうと思うんですけど
  • 148:コメントげっとロボ 2013年01月03日 22:59 ID:ZRTgSwiB0
  • ※135
    格納するためのスペースを別のことに使うべきじゃね?
  • 149:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:02 ID:2ENrLouD0
  • ※147
    ガデラーザやパトゥーリアみたいな大型MAが実質そうだろ
  • 150:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:04 ID:xrccwV1r0
  • ※142
    戦艦の方もだいぶ向上してますよ?
    MSが主人公故目立ちませんが。
    大型艦の方が早いってのもガンダムで言われてますよ。
    クロスボーンではそれゆえに長距離巡航中はMSがおきざりにされるからMS戦はできないっていってますし
    宇宙艦艇に追いつくときは、それだけの推力のある物でMSを運んでるシーンもある。
    MSは基本的に、戦艦なり基地なりに張り付いてそこからあまり離れられない。
    この辺は小説系ガンダムじゃ時々話に出てるんですよ。
    まぁ、それにどこまで行ってもロボアニメなんだし少しくらいMSにげた履かせなきゃ可哀想じゃないですか。
  • 151:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:10 ID:OAbBmDsF0
  • >宇宙艦艇に追いつくときは、それだけの推力のある物でMSを運んでるシーンもある。
    追いつくとほとんど鈍足な戦艦を的にしてるじゃん
    あんな簡単にとりつけるわけないんだよ
    まあ初代の要塞攻略戦とかなら接近して乱戦状態だから理解できるけどね
    結局ガンダムが強くなければならない世界だしライバルメカもある程度同様でなければ話にならない
    だから戦艦なんてこの世界の脇役はおざなりな設定にしているだけなんだろうね
  • 152:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:11 ID:Lf2TPipd0
  • Iフィールドは初期から有ったよ。ビグザムが搭載済み。
    でも電飾消費が馬鹿高いのと、発生させる装置が超大型だった。
    だから初期には限られたMAにしか搭載できなかった訳。
    その欠点が劇的に改善されてきたのはνガン~Vガン辺りなんだろうなぁ。
    ちなみにその辺からMSのサイズが小さくなってきてたりする。
    νガンダムが22mなのに対して、V2は15.5m、F91は15m。
    まぁよく分からんがそんだけ小型化が出来ても、戦艦サイズをカバーするのは困難なんだろうな多分。
  • 153:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:11 ID:3DKJp3dw0
  • 少数対多数の闘いだと流石に何か対策しないとマズイよな
  • 154:コメントげっとボロ 2013年01月03日 23:16 ID:fGkAJ.hy0
  • そもそもビームって光の線だから。(現実回帰)
    「うわっ!まぶしっ!」
    で戦艦沈むとか、どんだけ?
  • 155:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:19 ID:9OhkFN9V0
  • おっとシェフィールドの悪口はそこまでだ
    実際のところはどうだろうな
    フォークランド紛争後ある程度の対策くらいは
    各国ともとってるんだろうから
    最新鋭艦が対艦ミサイル一発で必ず沈むかどうかね
    あ、K国製は例外な
  • 156:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:27 ID:p13zCmJs0
  • 話は変わるが、光学兵器(レーザー)と粒子砲(ビーム)は違うぞ。
    イメージ的には氷を、虫めがねで切ろう と お湯で切ろうとするぐらい。
    ・・・・たぶん
  • 157:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:29 ID:L3dPd.J60
  • 批判したがってるだけじゃねぇか…
  • 158:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:31 ID:q0XZMWav0
  • ※147
    それ、MAじゃね?
  • 159:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:33 ID:pUBvs2ab0
  • 軍ヲタが戦艦の文字に釣られて来てみましたよ
    元スレとコメ欄に絶望した!
    みんな中なの?高なの?吐きそう
  • 160:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:35 ID:SgWwnUXw0
  • ※154
    お前はレーザーとビームについてもう一回勉強してこい
  • 161:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:37 ID:SgWwnUXw0
  • ※155
    その対策が「当たる前に撃ち落せ!」だと思うぞ
  • 162:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:43 ID:Q3.7F4N60
  • ※80
    戦艦と先に言ってるのになんで後出しになるんだよ、そして暴言とな
    現代のあたご型の元になったアーレイバーグ級やタイコンデロガ級は戦艦じゃないだろ
  • 163:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:45 ID:hjRHgWZq0
  • ※18
    現実世界の戦艦は全艦退役して存在しませんぜ
    WW2以降の先に沈めろ、敵弾は当たらなければ良い思想の艦船の被弾時の損害具合は
    フォークランド紛争時のイギリス艦隊が物語ってるお
    だが確かにイージス艦と昔の戦艦が単艦同士で戦闘した場合、
    ボコボコされつつもイージス艦を追っかけ続ける戦艦の図になるだろうけどね
    ただし、炸薬量は多かったとはいえ一発の独逸製誘導弾で轟沈したイタリア戦艦とかもあるから実際はどうなるんだか
  • 164:コメントげっとロボ 2013年01月03日 23:50 ID:xrccwV1r0
  • ※151
    そうは言うがね・・・
    そもそも、艦艇が加速中、巡航中にMSが戦闘吹っかけたシーンがあんまり思いつかん。
    艦隊戦でスピードを落としてるか、何かを攻略するためにスピード落としてるかじゃないか?
    まぁ、追撃戦もあったことはあったけどさぁ(UCのガランシェールをクラップが追っかけてるシーンとか)
    それに、上でも書いたけどMSにはゲタを履かせなきゃいかんでしょロボものなんだから
    あと追いつくために推力のあるry
    ってのは戦闘シーンじゃなく輸送で味方の艦隊に追いつき時の話。
    あと、科学的考察は作品を否定するためにするのではなく、映像をいかに肯定するか説明するかってために考察しようよ
  • 165:コメントげっとロボ 2013年01月04日 00:02 ID:AYEVHH3i0
  • ※162
    ここで話題になってるのは艦種別の「戦艦」じゃなくて一般的な「戦艦=軍艦」のことだよ。
    そもそも現実の戦艦と全く運用思想の違う宇宙戦艦、しかも運用的には空母+巡洋艦なものを「戦艦」という名前にとらわれて比較しようとすることになんの意味があるのかと
  • 166:コメントげっとロボ 2013年01月04日 00:05 ID:smoX9fMw0
  • ていうかそもそもMSみたいなオイオイ駆動軸いくつあるんだよって感じの
    超高コストの機械で戦争なんかできませんて。
    全員ボールに乗れボールに。
  • 167:コメントげっとロボ 2013年01月04日 00:21 ID:Ij.EjzrA0
  • ボールのれっていいだしたら・・・
    実際にはボールっぽいのさえなく、地味な無人の機雷衛星やデブリ撒く衛星の類ばかりになってしまいますぜ。
    宇宙の戦闘に理屈を求めすぎるとひたすら味気ない・・・
  • 168:コメントげっとロボ 2013年01月04日 00:24 ID:SYuhsCA60
  • ※164
    ZやZZなんかは「捉えたぞアーガマ」みたいな追いかけっこだったけどね
    まあMSより戦艦のほうが高性能兵器だと物語が成り立たないというのが本質でしょ
  • 169:コメントげっとロボ 2013年01月04日 00:26 ID:j.ciVAm50
  • 現実の軍事に喩えて話しても余計にややこしくなるだけだろうよ
  • 170:コメントげっとロボ 2013年01月04日 00:41 ID:XclqIWhe0
  • ガンダムは元々リアル風味(リアルではない)のスーパーロボット
    本来なら細かいことはいいんだよ、なはずなんだが
    ファンの中にやたらとリアルよりにしたがるのが増えて
    公式もそれに追従はじめたせいでこういう論争が起きる
    商売上その層が多いんだからしょうがないけど
  • 171:コメントげっとロボ 2013年01月04日 00:58 ID:58fvWe4O0
  • ※162
    アスペ発見。
    てかマジで馬鹿だろお前
  • 172:コメントげっとロボ 2013年01月04日 01:02 ID:HOfZtqjN0
  • 足が遅いのはともかく、攻撃に弱すぎるのはどうにかしないとなぁw
    そんなボコスカ作れるもんでもないんだし
  • 173:コメントげっとロボ 2013年01月04日 01:13 ID:ny7S80w10
  • ガンダム以外のSFだと大抵船には偏向シールドとかエネルギーフィールドの類を搭載してるよな。
    デブリや小惑星、有害な放射線、紫外線、太陽風を防ぐためにも、
    何らかの電磁シールドや物理シールドは宇宙艦には必須なのでは?
    大型艦用の核融合炉ってIフィールドの電力が足りなくなるほどそんなに出力でないのか?
    でも、ガンダムではまだ人類は木星圏までしか進出してないから比べるのはナンセンスかもしれんが。
  • 174:コメントげっとロボ 2013年01月04日 01:24 ID:9xogBPtQ0
  • 戦艦にバリア張ったら強くねぇ?→プトレマイオス
    戦艦にファンネルと高火力主砲積んで高機動にしたら強くねぇ?→ガデラーザ
    戦艦で接近戦とかやばくねぇ?→グラップラーシップ(アウトロースター号他)
  • 175:コメントげっとロボ 2013年01月04日 02:06 ID:U4pWsDZU0
  • >>155
    「シェフィールドショック」だな。最近のステルス艦型の一般化とかCIWSの一般化とかイージスシステムとかも対策と言えば対策。
    ただシェフィールドの場合被弾したASMが不発で、処理に失敗してああなった関係でミサイル被弾そのものよりその後のダメコンの方に話が偏ってる気がする。
    因みに海自では、当時建造が進んでいた「はつゆき」型の上部構造物が軽合金から鋼に変更された(確か6番艦以降。熱対策のため)。この重量増で「はつゆき」の発展性が尽きたと判断されたのか、20隻が予定されていたはつゆき型は12隻で建造が打ち切られ、発展型の「あさぎり」型が8隻建造された。
  • 176:コメントげっとロボ 2013年01月04日 02:17 ID:romAMS8l0
  • AGEダムでもちょろっとビーム攪乱膜出てたな。
    逆シャアとターンエーガンダムでIフィールドバリアとかいうチート装備があったの見てほかのシリーズでも標準装備になったんかな?と思ったけどそうでもないのか
  • 177:コメントげっとロボ 2013年01月04日 02:38 ID:35W0H7Rc0
  • UCのネェルアーガマはシナンジュの攻撃受けまくってたけど・・・。
    シナンジュのビームライフルってめちゃくちゃ火力が低いのか?
  • 178:コメントげっとロボ 2013年01月04日 02:38 ID:aQXyUKh00
  • ってか実際にビーム一発で沈んだ戦艦なんてあるか?
    そりゃメガ粒子砲や高火力極太ビームならあるが・・・実際は雑魚戦艦でもかなり撃ち込んでなかったか
  • 179:コメントげっとロボ 2013年01月04日 02:41 ID:aQXyUKh00
  • ※177
    あれは沈めに行ったのではなくて脅していたんだよ
    もう一回しっかり見て話の内容を理解して来い
  • 180:コメントげっとロボ 2013年01月04日 03:15 ID:FfrIla150
  • 自動人形の操作による重力障壁による防御とか。
  • 181:コメントげっとロボ 2013年01月04日 03:22 ID:mnYxuFs70
  • どんなに被弾しても大丈夫なんて代物が開発されない限り「当たらないように逃げる」がセオリーだろうなぁ
  • 182:コメントげっとロボ 2013年01月04日 03:49 ID:de.FbovU0
  • ミノフスキークラフトもアイフィールドもやってることは同じじゃなかったか?
  • 183:コメントげっとロボ 2013年01月04日 03:50 ID:rBWB7Q.Q0
  • そもそもビームやミサイルが飛び交う中、戦艦で戦うってのがおかしいよね
  • 184:コメントげっとロボ 2013年01月04日 04:09 ID:1qXYcRiR0
  • ※177
    あんまりイメージないけど、しいて言えばビームサーベルでチベ級一撃(1st)ぐらいかな。
    ノーカウントとか言われそうだけど。
  • 185:コメントげっとロボ 2013年01月04日 04:11 ID:1qXYcRiR0
  • すまん>>178だった
  • 186:コメントげっとロボ 2013年01月04日 04:59 ID:JPCLZog60
  • サラミスがずーっと現役だったり
    戦闘機や戦車の開発が止まったあたり
    戦後の連邦軍の予算はあらかたMSが持っていったんだろうな(無理もないけど)
    まぁMS母艦はあの性能で充分だったともとれるが
  • 187:コメントげっとロボ 2013年01月04日 08:04 ID:lTtAoO8N0
  • MSにやられるのがほとんどだからビーム対策してもあんまり意味無いよな
  • 188:コメントげっとロボ 2013年01月04日 08:38 ID:umIu8t..0
  • Iフィールドも主力艦艇においそれとつけれるほど低コストでもないでしょ。
    コストの問題もあるけど敵MSに取りつかれるような状況ではどっちみち沈むだけだから、
    コーティングとか多少の対策はするぐらいに留まってるんじゃないかと。
  • 189:コメントげっとロボ 2013年01月04日 08:46 ID:l6Kf.GP90
  • そういえばドップのマッハ5設定って
    言葉遊びみたいな無茶苦茶な言い訳したり常識的な数値に改ざんされたりしないよね
  • 190:コメントげっとロボ 2013年01月04日 09:23 ID:PlLmEGrT0
  • 艦船はMSの補給物資や整備施設、パイロットの生活空間を確保しなけりゃいけない以上、防御設備の占めるスペースの割合がMSに比べりゃ劣るだろう。
    その制約下で装甲厚くしても至近距離からのビームライフルにはあんま意味ないだろうし、それなら直掩に回すMSを1機でも多く積みたいんじゃないか?
  • 191:コメントげっとロボ 2013年01月04日 09:39 ID:d2l.9rnI0
  • ※184
    サイド6での戦いだと思うがあれ2本刺してる。
    さすがに一撃ではない模様。
  • 192:コメントげっとロボ 2013年01月04日 09:46 ID:kCYl3Y9i0
  • ※181
    だが攻撃の速度と避けようとする速度に圧倒的な差があるから
    先に攻撃して撃たせない、避けるのでなく攻撃の速度で迎撃する、になるわけで
  • 193:コメントげっとロボ 2013年01月04日 10:20 ID:Rdxro2jh0
  • 宇宙での三次元空間戦なんだから下の見えないブリッジからの目視に拘る必要は無いのではないか…? と見栄えの問題だよなやっぱ
  • 194:コメントげっとロボ 2013年01月04日 10:29 ID:pnL5Esyi0
  • ※186
    推進装置等の技術にほとんど進歩が無かったから、せいぜいMSの運用を重視して空母化するぐらいでそれ以上発展しようが無かったってのが真相。宇宙世紀最終盤のVで漸くミノフスキードライブなんてのが出てきたけど、後の∀を見る限り主流にはなれなかったようだし、∀の時代ですからワープ技術は実用化できてないからねー。
  • 195:コメントげっとロボ 2013年01月04日 10:38 ID:s3Tuz0bs0
  • >58:愛のVIP戦士:2013/01/01(火) 19:28:40.57 ID:tc1bWDwW0
    >バリアはるのが効率が悪いとか
    >どう考えてもノーガードで簡単に戦艦沈められてクルー全員死亡のほうが効率悪いじゃん
    効率無視で戦争が出来るんだったらGMは全部ガンダムに出来るよな
    戦争すると無限に金が沸いてくると思ってんのかこいつは
  • 196:コメントげっとロボ 2013年01月04日 10:42 ID:pnL5Esyi0
  • ※193
    そもそもMSですら直接視認してないのに艦船が目視に拘る必要性無いしな。艦橋を外部に置くのは結局ヘンケン艦長犬死に、マリア女王暗殺&田代大佐蒸発などひたすら演出のためだけの理由
  • 197:コメントげっとロボ 2013年01月04日 10:52 ID:p1Qz48YP0
  • その点AGEってすげえよな
    戦艦最強だもん
  • 198:コメントげっとロボ 2013年01月04日 10:52 ID:yZc2yG1u0
  • ワープ技術はヴェイガンが使ってる。っていうか、AGEのトンデモは日野監督だけじゃなく、「理屈は後回しで面白い状況を作る」って理由で日野を起用…理屈は後からスタッフが考える……から来てたような……
    小説版で補完……されてたっけ?
  • 199:コメントげっとロボ 2013年01月04日 11:05 ID:XGLDZ7UP0
  • ガンダム見てると確かにあっさりビームで簡単に沈むなとは思った。
    だからナデシコのディストーションフィールドを見た時すげーってなった、
    あれもレールガンに苦戦してたけど。
  • 200:コメントげっとロボ 2013年01月04日 12:38 ID:8pQqY3310
  • 巡航速度と戦闘時の速度と最大戦速を混同してる人間がいるな。
    例えば、自動車を運転中に空き缶をゴミ箱へ投げ入れようとすると、時速80kmでは狙いをつけるどころじゃない。これが巡航速度。実際に入れようとすると歩行速度に近い時速0~10km程度になってしまう。これが「母艦の」戦闘速度。アクセルベタ踏みで時速160km出す。これが最大戦速。
    MSは運用が短時間であるため、この戦闘速度よりかなり速く動ける。だから、追加ブースターとプロペラントタンクを持ってるMSやMAが巡航速度の戦艦に追い付く、ってパターンもいくつかあるね。
    ルウム戦役以降、MSの有用性は疑いようのないものになり、艦艇は「いかにMSの搭載数があるか」を重要視するようになる。とはいえ、いまだ軍部のお偉方はマゼランのような艦艇に重きを置いていたようなフシはあるが。
    ブリッジについては、完全収納じゃないけれど、アーガマの時点で艦橋が船体の奥に引っ込む機構を備えてるよ。
  • 201:コメントげっとロボ 2013年01月04日 12:43 ID:eAXcaFMX0
  • ※197
    ヴェイガン艦とデーバは無傷の事が多かったな
    連邦モブ艦は攻撃受けて無傷に見えていきなり爆散するって
    マジックも見せてくれたしね
  • 202:コメントげっとロボ 2013年01月04日 13:07 ID:8pQqY3310
  • あー、自動車で例えるなら、巡航速度は時速60km程度かな。
    とにかく、会敵してから戦闘速度に移行して戦闘配備してMS出して、って順番。
    フルメタで言うと、トゥアハー・デ・ダナンの戦闘速度が異常だったから現代兵器では歯が立たなかった。ガンダム世界でも、以上に足の早い戦艦・母艦は前線に出ていく場合もある。プトレマイオス系ならトランザムして突入してくるし。
    エスタナトレーヒみたいにTA2系列艦だけが戦闘用で、完全に基地としてだけの用途であっても、内容はそんなに変わらないよね。
  • 203:コメントげっとロボ 2013年01月04日 13:07 ID:OYLgtDsI0
  • モブ軍艦を半壊させちゃうと後で作画が面倒だからな。
    それ以外の理由なんておまけ。
  • 204:コメントげっとロボ 2013年01月04日 13:35 ID:yZc2yG1u0
  • EX-Sのコックピット周辺のみ、着弾時限定でIフィールド展開って戦艦のブリッジにも使えそうなんだけど…
  • 205:コメントげっとロボ 2013年01月04日 14:21 ID:h.zre1Xz0
  • UCのガランシェールは艦首部分にビーム食らっても弾いた描写があるから対ビームコーティングしてるんだろうな
  • 206:コメントげっとロボ 2013年01月04日 14:27 ID:PpgonQaL0
  • 艦橋とか動力源とか推進ブースターとか弾薬格納庫に一発ぶち込めば終わるのに、カタパルトとか居住ブロックとかをチクチクと痛めつけてくる敵の優しさ
  • 207:コメントげっとロボ 2013年01月04日 14:49 ID:sGkutlpK0
  • ※206
    サッカーもゴールキーパーがいないところにボールければ確実に得点できるのに
    誰もやらないよね
  • 208:コメントげっとロボ 2013年01月04日 14:59 ID:SYuhsCA60
  • ※200追いつくだけだとなにも出来ないでしょ
    それにガンダムはブースター無しで巡航速度の艦船に追いついている描写多いんだよ
    それと短時間の活動限界というがそんな描写はガンダムは少ない
    要はNSが主役のアニメだからただ強くて万能なわけ
    無理に描写を合理性で考えるからひどく歪むんだよ
  • 209:  2013年01月04日 15:07 ID:n2EuCv6s0
  • トレミー2とマザーバンガードの安心感は異常
  • 210:コメントげっとロボ 2013年01月04日 15:40 ID:5I.b5fm20
  • サラミス「そうそう当たるものではない」
  • 211:コメントげっとロボ 2013年01月04日 17:38 ID:mtU8eMME0
  • ガランシェールの武装(MSを括り付け)は新鮮だったな
    古くはマクロスでディフェンダーやファランクスでやったけど
    下に隠してあるベースジャバーと比較すると…以外にちゃいちーでガッカリ
  • 212:コメントげっとロボ 2013年01月04日 19:07 ID:8pQqY3310
  • ※208
    巡航速度のHBに「MS単機で」追い付く描写が多かった……?
    通常考えれば、HBを追うムサイに搭載されているMSがムサイの加速の上に更に加速を重ねているわけだから、母艦なしの描写などほとんど無かった筈なんだけどなあ?
    どこの部分だったか、具体的に「多かった」部分を教えてくれ。
    俺の記憶もかなり薄れてきてるし、そんな当て推量で「多かった」と曖昧な事を言われても困る。
    ちなみに俺の記憶では、どこかに立ち寄ったり足止めを喰らった時に追いつかれて機動兵器に襲われている場面ならあった。会敵して「ここで応戦しておかないと、いつまでも追って来られて困る」ってブライトが判断する場面とかな。
    「MS」の活動限界なら多く描かれてるぞ。弾切れ、エネルギー切れ、一時補給の撤退などなど、特に集団戦の全力機動時には補給に戻る場面が多い。
    >※200追いつくだけだとなにも出来ないでしょ
    これについては何を言いたいのかすら分からん。追いついて速度を合わせてミサイルなりビームライフルなり撃ち込めばいいだけなんだが……言っちゃ悪いがアンタ、まともにガンダムシリーズを観たことないんじゃないか?
  • 213:コメントげっとロボ 2013年01月04日 19:10 ID:8pQqY3310
  • 我ながらすごい誤字を発見した。
    HB → WB
    なんだHBって。鉛筆かよ。死ねよ。恥ずかしいよ。誰か殺してくれよ。
  • 214:コメントげっとロボ 2013年01月04日 19:22 ID:ygfomeX40
  • そもそも宇宙じゃ音が聞こえない云々の前にビームに気づいた時点で死亡
  • 215:コメントげっとロボ 2013年01月04日 22:06 ID:pCaSrNou0
  • 結構対策してる+言う程一発で落ちない。これは確定。
    1年戦争時はMSに携行できるとは想定してなかったから対策が後手でも止む無し。ガンダム登場から戦争終結まで約3ヶ月だしね。
    で戦争終結から13年後の逆シャアまではMSに比べ予算も建造期間も大幅に掛かる関係で完璧な対策は難しかったでどうかな。大分時間が経過するF91やVの時代になるとBシールドとか装備されてるし。
  • 216:コメントげっとロボ 2013年01月04日 22:13 ID:SYuhsCA60
  • ※212
    俺だって記憶が鮮明とかじゃないが
    よく覚えていたものでは「ゼータの鼓動」とかそんな感じのが多かったじゃん
    >会敵して「ここで応戦しておかないと、いつまでも追って来られて困る」ってブライトが判断する場面とかな。
    何か目的があって敵に追いかけられているならそういう判断もあるけどいつも中途半端だよね
    敵に追いつかれる→迎撃応戦→覚えてろよ「」ガンダムの捨てゼリフ
    で何故か何度も追いつかれる
    いや初期ガンダムを覗くとそれを戦闘時に盛り込まれた戦いは少ないよ
    思い出したというかストーリー上区切りをつけたい制作側の都合で出てくる感じだよね
    >追いついて速度を合わせてミサイルなりビームライフルなり
    まあ追いつくこと事態が変だけど話し合わせていったまでだよ
    そんな描写トップをねらえ位でしかみたことないし
    そういう戦いならMSじゃなくとも良いね
  • 217:コメントげっとロボ 2013年01月04日 22:14 ID:SYuhsCA60
  • >「MS」の活動限界なら多く描かれてるぞ。
    間抜けてた
  • 218:コメントげっとロボ 2013年01月04日 22:28 ID:lTtAoO8N0
  • デンドロビウムの設定が狂ってる
    あれができるなら戦艦にもIフィールド積めるんじゃねって思ってしまう
    まあ本当の理由はバリア張って撃ち合いはSFっぽくなりすぎて面白くないからだろう
  • 219:コメントげっとロボ 2013年01月04日 22:34 ID:ZxUGIelw0
  • 艦船が好きならF91がオススメ
    連邦軍はラー・カイラム級とクラップ級、クロスボーンも戦艦から駆逐艦までそろえて大規模戦闘やってる
    MS性能で決定的に不利な連邦軍はMSの傘や囮戦術で艦船の火力を巧みに生かして対抗しているし、MS対策が極力敵を近づけさせないことなのを熟知した描写が端々に見られる
    ダミー射出して火点欺瞞→進出するMS群へミサイルを混ぜた一斉弾幕射撃→MSの攻撃支援のために牽制射撃、の一連の流れはガンダム艦隊戦史上最高の出来
    全滅するときに道連れとばかりに肉薄してザムス・ジェス級を沈めるクラップ級のロール機動が一瞬写ったりもする
  • 220:コメントげっとロボ 2013年01月04日 22:47 ID:ta2hcvlA0
  • ベルチルだとラーカイラムとかνのメガランチャーに
    エネルギー供給しただけで照明落ちたからな
    思ったよりエネルギー面カツカツっぽいし
    Iフィールドなんて実装する余裕はないだろうな
  • 221:コメントげっとロボ 2013年01月04日 23:07 ID:lnT3.YAX0
  • 馬鹿かお前ら…。
    あの世界じゃロボットがCIWSをひょいひょいかわすくらいアホみたいな
    機動性持ってるんだから取り憑かれた時点で死んだも同然なんだよ。
    MSは機動歩兵、戦艦はあくまで移動陣地の役割なんだから、
    一艦に能力を偏られる意味は無い。
    ドゴス・ギアみたいな艦が何故量産されてないか考えろ。
  • 222:コメントげっとロボ 2013年01月04日 23:11 ID:oS8bKhy10
  • 主要部以外案外穴が開いても案外平気なのかもね、海水が入って沈むわけではないし。
    実際格、大きなスペースを占める納庫は、戦闘中は真空になってるし。
  • 223:コメントげっとロボ 2013年01月04日 23:39 ID:ta37cN360
  • 誰かの作った架空理論に基づいてる、つまり文芸部のさじ加減でどうにでもなる
    ロボットアニメで必死に疑似科学考証して、
    バカかアホかと猛ってる方がアレに見えるんだが、それは言うだけ野暮なんか。
    なぜガンダム世界では戦艦にMSを上回る戦闘性を与えられないのか、とか
    なぜガンダム世界では戦艦が変形してスーパー巨大MSにならないのか、
    みたいな文系的だったり、他作品との関係性だったりの問題じゃあないのかと。
  • 224:コメントげっとロボ 2013年01月04日 23:53 ID:YPfVVgl40
  • Iフィールド発生装置のサイズと電力消費量と装置の冷却装置に装置1基の防御可能範囲を考えたら戦艦になんか詰めないな
    ビクザムやデンドロのはかなりの大型装置を搭載してたけど
    デンドロやビクザムのジェネレーター規格は戦艦複数分
    連続稼動はほぼ出来ない
    Ex-S、フルアーマーZZ等のつけてるIフィールドはコックピットブロックへの直撃弾を防ぐほどのサイズしか張れず
    クロスボーンガンダムX-3のIフィールドはサイズは小さいけどやっぱり装備してる地点を中心に余り広く無い上に冷却の関係上連続使用できない
  • 225:コメントげっとロボ 2013年01月05日 00:09 ID:AAZVEjFL0
  • なら戦艦に積層化したABCマント付けりゃよくね?
  • 226:コメントげっとロボ 2013年01月05日 00:35 ID:FmcNTbjE0
  • 「MSに搭載できるなら戦艦に~」と思っている奴らに告ぐ
    指輪やネックレスがダイヤだと綺麗で美しいから全身を隙間無くダイヤで飾ったドレスを作れば最高じゃん
    って発想と同じ
  • 227:コメントげっとロボ 2013年01月05日 00:51 ID:QRtbTeKL0
  • ※223
    まあスポーツやゲームも人が作る(変更も多い)ルールの枠内でやるもんですし
    罵声や上から目線はアレだけど
  • 228:コメントげっとロボ 2013年01月05日 00:58 ID:fugPZWzx0
  • ※226
    その例え下手すぎだろw
    実際にダイヤのドレスあるしその価値の判断はただの美的感覚
  • 229:コメントげっとロボ 2013年01月05日 01:40 ID:lBDpu6bo0
  • ※216が概念的で何も具体的に反論できてなくてワロタ
    テレビ本編みてないのまるわかりw
  • 230:MG名無しさん 2013年01月05日 01:59 ID:sodzQKFy0
  • アンチビーム爆雷…(汗)
  • 231:コメントげっとロボ 2013年01月05日 05:07 ID:5HL3G9l80
  • ※227
    ああ、ゴメンなさい。言い方がタチ悪かった。
    もっと文系っぽい作品論として語るって手はないかな?ってだけの話なのでした。
    人型MSが戦艦を一撃で屠れる世界設定によって浮かび上がるテーマ性、とか、
    そこにさらにニュータイプ概念やら何やらを絡めて理屈捏ねてみる、とか。
    あるいはヤマトやマクロスとの差別化の問題とか。
  • 232:コメントげっとロボ 2013年01月05日 08:03 ID:Vsl004gJ0
  • ※155
    O.Hペリー級のスタークがエグゾゼ二発食らったが
    ダメコンで生き延びたんで
    ダメコンが優秀なら2~3発食らっても沈まないかもしれない
    艦はともかく61式の装甲と攻撃力がかわいそすぎる
    あれなんであんなに弱いんだ
  • 233:コメントげっとロボ 2013年01月05日 09:31 ID:.dXW0kJ80
  • MAにIフィールドつけるくらいなら戦艦にもつけろよとは前から思ってた
    戦艦の方が高いしスペースに余裕あるだろうに
  • 234:コメントげっとロボ 2013年01月05日 14:01 ID:.K9M4LeF0
  • ※232
    ダメコンもあるがやっぱり当たり所じゃないか
    どうしようもない場所に当たったらダメコンも何もあったもんじゃないし
    61式は最近は見直されてる気がする
    割とある程度の数と作戦でMS撃破してる描写が多い
    最近の映像だとオデッサに陸ジムまで出てきてるけど
    やっぱり地上戦はほとんど61式とフライマンタで取り返したんじゃないかなぁ
    配備数的に
  • 235:コメントげっとロボ 2013年01月05日 16:34 ID:zA.VM9B90
  • ※198
    ヴェイガンのあれはステルス系統の技術。ワープ技術はない。(火星圏まで行くのにえらく時間がかかっている)
    ※221
    ドゴス・ギア級は建造だけでも金や時間がかかるからだわw
    二番艦の名前が連邦とっておきの「ゼネラル・レビル」だということからも判って欲しい。
    ※225
    高出力だと一気にぶち抜かれるわ物理攻撃どころかデプリでも壊れるわ・・・
  • 236:コメントげっとロボ 2013年01月05日 16:45 ID:FmcNTbjE0
  • ※228
    阿呆、ドレだけコスト(金)が掛かるんだって話だ
    一人(戦艦)の為に大量のダイヤを消費するなら、その分指輪やネックレス(MS)に回した方が効率良いだろ
    それに、そのダイヤのドレスも結局最低限な服の形ってだけで殆ど裸じゃないか
  • 237:コメントげっとロボ 2013年01月05日 17:10 ID:.dXW0kJ80
  • ※236
    アホはお前だろその戦艦の中に大量のMSが搭載されてんだぞ
    どんだけ金かけてもまず戦艦や母艦を落とされないようにするのが重要に決まってるだろ
  • 238:コメントげっとロボ 2013年01月05日 19:30 ID:.K9M4LeF0
  • ※237
    製造コストや運用コスト、またそれに見合うだけの性能を得られないのなら
    MS載せたまま墜ちる可能性も含めてIF搭載せず製造するのは当然
    現代艦だってWW2時代の戦艦クラスのサイズと装甲にすれば
    ミサイルや魚雷一発で沈む可能性は極端に低くなるのに
    ほとんどが紙装甲の巡洋艦サイズまでなのと同じ
    たぶん「空母はデカいだろ」って言うだろうけど
    空母だってコスト比で考慮されて超巨大不沈艦構想は実現されてない
    唯一不沈艦構想で実現したのは日本列島くらいかw
  • 239:コメントげっとロボ 2013年01月05日 19:54 ID:ubhJs87N0
  • ↑何だこいつ??
    ヨコレスは自重しとくけど酷いな
  • 240:コメントげっとロボ 2013年01月05日 20:17 ID:eITRMuFX0
  • 多分戦艦全部にIフィールドとか積もうとするとコストとかが馬鹿にならないんだろうな
    戦艦はMSのキャリアーも兼ねてるし、戦艦の安全性最優先にして生産効率が悪くなったら
    戦場の主役であるMSを運べる戦艦の数が少なくなるから不味いんじゃないかなぁ
  • 241:コメントげっとロボ 2013年01月05日 21:45 ID:.dXW0kJ80
  • ジェネレーターの出力が足りないとか効率が悪いからとか妄想の話を必死にする奴が気持ち悪い
    単にスタッフがそこまで深く考えて無かっただけだろうに
  • 242:コメントげっとロボ 2013年01月05日 23:21 ID:eDLxevnA0
  • だって所詮は脇役 脇役は派手に散らないと
    強くなってしまったら つまんなーい
  • 243:コメントげっとロボ 2013年01月06日 03:34 ID:KF3elP0p0
  • どの道どの意見も机上の空論なんだけど
    サッカーだの、ダイヤだの、変な物に例えてドヤ顔するのはさすがに勘弁して欲しい
  • 244:コメントげっとロボ 2013年01月06日 06:02 ID:rmqCd2fW0
  • 基本的には制作上の都合で、盾の方が矛より強くなったらMS戦演出しづらいからでしょ
    防御軽視の日本的ともいうが
    メガバズーカランチャー命中しました、バリアが固いから沈みませんでした、ではアニメにならんだろ
  • 245:コメントげっとロボ 2013年01月06日 08:37 ID:qCCys5Fw0
  • ガンダムは設定の隙間や矛盾を妄想とか机上の空論をいかにそれっぽく解釈するか
    っていう事を積み重ねて出来上がってきた世界観だからそこを否定しちゃいかんよ。
    んで、
    Iフィールドバリアはミノフスキー粒子偏向フィールドだから
    戦艦に積むとレーダーや通信への影響が大きくて
    MS隊の指揮や援護が出来なくなるから無理って仮説が一番もっともらしいと思った。
    搭載してるMSやMAも周囲との連係より単騎での制圧力を重視してる機体ばかりだし。
  • 246:コメントげっとロボ 2013年01月06日 12:07 ID:30QbB7Ft0
  • ※241
    一応クロスボーンのマザーバンガードではジェネレーター限界によるビームシールド使用限界がありましたな
  • 247:コメントげっとロボ 2013年01月06日 12:28 ID:IByEU86e0
  • 普通に考えたら予算がないからだろ
    超強力戦艦数隻作っても戦争には勝てない
  • 248:コメントげっとロボ 2013年01月06日 13:53 ID:rB6WkEUl0
  • 種はけっこうポコポコ戦艦が落ちてるね(ハルバートン提督の艦隊が出る話では特に)
    ジンのマシンガンごときで落ちたりもしてたし、それもブリッジ以外の所から爆散してたから「戦艦脆すぎw」って笑ったのを覚えている
    上で「戦艦は後方に控えていてMSに取り付かれるなんて滅多にねーから防御面はそこそこでいいんだよ」って言っている方もいるけど、その滅多にない状況がしょっちゅう描写されているからこんな疑問が生じるのではなかろうか?
    あと、Iフィールドはエネルギー食うから無理なの!!って主張してるけど、常時展開はともかく敵に取り付かれてから味方MSが援護に戻るまで耐えるとかならいけそうじゃね?
    実際、トレミーは常時展開でなく敵が近くに来たときはそうやってしのいでいるわけだし
    「Iフィールドはエネルギー食うからその後行動できなくなるでしょ!!」いやいや、それならクロボンみたいに制限時間設ければいいだけの話でしょ(アレは冷却の都合とかもあったけど)
    もうさ、他の人が言っているように「モブなんだから適当なのもしょうがない」って認めたらどうだろ?ガンダムはリアルじゃないんだよ?
  • 249:コメントげっとロボ 2013年01月06日 15:52 ID:DZcoViVV0
  • ※248
    その「モブだから適当」「墜ちるのが当然」な前提を理解したうえで
    それらしい設定を考えて遊んでるんだよ
    よくそういう意見見るけど、なんでそういう人がわざわざここ開いてレス読んで書き込みまでするのかのほうが不思議だ
  • 250:コメントげっとロボ 2013年01月06日 22:16 ID:pp1Bctc30
  • 戦艦に付けるならビームシールドが良いと思うけど、ピンポイントバリアの様にはいかないからエネルギー消費が激しい
    Iフィールドはビームサーベルや実体弾に効果無いしで難しいんだろう
  • 251:コメントげっとロボ 2013年01月07日 00:38 ID:G9nz7DpA0
  • Zだとドゴス・ギアは百式のメガバズーカランチャーを耐えてる。
    が、パラス・アテナの対艦ミサイルで轟沈。ブリッジ直撃だったっけ。
    0083だとバーミンガムがわざと沈めないように撃った結果、
    貫通したけどザンジバルが耐えてる。
    当たり所が悪いと轟沈するだけでそんなに沈んでいない?
    ミノフスキー粒子の影響で正確に狙撃できないから気にしていないのか。
  • 252:コメントげっとロボ 2013年01月07日 16:30 ID:sBH.jonq0
  • ※52
    だから「コスト高」で大量に運用できないんだろうが…
    一応近代改装はして運用したが結局コストがネックで退役
    しかも現在は"アデン港"でのテロリストによる"コール襲撃"により、
    高コストの船全般が否定的になりつつあるという悲しい現状
  • 253:コメントげっとロボ 2013年01月08日 08:46 ID:T3RLZN.s0
  • ※18
    つ プトレマイオス
    Iフィールド発生装置を戦艦に搭載した場合、MSにとりつかれたら戦艦にとりついた位置にもよるだろうが、先にIフィールド発生装置を先に破壊された上で改めて攻撃されるだけではなかろうか。
    結局は、防御機構の増強よりも、いかにMSを取り付かせないかが問題になると思う。
    小型の発生装置を装甲全面に無数に取り付けるのなら話は違ってくるだろうが。だが、実際のコストが判らないので断言は出来ないが、そんな事をするくらいなら戦艦やMS等をもっと作った方がコストパフォーマンスが良いという事態も十分に有るのではなかろうか。
    落ちない戦艦で乗員の命を守る事よりも、コストパフォーマンスの良い戦いをする事が重要で、戦時の人命のコストは兵器に比べて非常に安いですからね。
    そもそも、不沈艦みたいな物を作れる技術が有れば、MSなんて無用の長物になってしまうし、互いに艦隊戦が無意味なものになり、航行速度と破壊力が決めてとなる都市の破壊速度を競うような事態になり、犠牲者の大半が民間人という悲惨な状況に陥る羽目になっていそうだ。
  • 254:コメントげっとロボ 2013年01月08日 15:54 ID:rx2TzPdW0
  • いい事思いついた!戦艦主砲よりも巨大な大砲で遠距離から狙撃すればよくね?
    ・・・そんな大蛇さんの年なんだよ!今年は!
  • 255:コメントげっとロボ 2013年01月08日 18:18 ID:TsNkDlAA0
  • ※254
    MSが目立たないから却下
  • 256:コメントげっとロボ 2013年01月08日 19:26 ID:PEH1P3o.0
  • 結局、艦船にバリアー的な物つけると演出上面白くないからでしょ
    MSのビームが戦艦に当っても弾かれてダメージ与えられなかったら興醒めしちゃうし
    一部の特殊な艦船だけがそう言った能力を持っている設定の方が話を作り易いし
    主人公やライバルがビーム撃ちまくっても傷一つ付かない敵味方の艦隊とか嫌だわ
  • 257:コメントげっとロボ 2013年01月09日 00:04 ID:xcYG13IN0
  • ・現代戦では防御力<攻撃力なので、ミサイル一発で沈む事がある
    ・未来でも防御力<攻撃力なので、ビーム一発で沈む事がある
    それだけのことでしょ? 防御能力のみが技術革新されたり
    攻撃能力だけが技術革新されるわけでもない
    WW2時代は攻撃を防御を上げればある程度で防げるモノだったが
    それ以降は武器の攻撃力が増大し、船体の防御力を上げるより
    攻撃を「受けない」「当たらない」ようにする事に特化しただけ
    さらにはそれがガンダムの時代でもそのバランスで推移しているだけでしょ?
    とくにファーストではMSはWW2の戦闘機レベルの技術革新だったわけで
    それ以前に建造された艦艇は一気に旧式かするのも致し方ないだろ?
  • 258:名無し 2013年01月10日 18:28 ID:4wi6Gg0g0
  • こういう時の為にノイマン装備してんだろ
  • 259:コメントげっとロボ 2013年01月12日 00:18 ID:lt88il8n0
  • ※258
    戦艦でNTばりに回避できる装備があっても
    量産できねーんじゃ意味ないだろ
  • 260:コメントげっとロボ 2013年01月15日 01:15 ID:JRJIjsyc0
  • そもそもIフィールド搭載した兵器自体少ないんだよね
    やっぱりコストや整備性なんかに問題があるんだろうね
    艦橋用Iフィールドはそれこそ戦艦が買えるくらいの金がかかるとか
  • 261:コメントげっとロボ 2013年01月15日 02:10 ID:DGXbUwPD0
  • 逆シャアでダミーバルーンがあったな
    操縦士ならノイマンが一番だろうなw
  • 262:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:17 ID:MOvom3eR0
  • でもダミーバルーンって超長距離の映像でもアムロが「砲身がない」って見破ってるし
    MSが攻撃するような距離じゃ効果薄そうだな
    艦隊戦でも艦の前方に出すと自軍の斜線も塞ぐし
    艦と艦の間に出すと艦隊として変進したりできなくなるし・・・
    やはり量産型ノイマンの開発が最優先か
  • 263:コメントげっとロボ 2013年01月18日 12:59 ID:Y16aWpn.0
  • 結局は下手に長持ちされたら作画に負担かかるからな
    それクリアできたら防御力上げるような設定ももっと採用されるだろうし
  • 264:コメントげっとロボ 2013年01月30日 21:51 ID:I9L9Z.8E0
  • ガンダムの世界の戦艦ってドッグファイトしてるところに空母突っ込ませるくらいのことをやってのけてるよな
  • 265:コメントげっとロボ 2013年01月31日 00:55 ID:8udgxHmN0
  • ※264
    おっとヘンケン艦長の悪口はそこまでだ
  • 266:コメントげっとロボ 2013年02月07日 13:46 ID:30wuZqgx0
  • ビーム兵器の実用化により、艦船の設計思想は一度大鑑巨砲主義に回帰した。
    ミノフスキー粒子とモビルスーツの登場は、大型戦艦に対する戦闘機の登場と同様のインパクトをもたらし、結果として戦闘艦同士が直接砲火を交える戦闘はほぼ無くなり、敵MSを如何にして艦船に接近させないか、敵艦に如何にしてMSで取り付くかという戦闘へと移行していった。
    航空機に肉薄されたら終わりなのは現代の艦船も同じで、近距離からの爆撃には対処の仕様が無い。
    だから、接近される前に迎撃する訳で、それは宇宙世紀の艦船も同じ事。
    Zガンダムなんかの可変MSの有効性は、変形によってスラスターを後方に集中させて速度を上げる事により、後方の母艦からより早く戦闘空域に到達できる点と、通常のMSよりも高速で敵艦に接近できる点にこそ真価がある。
    あと、シャアがビーム兵器無しで戦艦を沈めた件は、核弾頭バズーカを使ったからこその戦果であって、はっきり言ってビームより火力は圧倒的に上だ。
    ちなみに乗っていたMSはザクⅡC型で、核弾頭の使用を前提に放射線を遮断する装甲が施されている。
    南極条約で核の使用が禁止されたため、それ以降生産されたMS(ザクⅡF型以降)は装甲が核の使用を前提としない物に変更され、それにより軽量化と低コスト化が成された。
    ※254
    そんな長距離の艦砲射撃なんて、ミノフスキー粒子のせいでそもそも当たらないから、敵艦を沈めようとしたら結局はMS戦になる。
  • 267:コメントげっとロボ 2013年02月24日 08:07 ID:mhXzORf10
  • マジで現代の軍艦に装甲無いと思ってるレベルのしかいないのか?
    核じゃなくて通常ミサイル一発で無力化すると思ってるのか?
    常識が歪んでる奴同士で話しても無駄だろ。
  • 268:コメントげっとロボ 2013年02月27日 02:22 ID:Wb8akn810
  • ※267
    っttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52044249.html
  • 269:コメントげっとロボ 2013年02月27日 15:07 ID:fxtSi15W0
  • 戦艦を一撃で沈めるビームより
    一度撃ったら軍団をまとめて排除できるジェネシスみたいな奴の方がヤバい
    あんな掃討兵器運用してたら負けないだろ
  • 270:コメントげっとロボ 2013年03月12日 20:04 ID:T3Uk.yH70
  • 第2世代戦車よろしく、機動性向上と数でカバー。
    護衛機と砲火で妨害する方がましと判断されたんだろう。
  • 271:コメントげっとロボ 2013年03月16日 19:48 ID:MecZoeRq0
  • MSにインファイトされたらどっちみちアウト(MSの武器はサーベルやら実弾もある)だし
    一機でも多くMS積めるようにしたほうがいいって事でFAじゃないの?
    MSなら攻めにも守りにも使えるやん
  • 272:コメントげっとロボ 2013年03月24日 23:26 ID:sPk7krch0
  • 戦艦にIフィールド乗せたとしても、
    MSに近距離まで近づかれたら意味無いんじゃないか?
    何かしら実体弾持ってるし。
    ひたすら長距離で撃ち合うなら重要かもしれないけど、
    ミノフスキー粒子で出来ない事にされてるし。
  • 273:コメントげっとロボ 2013年05月14日 04:02 ID:HIDWYe5n0
  • UCガンダムであればミノフスキー粒子の関係。
    戦艦とはいえ実際はMSの輸送やメンテ、中継基地的な役割がメイン。
    戦闘時、戦艦は基本は後方支援しかできないから、それなら戦艦の防御性能向上より
    主軸たるMSに予算割いた方が戦局が有利になりやすいと判断したからだと思うぞ。
    フラムしたネェルアーガマも本当はハイメガ砲取っ払ってカタパルトにしたほうが
    よっぽど良いけど予算的に無理でしたという逸話もあるし。
    ただF91〜VになるとMSの小型化、機動性上昇に伴い索敵が困難になり
    従来の運用では容易く前線突破されやすくなったため、技術向上と合わせて
    大型ビームシールドがつけて防御面向上を計ったのではなかろうか。
  • 274:コメントげっとロボ 2013年06月11日 13:45 ID:KgCcxAQf0
  • もう全部、ザクレロにしとけwww
  • 275:コメントげっとロボ 2013年10月27日 01:19 ID:Qzo0AzYU0
  • そんな対策するより1機でも多くMS乗せれるようにした方が沈みにくくなるよ
  • 276:コメントげっとロボ 2014年01月22日 20:37 ID:mxzi6sBP0
  • MSに取り付かれたらどっちでも終わりって言ってるやついるけど
    ビームライフル一発でやられるならそもそも取りつかれなくても落とされるだろ
  • 277:コメントげっとロボ 2014年01月22日 20:40 ID:mxzi6sBP0
  • エネルギーやらサイズの問題で積めないとか言ってるけど
    そんなのνガンダムがフィンファンネルバリア張ってる時点で説得力ない
  • 278:コメントげっとロボ 2014年04月09日 08:53 ID:fnbDUq840
  • ギレンの野望で連邦軍MSなし縛りルートが公式で実装されたら艦船にも陽の目が当たるんじゃないかな。
    MS同士で戦うのもいいけど、たまには対MS戦艦として対空砲の化け物みたいな装甲艦と
    高機動艦載機でジオン軍を蹂躙してみたいんだよね。
  • 279:コメントげっとロボ 2017年03月03日 12:20 ID:CJ3MkFe10
  • ※277
    ゲーム脳だな
  • 280:コメントげっとロボ 2018年04月20日 00:31 ID:4.NuTIew0
  • MS程度のジェネレーター数機で稼動できるIフィールドなら戦艦クラスのジェネレーターで普通に稼動できるだろ

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