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カテゴリ:作品・シリーズ単体 | 作品タイトル:機動戦士ガンダムSEED
1:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:44:41.49 ID:xzYrD/qo
年末にガンダムSEEDを一気に見たんやけど
コーディネーター=乱数調整  ナチュラル=野生ポケモン
みたいな関係ってこと?


004


4:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:51:49.54 ID:A8ygngdq
ポケモンの例えがわからん




3:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:50:32.89 ID:IjgwJFUJ
コーディネーターの野球選手とかおるんやろか




48:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:30:40.65 ID:yuyOqEiW
>>3
コーディネーターの一例として
何回もヤンキースっぽいユニフォームの選手が射殺されるカットが流れただろ





8:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:55:14.36 ID:1HIy9Szc
コーディネーターは人間のポテンシャルを存分に活かしているって思えばええんや。
アインシュタインとまではいかなくても東大理三くらいの知能とオリンピック金メダル
とまではいかなくても出場できるくらいの能力が同時にあるかんじやね


005


ニュー速VIP/http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1357080281/



19:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:01:45.02 ID:xzYrD/qo
>>8
軽くWikiとかで調べただけやけど、
体力や知力のパラメータを遺伝子操作で人為的に高設定にしたって感じなんやろ?




21:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:04:32.80 ID:Ssjrzprc
>>19
人為的に設定弄ってるだけで確実性はそこまで無いんじゃね?
目の色が違う!とか言ってたし





39:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:24:16.33 ID:1HIy9Szc
>>19
パラメータを人間の中で上の下くらいまでにするんやけど、ただ確実に上手くいくわけではないってかんじやね。
だから完全に成功した主人公が貴重なんや





13:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:58:48.38 ID:MNaFjrZp
結局ナチュラルの僻みなんだよな
劣った人種は駆逐されるだけだというのに




7:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:53:37.59 ID:pJUy+8AP
コーディネイター=ドーピング、遺伝子操作
ナチュラル=俺ら

みたいなもんだと思ってた
女なら全員ジョイナーみたいなのがコーディネイター





15:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:59:56.12 ID:C0lF3SYt
>>7
ドーピングはブーステッドマンとかエクステンデッドやろなあ





11:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:57:46.29 ID:CoTP3rmU
落合とか長嶋の息子みたいなもんかと思った




16:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:00:02.75 ID:8jmlczcq
コーディネーターも人工的に都合のいい遺伝子だけ発現させた結果
生殖能力が著しく犠牲になってたりするしなあ





25:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:12:15.68 ID:pnSnyM5b
生殖能力弱いから若い連中は生ハメしまくりとかいう設定
イイネ・





23:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:09:01.70 ID:0ejKJb0b
遺伝子組み換え大豆みたいなもんやろ




37:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:21:57.39 ID:Jw5K+4Me
コーディネーターは上限値と上昇値が高いだけで
何も訓練とかせんかったら基本的にはナチュラルといっしょやで
キラさんはしらん





41:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:24:44.12 ID:xzYrD/qo
>>37
努力値振ってない感じか




36:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:21:31.42 ID:/IEiL4ph
スーパーコーディネーターは現代の技術でどこまで最強の人間が作れるか試した結果だろ。
クルーゼが言ってた人類の業


007


40:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:24:24.95 ID:nsBqlrkH
キラは最強とかじゃなくて100%設計図どおりに完成したコーディネーターとか聞いたが




44:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:28:20.41 ID:c4i11yXI
>>40
設計図のコンセプトが最高のコーディネイターだからね





99:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:56:12.59 ID:Dr0CTEey
同い年のナチュラルの女に腕相撲で完敗のスーパーコーディネーター
やっぱり環境って大事だね





42:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:26:35.41 ID:Dy9pHp4E
コーディネーターって特別な異能があるわけやなくてただスペックの高い人間なんやろ?
ニュータイプとは全然ちゃうんやな




178:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:31:49.36 ID:xXgkTTOZ
全体的なスペックを比べるとアスランの方が高くないか
キラ様は最高のコーディネーターのはずなのに





184:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:33:30.85 ID:rn2H3wmb
>>178
訓練積んだエリートだからね
潜在能力ではキラには敵わない





185:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:33:32.37 ID:Jw5K+4Me
>>178
アスランは訓練散々してあれで
キラはそんなしてなくてもあれ
ちなみにキラの方が上限値は圧倒的に上




186:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:33:57.10 ID:5Dw3E5ZN
>>178
1stのシャアと天パの序盤と同じやね




51:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:32:46.97 ID:Dp9L/qYk
優れているとはいえ、コーディネイターは似たような遺伝子だから
近親婚みたいなもんなんだろ





55:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:34:50.21 ID:c4i11yXI
>>51
せやから裏設定でナチュラルとのハーフの村もあったりする





56:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:35:53.13 ID:Dp9L/qYk
>>55
それは初めて聞いたぞ




57:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:36:50.80 ID:c4i11yXI
>>56
シーゲルが作ってたはず





58:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:37:18.28 ID:Jw5K+4Me
>>56
ラクスのパッパが子どもできにくいコーディネーターの未来を案じて
ナチュラルへの帰化を目的とした村があるんやで




59:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:37:32.17 ID:y/xnxGEM
>>56
どっちにも迫害されるからアマゾンの奥深くにあるらしい
ラクスの親父の依頼でサーペントテールが守ってる




60:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:39:26.96 ID:c4i11yXI
要するに裏設定というか外伝の設定やな




61:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:40:05.10 ID:Dp9L/qYk
クライン派の主張としてそういう共生婚があるのは知ってたが
実際に行動をしていたとは




62:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:40:20.64 ID:Ssjrzprc
ラクスのパッパてぐう聖




65:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:41:54.25 ID:y/xnxGEM
>>62
なお、NJ落として10億人殺した大戦犯な模様





66:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:41:55.55 ID:c4i11yXI
>>62
Nジャマー打ち込んだ最悪の大量殺人起こした爺はNG





71:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:45:01.46 ID:Ssjrzprc
ひええ
ラクスのパッパこええ…




75:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:46:50.47 ID:UjyzkmVa
シーゲルがぐう聖でパトリックは畜生という風潮
開戦時は
パトリック:連合司令部を核攻撃して早期終戦
シーゲル:NJを乱れうちで地球の原発を強制停止の持久戦

民間人も巻き込んでるシーゲルの方が畜生なんだよな…




111:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:02:56.80 ID:tdskTUSJ
戦争の終わりはお互い皆殺しなんて言っちゃう能無し共
遺伝子いじくっても環境が駄目ならクズしか育たん





121:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:11:50.42 ID:xzYrD/qo
>>111
確かに、ナチュナル者を全て滅ぼせば~とか
お勉強はできるけど・・・って感じやな~




129:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:16:10.45 ID:y/xnxGEM
実際お互いのトップが全部滅ぼす気満々だったからな
戦争というより種族闘争やし





143:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:20:33.82 ID:xzYrD/qo
>>129
コーディネーターは遺伝子の型による受精問題とかどうするつもりやったんやろ?





149:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:22:29.55 ID:Jw5K+4Me
>>143
パトリックはコーディネーターの知能ならその問題もいずれ克服できる言うとったな
なお




147:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:21:33.89 ID:LYFrgpUg
>>143
そらデスティニープランで半強制カップリングよ





155:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:24:04.56 ID:tdskTUSJ
>>147
婚姻統制は前からやっとるんやないの?





156:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:25:05.89 ID:Ssjrzprc
>>155
統制しても生まれてこぬ子供達byラクス





158:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:25:10.01 ID:nsBqlrkH
>>155
せやな
議長とタリアが別れたのもそれが理由





205:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:38:07.63 ID:0ejKJb0b
全員がコーディになることで目先のナチュラルvsコーディを解決することがDプランの真の目的やから
全員に強制させんDプランは意味ないしだからこそレクイエム使って反対組織撃ったんやろ




160:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:25:43.96 ID:mgjRLEt6
ディスティニープランも任意なら素晴らしい政策じゃね?
ワイはなにやってもうまくいかんどないしたらええんや、な連中を導く

流石に遺伝子的にまったく何もかも適正ないやつはおらんやろ(震え声)





162:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:27:42.85 ID:y/xnxGEM
>>160
お前の適性は便所掃除って言われたらどうするん?





166:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:29:12.06 ID:Ssjrzprc
>>162
そりゃプランの保証の元なんやから給料は良いんですよね(ゲス顏)





175:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:30:42.57 ID:mgjRLEt6
>>162
任意やから従うも従わないも自由やったらありちゃう?
ワイはほんとうに何もかもうまくいかんかったら受け入れるやろなあ




182:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:32:30.92 ID:y/xnxGEM
>>175
そら従わないのもありやろうけど
自分の適性がなにか分かってて他のことをやれる人間は本当に少ないやろ




192:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:35:53.68 ID:GLpNHl34
>>175
任意も何も、その世界を実現する為には皆がコーディネーターにならなアカン
それをどう取るか次第





190:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:35:33.94 ID:CBFwqgvu
遺伝子で全てを決めるディスティニープランを
最高の遺伝子を持つキラが否定
こう書くとかっこいいけど、gdgdだったよなあ




183:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:32:34.49 ID:9oBXMzYo
職業の適性見るだけなら幾らでものし上がるチャンスはあるやろ
便所掃除でも一流ホテルの清掃部門のトップ狙ったり、ノウハウと適性活かして清掃会社立ち上げたり
強制的に職場と役職与えられたらキツいけどそんなん誰も賛同せーへんやろ




202:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:37:12.33 ID:pnSnyM5b
多様性を認めない社会は遠からず崩壊するで




93:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:53:49.33 ID:dll1JkX2
種割れがいまだにようわからん

009


94:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:54:06.07 ID:/bEQ4blJ
>>93
ただの数人だけの演出や





102:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:58:19.08 ID:y/xnxGEM
>>93
火事場の馬鹿力
キラとかはその力を意識的に引き出せてる

外伝設定と合わせると
種割れができる→新しい人類
コーディネイター→その新人類と旧人類(ナチュラル)を繋ぐ存在




108:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:01:44.80 ID:04ISzwsB
カガリが種割れせんかったらまだどういうものなんかなんとなくわかりやすかったのに
種割れしてもうたからなぁ




113:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:04:13.57 ID:nsBqlrkH
>>108
キラと双子だから?




167:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:29:16.60 ID:d5Dm1pjb
あの世界だと種死のラストで出てきた3カップルには子供出来ないんだよなぁ
コーディは子供が出来にくい設定使った薄い本とか聞いたことなくて残念





176:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:31:07.99 ID:rn2H3wmb
>>167
キラって第1世代だからまだ聖職能力けっこうあるんじゃないのか?





177:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:31:47.89 ID:CBFwqgvu
>>167
キラは第一世代だからできるんじゃね
でもラクスが第二世代だから無理なんだろうか




243:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:48:14.29 ID:jIhVY2ow
コーディネーターになっても外伝で出てきた顔だけ美形で他は平凡とかいうのも生まれちゃうしな

001


250:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:49:00.36 ID:l5MQpwvf
>>243
あれは親があえてそうしたケースだな





14:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 07:59:36.08 ID:veqhU5al
遺伝子操作して身体を強化はわかるけど知能の強化ってどうするんやろ




285:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:59:04.50 ID:HQBtIUK3
コーディネイター女子の癖にぶっさいぶっさいミーアンゴwwwwwwwwwwwwwwww




296:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 10:01:30.97 ID:UjyzkmVa
>>285
プラントの遺伝子操作は絶対じゃないから多少のミスはあるから(震え声)





311:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 10:07:43.65 ID:HQBtIUK3
>>296
平均値が高杉内なプラントでの虐め・格差は現代日本のそれとは比べ物にならへんやろな
一応立派に育てた親御さんは普通にぐう聖で良い人だと思う




331:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 10:16:43.08 ID:LA+xZVlQ
ミーア酷いな

http://i.imgur.com/OgsT5.jpg
002


341:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 10:22:29.32 ID:HQBtIUK3
>>331
改めて見たら良く居る平井絵のモブ顔やったな
しかし恵体




262:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:51:29.41 ID:PcWgRvX0
地球人のコーディもおるしナチュラルのザフトもおるやろ?
なんで地球対コロニーがナチュラル対ザフトって図式で固定なん?





270:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:53:30.77 ID:LYFrgpUg
>>262
地球人のコーディネーター…差別迫害の無い(少ない)オーブくらい
ナチュラルのザフト…素性隠してたラウとレイくらいのレアケース





275:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:55:17.67 ID:UjyzkmVa
>>262
地球側の有力コロニーだった世界樹は開戦時に壊滅したからね




238:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:47:07.85 ID:pnSnyM5b
そもそもコーディネーターって金かかるんじゃないの?
全員コーディネーターなりたい世界でも絶対なれない貧乏人が出そう





248:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:48:48.54 ID:xzYrD/qo
>>238
財力に差がある上に、知能・体力ついでにヴィジュアルも勝てないとか
そりゃテロも起こしますわ




24:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 08:10:21.45 ID:xzYrD/qo
かなり倫理的に問題ありそうなコーディネーターの技術を
ネットでみんなにばら撒くで~ってやったジョージ・グレンって結構アレやな




115:風吹けば名無し:2013/01/02(水) 09:05:57.58 ID:BaFFxG/+
雰囲気が平和過ぎて感動した。

ナチュラルとコーディネーターのハーフとか見たかった。











最近になってIPS細胞も騒がれてますし倫理的問題が解決したらコーディネーターは分かりませんがクローンは今にも出てきそうなのがスゴいところ。
何十年か先には本当に自分の子供の目の色や肌に手を加えていって大きな問題になったりして…その時人類の英知はそれすらも克服できるのか!?



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[ 2013/1/17 15:04 ] 作品・シリーズ単体 コメント:347 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:10 ID:zIqwNc4X0
  • SEEDの設定の面白さは認めざるを得ない。
  • 2:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:13 ID:kGK4JdFi0
  • 管理人のテンションになんかワロタ
  • 3:     2013年01月17日 15:14 ID:ZqR2hgBh0
  • この設定だけは本当に惜しい
    劇場版はまだですか(震え声)
  • 4:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:16 ID:iWQLWqRO0
  • ブルコスの主張だと「コーディネーターは改造厨の作った改造ポケモン」という主張
    実際のコーディネーターは乱数調整や激選厨で、改造ポケモンだったのはソキウスやキラとかの試験管or人工子宮ベイビー達とブーステッドマンを筆頭とする生体CPU達だったという話
  • 5:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:17 ID:W1EHEPdk0
  • こんだけ深くて良い設定あっても
    主人公が流されてでもでも言ってるだけだったもんなあ・・・
  • 6:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:17 ID:.Gb7qzZE0
  • コーディネーターは人間で品種改良したようなもんなんだろうな。
    やろうと思えばやれるんだろうね。
    このアニメが放送されてたときは丁度遺伝子組み換えが話題だったからそこからネタを持って来たんだろう。
    戦争に差別はつき物でそれを遺伝子で表現したのはなかなか上手かったね。
  • 7:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:21 ID:W1EHEPdk0
  • これで主人公がナチュラルで
    所詮人工ものは神の造りし天然ものには及ばないって話だったら
    まんまキリコとPSみたいな感じだったな
  • 8:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:23 ID:8x9QiCRI0
  • 頼むから一から作り直してくれ 
    勿体無さすぎる
  • 9:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:23 ID:oZQeIM5g0
  • 外伝で容姿が希望通りに生まれなかったため捨てられた子供が居て
    それを利用した傭兵組織とかあってうへぇってなった
    >3カップルには子供出来ないんだよなぁ
    カガリはナチュラルなんで大丈夫でしょ
  • 10:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:24 ID:r7Jg4YjM0
  • 僻みと選民思想の戦いだからねえ
    色々な分野で活躍したグレンさんがコーディネイターっすって暴露したからコーディー凄えってなるけど、実際にはそこまで万能ってほどでもない
  • 11:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:26 ID:WJvibMDr0
  • アースノイドとスペースノイド以上に分かり易い対立構造、それに人の進化に絡めて展開させられるっていう
    ガンダムシリーズとしてやるには最高の素材だったな。
    富野の期待値の高さや、「21世紀のファースト」って触れ込みは間違いじゃなかったのにな・・・
  • 12:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:29 ID:bcuxVZUV0
  • 設定は面白いんだろうけど種族間闘争なんて落としどころは
    融和か殲滅の2択なんだよなぁ
    でもテロリストが政権奪取したコーディと融和なんぞ絶対無理だろうし
    相手殲滅に走るゲッターロボコースかなぁ・・・
  • 13:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:31 ID:8x9QiCRI0
  • 本当に製作依頼する相手を間違えたな種は
    まともな人間が作ればかなりの作品が出来ただろうに
  • 14:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:31 ID:6eCjbIkZ0
  • コーディネーターってのは、遺伝子操作で高い能力を得ることによって『人類が抱える諸問題を解決する人々』という含みを持たせたネーミングなんだ、元々は。
    そういう善意のような押し付けのようなものが、ある意味SEEDのテーマの一つである『どう産まれたかではなく、どう生きるか』と絡んでくる。
    話すと長くなるけど、そういう複雑な部分まで見せられたら良かったのにな、と思う。
    あとDestinyは、もういっそ、俺にやり直させてくれ。ここ数年、気づけば改善案やIfを考えてる
  • 15:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:32 ID:krj93JqG0
  • でもコーディネーターって親のエゴだよな
    劇中でも「目の色が違うじゃない!」って母親っぽいのが怒るシーンあったし
    そういうエゴに振り回される子供って可哀想だ
    ミーアの美容整形やイザークの傷は簡単に消せるぐらいの整形技術があるし、目の色、肌の色どころか性別も何とかなるんかな
  • 16:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:34 ID:mKQ2YWHG0
  • 種は最高の出来ってほどではないが、それなりに面白かった。
    ガンダムとしてはまあまあな出来です。
    だからこそ種割れとコーディネーターとの関係とかちゃんと締めてほしかったな。
    映画も観たいっちゃあ観たかった。
  • 17:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:36 ID:.qAwOUfC0
  • リマスターで初見だけど、この設定・世界観は評価されていいポイントだと思う。
    ただ、こういった問題の中、キラさん達AAがどう行動を起こしていくのかが見たかったのだけど、
    特に何もしていない内に決戦に巻き込まれて、なし崩し的に最終回を迎えてしまったのが少々残念かな。
  • 18:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:39 ID:aYSotvIK0
  • コーディはエリート量産って事や、要するにジェリド量産って事やで
    コレ馬鹿にしたらいかんよ、ジェリドはエリートやからね、勉強もできるし
    身体能力だって高いんやで、でも気性やら何やらまでは遺伝子でどうにか
    出来んから高慢ちきなムカつく奴らの集団になるんやで、ナチュラルの嫉妬
    がどうとかいうてたけどコーディの高慢も迫害の原因としてはあるやろ。
    頭からしてアレ揃いの様やし。
  • 19:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:40 ID:.HtvibsF0
  • 手塚治虫の火の鳥からして試験管ベイビーで優れた人間みたいな設定自体は昔からあったが、物語的にはそういう人間同士の対立じゃなくて優れた人間=サイボーグとの対立ってのが一般だったからな
    ただの人間とちょっと優れた人間の戦い程度じゃ普通は面白くないが、ガンダムSEEDはガンダムというロボットを操縦して戦うからこそ主軸にできた気がする
  • 20:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:41 ID:8x9QiCRI0
  • オリジンやっても非難轟々だろうから
    キャラの外見だけ変えて作りなおして欲しい
    もちろんあの監督と脚本抜きで
  • 21:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:43 ID:iWQLWqRO0
  • ※9
    最後のカップルは「キラとラクス」、「シンとルナマリア」、「アスランとメイリン」なんだなこれが。
    見事にナチュラルが居ない。
    それとカガリはアスランとは別れて仕事の方に人生を捧げるらしい。
  • 22:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:43 ID:W1EHEPdk0
  • ジェリドってよりジョナサン量産じゃね
  • 23:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:49 ID:Z.muet.o0
  • ※21
    あの場にいた3カップルがコーディネーターだけってのが世界の未来を示してる気がしてならない。
  • 24:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:51 ID:1EJOdDM20
  • 種族間闘争に走ったのはコーディネーターを生み出したナチュラル自身の生理的嫌悪感、というところが救われなさ倍増。
    人為的に遺伝子調整をされた我が子を疎んじるようなナチュラル社会から排斥され、避難先を宇宙に求めながらもテロや暴力による迫害続き。
    こうした積み重ねがあって、コーディネーターといえど「殺らねば殺られる」という方向に団結し、NJによるナチュラル社会への大規模テロ・戦争に踏み切った。
    お互いに後ろめたさを持ち、その業を隠すためにブルコス主義だの優性人種だのと空々しいお題目を掲げて戦争する辺りは、歴代ガンダムシリーズでも屈指の救われない設定だと思う。
  • 25:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:52 ID:yAsvmII.0
  • ※5
    NTもそんなもんだし仕方ないね
  • 26:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:52 ID:dAQgcr0g0
  • 種族対立が主軸だったなら
    ディアッカと名前忘れたオペ子のカップルは非常に重要な存在だったはずなのに
    種死で超あっさり「別れちゃったてへっ」だったからなあ……
  • 27:コメントげっとロボ 2013年01月17日 15:59 ID:hk72qFD40
  • 米やスレ内でもあるけど、SEEDはなんだかんだでおもしろかったし
    イージスやカラミティ等、MSデザインも個人的に好きなものが多い。
    バンクや総集編多いとか、誉められない点が多いのもまた事実だし
    設定をもっとうまく使えてれば…と思わないでもないけど、十分評価できる。
    でも運命はダメ、擁護できない。
    好きな人には悪いけど、MS的にもストーリー的にも
    設定的にも何一つ心動かされるものがなかった。
    運命さえなければ、今ほど信者とアンチの対立は激しくならなかったのかなぁ?
  • 28:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:01 ID:Ls..TuVG0
  • ※9
    コーディネーターだと作りづらいと言うか出来にくいだけ。
    3組ともさして問題なし、というかカガリはその中に入っていねえw
  • 29:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:18 ID:7Z42JOcp0
  • 納得出来ないのはキラがコーディネーターだからって理由で大気圏突入時の高温に耐えられたこと
    別に遺伝子弄ろうがどうしようが焼け死ぬ温度なんてほとんど変わらんと思うんだが
  • 30:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:23 ID:vhVmrfdf0
  • 運命の政策発表直後はザクが主役機なのかと期待してたのに。
  • 31:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:25 ID:GKqUVb960
  • 人工の天然物が老化のハンデ負ってなきゃ
    人工の最高に勝ってたかもだなあ
  • 32:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:27 ID:xUMzx5Cp0
  • ポケモンでいうならムウの親父は野生産6Vくらいの天才らしいよ
  • 33:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:29 ID:aZcXAKrV0
  • 絵柄と脚本を変えれば世界を狙えそう
  • 34: 2013年01月17日 16:31 ID:GGSZVaOL0
  • コーディネーターってC.E.で判明しているうちの人間の最高スペックを目指したものであって、師匠や流竜馬みたいな怪物より強いかって言うと違うんだよな
    100m走の限界記録と同じで、想定外の突然変異体があっさり最高値を更新するとかがありえる
  • 35:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:38 ID:dY4bWUOe0
  • 種もちゃんと作りこんでんだね
  • 36:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:38 ID:wqqoJGqz0
  • 種は一見だとブルコスが悪でコーディが迫害されていた様に見えるけど
    21世紀のファースト目指した豊富な設定を読み解くと異種族間の対立じゃなく
    単なる連合VSザフトであって、しかもザフトの大義名分がことごとく正当性が無くてアニメ本編だけの知識量だと最初すげぇ混乱するんだよね
    ホント設定だけ見れば21世紀のファーストになれそうなのになぁ
  • 37:14 2013年01月17日 16:38 ID:gJD4e.Lk0
  • リアルタイムと再放送でC.E世界を2周した俺がこの設定の数々を見ると、本当に、脚本って大事なんだなと実感する。
  • 38:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:39 ID:Kp300iaG0
  • 目の色が違うわ!ってやつと
    高い金で買った夢だっていうクルーゼの台詞が
    当時すげー怖かった。
  • 39:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:40 ID:skkK5YKP0
  • コーディネーターの行き着く先が・・・アーヴなんだよな。
    すべての人間がそこまで遺伝子改良を受け入れたら、それはそれで面白いんだが。
  • 40:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:45 ID:1EJOdDM20
  • ※27
    >運命さえなければ、今ほど信者とアンチの対立は激しくならなかったのかなぁ?
    SEEDを熱烈に支持していたのはガンダム見るの初めて、声優のファンになったばかりだけど来週の放送が楽しみ、という当時の若い子世代。
    色んな意味でそれまでのアニメファン、ガンダムオタクとは別の人種がどっと飛びついたのが特徴。
    言っちゃあなんだけど、当時はイベントやアニメショップとか結構痛い子も多かった。アイドルのFCみたいにファンマナーとかを先導する層も居なかったし。
    旧来のガノタも相当煽られ耐性なかったから、対立するのはお互い様だったんだけど。争いは同じレベルの(AA略
    信者とアンチがぶつかるのはSEEDに限った話じゃないけど、作品全体にもっと魅力があれば、両者を飲み込んだまま進む可能性もあった。
    種死が消化不良気味に終わり、劇場版という含みを残したことで「今からでもやればできる子」VS「ダメな奴は何をやってもダメ」という火種が残った。
  • 41:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:46 ID:oZQeIM5g0
  • ※21
    ディスティニーの最後忘れてたー・・・
    というかカガリと別れるのか、ショックだわー・・・
  • 42:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:49 ID:BPgn3paA0
  • ガタカだな完全に
  • 43: 2013年01月17日 16:53 ID:4yqf9NEq0
  • このコメントは削除されました。
  • 44:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:53 ID:U0vGLdKv0
  • ※36
    結局のところ地球を追い出されて宇宙で強制的に生産業やらされた人々が
    「本当は俺達の方が優秀なのに」と自分達を追い出した地球政府に反抗
    というまさにファーストそのものだよな
    なのに本編は何故ああなった・・・
  • 45:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:55 ID:9o5StpqR0
  • 宇宙での生活に適応するために人工的に遺伝子改良を重ねた人類をコーディネーターって言うんだよ。元々はね。
    それが次第により強い能力とか才能のある人間を作ろうという企画に発展していった。だからコーディネーターには人為的に優秀な遺伝子が詰め込まれている。具体的には驚異的な反射神経とか。脳の電気信号の加速を強化されていたりとか。
    自然に環境に適応する形での進化を否定した人種達なんだよな。
  • 46:コメントげっとロボ 2013年01月17日 16:56 ID:9o5StpqR0
  • 人の上に立てる人間とは、やり遂げられるか否かで決まるものだよ。能力が優秀でもやり遂げられない人間は職人向け。指導者はやり遂げられる人間がするもの。
  • 47:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:01 ID:CpFfw7nG0
  • 材料は良かったが、料理の仕方が悪かったって事か?
  • 48:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:01 ID:jh5XuOs00
  • 婚姻統制でキモオタコーディネーターに種付けされるルナマリアか
    子供を作るためナチュラルのキモオタに種付けされるルナマリア
    シンとは遺伝子的に子供でができないのでダメです
    やめてよね
  • 49:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:02 ID:bcuxVZUV0
  • 設定はともかくどう考えてもこの根深い対立は修復不可能なレベルまでいってるからどうまとめる気だったのかは気になる
    軍隊でもない一般人10億人餓死させたとか大戦犯にもほどがあんだろ
    それ絶対禍根消せねーよ
  • 50:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:02 ID:qWn95XWB0
  • >でも運命はダメ、擁護できない。
    種1話は本当に細かいところまでよくできてたのに種死1話で三馬鹿がヤンマーニですよ
    あれで萎えたわ
    ピークはモブが「ザフトのために!」って叫びながら地球に降下していくとこだったなあ
  • 51:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:03 ID:tSxnGfA40
  • >>生殖能力弱いから若い連中は生ハメしまくりとかいう設定
    そういえばそうだった
    大人になるって素敵なことね
  • 52:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:04 ID:H8DBzxjI0
  • リマスターよりリメイクすべき
  • 53:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:06 ID:wqqoJGqz0
  • コメ44
    実は宇宙世紀の姥捨て山みたいな宇宙移民とは違ってCEの宇宙開発は最先端の開拓地であって、特にプラントは最新の工業コロニーなんだよね。
    確かに地球での偏見はあっても、プラントに行ったコーディネーターは自主的に進んでプラントへ移民してたんだよ。
    外伝のJみたいにプラントから地球へ戻ったコーディも居て、別に追放されてた訳じゃないんだ。
  • 54:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:16 ID:tGE0dqN70
  • ゴミをリメイクしたところで産廃が増えるだけ
  • 55:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:17 ID:GLJERfIx0
  • あらためて設定を考えると
    すさまじくワクワクするよな  いや、本編も多少はワクワクしたけど
  • 56:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:23 ID:6aOTUksF0
  • 「より優れた人類を人工的に生み出す」って
    フィクションの敵役に良くある設定だよな
    それを主人公にしちゃったのは、面白いと思った
    …好きにはなれなかったけど
  • 57:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:24 ID:gp.3.VwM0
  • シーゲルもパトリックも畜将だなぁ…ラクスはどんな政策やるか知らんけど戦争は続くしみたいだしどうなるやら
  • 58:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:25 ID:3gEpk.PZ0
  • 当時はコーディネーターの設定のよく理解しないで見てたから
    超エリートのコーディネーター軍団がなぜナチュラルに勝てないでいるのかが謎だった
    極論を言えばキラ以外はみんな出来損ないでナチュラルとそこまで差があるわけではないってことなのね
    あとで知ったけどシンは免疫操作しかやってないらしい
    コーディネーターの説明をもっとしっかりやってほしかったな
  • 59:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:25 ID:HJ.MllW.0
  • ぶっちゃけ、基本設定は面白いし種は一応だけど纏まってたから
    種死から他の人が脚本書いてれば宇宙世紀並に続編を作れたと思うんだ・・・
    ほんともったいない・・・
  • 60:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:31 ID:oZQeIM5g0
  • ※53
    だから開戦理由が
    プラントで食糧生産禁止して首輪付けようなんて冗談じゃねぇ
    知ったことか、農業プラントで勝手に作っちゃうもんね

    連合(焚きつけたのはブルコス):そんなの許されると思ってんの?
    農業プラントに核ドカーン(血のバレンタイン)

    開戦
    だったんだよな
  • 61:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:32 ID:iWQLWqRO0
  • ※45
    >>宇宙での生活に適応するために人工的に遺伝子改良を重ねた人類をコーディネーターって言うんだよ
    しかし、ファーストコーディネーターのジョージ・グレンの提唱した『コーディネーター』とは既にずれているんだよな。極論でいえば、カガリやカガリ父もその分類にはいるんだし。
    ここらへんもジオン・ダイクンのニュータイプ論に似せてあるんだろうなぁ。
    大変美味しい部分なのに本編だと一度たりとも触れられていないのがもったいない。
  • 62:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:32 ID:E6PA4b9e0
  • え、アスランってカガリと別れたなんて知らなかった…
  • 63:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:34 ID:nfLssm2a0
  • 途中からコーディの設定は主人公無双させるための設定になっちまった…
  • 64:名無し 2013年01月17日 17:36 ID:RdjcPQd60
  • ※29
    実践した人がいないだけで、ストライク自体には大気圏突入性能があるって劇中でも説明してるぞ
  • 65:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:36 ID:qWn95XWB0
  • >キラ以外はみんな出来損ないでナチュラルとそこまで差があるわけではない
    少なくともアスランたち旧赤服組って金に糸目をつけなかったエリートコーディネーターじゃなかったの?
    あいつらナチュラルではまともに動かせなかったガンダムも簡単に乗りこなしてたしそう解釈してたんだが
  • 66:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:38 ID:sAKLuFGT0
  • OO映画後を描くと種の戦乱みたいな感じになるんだろうか?
    OO映画ラストでは平和的に外宇宙探査に向かうのに種の世界観だとそんな気分になれない。あいつらクジラ探しに行けないで地球圏だけで衰退していくんじゃねえか?
  • 67:名無しモドキ 2013年01月17日 17:39 ID:o86QwSZg0
  • なんだかんだで種は好きだな。運命は・・・機体は好きなのがあるかな。設定もいろいろとワクワクするから好きだわ。話は・・・創作意欲が湧くわ
  • 68:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:42 ID:P65gVDhQ0
  • 種割れって本当にただの演出で能力は何も変わってないとどこかで聞いたぞなもし
  • 69:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:42 ID:Ml0ZVW1c0
  • ミーアのマネージャーをしていた関西弁の人も
    一応コーディネイターだと思うけど、おせじにも
    美形とは言いがたい雰囲気だった。どういう事なの?
    視聴者目線で美形に見えてないだけ?
  • 70:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:45 ID:L98wOVZv0
  • とにかく材料が多すぎて制作陣が上手く料理できてなかった感じ。
    あと、外伝の多さ…。
  • 71:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:46 ID:7Z42JOcp0
  • ※64
    でも大気圏突入した後に医者が「コックピットはナチュラルなら死んでる温度だった」って言ってるんだよなぁ
    医者の勘違いだったって設定になったんだろうか
  • 72:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:46 ID:oZQeIM5g0
  • ※65
    戦闘機動が出来ないってだけでナチュラルでもMSは動かせる
    だから母艦に操縦して持って行くくらいなら赤服でなくても問題無いかと
    現にもっさりしてたけどマリューさんストライク動かせてたし
    サイの土下座は本人がヘタクソだっただけ
  • 73:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:54 ID:nfLssm2a0
  • ※64
    横コメだが種系は設定と本編の乖離がひどいからそこら辺は見逃してやってくれ
  • 74:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:56 ID:vG4iZVa20
  • ファイアーエムブレムに例えた場合
    レベルアップ時の各パラメーターの成長率を100%にして
    ステータスの上限を全部30に固定したチート職種にするようなもんか?
  • 75:コメントげっとロボ 2013年01月17日 17:57 ID:Ml0ZVW1c0
  • 非ナチュラル対応型MSでも動かせるナチュラルで
    外伝の蘊奥爺さんを思い出したが、この人は果たして
    ナチュラルなのかコーディネイターなのか…
    過去回想でグレイブヤードを海賊から守る為に
    ジンで戦ってたってのもあったし
  • 76:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:00 ID:1hzbEMwp0
  • 『地球へ……』と比較すると、いかに脚本が駄目かよく分かるぞ(小声)
  • 77:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:04 ID:uQ4.XgeO0
  • ナチュラルとコーディネイターの救われざる種族間戦争は徹底的に舞台装置として扱ってほしかったな
    安易に解決なんて筋書きにしようとするから破綻する
     
    ※66
    旧人類至上主義者とイノベイター共生派(さらにはELS共生派etc)との内紛は50年の間に少なからず勃発したという設定はある
    ただその間にイノベイター勢力が旧人類を凌駕し、その争いを見越してインフラを発達させたために大規模化しなかった
    明確な差はあれど平和な暮らしを受け入れればそれなりの幸福が約束されるんだからな
  • 78:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:05 ID:rKrINIus0
  • 94
    ホモだけの演出とはたまげたなぁ
  • 79:名無し 2013年01月17日 18:08 ID:RdjcPQd60
  • ※71
    人が死ぬ温度=焼け死ぬ温度じゃないだろう
    高温のサウナに入ってられる時間が違うとか、そんなレベルじゃね?
    一応病気には強いみたいだし
    逆にそのせいでザフトの医者は、エクステンデットの薬には手が出せなかったという描写もあったな
  • 80:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:10 ID:LNgsS6R10
  • ナチュラル=ニート
    コーディネーター=働いてる人
  • 81:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:14 ID:I1RCtYrh0
  • ナチュラルがMSに乗れるようになってからどちらも大して差が無くなったでござる
    ナチュラルとコーディネーターが分かり合って戦争が終わるのかと思ったら
    どちらも戦力が無くなり戦争継続不可能になったから戦争が終わったでござる
    その後ナチュラルとかコーディネーターとかどうでもよくなったでござる
  • 82:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:14 ID:5hgPZebJ0
  • 一応言っておくが遺伝子弄くったって天才に出来る上限は決まってるからな
    確かに顔が美形だとか身長が高いだとか声が素敵だとか病気になりにくいとかそういった要因は遺伝子で解決できるものではあるが
    頭がいいとか技術が優れてるとかそういう要因は実際には後天的な要因なのであんまり意味ない
    今現在の人間でも生まれたての赤ちゃんってのは大人は誰も敵わないくらいあらゆる面で天才なんだよ
    絶対音感持ちであらゆる言語を聞き分け母国語化し動物の顔すら固体ごとに識別できるほど脳みそのスペックが異常に高い
    そこからだんだん落ちていって普通の人になる
    だから>>185は本来なら間違ってる
    遺伝的要因に関してはキラが最高の超人だが親の教育レベルの差のせいで後天的な要因と合わせるとアスランと互角でしかない
    機械工学ならキラの方が上で軍人としての基本スペックがアスランの方が上なのは単なる学習の差
  • 83:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:15 ID:fjHxbzhV0
  • ナチュラルで活躍してる人が少なかったのが、ナチュラルとして悔しい。
    強化人間でガンダムに乗ってないと、渡り合えないっていう。
    だから、シンはナチュラルにしてほしかった。
  • 84:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:15 ID:pNsohjf20
  • ※65
    アスランたちは第二世代だから親の能力を受け継いだだけで遺伝子操作はされてないんじゃなかった?
    ※75
    ナチュラルがMSを動かせないのはOSの問題だって小説版にあったような。
    だから一話でキラがOSを書き換えて動かせるようにしてたんだと(それでもコーディネイター用でナチュラルには使えない)
    アニメと小説の設定くらいしか知らないから間違ってるかもしれないけど
  • 85:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:18 ID:5hgPZebJ0
  • ※79
    病気に強いってのは遺伝的な病気に強いってことな
    ガンとか遺伝する傾向のある病気はあるから
    しかし真面目に考察するなら熱耐性持ちで人類が感染する病気を防ぐ能力持ちならもうそれは骨格ごといじってるってことになる
    コーディネーターは人類ですらなくなる
    まあたんぱく質やら酵素の熱耐性を考えたらナチュラルなら耐えられないものは遺伝子いじった程度じゃ耐えられん
    脚本家のミスだろ
  • 86:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:24 ID:yZHAJqoY0
  • 脚本が遅すぎて採算とれなかったからもう映画やらないんだっけ?
    もうHDエディション出てから結構経っちまったし、映画はもうなさそうだなぁ
  • 87:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:25 ID:7Z42JOcp0
  • ※79
    作中で蒸し焼きになるって表現が使われてるから焼け死ぬと書いたまでだよ
    時系列的に「ストライクは大気圏突入できる!」→「ナチュラルなら死んどったで」の流れだから
    ストライクの大気圏突入能力はフカシだったと考える方が自然な気もするけどね
  • 88:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:27 ID:oZQeIM5g0
  • ※84
    クルーゼみたいにナチュラルでもMS戦闘できる人がいるから
    そういう人だったんじゃないだろうか
    爺さん生身でもMS相手に立ち回るとか相当だったしな・・・
    ※85
    熱中症とかへの耐性なんじゃないだろうか?
  • 89:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:28 ID:a.JWkccQ0
  • コーディネーター以上に外伝のカーボンヒューマンが謎すぎる
    ・複写元の本人しか知らないはずの記憶をライブラリアンはどうやってデータ化したのか?
    ・複写先の人間は一体どこから連れてこられたのか?
    ・複写先の人間の元々の人格や記憶はどうなってしまうのか?
  • 90:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:30 ID:aAbei.F30
  • 結局ナチュラルのキャラが話に絡んでこなくなっていろいろと無駄になったな
    もっと人種の対立描くようにすればよかったのにいい設定が本当にもったいなかったわ
  • 91: 2013年01月17日 18:30 ID:KBlSZs6W0
  • このコメントは削除されました。
  • 92:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:31 ID:KjWFI.5m0
  • 最近よくみる「ぐう○○」って何?
    なんか方々のネットで当たり前のように使われてて困惑するんだけど
  • 93:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:34 ID:5hgPZebJ0
  • ※92
    いわゆるなんJ用語
    ぐうの音も出ないほどの~の略
    だいたいぐう聖(ぐうの音も出ないほどの聖人)かぐう畜(ぐうの音も出ないほどの畜生)で使われることが多い
  • 94:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:38 ID:ejge0Ihc0
  • ※60
    血のバレンタインの核攻撃、あれ実は宣戦布告後のいたって普通?な軍事行動なんだよね。それより前にプラントが武力で連合の駐留艦隊を追い出して、国連(まだ地球連合じゃない)が「なにしやがんだ説明しろ!」て月面都市でプラント代表も呼んで会議開くんだけど、プラント代表のシーゲルが乗ったシャトルは故障か何かで遅刻して、その間に国連や主要国トップが爆弾テロで爆殺される。状況証拠的にこれを地球側はプラントのテロだとして地球連合を結成、プラントに宣戦布告というわけ。
    本編じゃ必死にこの経緯を製作者側が隠蔽していたのか?って思われてもしょうがないな、これじゃ。
  • 95:名無し 2013年01月17日 18:39 ID:RdjcPQd60
  • ※87
    蒸し焼きはあくまで比喩的表現だろう
    真夏にパチ屋の駐車場で赤ん坊が死ぬのを、蒸し焼きとは言っても焼け死ぬとは言わない
    ストライクは途中でAAにしがみついてアレなのに、ダイレクトに落ちたイザーク&ディアッカがピンピンしてるからGATシリーズの大気圏突入性能はガチ
    非PSのデュエルの増加装甲が無事だったのは謎だけどw
  • 96:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:42 ID:mFO9EQFO0
  • 仮にシンが最後まで主人公してた場合、
    あの作品の着地点が全く想像出来ないんだがどうなってたんだろう
  • 97:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:45 ID:Lhlxywjx0
  • 100m走で言うと、ナチュラルの最高クラスは9.7で走れる。
    コーディネーターは訓練すれば全員が10.0前後で走れるが、
    出せるタイムの上限はナチュラルと同じ。
    こんな感じじゃなかろうか?
    作中でも最初のコーディネーターは五輪「銀」メダルって言ってたし。
  • 98:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:47 ID:7Z42JOcp0
  • ※95
    追加装甲すら溶けないその2機に対してストライクは盾がモロに溶けてるんだけどね
    その後にキラが熱出して寝込んでるのを考えれば
    ストライクの大気圏突入能力はデュエルとバスターに劣ってる
    まぁ脚本がおかしいと言われればそこまでだけどね
  • 99: 2013年01月17日 18:48 ID:lax9ZqlZ0
  • コーディネーター同士だと子供作りにくいってのが、いかにも分かりやすく設定したデメリットって感じで何か嫌だったな
  • 100:名無し 2013年01月17日 18:49 ID:RdjcPQd60
  • ※96
    シン=カミーユ
    アスラン=クワトロ
    キラ=アムロ
    議長=シロッコ
    ラクス=ハマーン
    みたいな感じじゃね?
  • 101:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:50 ID:iWQLWqRO0
  • プラントは当時地球でナチュラルと上手く付き合えずやっかまれていた一部のコーディネーター達が、
    『宇宙開発の最前線!最先端の技術を開発する新型工業コロニー群「プラント」への移住希望者募集!優秀な方々は奮ってご応募お待ちします!』
    という感じの触れ込みを間に受けて連中が後から『騙された!搾取されてる!』って騒いで武装蜂起したってのが実情。
    そもそも総人口100億の500分の1の2000万人がプラントの総人口だけど、CE世界の戦争前だとコーディネーターの総人口は5億人位いたらしい。
    だから、ナチュラルに協力する裏切り者のコーディネーターは本編中で出てこないだけで相当数いるらしい。
  • 102:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:52 ID:iWQLWqRO0
  • ※101の誤字が酷いな、スマン
  • 103:名無し 2013年01月17日 18:55 ID:RdjcPQd60
  • ※98
    まあ装甲強度なんて話の都合と演出次第でコロコロ変わるのがデフォですからw
  • 104:コメントげっとロボ 2013年01月17日 18:58 ID:v6GTvzx40
  • どう頑張っても種の世界で戦争が無くなる気がしない
  • 105:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:01 ID:EbYytJcE0
  • 福田曰く外伝はパラレルだってよ
  • 106:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:02 ID:HJ.MllW.0
  • ぶっちゃけ、ナチュラルの方が開発力あるんじゃね?
    主要な開発の内
    PS装甲→大西洋連邦
    陽電子リフレクター→ユーラシア連邦
    コーディネーターもいるオーブ絡みも含めると
    ラミネート装甲→地球連合とオーブ
    ローエングリン砲→オーブ
    だろ?
  • 107:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:03 ID:Jea.TM6p0
  • ※94
    本編で言われんかった裏設定を吟味したらどうやってもプラント側が完全悪党なんだよなぁ
  • 108:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:03 ID:oZQeIM5g0
  • キラが突入後に寝込んでたのはシャトル撃墜の心労によるのもあった気が
    ※103
    運命で装甲がストライク以下確実のザクが普通に突入して無事だったからな
  • 109:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:11 ID:ZoPHGyRr0
  • 設定を知るとハルバートンが超無能ってことがわかるんだよな
    対艦用のメビウスをまともに運用できてないし
    後、キラとフレイは融和を考えるならくっつくべきだったんだけどねえ
    ラクスの前半と後半の性格の豹変も違和感バリバリだしね
  • 110:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:15 ID:uFz8C5PA0
  • ラクスパパってそんな鬼畜だったのか?
    アスランの親父と対立する時には心入れ替えたのかな?
    まぁ今までの罪は消えないけど
  • 111:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:19 ID:39XKDYTa0
  • むしろミーアみたいな顔はコーディネーターには珍しいから結構モテると思う恵体だし
    まあ女からは相当イジメられるだろうが
  • 112:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:22 ID:24Ibvc250
  • 言っとくけどコーディの遺伝子もナチュラルから解析抽出して
    付与したもんだから
    ナチュラルの中でも天才だったら当然MSをコーディ用OSで動かせるからな
    クルーゼがその最たる例だし外伝でも複数いる
  • 113:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:22 ID:1sfn2uxT0
  • 結局人工的な存在のコーディネーターなのに
    ファーストコーディネーターが誰かは明かされても、それを誰が作り出したのは不明なんだっけ?
  • 114:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:29 ID:oZQeIM5g0
  • ※106
    あとビーム兵器の冷却機構の小型化
    技術開発とかはひらめきとかセンスによるものもあるから
    そういう人材的に人数の絶対数が多い方が有利なんだよな
  • 115:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:37 ID:5hgPZebJ0
  • ※106、114
    でもMSのOSとかNJとかNJCとかジェネシスとか戦略的な発明はほとんどプラントじゃね?
  • 116:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:37 ID:eF673KGq0
  • と言うか、コーディネーターはファーストコーディネーターであるジョージの遺伝子モデルをベースにしているからどうしても
    劣化ジョージにしかならないんだよな。
    絶対に技術確立のための治験が致命的に足りてない。
    おまけに連合側についたコーディネーターも相当な数いるんだろ?
    NJの餓死に巻き込まれてザフト憎しのコーディネーターたち。
  • 117: 2013年01月17日 19:41 ID:lax9ZqlZ0
  • もう良いじゃん、キラ君が無傷で復帰したのは。あれは脚本ミス。
    ボロボロだけどかろうじて生きてて、あの世界の超絶医療で傷痕も後遺症も無く復帰したんだ~とか、もともと無傷だったんだとか、いやいやあの時死んだけどカーボンヒューマンとして復活したんだとか。どれも無理があるよ。
    あの作品は、実は戦乱後に編集された再現映像だったのだ。編集担当が少し遊びすぎたのだ。それで良いじゃないか。
  • 118:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:44 ID:Eby4YWC40
  • あんな世界じゃオリンピックとか出来ないよな
    ドーピングってレベルじゃねーぞ
  • 119:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:49 ID:SBwSHftu0
  • なんでネットで、SEEDの設定が絶賛されてるのか全然理解できない。
    冷静に考えろよ。
    物語なんて、個体差があるから成立するんだぜ?
    どこの親がわざわざ「うちの子は、頭だけよくて、背は低くて顔はブにしてください」なんてオーダー出すかよ?
    設定の時点で、物語もへったくれもないクソだって、第1話で気付けよ。
    後天的環境云々をしたり顔で書いてる奴いるけど、本当にその設定がありなら、コーディの子どもを大量に集めて同一教育する専門機関なり企業なりがあるのが当然だよ。
    遺伝子操作してエリート作ったのに、開花させない環境で育てる親なんかいるわけないだろ?
    もっとよく考えろよ。
  • 120:コメントげっとロボ 2013年01月17日 19:57 ID:ZDXO1Npc0
  • 新人類だけど短命ってのは555もそうだったな
    SFで昔からある設定なのだろうか
  • 121:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:04 ID:Jea.TM6p0
  • ※120
    短命ってわけじゃないけど、遺伝子いじりまくってるから
    タイプが合う相手同士じゃないと子供作れん
  • 122:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:05 ID:o6mgF0FU0
  • >宇宙での生活に適応するために人工的に遺伝子改良を重ねた人類
    それはWのコロニー人だと思う。
    ヒイロが高所から飛び降りて平気だったことからしてコーディネーター同然かもしれないけど。
    >ナチュラルの方が開発力あるんじゃね?
    素性を隠しているコーディネーターが開発した可能性も。
    オーブには相当数のコーディネーターがナチュラルと偽って生活しており、
    M1アストレイの開発者エリカ・シモンズもコーディネーター(たぶん後付だけど)。
    種運命でプラントに移民した人々がザフトの軍事技術向上させて云々と議長とカガリが言ってなかったか。
  • 123:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:07 ID:5hgPZebJ0
  • ※119
    >>物語なんて、個体差があるから成立するんだぜ?
    それも含めて遺伝操作の是非が根底にある作品でナンセンスな考え方してんな
    お前の考えは人殺しの是非を問う作品に対して殺人のあるアニメなんて物語としておかしいとか言ってるようなもの
    問題提起すら出来ない
  • 124:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:07 ID:XO12Ti.Z0
  • リメイクするならマルキオ導師の設定をどうにかして欲しい。
    余りにも理解不能な謎設定のテンコ盛りなので、SEED世界を論理的に考察すると「あのおっさんが全ての黒幕」説がどうしても濃厚になるんだwww
    SEED所有者が世界の指導者の地位に就く為には、世界終末戦争が始まって、SEED所有者がそれを止め、救世主として登場する方が都合が良い筈。
    「コペルニクスの悲劇」も「血のバレンタイン」も、あのおっさんの教団の狂信者の仕業に思えてくるwww
  • 125:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:11 ID:i1aUMIu80
  • ※119
    子供を大量に集めて同一教育する専門機関なり企業ってまんま現代の幼稚園や学校や塾じゃん
    同一の教育したって個体差は必ず出るよ本人のやる気やら教育者の指導力やら根本的に条件を整えることはできないから
    一卵性双生児が同一の環境で育ったって差は必ず出るのに
  • 126:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:17 ID:sc5LZkKU0
  • ※119
    お前って頭悪いんだろうな
    >どこの親がわざわざ「うちの子は、頭だけよくて、背は低くて顔はブにしてください」なんてオーダー出すかよ?
    この時点で劇中の極論言ってる奴らと大差ないことが分かる
    周りが自分と同じ意見だと決めつけるお前みたいなのがいるから戦争が起きるんだということがよく分かるな
  • 127:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:17 ID:r7exhGbP0
  • 最近しったけどなかなか面白い設定だよな惜しい惜しい
    じゃけん負債永久追放で劇場版つくりましょねー
  • 128:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:19 ID:PWdGPWU40
  • ナチュラルとコーディネイターのハーフって外伝にいたよな?
  • 129:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:21 ID:zIqwNc4X0
  • ※119
    したり顔でアホなこと言ってるのはお前だ
    間抜け晒す前に優性学くらい学んどけ
  • 130:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:24 ID:Z1Rl8.4Q0
  • なお、Vitaのバトルではコーディネーターがニュータイプと同じ扱いの模様
  • 131:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:34 ID:8sK3Thd60
  • まあスーパーコーディネーターのキラが最強無敵の主人公ってのだけはわかりやすいな
  • 132:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:41 ID:CsNXN37j0
  • 実際どっちかがいなくならないうちは遠からずガタカみたいな社会になってただろうからコーディネイターを法律で禁止したり仕事を与えて宇宙に追い出したりしたんだからその末に戦争で最終的にったらお互いを滅ぼし合うっていうのはアニメとしては別にそんな不自然には思えないけどな
  • 133:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:42 ID:wW8nyigK0
  • おもしろかったけどデュランダルを無理やり悪者にした感がすごいよなあwww
    なんか突然虐殺者になってワロタ
    なんの解決策も出せないまま感情論だけでデュランダルを悪と決め付け(しかも出撃した時は推測w)、戦争嫌いのやさしいキラを恋愛感情で操り戦地に送り込むラクスの方がよっぽどアレですわ
  • 134:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:45 ID:PcMuOMwo0
  • 話それるけど、デスティニープランが実行されてたら今やってるPSYCHO-PASSみたいな世界になってたんだろうな
  • 135:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:48 ID:6RkCBrkY0
  • あんまり見てなかったので間違ってるかもしれんが
    最強の遺伝子を持つ人間に
    遺伝子で全てを決めるといってる人間が挑むという
    なんか意味が分らなかったが
    結局は遺伝子に定めるのも自分の意思で行うという議長の意地だったの?
  • 136:コメントげっとロボ 2013年01月17日 20:52 ID:qNzll1hj0
  • なんか監督と脚本家が叩かれがちだけど、監督の演出力と嫁の生々しい人間描写の脚本があったからSEEDは成功したんだぞ。
    あとなんか凝った設定や21世紀の1stを意識してるためかSEEDだけやたらガンダム作品内でハードル高くされてるよね。
    種も種死もまだよかったよ、他のガンダムもっと酷かっただろ。
  • 137:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:05 ID:VU24x.V60
  • 地球上の多くの国々でコーディを生むのは早くに禁止されてるのに
    金持ちが裏で法律無視して自分の子供はコーディに
    そんな生まれなのに調子こきまくって反感生まれまくり
    社会問題になってしょうがねえからナチュラルの税金でプラント設立
    そこでコーディだけで働けば余計な混乱無くなるだろと譲歩
    なおプラントでは海鮮鍋が流行するほど恵まれてた
    万単位のNジャマ―と大量のMSと軍備を充実させる余裕はあるのに
    ノルマがきつくて生活が苦しいですと愚痴りまくる
    ついに逆切れしてプラントを武力占拠して殺しまくり
    だけどアニメ本編ではコーディは被害者で連合はただのマジ基地の屑として描写
    設定を作った意味が全くねえ・・・
  • 138:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:07 ID:gLyXLSk70
  • 考えてみりゃ3組共に出来にくいって話なだけで出来ませんじゃねえな
    つかキラさんは生殖能力あるから成功体って言われてんじゃね
    子供は余裕そうだ
  • 139:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:07 ID:qNzll1hj0
  • デュランダルは悪人と言うかシャアのオマージュキャラでしかないからね
    過去のトラウマからDプラン発動したくて戦争コントロールしたり
    シンやレイたち利用したり暗殺したり手段はあれだが一応平和は願ってただろう
  • 140:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:08 ID:r7Jg4YjM0
  • ※119に突っ込みどころ満載だけど、他のコメでもフルボッコにされてるからいいや
  • 141:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:09 ID:stuqhXmJ0
  • ナチスの優生学がSFに受け継がれたらどうなるかって話やね
    あと人工的にニュータイプを創ろうとしたのかな?
    結局は失敗したみたいだけど
  • 142: 2013年01月17日 21:10 ID:O.ciK.uU0
  • このコメントは削除されました。
  • 143:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:11 ID:gLyXLSk70
  • ※133
    種死はよく見りゃラクスよりキラさんのが先に迷い捨ててやる気だったんやでw
  • 144:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:14 ID:9nLJna5E0
  • 連合の兵士にボコスカ落とされておいてコーディネーターは優秀言われてもw
  • 145:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:16 ID:iWQLWqRO0
  • ※136
    福田監督の演出家としての実力は折り紙つきだし、演出分野は他のガンダム作品と比べても質の高い部分が多い。
    嫁の生々しい描写は良いけど、物語としては嫁自身のやりたい細かい部分に力を入れ過ぎて全体のまとまりが悪くなったのは擁護できん。
    それとハードルが他の作品よりも高かったからの落差はその通りだと思うけど、
    Gエースとかニュータイプでの製作前に監督が皆に期待させ過ぎるような発言をしたのがなぁ・・・
    『お前らこんなテストで90点も取れないのかよwwwおれなら楽勝だよwww』って言っておきながらテストで70点しか取れていない感じ。
  • 146:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:22 ID:rKgU95xs0
  • あんまりコーディネーターの強さが本編ではわからないかったな...
    ムウさんとか普通に強かったし
    でもwikiみたら
    彼の家系は直観的に未来を先読みするある種の超能力を受け継いでおり、フラガ家はその能力を用いて投資によって莫大な資産を得ていたとされている。
    とか書いとったwwww 結局、血統なんですね... 
    幻滅しました... ガンダム00のファンになります
  • 147:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:22 ID:SXJwCmjG0
  • ※39
    同じく強化人種のアーヴとではどっちが高スペックなんだろう
    アーブの不老長寿や「妖精の様な」美貌とかは置いといて、宇宙生活種族として
    (空間認識力とか加速度への耐性とか)
  • 148:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:24 ID:QFbLPAfu0
  • スーパーコーディネーター>天才のナチュラル>コーディネーター>ナチュラル、だったっけ
    ※119
    人間なにするか分からんからな
    自分の子供に悪魔ちゃんだと付けるし、最初は良くても次第に疎ましくなることだってある
    例題に答えるとしたらまず、素質は与えたからあとは自分の好きな様に生きてみろ、という本人の自由意思の尊重
    次に顔も頭も良いとラクスやフレイみたいな女に捕まる可能性がある
  • 149:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:25 ID:rbkYltdp0
  • 種は間違いなく良くできてるよ
    でなきゃあんな売れないしここまでの影響力は無いし21世紀のガンダムとしてシリーズを見事に立て直して見せた手腕は評価されるべきなんだがなあ
    種死は種の勢いに乗りつつ中盤までは面白かったし
    問題なのは後半の収拾の付け方
    そのオチがグダッたからアンチの格好の的にされてるってだけ
  • 150:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:29 ID:mUQ7.YKv0
  • ※69
    親の趣味だろ。人間全てが美形好きってわけじゃない。もしくは身体能力しか弄ってないか。
    ※98
    ※108さんも言ってるけどザクすら大気圏突破してるから脚本ミスだろう。キラ(コーディネーター)は凄いと印象付けようとして「ナチュラルなら~」って言わせたんだろ。あえて好意的に解釈するなら、あの医者がヤブだったで済ませられる。
    ※128
    名有りキャラだと小説アストレイのアール。フレイムアストレイズのジスト。
    あと実はTV本編にも出てる。写真のみの登場だがエリカ・シモンズの子供がハーフ。
    ※133
    序盤から怪しい臭いプンプンさせてたろ?悪かどうかは別にしてラスボスにする気はあったんじゃないか。中盤でも軍規違反のシンを不自然な温情処分にしたりとか何か企んでる描写は多々あった。
  • 151:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:30 ID:qkaC1UeO0
  • 運命はパッと見だといまいち理解できなくて批判しがちになるからな・・・
    AFとか裏設定とか知ってればアニメの運命でもすごく納得できるんだけどな
    俺みたいに
    ※98
    キラはMSのOSで防御力さげて速度と攻撃力を最大にするクセがなかったけ?
    少なくともフリーダムはそんな感じ
    もしそうならそれが原因じゃね?
    ※116
    中盤以降ではジャンみたいにAAと合流したりして脱走したり、サーペントテールみたいに初めから遊戯感覚でやって気づいたらいなくなってるって場合もあるからななんとも言えんな
    スウェンみたいにナチュラルでもとんでもなく強い奴もいるし
    ロングダガーに乗ってるやつは高確率でコーディネーターだと思うが
  • 152:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:32 ID:ZNRM.8xG0
  • デスティニープランは議長の発言からして任意じゃないだろ
    戦争をやめるため、敵は己自身だって言ってるのにやりたい人だけ参加してねなんてことあるわけない
    脚本の都合だとしても反対した連邦をレクイエムで壊滅させてるんだし
  • 153:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:33 ID:qkaC1UeO0
  • ※150
    デストロイのデータを公表せずに放置して一方的に連合を悪者にしようとしたり初めから色々悪巧みしてたからな
    ジブリールも初めから利用してたみたいだし
  • 154:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:36 ID:MABoTxbJ0
  • 正直、設定はめちゃめちゃ好きだ
    ナチュラル側の10代にもうちょっと魅力のあるキャラがいれば
    バランス取れてたと思う
  • 155:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:42 ID:qkaC1UeO0
  • ※149
    無双2やスパロボ見たいにもう少しセリフとか追加されていればよかったんだけどね
    リマスターで追加されてること祈る
  • 156:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:42 ID:.C8bs.yS0
  • ※101
    五億と二千万って……いったいどっちが裏切り者なんでしょうねぇw
  • 157:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:44 ID:gLyXLSk70
  • ※119
    コーディネイトのオーダーは親の好みもあるだろうが
    金銭面の差も当たり前に存在するんやで…
  • 158:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:44 ID:nTypN0Ve0
  • 地上に降り立ったザフト兵が自軍のNJが引き起こした惨状を見てショックを受けるとか、素人でも考えられるエピソードがたくさんあったと思うんだけどね。
    種は曲がりなりにも戦争やってたけど、後半から種死までラクシズメインになっちゃったからなぁ。
  • 159:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:48 ID:V5JP7OfC0
  • ※44
    強制じゃない、プラントはあくまで企業の持ち物で生産工場であって、任意の勤め先
    ※151
    ストライクのPSに電圧変化による強度調節機能はない、色も変わってないしな、調整機能がついてるのはインパルスから採用されたVPS
    あと材質問題で想定通りの強度と運動性が発揮されなかった失敗作がデュエルで、遠距離攻撃型だから問題にならないだろと欠陥を放置されたのがバスター
    問題をクリアして完成してるのはストライクだけ
    ロングダガーは100%コーディー、というかOSがコーディー用
    ナチュラル用になるとデュエルダガーというMSになる
  • 160:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:50 ID:6nffSp1g0
  • 仮に種死の続編が作られるなら、もっとナチュナルのメインキャラを作って欲しいなw
  • 161:コメントげっとロボ 2013年01月17日 21:55 ID:mUQ7.YKv0
  • ※136
    監督が叩かれるのは嫁を縁故採用してる部分もあると思う。何せ嫁が監督と無関係な作品で脚本書いたの1回だけ。脚本の是非はともかく締切り守れず作画に影響が出たのは擁護できん。それで総集編が増えたのに種死最終回後に「尺が足らなくて…」とか言うしな~(確かアニメージュのインタビュー)
    ※151
    ロングダガーは連合内コーディネイター用だからコーディネイターが乗ってる。まあ、正確にはソキウス用に開発されたんだが。
    で、性能殆ど同じでナチュラル用に開発されたのがデュエルダガー。外見上は色しか違わない。
  • 162:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:02 ID:R0wPYvzk0
  • 人類が未来を切り開いた結果がこれだ
    欲望のままに切り開き、自らを破滅へと追いやっているのだ…
  • 163:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:03 ID:qvATqonQ0
  • 最初のポケモンの例えはわりかしあってる気がするけどな
    育成=努力と見れば、下手に育てた厳選のやつよりも野生産を考えて育てたケースが強いこともあるし
    ただ初期のMSはコーディネイターしか使えなかったってのが絶対的な差があるというイメージに繋がったんでは?
  • 164:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:03 ID:JZcoY3U20
  • ※146
    一応、フラガ一族はニュータイプって設定があった時期もあった。
  • 165:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:04 ID:qNzll1hj0
  • 種運命がつまらなく感じた理由としては前作で好評だったナチュラルとコーディネイターのテーマ性が完全になくなってたからだろうな。
    だから脚本が~シナリオが~言われるし、信者のアンチ化を招いた。
    それと散々キラの前作の戦い方や行動を作中で否定して作品内で株を落としまくったのに後半の主人公にしたり、アスラン迷いまくりのシン成長せずの議長に操られまくりでは3人の主人公に魅力をまったく感じないぞ。
    主人公交代は感情移入できなくなるわ。
  • 166:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:06 ID:JZcoY3U20
  • ※144
    コーディネーターは優秀だからこそ、道具に頼るという発想が無かった。
    一方、ナチュラルは無能だからこそ、道具によって欠点を補おうとした。
    その結果、技術力はナチュラル>>>コーディネーターとなり、MS戦では拮抗するまでになった。
  • 167:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:07 ID:AemdElYk0
  • なお、カズィの老後まで戦争は絶えなかった模様
  • 168:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:09 ID:V5JP7OfC0
  • ※163
    >初期のMSはコーディネイターしか
    コーディーでさえあれば子供だって二人羽織で操縦できるとか…
    遺伝子にMSの操縦方法なんて項目があるのかと疑いたくなるような世界だけどな
  • 169:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:10 ID:ZfccfFE30
  • 恐らく続編が出てもキラが主人公になるだろうな
    キラは卵巣摘出で女を失った両澤の拠り所を具現化した理想の男だから
    福田と両澤を外さない限り、キラ無双→完全勝利が目に見えてる
    他キャラは全部使い捨てになるから、正直期待できない
    キラきゅんマンセーな人は良いかもしれんが
  • 170:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:11 ID:SBwSHftu0
  • ※119 だけど
    俺たちみんなもれなくナチュラルなんだぜ?
    それが目の前に遺伝子操作済みの優秀集団の国があったと仮定して、戦争しろって言われるんだぜ?
    百歩譲って、すべて万能のコーディは少ないとしても、頭優れたやつが戦略練って、MS操作に特化した軍人がわんさかいるんだぜ?
    そういう設定なんだよ?
    そんな世界に生まれたナチュラルってだけで、もうありえないと思うけど、おまえらは戦えるつもりなの?
    万に一つでも勝てると思えるの?
    戦争ロボットアニメとして、設定がはなから破綻してるって言ってるんだけど。
    それがまるでいい勝負してるみたいに描くから、設定が死んでるんだろ?
    普通に考えればプラントのワンサイドゲームにならなきゃ、そもそもなんのためのコーディネートだ?ってことになるじゃないか。
    戦争を前提としていない現実世界で、そういう遺伝子操作が平和に存在できるかどうかは、まったく無関係にだよ。
  • 171:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:16 ID:DX.uubHF0
  • 21世紀の1stガンダムを目指した為なのか大まかなストーリーラインは1stを丸々なぞってるからね。
    もちろん再びTVシリーズを立ち上げるに至って様々な制約があったというのは推測できるんだけど、既存ファンからするとお手本があると分かっているとどうしても視点が細部に行ったり、評価が厳し目になるのは否めないと思うよ。
  • 172:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:17 ID:V5JP7OfC0
  • ※170
    ※119で言ってることそのまんまなソキウスシリーズという主役張ったこともある連合コーディーとその製造組織ならCEにもあるし、劾も似たような組織出身だけど
    ※170は何が言いたいのかさっぱり分からん
  • 173:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:26 ID:5hgPZebJ0
  • ※172
    ※119でフルボっこだったから言い訳したかったんだろ
    言ってることが※119も含めて支離滅裂
  • 174:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:29 ID:qNzll1hj0
  • ※170
    コーディネイターが勝てないのがおかしいって言ってるのか?
  • 175:名無し 2013年01月17日 22:33 ID:RdjcPQd60
  • ※170
    戦いは数だよってどっかの中将が言ってたけどw
    いくら天才集団でも人口は少ないんだし、世界を相手に戦争したってそうそう勝てるわけないだろw
  • 176:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:36 ID:VU24x.V60
  • 何かを優先すれば他が衰えたり変異する人体で人間の範疇の遺伝子操作程度で
    万能に優秀なのを作るのはまず無理だろうとか
    さらに後天的な育成環境での相互作用での発達が重要だとか
    この辺は種が始まる前よりずっと前から言われてきてたことだし
    明らかに人間じゃない化け物ならともかく人外にならない遺伝子操作程度なら
    圧倒的な能力差なんてできないって考えもあるしなあ
    宇宙世紀で強化人間の中には遺伝子操作以外にも
    人工臓器増設とか生まれた後の強化をやってるのもその辺が理由だろうし
  • 177:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:42 ID:uxpOqvNQ0
  • ※82
    そこがDプランの怖い所の一つなんだよな
    音楽家が君の才能からの適職だって言われても、その能力を伸ばせる環境にいなければ結局は無駄になる
    Dプラン診断をそこそこの年齢で受けたら手遅れでしたとかって結構ありえそう
  • 178:名無し 2013年01月17日 22:42 ID:RdjcPQd60
  • ※168
    種死序盤で
    「パイロットがいません(チラッ」
    アスラン「え、俺?」
    ってシーンがあったぞ
    ちなみに周りにいたのは、子供でもMS扱えるはずのコーディネーターの軍人多数w
  • 179:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:45 ID:r7Jg4YjM0
  • ※170
    自分の理論を押し通すために色々無理しているのはなんか感じる。
    歴史を振り返って劣勢の国が優勢な国に争いを仕掛けることがなかったとでも?
    ついでに言うなら単純に人数的にナチュラル>コーディー
    数はそのまま力ですよ
  • 180:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:46 ID:qNzll1hj0
  • 1stの質対量、スペースノイドとアースノイドの対立と言う設定の練り直しがコーディネイターとナチュラルの設定だと思うけどね。
    そんでアムロが何であんなに戦えたかの答えにNTを持ってきたように
    キラがなんで戦闘訓練されたコーディネイターと戦えるのかって答えにスーパーコーディネイターと言う設定を持ってきたんだろう。
  • 181:コメントげっとロボ 2013年01月17日 22:58 ID:n5MiwxNs0
  • 遺伝子ドーピングは現在でも禁止だけどな
  • 182:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:03 ID:1EJOdDM20
  • ※74
    FEでいうならコーディネーターは竜人族マムクート(火竜)かな。
    戦闘時の初期値が高い代わりに成長率が低く、上限値も低い。
    レベル1同士でならコーディ圧勝だけれど、レベル20まで育ちきった者同士なら、良成長・神成長のナチュラルに苦もなく捻られる。
    キラさんは同じマムクートでも神竜タイプ。初期値はナチュラルとどっこいどっこいだが、人為的に設定された成長率・上限値ともにグングン伸びる。
    これで使用回数無限の神竜石を種割れで使えるんだから、弱いわけがない。
  • 183:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:24 ID:rWnnNuvo0
  • 歴代主人公でもキラって相当チートだと思うんだけど。初見でガンダム乗ったとき、何度も乗っているかのごとく操ってたからな
  • 184:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:25 ID:C61r5jmj0
  • コーディネーターはナチュラルに比べて寿命が短くて、60歳でかなり高齢で、その上、生殖能力も劣ってるんだよな。
    ジョージ・グレンは「コーディネーターは現在の人類(ナチュラル)とこれから現れるかもしれない新人類の掛け橋になるべくして生まれた。」って言ってて、要するに「俺らは本当に新人類が現れた時、対応に困らない様にするための練習台」ってこと。それを考えると、寿命が短くて生殖能力が劣るのも頷ける。練習台なんだから、子孫繁栄させる必要もないしね。
    ※170
    戦争ってのは、結局のところ国力がものを言うんだよ。
    結局のところ、地球vsプラントだからね。アメリカvs日本ぐらいに国力に差があるし、その上、終盤ではMSの優位性が失われた。三艦同盟が無い場合、ジェネシスが地球に撃たれない限り、連合が勝ってた。
  • 185:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:27 ID:pyEyWNr70
  • コーディネーターの何が面白いって、要は潜在値が高いだけで学習とかしなきゃ意味がないってことだよな
    要はナチュラルでも天性の潜在値の高さや学習の差で並みのコーディネーター以上の天才が生まれることは可能ってことだ
    ムウやクルーゼみたいなナチュラルがもっとみたかった
  • 186:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:36 ID:gLyXLSk70
  • 人間の脳は使われてない部分が多いとかなんとかだしな
    ※169
    人間として失礼すぎて意見が台無しになってんぞおい
  • 187:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:41 ID:8UWW4Mkg0
  • ※186
    Xラウンダー乙
  • 188:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:45 ID:VU24x.V60
  • ※183
    あれキラがゼミで教授と一緒に作ってたOSだからだぞ
    動かせなかったらゼミでなにしてたんだよってことになる
    チート能力だけでいえば歴代ではキラはそれほどでもない
    それでもキラがチートのイメージがあるのは同格や同じ技術で生まれた存在が
    種から種死終了までずっと出なかったってことによる部分が大きい
    宇宙世紀でならNTが逆シャアまでアムロだけで
    アムロだけが先読みオカルト能力使ってるような状態だからな
  • 189:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:47 ID:LKBCMfUg0
  • コーディネーターの繁殖力が弱いのは遺伝子の強化が知性や身体能力のみならず主だった病気への耐性にまで及んでいて“死ににくい”存在になってるからスペア、後継機たる子孫の必要性が薄れた結果でもあるんだろうけどな。マンボウが3億個卵産むのの逆パターンだな
  • 190:コメントげっとロボ 2013年01月17日 23:54 ID:SBwSHftu0
  • ※119だが、SEED全否定ではないよ。
    まがりなりにも全部見ていた中では、よくある意見だけどフレイがキラとくっついて架け橋になる、というのに期待していた(だめだったが)。
    そもそも主人公キラはナチュラルとして苦労する主人公にしてもらって、アスランなんかに苦戦させられたり、身内からブルーコスモスみたいなのがでてきたりして、混乱した中で、ラクスと結ばれる…だったら、まぁよかったんじゃないかな。
    設定が破綻してないことを照明するためには、もっとコアなプラント成立史が必要なんだろうけど、SEEDの外伝はなんとも…。もう1回復習しなきゃだめか。
  • 191:コメントげっとロボ 2013年01月18日 00:23 ID:g0avxB690
  • アル・ダ・フラガの劣化クローンがコーディネィターの中でもエースになれるのが納得いかん
  • 192:コメントげっとロボ 2013年01月18日 00:26 ID:5XbI8gPl0
  • ※190
    それって自分が考えた作品にならなかったことが嫌ってことか?
    キラがナチュならフレイとの関係も何もないしMSにだって乗れやしないよ
    あんたの考えたその内容じゃ人気出ません
  • 193:コメントげっとロボ 2013年01月18日 00:27 ID:HwJb1v9E0
  • クルーゼは寿命が短いだけでスペック的にはアル・ダ・フラガと同等だぞ
    アル・ダ・フラガ自身はムウを出来損ない扱いできるほどにスペックの高いナチュラルだしな
  • 194:コメントげっとロボ 2013年01月18日 00:30 ID:timHKNgo0
  • 設定がどうであれ、嫁脚本が全てをぶっ潰したのだ
    全員コーディの特殊部隊が、技術者上がり艦長のナチュにあしらわれるw
  • 195: 2013年01月18日 00:31 ID:.80A.4Un0
  • 主人公側に、ストライク以外にもう一機、一応PSつきの練習用(トロいけど固い)みたいの用意しといて、サイ君あたりに頑張らせてあげて、次第にナチュラルの戦士として育ってく、とか…だとスーパーロボット的で冷めるかなあ。
    やっぱりガンダムの主人公の友人は、トールみたいな生き様の方がそれっぽいのかな。
  • 196:コメントげっとロボ 2013年01月18日 00:47 ID:8BT.VV6T0
  • 嫁脚本だとコーディ=ザフトで表面上ハイスペックなコーディに自己投影してるようなんだよな。徹底的にザフトの非を避けようとしていた。
    AA逃避行のルートなんて露骨にCE当時の激戦区やNJの被害がデカそうな場所を避けてて、というか平面地図上で考えた様なルートだったりする。
    予算やスタッフが整ってても、わずかな障害の所為でこの有様だよ。
  • 197:コメントげっとロボ 2013年01月18日 00:49 ID:R.t2Vt.Q0
  • ※71※87
    「コックピットはナチュラルなら死んでる温度だった」けどパイロットスーツは宇宙服も兼ねてるから温度調節機能が付いてる。
    医者は専門外だから知らなかっただけ。ハッキリ言ってヤブ。
    外伝ではナチュラルがAAの様なフォロー無しで大気圏突入成功させてる。
    ※101
    最近出た公式ガイドでは総人口150億、その内地球在住100億、コーディネイター5億プラント居住上限6000万人
    とかになってて、どう見ても4億以上の“同胞”を巻き込んだザフトの無差別テロは
    「人種間抗争」じゃなくなってしまってる件。
  • 198:コメントげっとロボ 2013年01月18日 00:52 ID:cXWhlbnr0
  • コーディネーターといっても親はナチュラルってのが大半だろうし、自分の子供がナチュラルとして生まれてくる可能性もそれなりにある。
    数十年でナチュラルと戦争できるほどのコミュニティが作れるんだろうかって疑問はあったけど※101みたいな裏設定があるならわからなくもないな
    序盤のキラみたいにナチュラルに混じって生活しているコーディネーターは出てこないだけで結構いるんだろうな
  • 199:コメントげっとロボ 2013年01月18日 01:29 ID:GBjchl.q0
  • いきなり悪人化したといわれる議長だけど
    デストロイの設計図を持ってたり裏で戦争煽ってるっぽい描写は多々あったな
  • 200:コメントげっとロボ 2013年01月18日 01:44 ID:RbBDFtWT0
  • >>24で銃夢LOを思い出した
  • 201:コメントげっとロボ 2013年01月18日 01:58 ID:SRWiRocO0
  • 種は負債というか嫁が周りが作った設定ガン無視して暴走したのが悪いとしか
    サイバーフォーミュラも嫁が参加したSAGAの前半は主人公ハヤトがTVシリーズ、11、ZEROの流れで克服したことを悪化させて拗らすシナリオだったし
    あげく脚本続投のSINでは帝王の二つ名が泣くマシントラブルで走れません連発でポイント調節してなぜか前半オーガを扱えずにポイント取れてなかった加賀さんと優勝争い一騎打ちしてしかも負ける
    そもそも主人公ですらなかったというひどい仕打ちしたし
  • 202:コメントげっとロボ 2013年01月18日 02:58 ID:gwZkFx.z0
  • 俺たちが訓練しても室伏orイチローor羽生善治になれる可能性は低い
    だが、コーディネイターはそれを簡単に達成できる
  • 203:コメントげっとロボ 2013年01月18日 05:33 ID:5XbI8gPl0
  • 天才と言われる人たちも努力はしてるからな
  • 204:コメントげっとロボ 2013年01月18日 07:10 ID:lX9SbC4d0
  • ※202
    簡単に達成できると言うよりは、努力をすれば達成可能であると
    遺伝子レベルで保証されているって感じじゃない?
  • 205:名無し 2013年01月18日 07:19 ID:Xu1l3zAF0
  • ※197
    医者がコクピット内の状況をどの程度伝えられてたかにもよる
    一時的に○度まで上がった しか聞いてないならそう言い方にもなるだろ
    人口比については、意図して設定てるのかも知れんがジオンも似たようなもんだろ
    宇宙移民代表みたいな顔してるけど、実際は数あるコロニーの内の一つなんだし
  • 206:コメントげっとロボ 2013年01月18日 07:54 ID:opyzDYT70
  • ※198
    そもそも『ナチュラルと上手く付き合えた』コーディネーターたちは今の生活があるからプラント(開拓地)に行って一旗揚げようとする理由もないしな。
    ちなみに大半のコーディネーターは過酷な環境下でも耐えられる体を持っているからプラント以外の宇宙開発に専念している人も多い(世界樹や月面都市、DSSDなど)
    そして、地球で『ナチュラルと上手く付き合えた』コーディネーター達はエイプリルフールクライシスの混乱期に怒り狂った暴徒達と市民権を得たブルコス過激派の格好の標的に・・・
    だから地球だと隠れコーディネーターも多いし、融和派のオーブでも『隠れ』をしないといけないエリカ・シモンズのような人がたくさんいるらしい。
  • 207:コメントげっとロボ 2013年01月18日 09:28 ID:pObozjhl0
  • スレで核攻撃して早期終戦って言ってる奴いるけど放射能汚染を考えたらこっちも酷くないか?地表が汚染されて食料が作れなくなったらプラントに頼るしかなくなりプラントに支配されかねん。
    ※98
    GATシリーズの盾はPS装甲の弱点であるビームを防ぐ為のものでPS装甲ではないので大気の摩擦に耐えられない。なおEN節約の為、通常攻撃を盾で防ぐことも有るので無駄装備ではない。
  • 208:コメントげっとロボ 2013年01月18日 09:48 ID:uQvchYls0
  • ※159
    ルージュはOSデータをストライクのデータ(キラ製)を流用することによって色は変更できたぞ
    ※161
    デュエルダガーとロングダガーは設計自体同じだからOSだけナチュラル用にして機体の色はそのままって可能性もなくはなかったから、あえて高確率って言ったんだよ
    デュエルってロングの再設計じゃなくてパーソナルだし
  • 209:コメントげっとロボ 2013年01月18日 10:29 ID:WFitDu1V0
  • >>168
    >コーディーでさえあれば子供だって二人羽織で操縦できるとか…
    コーディネイターでなければ作動しない様な何かが積まれていたとか?
    コーディネイター認証システムみたいな?
  • 210:名無し 2013年01月18日 12:03 ID:Xu1l3zAF0
  • ※209
    そんな設定ねーよw
    こういう勘違いしたバカが嘘情報広めていくんだろうな
  • 211:コメントげっとロボ 2013年01月18日 12:06 ID:xCHOhT590
  • 種シリーズって設定いいよな。
    この脚本家って、要は風呂敷畳みが極端に苦手なんだと思う。日野と同じパターン。
    だから種死も終わり方が散々批難されてる。
    能力は高くなくていいから、「普通」の脚本家がつけばSEED・種死ともども名作になりえただろうな、と残念に思う。
  • 212:コメントげっとロボ 2013年01月18日 12:26 ID:XnkjtCSJ0
  • 弱いところを徹底的に排除って感じかね
  • 213:コメントげっとロボ 2013年01月18日 13:06 ID:I2gHDRwc0
  • なんか、相変わらずデマや強引で勝手な解釈や一部分だけを取り上げて批判している奴等が多いな
    まぁ、種に限らずネットのガンダム知識の殆どが虚偽で構成されているのが現状だしね
    それと「種は失敗作~」や「~だったらヒットしただろ」とか言われているが・・・
    そう言っているのはネット内だけで、実際はかなりの大成功作品だからな
  • 214:コメントげっとロボ 2013年01月18日 13:14 ID:PlSnb8RF0
  • コーディネイター=ステータスを好きにふる改造
    ナチュラル=野生
    そしてシードの世界は基本的に努力>才能なこと
    面白そうな設定なのに…
  • 215:コメントげっとロボ 2013年01月18日 13:25 ID:AFxJMxrM0
  • 米213
    「商品」としては大成功だけど「作品」としては失敗の部類だから
    ここで言われてるのは作品内容の方
    アニメは商品だから売れればそれで良いのだろうけど
  • 216:コメントげっとロボ 2013年01月18日 13:45 ID:1L4aLIE40
  • ※207
    そりゃ地上じゃ核は使わないだろうな、ただでさえNJで酷いことなってるんだから。でも元から放射線まみれの宇宙では話は別で、本編みたいにバカスカ撃っても特に悪影響は無い。
    食糧を頼ってるのはむしろプラント側であって、その癖ジェネシスやBTWで地上を破滅させようとするから馬鹿だアホだって言われてるんだよ。
  • 217:コメントげっとロボ 2013年01月18日 14:12 ID:58lkCaIg0
  • ※213
    だったらこんなところにいないで外の空気吸ってこいよ。
  • 218:コメントげっとロボ 2013年01月18日 14:52 ID:YJK7JK0X0
  • みんなが遺伝子を優れた配列、つまり同じ配列にいじってる現状、
    遺伝子の似た男女=近親婚=奇形児って流れは流石に重い、
    だから子供ができないって言及でぼかしたんだと思うけどな
    あと戦争根絶のためのDプランってマイルドにしたとしても
    「特定パターンの遺伝子の持ち主は公安が見張ります」ってレベルだろ
    レールを敷くんじゃなくてレールを外すから未来を殺す、
    SF小説の死んだ未来みたくなるって言われたんだと解釈してるが、
    Dプラン擁護派ってそこんところどう考えてるんだろ
    生まれた時点で罪人候補とか、現代の倫理とは相容れなくね?
  • 219:コメントげっとロボ 2013年01月18日 14:56 ID:cucIvSbZ0
  • 隠れSEEDファンの自分には
    凄く久々に平和で面白いスレッドとコメント欄だった(感涙)
  • 220:コメントげっとロボ 2013年01月18日 15:11 ID:mlSUHhwg0
  • ※218
    ゲームやアニメの世界だと生まれる前から悪だったら排除されるパターンが多いぞ
  • 221:コメントげっとロボ 2013年01月18日 15:27 ID:q0F3nWd70
  • ※186
    >人間の脳は使われてない部分が多いとかなんとかだしな
    いつの時代の通説だ
    使われてない部分なんてないって解明されてるぞ90年代中期に
  • 222:コメントげっとロボ 2013年01月18日 16:38 ID:5XbI8gPl0
  • ※215
    作品としての内容なら成功だろ、逆に商品として続編の作りは総集編連発と映画制作中止で失敗だろうけど
  • 223:名無し 2013年01月18日 17:11 ID:Xu1l3zAF0
  • ※218
    お互いの遺伝子配列が分かってるんだから、遺伝による障害は未然に防止できるんじゃない?
  • 224:コメントげっとロボ 2013年01月18日 17:39 ID:.Uu7UCml0
  • こういう設定や外伝との繋がりが有るからSEEDは面白い。上っ面だけでSEEDくそとか言ってる奴にみせてやりたいスレだったな
  • 225: 2013年01月18日 18:26 ID:g0tcxt9B0
  • このコメントは削除されました。
  • 226:コメントげっとロボ 2013年01月18日 18:58 ID:3ARAILt20
  • ※224
    不幸だったのはその上っ面が当の本編だったって事なんだろうな
  • 227:コメントげっとロボ 2013年01月18日 19:03 ID:T.9EnG7W0
  • 単なる種無しの力持ちのイメージしか。
    競走馬のような無茶な遺伝子操作するから
    大当たりすれキラだけど凡夫もいるし、種無しでどんどん先細りする種。
  • 228:コメントげっとロボ 2013年01月18日 19:18 ID:vFVfa9lG0
  • ※233
    遺伝による障害が出ると判ってる、ってのも広義の「子供ができない」だっていうことかと。
    まぁ、この辺の問題も技術が進めば解決できるとコーディの皆さんは考えてたんだろうが…
  • 229:コメントげっとロボ 2013年01月18日 19:18 ID:BGGJSc6k0
  • ※221
    さんきゅう(震え声)
  • 230:コメントげっとロボ 2013年01月18日 19:19 ID:UDcshQbR0
  • コーディネイターはNGだけどブーステッドマンとかエクステンデッドはOKという青い人たちの脳みそが理解できないわ。
    運命はシンがナチュラルで、かつザフトにいなければ面白い作品になっただろうね。無印がSコーディの環境物語で、運命はナチュラルの成長物語ならねぇ。コーディでもいいけど、シンはとにかく最終話まで全く成長しなかったから酷い。
    ※133
    突然じゃないよ。元々アノ時代に違法にガンダム作ってたのも彼だしな。
    戦争も終わって平和な時代で、秘密裏に違法なガンダムを作る時点で悪人でしかないだろ。ユニウスセブンも彼が裏で意図を引いていたんじゃないかみたいな憶測もあったし、とにかく序盤はともかく中盤以降は悪側として描き続けていた。そう考えると、ガンダム作ってたのも【戦争が起きる】事を理解したうえでの行為じゃないのか? ロゴスを一掃するために裏で糸を引いて戦争を引き起こした可能性は高いよ。
    突然虐殺者ってのも違うでしょ。アスラン脱藩のところで、自分に従わないものは処分するという冷酷さを明確に表している。その前のデストロイ戦のプロパガンダも明らかに自分がAA潰したいからってだけで世論がAA擁護に向かないようにするための行為だし。一方で何故かシンだけは過大評価なのか何なのか凄い不自然な扱いだったし。
    それらがもっと大きくなったのが、あの敵の兵器での反対勢力一斉虐殺行為。敵の兵器(虐殺用)を鹵獲したまではともかく、それを修理して使用できるようにしておく時点で人間としてありえない。「デスティニープランに反対する勢力は皆殺しにします!」だもんな・・・。核うつロゴスと何がちがうんだよ(笑)
  • 231:コメントげっとロボ 2013年01月18日 19:56 ID:opyzDYT70
  • ※230の言うとおり議長に関しては、
    >>【戦争が起きる】事を理解したうえでの行為じゃないのか
    その通りなんだよね。でもちょっと訂正。
    違法なガンダム⇒その通りただし、ラクス陣営や連合でもそれらしいことはどこもやってたので微妙。
    ユニウスセブン⇒知っていたけど見逃した(利用した)
    ロゴスを一掃する為に戦争を起こした⇒ちょっと違う、「戦争を起こさせた」。連合側から一方的に宣戦布告されるように誘導した。
    シンの過大評価&デストロイのプロパガンダ⇒シンをヒーロー(自分にとっての操り人形)として活躍させるための下準備&当時AAはテロリストだからテロリストと正規軍が共同作戦するのは政治的に不味いから全部シンの活躍に偏向報道
    反高勢力一世虐殺行為&「デスティニープランに反対する勢力は皆殺しにします!」⇒後者の発言はしていないがそう思わせるような行動はした。虐殺行為に対しては連合を挑発して先に手を出させた反撃だったりする。
    要は『相手を挑発して自分に手を出させて、待ちかまえていた反撃の手段を使って相手を殲滅する』という『相手に手を出させるように誘導して罠に嵌める』チェスのような行動なんだよね。
  • 232:コメントげっとロボ 2013年01月18日 20:00 ID:opyzDYT70
  • 追加
    だから、『ロゴス』よりも攻めにくい厄介な存在なんだよね。
    『ロゴス』はブルコスに指示したけど議長は指示すらしずにそれとなく誘導する。
    だから何かあっても『彼がこういう行動に出るとは思わなかったよ』っていえばそれ以上どうにもならない。ロゴスと違って証拠が一切出ないから。
  • 233:名無し 2013年01月18日 20:01 ID:Xu1l3zAF0
  • ※228
    自然出産はできないってことか
    考えてみたら、コーディ同士の子供って普通に生まれたらプロセス的にはナチュラルと変わらないよね
    どこで区分するんだろう?
    ※230
    遺伝子組み換え食品は嫌ってだけど、添加物はいちいち気にしない
    みたいな感覚だと思う
    議長の悪役は結構伏線あったけど、「撃ちたくないんだ」なキラ様が全力で殺しに行ったのは違和感あったなw
    ある意味ディスティニープランで最も被害を受ける立場だから、私怨に見えちゃうんだよね
  • 234: 2013年01月18日 20:06 ID:.80A.4Un0
  • キラ君は子供作ったのかな?その場合は自然出産なのかな?それとも遺伝子いじっちゃうのかな?
  • 235: 2013年01月18日 21:38 ID:mBb2946a0
  • なんでこんなに色々面白そうな設定あって本編あんな有り様だったんだってばよ
  • 236:コメントげっとロボ 2013年01月18日 21:45 ID:pObozjhl0
  • ※221
    多分※186が言ってるのはAGEのXラウンダーのことを皮肉ってるんだと思う。Xラウンダーは脳の未知の領域「X領域」を活性化できる存在と設定されてる。
    ※233
    コーディネーター同士の子供を第2世代コーディネーターって呼んでたくらいだから区別してないんじゃないか?少なくともブルーコスモスにとっちゃどうでもいい問題だろうし。
  • 237:コメントげっとロボ 2013年01月18日 22:42 ID:MqdWvj0u0
  • ※214
    ナチュラルもコーディネイターも長所短所がある設定なのに作中はコーディ夫婦大勝利!で終わったからねぇ
  • 238:コメントげっとロボ 2013年01月18日 22:48 ID:DavhBV6v0
  • 種って設定が結構アレなところがあるからそこをどうにかしてほしい
    あとジンとメビウスの戦力比5:1から3:1に変えたのは本当に意図がわからん
    ただでさえ数に劣るザフトを追いこんでどうすんだ
    その分ザフトの戦力を増やしたみたいでもないみたいだし、この設定変更は何がしたかったのかわからない
  • 239:コメントげっとロボ 2013年01月18日 22:49 ID:5XbI8gPl0
  • SEEDの世界は基本的に努力>才能じゃないだろ
    才能=優秀な遺伝子、才能あって努力したやつが天才になるんだよ
  • 240:コメントげっとロボ 2013年01月18日 22:53 ID:5XbI8gPl0
  • ※237
    ナチュラルもコーディネイターも長所短所がある設定じゃなくてナチュラルにも最初から遺伝子的に優秀な人間が存在するってことだろ、平均値が圧倒的に高いコーディネイターのほうが有利なのは変わらない。
  • 241:コメントげっとロボ 2013年01月18日 23:02 ID:I2gHDRwc0
  • ※215
    「作品」が駄目だったら成功はしないし、してもあそこまでの売り上げは出ない
    「商品」で一番売れたガンプラも決して良いものではなかった
    ※217
    それはこっちのセリフ、ネットばっかりやっていないで現実見ようぜ
    実際に本編見てネットとの違いを知ったほうが良い
  • 242:コメントげっとロボ 2013年01月18日 23:27 ID:EzK.nPGT0
  • ナチュラルが1から100の乱数なのに対して
    コーディネイターが50から100の乱数なイメージ
  • 243:名無し 2013年01月18日 23:37 ID:Xu1l3zAF0
  • ※239
    ガンダムシリーズは大抵そうだけどな
  • 244:コメントげっとロボ 2013年01月19日 00:02 ID:WCTyXNMp0
  • ガンダムの世界で唯一平和的解決策が見つからない作品
    どちらかが滅ぶまで戦争やテロをやめないだろあの人類は
  • 245:コメントげっとロボ 2013年01月19日 00:06 ID:dvsxeDMq0
  • ※233
    228だけど、俺はちょい違うニュアンスで言ってる。
    作ろうと思えば作れるけど「99%異常を持った子供が生まれます」って言われるのは「産んじゃダメです」って言われるのとほぼ同義だろ、ってこと。
    良い遺伝子求めて改造してるコーディの社会では、遺伝的に異常がある子供は俺らが感じる以上に抵抗あるだろうしね。
  • 246:コメントげっとロボ 2013年01月19日 01:14 ID:HuBw8AYJ0
  • ※244
    あの世界ザフトっていう少数派を駆逐すればいたって平和になるんだけどな。
    ザフトが戦争吹っ掛ける前まで約70年間表面的には平和だったんだぜ。
  • 247:コメントげっとロボ 2013年01月19日 01:15 ID:z6Mo3wLd0
  • ※243
    知ったか乙。
    子供は誰でもNTです。
    あんたの言うことは、アムロ・レイを努力したと見るか、努力とは言えないと見るかで違うぞ
  • 248:238 2013年01月19日 01:19 ID:.cPpyXPX0
  • すみません戦力比の設定逆でした
    ジン対メビウスの戦力比1:5を1:3に変えた理由が未だによく分からない(´・ω・`)
  • 249:コメントげっとロボ 2013年01月19日 01:28 ID:HuBw8AYJ0
  • ※248
    対MS戦術の確立が理由。MAはMSより加速力が強かったからなんとかやり様があった。開発当初最強だった零戦が太平洋戦争中期以降ボコボコにされたのと同じ様な経緯がCEでもあったって事。
  • 250:コメントげっとロボ 2013年01月19日 01:44 ID:.cPpyXPX0
  • ※249
    なるほどそうだったのですか
    てっきり開戦時の戦力比を1:3に変更されたのだと勘違いしていました
  • 251:コメントげっとロボ 2013年01月19日 01:45 ID:j.P05wva0
  • ※241
    じゃあなんで劇場版が公開されず続編がないんでしょうね?
    第二のファーストのはずだったんだけど。
  • 252:コメントげっとロボ 2013年01月19日 01:52 ID:8tXep.xY0
  • ※235 ヒント・監督と脚本家が夫婦
  • 253:コメントげっとロボ 2013年01月19日 02:36 ID:cwYGwvj90
  • 設定は凄いコーディだけど正直MSの動きは歴代でも最低クラスだよな~…
  • 254:コメントげっとロボ 2013年01月19日 03:35 ID:Rz9nwgFs0
  • ※251
    まあ第二の1stであってUCじゃないからねえ
    無理に続編作らなくていんじゃないの
    作品のアニメとしての出来はともかく過去歴代のガンダムの中じゃ良い内容だったなあ、Z以降散々酷いもん見せられてアナザーで絶望してようやく面白いもん作ってくれたよ。でも00が一番良かったなあれ悪いところないレベルだわ。
  • 255:コメントげっとロボ 2013年01月19日 05:03 ID:yMS6tCyw0
  • 種族の戦いとなるとマクロスを思い出すな
    大体仲良くなって終わるけどナチュラルとコーディネーターは非常に近い存在だからなぁ…
    共存するイメージが出来ない
  • 256:コメントげっとロボ 2013年01月19日 07:07 ID:ZCvJAWeg0
  • ※247
    >子供は誰でもNTです。
    そうだな、拾ったマニュアルパラパラめくりながら初陣でザク撃破なんて誰でもできるよなw
    確かにアムロは努力の凡人だわwww
  • 257:コメントげっとロボ 2013年01月19日 08:13 ID:XmKQAAxQ0
  • こういう場所で話をするときにTV本編しか見ていない人と公式外伝や他の設定資料をみたいことが無い人が全く違う印象を持っているアニメというのも珍しいよね。
    ちなみに他の大多数のTV原作のアニメは本編を作ってからつじつま合わせに設定を変えたり作ったりするけど、SEEDシリーズは世界観を始めとする設定を決めてからTV版や公式外伝が作られていたりするからここまで違いが出るんだよね。
    設定という枠組みの中で作られること前提のSEEDに直感とひらめきで考えるタイプの監督を総監督にしたのがそもそもミスマッチ。
  • 258:コメントげっとロボ 2013年01月19日 09:59 ID:Dfy69Q0j0
  • ※246
    切っ掛けはそうでも、あそこまで事態がこじれたらザフト殲滅したくらいで解決せんだろ。コーディネーターの是非や、ザフトとの戦争で手を組んでるだけで実は険悪な仲の大西洋連邦とユーラシアの問題が無くなるわけじゃないし。
    ※251
    あくまで噂だが嫁の脚本が中々あがらないため上層部が痺れをきらして中止になったと言われてる。
    ※256
    誰でもは大げさだが当時のガンダムはザクではどうやっても倒せないから、攻撃を当てさえすればザクを撃破できる。むしろアムロの恐ろしいところはコロニーへのダメージを考えてコクピットだけを狙って実行してしまった点。これはアムロじゃなきゃ困難。
  • 259:コメントげっとロボ 2013年01月19日 10:49 ID:O0BxQ0yu0
  • ※223
    遺伝子操作の限界がハードルにある
    スーパーコーディネイターは量産されてないし、
    出生率を改善する技術が現状あるならそもそも問題視されてない
    で、生殖能力の欠落だと婚姻制度が矛盾する
    種なしが問題なら有生殖能力者に種を提供してもらう、
    それをバラまくという方が適当だと思う
    種がないと分かってるのにそれをくっつけても仕方ない、
    他人の種で作った子供を育てるための夫婦推奨というのも疑問
    生殖能力自体はあるし婚姻制度でやることやってるけど死産ばかり、
    第3世代は試験官ですら死産、大変だあという状態なんじゃね?
    外伝は知らないけどコーディネイター×ナチュラルの村とかあるそうだし、
    コーディネイターのカップリングが無理ってだけなんではないかと
  • 260:コメントげっとロボ 2013年01月19日 10:55 ID:3N0DprKE0
  • 米254
    具体的に酷いと思った作品挙げてみろよ
    後バンダイは最初から新しい宇宙世紀にする予定だったからな
  • 261:コメントげっとロボ 2013年01月19日 11:09 ID:nMZZigFG0
  • ナチュラル:ボーナスポイント乱数で1~100
    コーディ :ボーナスポイント乱数で50~100(ただし子孫残しづらい)
    血のバレンタインの報復で、エネルギー止めて地球人何億もころころしてりゃ
    ピテカントロプスvs巨人族みたいな似て非なる種の生存権かけた戦いになるよな。
  • 262:コメントげっとロボ 2013年01月19日 12:33 ID:TRL70K1s0
  • 「二十一世紀の1st(キリッ」らしいけど、原典の1stが上から末端の一兵士に
    到るまで、差別根性に根ざした台詞吐いてたか?と。ギレンが優性優性
    煽るばっかで、やられ役のジオン兵がそんな事言ってたか? 旧TV版でも
    劇場版でも、そんなの無かっただろ。
  • 263:コメントげっとロボ 2013年01月19日 13:00 ID:ZCvJAWeg0
  • ※258
    >当時のガンダムはザクではどうやっても倒せないから、攻撃を当てさえすればザクを撃破できる。
    こっそりシミュレーションやってたのに初戦で目ん玉グリグリされた挙句、鹵獲寸前まで追い込まれた女戦士のご帰還だぜw
    まあ元はガンダムの主人公は大抵天才型って話だから別にいいんだが
    外伝系は禿に遠慮してNT関連には触れないのが多いけど、メインのTVor劇場版だと明らかに凡人設定なのはガロードとアセムくらいしかいない。アセムにしても親父や息子が出てきたら空気だしw
  • 264:名無し 2013年01月19日 13:07 ID:.FYucyab0
  • ※262
    何が言いたいんだかサッパリわからん
    お前の中では、ジオン兵は表向き優性演説を絶賛しながら、心の中では差別イクナイ!と思ってた人権派集団なのか?
  • 265:コメントげっとロボ 2013年01月19日 13:50 ID:Q5l3BlkZ0
  • なんJの話し方に慣れなくて最後まで読めなかった・・・
    何か生理的に拒絶感がでてしまう('A`)
  • 266:コメントげっとロボ 2013年01月19日 13:51 ID:Ogw1mnxa0
  • ※244
    >ガンダムの世界で唯一平和的解決策が見つからない作品
    本編アニメ中に登場する国家組織において、平和的ないし妥協的解決策を目指す動きがことごとく強硬派に潰されてるからな。
    内輪もめをした挙句、「自分たちこそが正義! 逆らう奴は滅ぼしちゃうぜヒャッハー!」みたいなのしか残らないから、話し合いの余地もないまま最終決戦になだれ込む。
    こうなると交渉の余地もないから、主人公がどんな主張をしても悩んでも、結局最後は力づくで解決する展開にしかならず、勝つために超絶性能ガンダムで一方的にねじ伏せる結末になる。
    これが一回だけ、無印でのクライン派→ザラ派(ザフト)だけならまだしも、種死ではオーブの路線迷走にロゴス勢の台頭、デュランダル議長のDプラン強行と、力づくで他勢を押さえつける展開一辺倒になったのがつまらんといわれる理由の一つ。
    設定的・種族闘争的にナチュラルとコーディネーターはぶつかり合うことを余儀なくされるんだけど、一番の問題点はやっぱり脚本構成のワンパターン故だよ。
  • 267:sage 2013年01月19日 14:17 ID:.FYucyab0
  • 穏健派が権力握って平和的に解決しちゃったらガンプラどうやって売るんだよw
  • 268:コメントげっとロボ 2013年01月19日 14:54 ID:UcdNa5zP0
  • たとえ遺伝子操作しても
    ロリ少女がバトルアックスを振り回すのは
    現実無理だろう
    だとすると一部を強化すると見たくれも
    アンバランスになると思う
  • 269:コメントげっとロボ 2013年01月19日 15:32 ID:brPCdZ010
  • 設定はほんと充実してるな
    「ぼくのかんがえたスーパーヒーロー」じゃなくてちゃんと長所短所まで考えられてるし
    本編の料理人がアレだったのが勿体ない
  • 270:コメントげっとロボ 2013年01月19日 15:43 ID:Lmd5YBpw0
  • ロボットアニメ、それも予算が潤沢なガンダムとしてみた時
    使い回しがひどかった
    使い回しを用いるなってわけじゃないけど
    Gガンみたいに気合入れて欲しかった
  • 271:コメントげっとロボ 2013年01月19日 17:33 ID:Rz9nwgFs0
  • 設定を演出として生かせてたし他のガンダムでアニメの演出を後から設定付けるのと逆で最初から考えられているってだけなんだけどな
    最初から何の設定もないガンダムと違ってSEEDって叩きやすくなってるんかもな
    アニメ本編で全て生かすことは誰にも出来ないでしょ
  • 272:コメントげっとロボ 2013年01月19日 17:49 ID:Wky5WcyO0
  • ※271
    高級料理が作れる食材がそろってたのにファーストフードぐらいの物しか作れなかったから批判されてるんじゃないのかな
    ファーストフードはカロリー的には美味しいし世界的に売れてるけど、それが世界一美味しい料理って訳じゃないからね
  • 273:コメントげっとロボ 2013年01月19日 18:31 ID:j.P05wva0
  • NTTまで巻き込んで潤沢な予算を用意したのに脚本のせいで時間を金で買っただけだからな。
  • 274:コメントげっとロボ 2013年01月19日 18:33 ID:KYGjQQKS0
  • コーディネーターを作る技術で、後にアーヴが生まれたんだなw
  • 275: 2013年01月19日 19:48 ID:CT0W4lsj0
  • コーディネータ夫婦「生殖能力にパラメータ全振りで」
  • 276:コメントげっとロボ 2013年01月19日 20:43 ID:Dfy69Q0j0
  • ※270
    ここのコメントでも言われてるけど嫁の脚本が頻繁に遅れるので作画にシワ寄せがいった結果。落とすor使い回しで完成させる、だったら後者を選択するしかない。
  • 277:コメントげっとロボ 2013年01月19日 21:14 ID:1ZgD0VPN0
  • ※208
    違う
    ルージュはバッテリーをオーブ製の大容量に変えた
    (素のストライクでは使えないIWSPも使用できるようになるほど)
    結果として電力量が多くなって赤くなった
    運命で色が変わるのは装甲自体もストライクの実機を盗んだことによるVPSの前身と言える新型装甲に変更jしたり
    グリーンフレームで実験した補助AIを搭載するなど
    ストライクとは比べようもないほど続々とバージョンアップを繰り返してるMSだから
  • 278:コメントげっとロボ 2013年01月19日 22:25 ID:BJ9uRwMg0
  • ※276
    嫁を更迭するという選択肢が無いのが哀しいな。
    材料が良くても致命的なまでに味オンチなシェフに料理作らせたって
    どうしようも無いだろうに。
    そういや福田って今何か仕事してるの?wikiにも最近のは載ってないんだが。
  • 279:コメントげっとロボ 2013年01月19日 22:59 ID:vaxQRagB0
  • よく分からんがコーディネーターは全体的に個体値高く産ませられて
    主人公は6Vって感じなのか?
  • 280:コメントげっとロボ 2013年01月19日 23:31 ID:XmKQAAxQ0
  • ※279
    ポケモンでいうとそんな感じ。
    コーディネーターは乱数調整でナチュラルは草むらで捕まえる方法と考えていい。
    ちなみに乱数調整して6Vになったのは主人公だけ(6Vを出す方法が失われた為)
    だけど、ナチュラルでも6Vが出るかもしれない(天文学的確立だが)。
  • 281:コメントげっとロボ 2013年01月20日 00:11 ID:NnEZHuFz0
  • 種ってUCシリーズ以上の凝った設定、過去のアナザーガンダム以上の演出で人気でたと思うんだが、宇宙世紀のガンダム好きには種のアナザーガンダム的な部分を否定されて叩かれて、アナザーガンダム好きには設定が反映されてないところ叩かれてる気がする。
  • 282:コメントげっとロボ 2013年01月20日 00:21 ID:WIDjQSif0
  • 100話やっといて全く解決の糸口も希望も見いだせない
    それどころかカズイがジジイになるまで火の着いた火薬庫なCEってマジで終わってる
  • 283:コメントげっとロボ 2013年01月20日 00:24 ID:AWbybKqD0
  • どう見ても凝った設定を活かせず、演出もパンク多様、同じようなシュチュエーションの使い回しがたたかれてる原因だろ
  • 284:コメントげっとロボ 2013年01月20日 01:07 ID:NnEZHuFz0
  • ※283
    なぜお前の中では設定が一つも反映されてなくてさらに演出はバンクだけになってるんだよ。
    種以前の設定もなくバンクも多いガンダム作品たちを種以下の酷いガンダムとでも言いたいのか?
    実際はどの作品も何も変わらないんだよ、なぜか種だけ完璧を求められるよね
  • 285:コメントげっとロボ 2013年01月20日 01:48 ID:AWbybKqD0
  • ※284
    いや見直せよコーディの設定がお世辞にも完全に活かされてたと思うか?
    後半になってからナチュラルが乗るMSもコーディの乗るMSも等しく単調な動きしかしないし
    最終的にもキラは超人という事だけしか活かせなかった
    演出も正直そりゃあ過去作と同じ状況下であったなら別にパンク多くても文句は無いが前作の∀を遥かに上回る量だというのは確かだし
    その上金も人手もあったにも関わらずあの多さは制作側に不手際があった事は言い訳できない
    種はまだしも運命は論外
  • 286:コメントげっとロボ 2013年01月20日 03:10 ID:O7ttN9jA0
  • ※284
    >なぜか種だけ完璧を求められるよね
    そりゃ監督が「今までの作品はカスww俺が素晴らしい物作ってやるよww」
    みたいに豪語してあの有様だからな
    WXもバンクはかなりの量だがそれは制作予算が種と段違いに少ないから
    予算が何倍も与えられるのにバンク連発では批判されて当然
    それまでの作品とは比べ物にならん位資金を投入して出来上がった物があれじゃ無能と非難されるに決まってるだろ
    福田が特に貶したアナザー作品のWXも正直褒められた出来ではなかったが、
    それすら余裕で下回ってるからな種種死は
    はっきり言って数あるガンダム作品の中でも突出してレベルが低いよ
    売り上げしか褒める所はない そもそも金掛けてるから売れるのは当たり前なんだけど
  • 287:コメントげっとロボ 2013年01月20日 03:10 ID:NnEZHuFz0
  • ※285
    完全に活かす事はないだろと、設定で全部ガチガチに固めたら良い作品にならないぞ、設定に縛られすぎるのもよくないって、フルバーストの例もあるしな。
    本編で活かしてほしい設定があったのはわかるけどね。
    あとよく前作の∀よりバンク多い言われるけど∀と戦闘してるシーンの数が違うでしょ。∀は戦わなさすぎる。
    ナチュとコーディで戦闘の動きに変化をもたらしてほしいってのはわかるが、主人公側のヒロイックな演出を活かすためには仕方ないんだよ。
  • 288:コメントげっとロボ 2013年01月20日 03:24 ID:NnEZHuFz0
  • ※286
    いやお前のその文章からだと金がないからWやXの作画やバンクは種より多くて酷いですよって言ってるだけじゃねーか。
    なんでガンダム作品としての内容を指摘せずに突然売り上げしか褒める所はないとか決め付けてるんだ?
    そもそも他のガンダムと比べたりするのは嫌だがあえてそのWとXに絞るならよく種に言われる敵がボー立ちってのをバンクと共によくやってるし。
    敵に攻撃されても無傷や装甲が突然硬くなったり走ってる敵が飛行してる敵に追いついたりと酷い演出やご都合主義が多いぞ。
    それでもアナザーガンダム的にはヒロイックな演出として受け入れられてるんだが。お前は種の監督が嫌いなだけなんじゃないのか?
  • 289:コメントげっとロボ 2013年01月20日 05:03 ID:4OsIPtkr0
  • 後半荒れてきてるなw
    ※188
    プログラムやったらわかるけど
    OS作ってたからどうとかじゃなく、自分で作ったものならまだしも、他人の組んだプログラムを瞬時に解析して書きなおすとか人間技じゃねーよ
    途中からやるより1から組んだほうが楽なレベル
  • 290:コメントげっとロボ 2013年01月20日 07:51 ID:2cSbJ5vA0
  • 個人的なランキング(TV本編だけを見た場合)
    Z=G=W=OO1期≧SEED=ZZ=∀>>X=V=OO2期≧SEEDD=AGE
    放送前に期待された作品ランキング
    Z=SEED≧ZZ=X=SEEDD=OO2期>OO1期=AGE≧V=W=∀>G
    でも好きなのはVだけどね。ファーストは正当な評価を下せないから除外した。
  • 291:コメントげっとロボ 2013年01月20日 10:06 ID:xAe54PhU0
  • ※282
    それって運命出る前の設定じゃん
    ※285その上金も人手もあった
    お前はアンチの言うこと信じてるのかそれとも監督が嫌いなだけか?
    とにかくこれ以上デマ広げるな
  • 292:コメントげっとロボ 2013年01月20日 11:48 ID:G.U4wrZ.0
  • コーディネーターって良くわからないよなぁ
    能力ナチュラルのコーディネーターもMSが乗れるのにコーディネーターもビックリなハイスペックなナチュラルはMS乗れないし・・・
    まぁ設定としては面白いよね。
    コーディネーターの能力って設定が更新されるごとに下がってる気がする。
    最初期はもっと超人的な感じだったけど、能力が高くなりやすい普通の人って感じになってきているような
    能力がなまじある分個人主義的すぎて組織運営はあんま上手くないって聞いたことあるけど事実?
    種死のちょっと高齢すぎる指揮官の正体についての考察での話だけど、公式に基づいた見解なのか、ただ単に考察した結果なのか。
  • 293:コメントげっとロボ 2013年01月20日 11:52 ID:xAe54PhU0
  • ※292
    クルーゼとかプレアはナチュラルだが普通にMS操作できるぞ
  • 294:コメントげっとロボ 2013年01月20日 13:45 ID:2cSbJ5vA0
  • なんだかここでデマデマ連呼している人がいるけど、何処の発言がデマでそうでないのか指摘してくれないとデマってことにしたいだけにしか思えん。
    それと、設定は変更されなければ適用されるのが普通だろ。
    デス種の最後は『キラ達が議長を倒してそれぞれが責任のある役職に就いた。シンとも和解して、これから平和に向けて頑張っていく』ラストだろ。
    別に、『キラ達は頑張ったけど平和になるまでかなりの時間がかかった』という無印小説版の老人カズイの部分とは喧嘩しないと思うが?
  • 295:コメントげっとロボ 2013年01月20日 13:57 ID:ETtHscjB0
  • ※294
    ここでデマ連呼してるのは「種が嫌われるのはアンチの嫉妬!」とか
    各所で言ってる種信者
    もう触れない方がいい 明らかに何かがおかしい
  • 296:コメントげっとロボ 2013年01月20日 14:08 ID:DQQyEClx0
  • ※292
    種死でMS部隊長の癖に「俺たちは群れるナチュラルとは違って」みたいな事言ってたハイネを見るに、どうもコーディとしての存在意義がこじれ過ぎて有効な組織戦術を「無能なナチュラル共とは違うんだ」ってプライドが邪魔して見下してるようなんだよね
    そもそもザフトには行き過ぎた共産主義国家の軍隊みたいに役職を除くと明確な階級が無かったりする
  • 297:コメントげっとロボ 2013年01月20日 15:50 ID:3H5a3lV00
  • ※278
    種死のリマスターしてるって噂もあるけど、新規の仕事とは言えんしな。
    普通の監督なら嫁を更迭するよな~。って、そもそも普通の監督なら起用しないか。
    ※292
    ザフトが個人主義的なのは米国をモチーフにしてるかららしい。「フリーダム」「ジャスティス」も米国っぽいだろ?
  • 298:コメントげっとロボ 2013年01月20日 16:27 ID:55jdsogG0
  • 個人主義とかそう言うレベルじゃない
    感情で捕虜を虐殺しちゃう位組織としてまとまっていないよ
    ここまでくると唯の無法集団
    規模がでかいだけに地球の国家も国として認めざるをえなかっただけで
  • 299:コメントげっとロボ 2013年01月20日 16:41 ID:Qux95T4X0
  • ※292
    戦争準備中~開戦直後ならプラント内から兵士に向いた特性持ちのコーディネーターも多かっただろうけど、戦争が長引いて前線人員が戦死していけば後に残ったコーディネーターの中から補充していくしかない。
    戦争を続ければ続けるほど新兵の質は下がっていくし、出生率にハンデを負うコーディネーター陣営ならば尚の事、ジリ貧になっていく流れ。
  • 300:コメントげっとロボ 2013年01月20日 16:58 ID:Qux95T4X0
  • ザフトは国軍ではなく、プラントという集団の中にある防衛組織という位置づけ。
    規模こそデカイが、プラント本体との繋がりはコミューンと自警団とか、そんな感じ。
    だから官僚組織でもある近代式軍隊のような細かい階級制度も元々は必要なかった。
    指導部(背広組、長老格)→白服(指揮官)→赤服&緑服(兵士)で事足りる。
    この辺は、連合サイドとは全く関係のないコロニーで一から組織を作り上げたという環境ゆえかもしれない。
    UC地球連邦の一自治領だったジオン共和国の国体を引き継いだジオン公国との違い。
  • 301:コメントげっとロボ 2013年01月20日 17:01 ID:gOaDw.900
  • 種の何が笑えるかって
    「戦争なんだから相手全滅するやで~」とか
    ひと昔前の悪役宇宙人みたいな考えの優良種
    恵まれた設定からクソみたいな脚本監督
  • 302:コメントげっとロボ 2013年01月20日 18:24 ID:whhFRBmB0
  • 戦ってる理由が人種差別なんだよな
    結局のところ、コーディネーターなんて作らなければあそこまで酷いことにはならなかったわけで
    あの異常な状況はコーディネーターが悪いとも言えるw
  • 303:コメントげっとロボ 2013年01月20日 19:12 ID:NnEZHuFz0
  • いや戦争で相手全滅の考えは軍のトップのやつらだけだろ
    お互い私怨もあるからな
    あと戦ってる理由が人種差別ってのは間違い、開戦はテロの報復だけど
    もっと設定的には政治的な要素で戦争が始まってる
    アニメ本編での流れで相手を全滅させるように誘導されてるけどね
    根底にナチュの嫉妬とコーディの能力の高さから来る傲慢さがある
    それと人間のエゴで生まれたのがコーディネイターだからな
    別にナチュラルが悪いとは言わんが
  • 304:コメントげっとロボ 2013年01月20日 20:38 ID:j.rzbbv00
  • 便宜上ないと組織運営で困るからだしな、役職があるの。
    キラ達って役職についたってのと就いてないってのと聞いた事あるんだが、どっちが本当なんだ?
  • 305:コメントげっとロボ 2013年01月21日 08:51 ID:NOVRDC.Y0
  • ※304
    種デスでオーブ軍に正式合流した際に同軍の准将位をもらってる(無印時には同三尉)。
    これはAA艦長であるマリュー(同軍一佐)を飛び越えての最高位ではあるが、作中で階級に基いてオーブ軍を編成指揮するなどの指揮官任務は行っていない。
    アニメ内で具体的な説明はないが、おそらくカガリやラクスといった国家首脳級の特命のみで動く近衛兵、戦場を独自の判断で動くワンマンアーミー的な働きをするために、カガリが便宜上高い階級を授けたものと思われる。
    メタ視点で言えば、従来のガンダムシリーズにありがちな「一介のパイロットが自分勝手に動き過ぎる!」的な批判をかわすための措置かもしれない。
    …関係ないけど、ベルばらの主人公オスカル様もアントワネットの近衛として准将位を戴いていらっしゃったなぁ(遠い目
  • 306:コメントげっとロボ 2013年01月21日 11:39 ID:2oeRBoUi0
  • コメント読むとお前らって種死でコーディネイターとナチュラルの話しをやってもらいたかったのね、そこを期待してた前作のファンも叩いてそうだな。
    設定を活かすと言うか脚本書くのに都合が良い存在なだけでしょコーディネイターって、子供が戦場で戦ったり政治的な立ち位置にいたりできるための。
    00で言ったらGN粒子だし、富野なんかも困ったらNTの超能力で解決させるからな。作品作るのに都合の良い設定を一つ作っておいたんでしょ。
    逆に何の設定もないアナザーガンダムはなにやっても許される世界観にしてるから便利
  • 307:コメントげっとロボ 2013年01月21日 12:36 ID:biHp6r.m0
  • ※306
    そもそもGN粒子やニュータイプはただの説明用の設定に対して、コーディネーターはただの説明用の設定ではないんだよね。
    それとSEED以前のガンダムは設定の後付けが普通だったから外伝とかで無茶苦茶な作品が出て世界観を何度も再構築しないといけないようなことが多々あった。
    ファーストの一年戦争なんて特にそうで最初にSSで発売した「ギレンの野望」シリーズが出た辺りの時期に設定がようやくまとまり始めたんだよ。
    その失敗を生かすためにあらかじめある程度設定を決めておいてから作品を作ろうとしたのがガンダムSEEDシリーズ。
    ちなみに当時の雑誌で「ガンダムSEEDシリーズ」はメディアミックス作品って言いまくっているからある程度設定を決めておかないといけないのは当然ともいえる。
    あとOOはSEEDの失敗を生かして設定を少しずつ明かしているし外伝と本編の時間軸もずらしている作品が多い(OOFが被っている)
  • 308:コメントげっとロボ 2013年01月21日 20:06 ID:3NKzkHYm0
  • コーディネーターって生殖能力低いんやな、知らんかた
    議長が急に種無しとか言い出したから?ってなったけどそういうことか
  • 309:コメントげっとロボ 2013年01月21日 22:36 ID:iiWlR9UR0
  • ※308
    種死から視聴した人?
    種は劇中でちょくちょく言われてたけど種死では言ってないかも。金と時間と興味が有るなら種も見るといい。お試し程度に見るなら今BSでやってるセレクションが有る。セレクションなので話が飛び飛びなのが難点だが。
  • 310:コメントげっとロボ 2013年01月23日 14:39 ID:fTN1MtJf0
  • 遺伝子操作による才能>努力の世界を描きたかったのならもっと残酷にやるべきだったろうな
    ゲームの話になるがブレス・オブ・ファイアⅤくらい残酷に、かつゲーム内での戦力差にも響くくらいに
  • 311:コメントげっとロボ 2013年01月23日 23:01 ID:tzxBACD60
  • 個人的には、クルーゼがナチュラルだったのかが
    気になる。
    もしナチュラルなら、
    「最高のコーディネーターのキラ」VS
    「ナチュラルながら後天的な要素で強くなったクルーゼ」
    の戦いで、それはナチュラルはコーディネーターに
    勝てるのか、という問いへの皮肉ながらも答えになっていた。
    たしかにキラが勝利したけど、フリーダムより明らかに
    扱いづらいプロヴィデンスの初陣で、という形で
    もし条件が違っていたら、と考える余地もある。
  • 312:コメントげっとロボ 2013年01月24日 02:28 ID:ODVeRTIU0
  • なんかもったいないよな・・・
    機体もコンピューターウイルスで敵機を制御するとか凄い機体も居るし
    クルーゼの存在が大きい作品だよなぁ
  • 313:コメントげっとロボ 2013年01月24日 03:05 ID:GJwSBt2u0
  • 設定とか大体のキャラはいいんだなあと改めて思うな
    あと音楽も良し
    脚本とか監督を変えてみたらどうなるか
  • 314:コメントげっとロボ 2013年01月24日 05:48 ID:qZ6nY3Ko0
  • ※275
    噴いたw だが賢明
  • 315:コメントげっとロボ 2013年01月24日 07:19 ID:3ETSHkG60
  • 監督や脚本家変えたらここまで人気作にはならなかっただろうな
    設定を完全に活かすやつがいたならUC寄りになって新規ファンは生まれなかった。
    漫画版みたいにご都合主義全開の少年漫画風脚本で作ったらWみたいな作風になって新規ファンしか集まらないだろう。
    なんだかんだで作品のバランスは良かったから人気でたんだわな。
  • 316:コメントげっとロボ 2013年01月24日 16:34 ID:FXsPbnax0
  • ※311
    クルーゼはフラガ親父のクローン、つまりはナチュラル
    ただしこの親父は基本スペックが余裕でトップクラスのコーディを凌駕してる
  • 317:コメントげっとロボ 2013年01月24日 19:49 ID:06kepD9z0
  • ※315
    福田監督の問題は嫁さんを総脚本にした身内人事とファンに対しての無責任なコメントだけだし、持ち味の演出関係は神懸かっているよ。
    実際、サイバーフォーミュラはいまでも色あせない良作だし。
    問題にされる嫁さんである両澤さんはそもそも4クールもの長期のアニメ作品には向いていないんだよ(SEED以前に一回しかテレビシリーズのアニメの総脚本の経験が無い)
    福田監督は大抜擢したつもりだろうけど、『21世紀のファースト』とか宣伝しまくってたからプレッシャーは半端なかっただろうし、元々細かい描写にこだわるタイプの人を全体の話を纏める『総脚本』にするのは無謀すぎたんだよ。
  • 318:コメントげっとロボ 2013年01月25日 07:31 ID:tdt.Hz5v0
  • そもそもコーディネーターって「ナチュラルを超えた能力を持つ存在」じゃなくて、
    「ナチュラルの天才達の才能を人工的に付与した存在」なんだよね。
    作中で『自分の才能を受け継がしたい』といっている例があるし。
    まあ、その技術を使って眼と髪の色とかを調整している奴等の方が多いんだろうけどw
  • 319:コメントげっとロボ 2013年01月26日 16:47 ID:bCB2yzPR0
  • 身体的にはナチュラルを完全に圧倒してるけどね
    キラが大気圏から落ちたときナチュラルなら完全にタヒってる
    って医者がいってたし
  • 320:コメントげっとロボ 2013年01月26日 18:58 ID:.TYsaaBl0
  • ※319
    その医者はパイロットスーツの機能さえ知らない藪医者。
    SEEDの世界観だとナチュラルでも意識を失うことも無く大気圏突入に成功している。
  • 321: 2013年01月26日 22:14 ID:tiuZKo2Y0
  • このコメントは削除されました。
  • 322:コメントげっとロボ 2013年01月27日 00:08 ID:gOlNI9jL0
  • コーディネーターは新種のウィルスなどに弱いんじゃなかったか?
  • 323:コメントげっとロボ 2013年01月27日 09:48 ID:tSaWIfmT0
  • ※322
    そうだよ、『遺伝子調整する時に発見されているウイルス』に対しての耐性は完璧にできるけど新種のウイルスに対しては意味が無いからね。
    だから、S2型インフルエンザの時にコーディネーターの生物テロじゃないかって疑われたんだし(新種のウイルスの筈なのにコーディネーターには効かなかった)
  • 324:コメントげっとロボ 2013年02月01日 23:58 ID:TkF3JmkF0
  • ※292
    クルーゼとかプレアはナチュラルだが普通にMS操作できるぞ
  • 325:コメントげっとロボ 2013年02月02日 10:42 ID:guGqaWxY0
  • 久しぶりに良記事を見た
    SEEDはホント外伝がいい感じに世界を膨らませてて素晴らしいよな
    テレビしか知らない人は損してる
  • 326:コメントげっとロボ 2013年02月03日 00:33 ID:HprsPx420
  • フェイズシフトとか最高やった
    オーブでストライクが工場内に入るシーンとか
  • 327:コメントげっとロボ 2013年02月03日 01:10 ID:.sC8v2Yj0
  • 相変わらずアンチ大暴れか
  • 328:コメントげっとロボ 2013年02月03日 15:02 ID:0DQiOfNt0
  • 全人類がコーディネーターになったら、その内人類が絶滅しそうだわ。
  • 329:コメントげっとロボ 2013年02月04日 08:26 ID:a1tVTtu70
  • 自分の気に入らない発言を否定することもできずにアンチとかねつ造とか言っちゃう人は、
    こういう不特定多数の人たちが書き込むところを見なければいいのにドMだなぁ。
  • 330:コメントげっとロボ 2013年02月05日 10:38 ID:uuIk.HqU0
  • SEED作品の楽しみ方はTV版をキラ達視点の話、外伝を各キャラ視点の話、設定を第三者視点の資料として読めばなかなか面白い。
    主人公達が自分たちの知っている情報を整理して最善の行動をしても、それが最良の結果に結び付かないというのが何ともリアル。
  • 331:コメントげっとロボ 2013年02月13日 02:26 ID:vh4iCDNL0
  • ※29※71
    あれはアークエンジェルの医者が間抜けなだけでコックピットが高温でもパイロットスーツにも温度調節機能があるからだよ。宇宙服だから。
    外伝ではナチュラルのエドが同時期に大気圏突入している。アークエンジェルの回収とかない分キラより悪条件で。
    ※291
    金は銀魂でネタにされてリークしたし人手は劇場版のためにスタッフを二年間拘束契約(結局無駄になったけど)ぐらい過剰に押さえていた事がそのスタッフから語られてるんだが、どこがアンチのデマなの?
  • 332:コメントげっとロボ 2013年03月09日 19:22 ID:8gknwmIV0
  • ※317
    残念だけどサイバーフォーミュラは故・星山氏のおかげで名作扱いされてるんだ・・・
    あの感動のラストの2話、福田はハヤトを殺して終わるつもりだった。
    それを知った星山さんが監督をスタジオから締め出しスタッフとシナリオ再構成して出来たのがあの2話。
    だからOVAに星山さんとその息のかかった脚本家はみんな外され、嫁の独断場になり、レベルががた落ち、納期は遅らすで発売元に見捨てられ結果ファンが離れて立ち消えた。
    なのでTV版サイバーフォーミュラが良かったから福田が有能だと思うのは間違い。
  • 333:コメントげっとロボ 2013年04月10日 22:34 ID:tSyPhrzo0
  • SEEDのスタッフにデスティニープランを適用しよう。少なくとも能力はあるようだし。
    俺なりに出生率に納得できる理由をつけてみた。
    癌細胞は常に生まれているが不適用と判断され、アポトーシスによって自然死するらしい。
    それと同じように通常なら問題ないものでも、優秀でないから不適用とみなされて受精卵の状態で死滅or着床しない。
    ドヤッ
  • 334:コメントげっとロボ 2013年04月13日 11:25 ID:afbM.PU40
  • まぁ、結局何が悪かったかと言われると
    ・監督が他のガンダムを散々貶して「俺の方が上手」とか言って、あの出来だったこと
    ・OVAサイバーフォーミュラでの失敗を監督が失敗と理解できてなかった
    ・作品と監督の性質が合わなかった
    この3つだろ。
    本題だけど、コーディネーターって身体能力が発達しているのに対して、内面の成長が反比例している印象が強いんだよねぇ。
  • 335:コメントげっとロボ 2013年04月20日 01:47 ID:y.1iua8S0
  • 外伝のロウとかジェスって何なんだろう?、なんていうか彼らはナチュラルとかコーディネーターとかそんなの吹っ飛ばしている気がする
  • 336:コメントげっとロボ 2013年05月24日 23:48 ID:7LhFGc6t0
  • 掲示板もコメント欄もにわかばっかりだった
  • 337:コメントげっとロボ 2013年06月13日 15:19 ID:bBByRikP0
  • コーディネーターは初期値とか成長力高める可能性が高い
    ナチュラルは全てランダムって認識だったなぁ
    だからキラ以上のナチュラルもいない訳では無いと思ってる
    平均的な能力は間違いなくコーディネーターが上だろうけど
  • 338:コメントげっとロボ 2013年06月13日 19:05 ID:vgdVXKqa0
  • キラ以外はわりとそんなに変わらない。
    キラはストライクフリーダムですらスペックが追いつかないという描写もあるレベル
  • 339:コメントげっとロボ 2013年06月19日 18:22 ID:oqNvmpMK0
  • ※338
    ストフリのスペックが追いつかないというのは描写ではなく機体設定の方だったはず
  • 340:コメントげっとロボ 2013年06月22日 10:41 ID:wS7YbWER0
  • ※338
    でも劇中ではそんな描写は無いよ。
    せめてクルーゼ戦でもシン戦でもいいからフリーダムが撃破される際に
    アムロみたいに「もっと早く反応してくれ!」って言わしておけばよかったのに
    あれだけパクリの台詞があるのに設定に関わるようなものはパクら無いって変だよ。
  • 341:真岛 里沙 2013年06月23日 07:49 ID:.aEvDGPA0
  • 二日目もお疲れさま( ・∇・)ノ 博多に行って来たんだね♪ 博多なら把握してるから分かるよ写真見る度に前回行ったのが懐かしい(*´ψψ`) サーガが拡散されてるのが分かる☆
  • 342:コメントげっとロボ 2013年09月25日 17:13 ID:Qbxp7k.h0
  • プラントって元々地球に資源を送る工場として作られ
    そこに投資していた地球のグループが投資していなかったグループよりも豊になり発言力も強くなった
    ここから想像だけど、投資していなかったグループはプラントの事業が失敗する様な工作を始めた
    こんな感じで初期は人種や種族対立的な物以外にも戦争を煽っていた物はありそう
    そこから人間が生きて行くには狭すぎるプラントに住むコーディネイターが追い詰められ暴走していった
  • 343:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:06 ID:5t1ifwhy0
  • コーディネーターは違法だったわけだし
    そりゃDQNのコーディが増えまくったら荒れますわ
    てか、この設定で平和な世界なんて生まれる訳ないじゃん
    SEED=失敗した世界
    OO=成功した世界
    って感じなんだろーな
  • 344:see by chloe 2013年12月19日 02:30 ID:VjgI68gQ0
  • この (複雑な以上) 内で特定の自尊心を撮影バーニーを無視します。含まれています、恋人があった重要なコレクションを開始した実際の特別のスポーツ用品クロノグラフ、タキメーター、脈診器のようなのようなものです。トーゴ出身今後されているアップの女性の脚肌から下落し、印刷、それはバターのような太陽の光とテクスチャで結ばれます。いくつかのヒントを見つけるあまりにも多くの販売員から。使い捨て給料なしだけはない購入単に考慮するあなたの選択。場合は、最高品質のハンドバッグをふさわしいし、簡単に作られて、この延長時間のための持続のため高品質は、個々 のデザイナー ハンドバッグは、この物質の種類を買う余裕します。
    see by chloe http://chanel.jimstaffordflorida.com/
  • 345:コメントげっとロボ 2014年10月25日 23:15 ID:zMrtwC9u0
  • クルーゼは死にもの狂いの努力でエースになった、その存在で努力は才能を凌駕すると伝えたいby福田
    コーディネーターでも努力しないと才能開花には繋がらないbyキラ

    つまり、いくら遺伝子が優秀でも生まれつき何でも出来るわけじゃないよ
    コーディネーターはその努力の量と時間がナチュラルよりずっと少なくて済むって感じかな
    スパコのキラの場合、やらないと出来ないが、やれば何でも出来るって感じ
  • 346:コメントげっとロボ 2017年05月25日 22:41 ID:hse0bE520
  • とりあえず整形前ミーアの悪口言ったやつらはザフト兵に粛正されてこい!
  • 347:コメントげっとロボ 2017年08月27日 10:47 ID:cKkptfvV0
  • そもそも大前提として、コーディネーターってプラントの不法占拠集団だからねぇ。
    地球側で平和に運営してた製造プラントをストの延長で不法占拠して、プラントは俺たちの物だって言い出したのが発端だし。
    地球側も譲歩してプラントの代金払ってくれれば自由に使って良いよ、あと今まで通りビジネスしてねって言うのを代金踏み倒してる畜生どもだからね。

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