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カテゴリ:その他 | 作品タイトル:機動戦士ガンダムSEED
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:01:48.61 ID:6s3oAlNi0
適当に書いてく
注意点としてにわか向けにざっくりとした説明になる
間違いや解釈が変なところもあるかもしれんが許せ

あと開戦後はやらない





3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:02:25.89 ID:wObTBYdj0
知ってるからいい




5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:02:55.51 ID:6s3oAlNi0
>>3
まあそう言うなや


むか~しむかし、西暦末期。
地球全土で石油が枯渇したり不況とかで経済がヤバくなっていた。
こりゃマズイということで、世界各地は近くの国同士で経済ブロックを作って気合で耐えることにした。

でも今度は民族・宗教紛争が起こって、世界中で戦争が起こった。

何が始まるんです?っていうと、第三次大戦だ。





8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:03:51.60 ID:6s3oAlNi0
核兵器が使われたりしたけど、なんだかんだで戦争終結。
で、世界地図がこんなことになりました。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4533661.jpg
no title

北海道とられてるとか、イスラエル大丈夫かとか突っ込みどころ満載だけど、気にしない方向で。



ニュー速VIP/http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380261708/



62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/27(金) 15:57:38.65 ID:+Wj4h4wP0
世界地図見て00の世界かと思ったらSEEDも実在する大陸使ってたのか
というかよく考えたら宇宙世紀世代もそうだった





10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:04:44.20 ID:6s3oAlNi0
戦争の裏で、どっかの科学者たちが最初の「コーディネイター」を作った。

ジョージ・グレンというこのコーディ第一号が世間に出てくるとそりゃもう様々な分野で活躍。
MITを主席で卒業するし、戦闘機乗せたらエースパイロットだし、アメフトのスター選手だし、
なんかオリンピック出たら銀メダル取ってくるし、宇宙工学までやりだす。

世間はジョージを天才と褒め称えることになる。
しかし、世間はこいつがコーディだとは知りません。


00


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:05:40.48 ID:6s3oAlNi0
この時期、ちょうど大国の間で宇宙開発が盛んになっていた頃合い。
月面都市やら新型宇宙ステーションやらかなり気合を入れて開発をしていた。

ジョージもこのビッグウェーブに乗りかかり、木星探査に乗り出した。
木星往還船ツィオルコフスキーを開発。自ら船に乗り込んで、木星へ出港。

ちなみにこの時、この船に作業用の外骨格「モビルスーツ」が船に載せられている。
MSの土台はこいつ。





15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:06:56.28 ID:6s3oAlNi0
ジョージは木星に向かう時、爆弾発言をした。
「俺、コーディなんすよwwwwwコーディの作り方もネットにうpしたんでよろしくwwwww」

ジョージはただの天才ではなく作られた天才だったという事実を前に世界中がびっくり仰天。

ネットの荒波に流されたコーディの作り方は、世界中に伝わっていった。





16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:07:27.83 ID:6s3oAlNi0
ここで出てくるのが利益団体「ブルーコスモス」
大西洋連邦(北米全土を領有する国)の利益団体であるこやつらは環境保護団体であり、「コーディ生成反対!」と訴えます。

と言っても世界中が「コーディ反対」な感じなので、国連もコーディ生成禁止させます。

でも人間アホなので、こっそりと子供をコーディにするDQN親が出てきます。
完全に法律違反。この時点でのコーディは「犯罪者の子供」なわけです。

で、シカゴでこっそりとコーディを作ってる病院が焼き討ちされました。
医師も患者も皆殺し。

世間では「ブルーコスモスがやったんじゃね?」とかいう噂が流れます。

噂だけで犯人は不明





18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:08:12.88 ID:6s3oAlNi0
ジョージが木星から帰ってきました。
「宇宙クジラ」という、宇宙生物がいた証拠をひっさげて帰ってきた彼は軟禁。

しかしこの宇宙クジラ発見によって、なぜかビビったのが宗教界。

この宇宙クジラ発見にともなって、宗教界は権威失墜します。
何で失墜するのかよくわかりませんが、種世界ではそういうことになってます。

宗教がやられたため、コーディネイターブームが到来。
国連が禁止しているにもかかわらず、コーディがぽんぽん生まれます。


ここらへんの流れは公式設定からして意味不明なので適当に聞くよろし。


04


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:09:12.43 ID:6s3oAlNi0
一方で、宇宙開発は円満。
L5に工業コロニーを作ろうと大国の間で話題になります。

ジョージ・グレンが提唱した天秤型コロニー、後に「プラント」と呼ばれる代物がL5に建造されることになります。

大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三国はこれに出資します。
この三国のことを「理事国」といいます。ここ重要、テストに出ます。





22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:10:06.80 ID:6s3oAlNi0
この頃になると、さっきのコーディブームで生まれた子供が成長し始め、いろいろと活躍し始めます。
優秀なコーディと、普通のナチュラルの間で、能力に格差が生じ始めました。
コーディ問題が表沙汰になり始め、コーディ批判が強まります。

さらに宗教界の残党や、ブルコス過激派連中が結託開始。

そしてプラントになぜかコーディたちが集まり始めます。
工業コロニーに集まったコーディは、現地で労働に勤しみます。

さすがに勝手に独立とかやらかされたら面倒なので、理事国はプラントに食糧自給に制限かけたりしてます。
あと当然ながら自治権とかも認めてませんし、非武装も徹底されてます。

あくまでプラントは理事国が税金を費やして作った工業コロニーです。

しかしそんなプラントに魔の手が!
プラントにテロが発生し始めました。





23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:10:23.41 ID:moY4xj2Ii
アニメで語られない設定に意味はない




66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 16:05:33.58 ID:Bv6QUV8hi
>>23
SFってことを忘れたらあかん
XとかAGEだって割りと過去の設定が重要だし





25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:11:04.47 ID:6s3oAlNi0
自治権がないからだ! プラントで作った製品を自由に貿易させろ!
と、シーゲル・クラインとパトリック・ザラの二人は主張し、政治結社「黄道同盟」が結成されます。


金のかかった新型のコロニーでテロが起こってんのに理事国なにしてるん? とか
コロニーという閉鎖空間に武器が持ち込まれてテロとか、検閲ちゃんとしてるん? とか
なんでプラントだけでテロ起こってるん? とか
つーかテロと貿易自主権関係なくね? とか
突っ込みどころ多いけど気にしないでいきましょう。





26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:11:05.73 ID:G3LNpzFC0
天秤型って理に適ってんの?どうなの?

03


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:12:16.00 ID:6s3oAlNi0
>>26
ぶっちゃけゴミ
クソデカイくせに50万人しか住めない


理事国としても、黄道同盟のアホみたいな主張が受け入れられるわけもなく、
黄道同盟の活動を圧殺します。

シーゲルとパトリックは大怒り。
こっそりとプラント内で勢力圏を拡大させる方向にシフトしました。

地上ではジョージ・グレンがなんか暗殺されて、「ブルコスがやったんじゃね?」とか意味不明な噂が流れているとき、
プラントにある程度の自治権が認められることになりました。
「プラント評議会」誕生。


これが理事国最大のミスということに、この時は気付く由もなかった





83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27 17:03:07 ID:zAaUboPY0
ジョージ・グレンて脳みそだけで生きてるんだよなぁ




29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:13:12.98 ID:6s3oAlNi0
今度は地球に異変。S2インフルエンザという、ナチュラルだけを殺す病気が大流行。
世界中でナチュラルがこの病によってバタバタと倒れていきます。

ですがあら不思議、コーディネイターは一人も死なないじゃないか!

コーディは既知の病気には強いものの、未知の病気には何の対策もされていない。
それなのになぜコーディは罹患しないのか。

そんなわけでジョージ・グレン暗殺の報復、ナチュラル殲滅作戦だと噂が流れ、反コーディの暴動がそこかしこで発生します。





30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:13:53.49 ID:6s3oAlNi0
プラントがS2インフルエンザのワクチンを作り、地球に供給します。
しかしプラントにいるのは病気に強いコーディばかりで、医学は地球のほうが発達していた。

「なんでプラントのコーディが先にワクチン作れんの……?」

地上の反コーディ感情、収まる所を知らず。





33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/27(金) 15:15:54.97 ID:0tlA6f6t0
天才集団の集まりなんだかワクチンぐらい余裕じゃね




37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:17:23.97 ID:7n4K5sfIP
ナチュラルはコーディネーターは天才なんだからワクチン作れたと思わんのかね?




41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:19:33.71 ID:xVBrKFsf0
>>37
自分達より医学が遅れてる奴等が自分達より先にひょいっとワクチン出してきたら疑わしいだろう
コーディネーターにはかからない病気らしいからサンプルも少なかっただろうし





31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:14:59.34 ID:6s3oAlNi0
プラント評議員に、シーゲルとパトリックが選出されます。
ちゃっかり黄道同盟として、理事国から独立することも画策しています。

プラントは理事国からの出資もあり随分と拡大しており、理事国の経済力の源となっていた。
あんまりにも経済力をつけすぎて、他の国から「お前んとこ力強すぎ、自重してくれマジで」と言われるレベル。

でも理事国は自重しません。プラントの生産ノルマを更に重いものにして、国力を高めようとしました。
ですが実際に工場勤務するコーディがこれに怒ります。





32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:15:47.75 ID:6s3oAlNi0
プラントのエネルギー生産施設がブルコスのテロによって破壊されました。
電気が足りません。物資生産できません。

プラント「物資生産できねえよ。ちょっと物資供給タンマな」
理事国「認めん」

プラントの工場労働者は怒り、サボタージュすることにしました。
しかし理事国はこれに徹底抗戦。宇宙艦隊で威嚇しました。

プラント内では反理事国の意識が膨れ上がり、独立論が声高に叫ばれるようになります。


ブルコスがプラントの施設をテロる理由が意味不明だと思うの。





35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:16:32.23 ID:6s3oAlNi0
怒りのプラントは、軍事兵器の開発をこっそり進めます。
MSや艦船などなど。お前ら生産ノルマ厳しかったんちゃうんかい。

あと黄道同盟が勢力拡大したので、名前を変更。「ザフト」に変わりました。





36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:17:09.27 ID:6s3oAlNi0
ザフトが評議会の多数派を占め、政権与党になった。

プラント「完全な自治権、貿易自主権を獲得すっから、理事国さんそこのところよろしく」
理事国「お前らマジふざけんな。ぶちのめすぞ」

プラントの決議に反発した理事国は、宇宙艦隊で再度の威嚇に出るが、ザフトは軍事力を拡大しこれに抵抗。
評議会という自治権を与えた結果がこれである。





39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:18:21.43 ID:6s3oAlNi0
この時点で理事国とプラントは敵対関係になっていますが理事国のことが気に入らない勢力はまだ他にも存在しています。

プラントの工業力によって国力が高まっていく理事国と比較して、
どんどんと力の差を付けられていった国々。

南アメリカ合衆国と大洋州連合は、プラントと結託。
「敵の敵は味方理論」に基づき、食料と工業製品を輸出入しあう関係を構築しようとしました。

南米と大洋州は、プラントにない食料を
プラントは、南米と大洋州にない工業製品を与えることで利害が一致したのです。


ところでプラントはノルマ厳しいとか言ってた割に、更に別の場所に工業製品を輸出できるくらいには余裕が有るようです。





40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:19:06.12 ID:6s3oAlNi0
理事国「ザフト氏ね。クライン議長を解任し、議会も解体。自治権も剥奪だ」
プラント「やれるもんならやってみなwwww」

要求をすべて跳ね除けたプラントに対し、理事国は経済封鎖を敢行。
食料自給が出来ないプラントは経済封鎖すれば飢えて白旗を上げる……はずだった。

プラント「南米と大洋州さんマジ感謝」
南米・大洋州「いえいえこちらこそ」

南米と大洋州がプラントに食料を与えている状態では成果は上がらなかった。





42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:19:50.25 ID:6s3oAlNi0
理事国「もう許さん! 輸送船を撃沈しろ!」
南米からプラントへ送られる輸送船「マンデルブロー号」が理事国によって撃沈させられます。

これにキレたザフトは、組織を再編。
警察を合併、軍事力を備えた新たなザフトとなって生まれ変わりました。


どうでもいいけど政権与党が警察と合併って三権分立とかを考えるとかなりマズイと思います。





47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:23:21.46 ID:G3LNpzFC0
三権分立がまともに機能してる国なんて
現実にもないからキニスンナ





43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:20:36.59 ID:6s3oAlNi0
シーゲルは本来禁止されているプラントでの食料生産を決定。
ユニウスセブン他数基のコロニーが農業用コロニーへと変えました。

理事国としては大変困ります。
金かけてネジ作る工場を作ったのに、勝手に改造されて大根を作られたら誰だって怒ります。

理事国「今度こそぶちのめすぞ! 今ならまだ許してやる! だからもうやめろ!」
プラント「ぶっ殺す」

威嚇のために出動した理事国の宇宙艦隊が、プラント側のMSジンの攻撃を受け撤退。

普通なら開戦レベルの出来事ですが、理事国はまだ話し合いによる解決を目指します。





44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:21:11.33 ID:6s3oAlNi0
シーゲル「完全自治権と貿易自主権。よろしく」
理事国「(#^ω^)ビキビキ」

何度か交渉が行われるも平行線。

プラント「C.E.70 1月1日までにまともな回答がないなら、物資の供給をストップする。よろしく」
理事国「(#^ω^)ビキビキビキビキビキビキ」





45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:21:29.76 ID:7n4K5sfIP
プラントのエネルギーテロは評議会内の勢力の自作自演じゃね?


ところでプラントは生産力と技術力があるのは良いとして
資源に乏しいはずなのにどうやって理事国と交渉できるほどに武器作ったん?
宇宙軍艦艦隊とか資材の横流しで作れるレベルじゃねえだろ





50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:24:02.29 ID:6s3oAlNi0
>>45
資源取れそうな衛星とかからとってんじゃね?


さすがに理事国もキレます。
コーディはクズ、コーディはゴミ、と盛大にバッシング。

もはや開戦待ったなしの状況ですが、ここで国連事務総長が仕事をします。

事務総長「おまいら落ち着け。もう一回話し合ってみようや」
理事国「……おk」
プラント「……おk」

月面都市コペルニクスにて、理事国プラント間の話し合いが決定します。





46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:21:45.52 ID:6s3oAlNi0
そしてC.E.70 1月1日
交渉に向かったプラント評議員の一人がブルコスのテロによって殺されます。
またブルコスの裏には理事国の存在があったとされます。

プラントは理事国への物資の供給をストップさせます。


ブルコスにテロする理由がないし、理事国がそう指示する理由も意味不明すぎると思うねんこの設定。





48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:23:43.42 ID:moY4xj2Ii
ブルコスの活動理念なんて
嫌いだから
だけだし理由なんてないだろ





55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:28:39.23 ID:6s3oAlNi0
>>48
ブルコスは環境保護団体という組織に属す連中と
「俺は反コーディ!だから俺もブルコスの一員!」とか言う思想的な連中がいると俺は思う
後者がゴミクズで、「コーディ死ね!」と暴れ散らしてんじゃねえかな






54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:28:11.41 ID:PFdEm1iD0
ブルコスは後半盟主が舞台に上がってくるまではただの環境保護団体みたいな扱いだもんな
実態はあんなキチガイの集まりな奴らを機が熟すまで暴走させず抑えてた盟主マジパネェ






65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/27(金) 16:04:46.51 ID:QKQDvflH0
ブルコスも最初は年表だけに登場する組織だったが福田と嫁が面白いと言って拾ってもらって嬉しかったと吉野が語ってる




51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:24:44.73 ID:6s3oAlNi0
そして時は2月5日。
理事国の首脳陣がコペルニクスに集まっているその最中。
何者かによる爆弾テロが発生。首脳陣及び国連事務総長は爆死。

誰が犯人かは定かではありませんが、怪しいことにプラント側代表のシーゲルは運がいいことにシャトルが故障し遅刻。
そのためテロの被害には合わず、生存していたのです。

理事国「どう見てもやったのお前らじゃねえか!」

理事国、遂にキレる。





52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:25:16.40 ID:6s3oAlNi0
理事国代表の大西洋連邦はアラスカにて、
「テロはプラントの仕業。こいつらをぶっ殺す」と宣言。
国連に代わる新たな国際組織として、「地球連合」の設立を決定します。

地球連合には、理事国であった大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国が参加。
またユーラシア連邦とマスドライバーを共同開発した仲であった南アフリカ統一機構も参加した。

2月11日
地球連合はプラントに宣戦布告し、開戦。
月面のプトレマイオス基地から艦隊をプラントに差し向けた。

ちなみに血のバレンタインは開戦後の出来事な。


以上。連合とプラントの開戦に至る経緯。
くぅ~、疲れましたw





53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:25:53.55 ID:WS9Km+SFi
血のバレンタインの犯人って結局ナチュラルとは確定してないんだっけ




55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:28:39.23 ID:6s3oAlNi0
>>53
不明
だからプラントの自演説なんてものがある





14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27(金) 15:06:15.69 ID:huRBoZiE0
血のバレンタイン自演説は面白いよな




88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27 17:21:42 ID:6s3oAlNi0
そういやこれ言い忘れてたけど
コーディの総数5億人で、プラントにいるのはその中の6千万人

ナチュラルVSコーディとかそんなわけではないのでよろしく





89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27 17:29:56 ID:moY4xj2Ii
地球側につくコーディネーターは貴重だってアルテミスのハゲが言ってたけど




90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27 17:36:17 ID:6s3oAlNi0
>>89
そこら辺はよくわかんね

しかし事実としてプラントコーディはコーディ全体の1割ちょっとに過ぎない
非連合国にコーディが多いとかそんなのかもな





96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27 18:08:59 ID:dG1iIFdHi
連合とプラントの力関係は本編でもっと解説してほしかったよ




91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/09/27 17:36:22 ID:K+YNU1Dw0
開戦前や種、運命の時代背景設定は面白いのになんで火星人とか出してきたんだろ




59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/27(金) 15:55:24.63 ID:8bOXosVPO
クジラ関連はあまり深く考えてはいけない

でも設定はかなり作り込まれてるよな種
実際開戦前の設定でここまで決めてるのなかなか無いと思う
とりあえず乙










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[ 2013/9/27 16:51 ] その他 コメント:366 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:08 ID:yf0SPGMv0
  • 後付けにしても設定は凝ってるからな種
    実際ガンダムシリーズ内でも1話前の設定ここまで決めたのほぼ無いし
    ただどんどん辻褄が合わなくなる伝統も引き継いでるけど
  • 2:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:11 ID:dNsMDRLb0
  • 結局宇宙クジラってなんだったんだ
    スターシップトゥルーパーズのバグみてーなヤツがあの世界にいるってのか
  • 3:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:11 ID:fPW8HhdO0
  • シーゲル・クラインが宇宙クジラの化石の前で宇宙クジラについて語ってたシーンが妙に印象に残ってる
    俺はてっきりあの場所が後半あたりになるとまた出てきて
    地球外生物的なものが最後出てくるのかと思ったな
    んでコーディネーターとナチュラルが協力してそれに対処するような流れかと
  • 4:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:16 ID:..8hlOHs0
  • なんだか読みふけってしまった
  • 5:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:17 ID:HZuDa8ak0
  • ※3
    なんだか00劇場版に引き継がれたような気もする。
    結局種劇場版無かったし。
  • 6:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:20 ID:oEpZFVgr0
  • 勉強になったわ
    なんか種見たくなってきた
  • 7:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:25 ID:ReNLjhJ50
  • ガンダムSEEDの世界はラクシズがどれだけ電波垂れ流しても戦争永遠に続きそうですね。よかったよかった
  • 8:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:28 ID:FSUVM8Kj0
  • 毎度思うが、地球連合には、
    一年戦争時のちきゅうれんぽうの
  • 9:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:28 ID:7Ggsbxkx0
  • 宇宙世紀が後付け後付けの連射状態で収拾付かなくなってきたから、
    C.E.はある程度枠組み作っておこうぜって話、って聞いた。
    結局は監督とシリーズ構成と脚本家がご破算にしてくれたわけだけど。
    あと宇宙クジラは最終的に登場する話だったらしい。
    OOのELSはその設定を流用、再構築したんだとか。
    もしかしたらいずれは1stを本当に超えていたかもしれない存在、それがSEED。
    だからこそ勿体ないにも程がある。
  • 10:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:31 ID:Asx1NGlp0
  • 開戦の理由はこれだけ緻密に作られてるのに、終戦の理由はラクス軍団が殴りこんだらパトリックが死んじゃったからで済んじゃうのが酷い
  • 11:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:33 ID:FSUVM8Kj0
  • >8
    ごめん失敗。
    毎度思うが、地球連合には、
    一年戦争時の地球連邦のレビル将軍のように、
    所謂制服組の最高司令官とかいないか、って。
    軍の組織図がどうなっているのか非常に気になる。
  • 12:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:33 ID:JQWdZNwy0
  • ※7
    サイがじーさまになるまで戦争続いてたんだっけ?
    種死後の地球でボロボロのダガーLと一緒に連合軍の歩兵が歩く一枚絵があった気がする。
    それによると、クライン派に抵抗する元連合のレジスタンスなんてのもいるそうだ。
  • 13:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:33 ID:wkQYZWRd0
  • オペレーションウロボロスのおかげでどうしても盟主を応援したくなる
  • 14:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:33 ID:IDtP4lB10
  • その壮大な設定の割に、これだけ叩かれるのは、
    初期のキラが小さい世界で、
    女に振り回されるだけのクズだったから
    種死になってもその傾向は続くが、鬱状態からは脱出
    色恋沙汰はフレーバー程度で十分利くのに、
    主軸に据えた回は臭いキツ過ぎでゲップが出てくる
  • 15:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:35 ID:ZyIZPF6M0
  • 聞くだけならかなり面白い話だよな。
  • 16:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:36 ID:.VrWfuzu0
  • 00のELSは最初テレビで外宇宙の生物と戦うガンダムをしようとしたけど却下されて
    劇場版やるならもっかい人類同士の戦いするんじゃなくて
    没案再利用して外宇宙からの来訪者の要素入れようってなって
    今度はOKもらえたから出てきたってだけだぞ
  • 17:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:37 ID:subGrLCb0
  • フラガマンが月面で大暴れしたのって血のバレンタインより後なんだっけ?
    そこら辺アニメで詳しくやって欲しかった
  • 18:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:39 ID:dJRritg40
  • え?福田嫁がキラキュンを無双させたいから戦争はじめさせたんじゃないの?
  • 19:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:41 ID:hKc3Mpr30
  • >>12
    カズイだったような気もする
  • 20:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:43 ID:IlUZpQ3s0
  • なかなか面白かったわ
  • 21:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:48 ID:ufyq2c6e0
  • 設定だけ見たら傑作なんだけどねえ
    いくら素材が良くても料理人がゴミなら食べれたもんじゃないってことだな
  • 22:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:50 ID:NuGkj.fW0
  • 連合に所属してるコーディネーターで名前付きだとジャンとカナードの他に誰かいた?
  • 23:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:50 ID:ReNLjhJ50
  • 劇場版やるなら負債永久追放して冒頭のアスラン辺りのモノローグで「武力による恐怖政治を断行したラクスとキラは3年前怒れる市民によってリンチ私刑された」と処理してほしいな
  • 24:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:52 ID:xrXjbv330
  • 「宇宙クジラの発見はコーディネイターの可能性を見せた」
    が無い時点でコイツもイマイチだな
    人類で初地球外生命体を発見したことにより、人類の進歩を未知の領域に革新させるって証拠が出たからコーディーブームになったんだよ
  • 25:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:52 ID:jWesAgz20
  • 放送当時「利害の不一致で殺されるなんてラクスパパ可哀そう・・・」
    設定知った後「好き勝手やらかした上で仲間割れで死亡とか残当」
  • 26:コメントげっとロボ 2013年09月27日 20:56 ID:.TmYDoRP0
  • なるほど判らん
  • 27:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:00 ID:mUYuRqNt0
  • 種も種死も放映前の設定はやたら凝ってるんだよね
    だから最初の5機はアンチよりの人にも人気だし、小説版も結構面白い
    よく「素材はよかった」なんて言われる所以だね
  • 28:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:04 ID:kdbpotGs0
  • 遺伝子操作によって生まれた優秀すぎる新人類と旧人類の対立ってテーマは
    非常に深くて面白いと思うんだけどな・・・
    その辺りが生かせずにキ○ガイが無双するだけのアニメになってしまったのは残念だな
  • 29:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:04 ID:xfbcoow10
  • そもそも宇宙世紀と違ってプラントにコーディー集めたわけでもないしな
    あいつら自主的にプラントに行って地球に戻ることもできたのにしなかった連中だしな
    開戦時にはコーディー住んでる別のコロニー皆殺しにしてるし
  • 30:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:05 ID:VycgmwjE0
  • まあ設定を練りこむのと、本編が名作傑作になるのは別の話って典型的な作品だわな。
    しかし勇者王は半端ねえな。
    なんでジブリールなんかが後釜に選ばれたんだよ?
  • 31:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:08 ID:6PNBBJgv0
  • 裏設定を大量に作っておいて、その中から使えるやつを抜き出すって感じか。
    けど今となってはアストレイとか含めたら滅茶苦茶なんだろうなぁ
  • 32:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:14 ID:kkQAkbiD0
  • 初期設定や序盤は森田さんがしっかり仕事してた
    中盤以降はSF無知な負債がやりたい放題
    そんな印象
  • 33:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:16 ID:jWesAgz20
  • そら上で言ってる戦争の原因って大体裏から黒幕が操ってたせいになったからな・・・
    >>33-37
    科学技術の進歩ってひらめきとかが重要だから
    コーディネイターでもそこまでは強化できない⇒ビーム技術とかは連合がリードって感じだからな
    グレンさんの功績は本人の努力によるところも大きい
  • 34:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:18 ID:xrXjbv330
  • ちょっと待て管理人、これは間違っていないが正しくもない
    今資料読み直してみたけど、明らかに理不尽な理事国や大西洋の宇宙軍設立
    何よりブルーコスモスによる多数テロによって地球から逃げてきたコーディ
    ってのが他多数にも意図的に抜けられているぞ
    これ読んだだけじゃただ「プラントが悪い」にしかならない
  • 35:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:21 ID:MWDFiJkS0
  • ニュートロンジャマーのくだりがないじゃん
    めっちゃ重要でしょ。地球人死にまくったし
  • 36:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:22 ID:FOytA3a90
  • ツッコミどこらが多いならそれは作りこまれたとか凝ってるとかとは違うんじゃ
  • 37:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:23 ID:mGyi.ZjR0
  • 本編に活かされないんじゃぁ意味ないな
    「プラモとか他の商品買ったら解るよ!」と言われてもなめんな!としか思わんわ
    キラがどうやって助かったかTVで説明しなきゃ駄目だろ、人づてにセーフティシャッターとか言われてもな、バカにされたとしか思えない
  • 38:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:24 ID:JJyCF2.c0
  • こういう設定は製作前に作ってたけど
    実際アニメやったら本編と大きく矛盾するのも多かったので
    今は「リマスターエディション」とかいうのでリマスターを機に、こういう旧設定資料集に載ってたのはノーカンにされてたんじゃなかった?
    代わりに新漫画版の序章では脚本監修で開戦前の話を作り直した、とか聞いた気がするが
  • 39:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:34 ID:jWesAgz20
  • ※35
    ジャマーは開戦後の話だからじゃね?
  • 40:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:43 ID:OY6UDdJs0
  • ※38
    mjd?
    ダムAで連載してる新漫画版あたりに掲載された発言?
    初耳なんでソース希望
    あともしそうならその作り直した情報って公開されるんだろうか……?
  • 41:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:44 ID:AZ6sKJ5E0
  • なかなか分かり易くて面白かった。
  • 42:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:45 ID:COZnbtmy0
  • コーディネーターってそんなに優秀なの?見た限りナチュラルと大差ない感じだけど
  • 43:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:47 ID:nayW25Xu0
  • ブルーコスモスが遺伝子操作云々いうけど青いコスモスって青いバラと同じ扱い
    だから結局全部コーディネイターの自演説があるんだったか
  • 44:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:51 ID:ONcP7s.20
  • 設定だけ見ると色イオr考えていたんだなぁ
    キャラを見せることしか頭になかった
    どこぞの嫁脚本のせいで、色々台無しになってるけど
  • 45:コメントげっとロボ 2013年09月27日 21:52 ID:xhviUyHL0
  • なぜこの設定を掘り下げてもっと殺伐とした物語に出来なかったのか
  • 46:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:11 ID:H0EJXsVi0
  • 種死での後付でブルーコスモスのバックにさらにロゴスがいた事にされたじゃん。
    戦争を利用して金儲けしたいロゴスが裏で色々手回ししてたんじゃないの?
  • 47:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:13 ID:9bpTHcDF0
  • 負債の事を言ってる奴等は半分以上違う
    どうせ負債でなくても種の物語はプロデューサーによって私物化されてた
    (種運命後の同時間枠~00まで見れば明白)
    ただ負債がプロデューサーの思惑通りにいかなかったってだけ
    ※7
    ラクシズは仕方ない
    種世界の黒幕には、アムロやカミーユやジュドーのような従来通りの
    ガンダム主人公の立ち位置では、手出し出来ない場所にいるからな
    むしろ、その黒幕すら自社製造した00のソレスタよりはるかにマシw
  • 48:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:17 ID:JO8Jk.MD0
  • まぁ、負債&竹Pが暴走しまくって産廃になった不遇の設定だから……。
  • 49:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:25 ID:QxG6Y9fP0
  • そして総てを終わらせにきたのが最強のスーパーコーディネーターとか言う悪夢
    人類からしたらこれ以上に不条理な事もあるまいて
    どう考えたって、この世界観での主人公はナチュラルに設定すべきだった
    普通の人間にしか、コーディネーターだなんて化け物と人間を繋げる役目は出来ない
    弱いからこそ手を取り合わせることが出来る、キラがやったのは万力のような力で手をつかんで無理やり手を繋がせただけ
  • 50:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:33 ID:Bf9hI.m00
  • ユニウス7には議長の嫁もいたんだから、
    自演説は無さそうな気もするけどね
  • 51:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:37 ID:Qs4wVm6h0
  • 誰だよ種は素材は完璧とか言ってた馬鹿はw
    設定段階でも穴だらけじゃねーかw
  • 52:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:38 ID:JO8Jk.MD0
  • タカ派:核攻撃だ!
    ハト派:NJを世界中に無差別散布する!(3つで地球全土をカバーします)
    ザフトの狂いっぷりがばねぇよなぁ・・・。
    設定がしっかりあるからジオンや宇宙革命軍よりひどく見えるw
  • 53:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:42 ID:9bpTHcDF0
  • てすと
  • 54: 2013年09月27日 22:43 ID:USc5YnXn0
  • このコメントは削除されました。
  • 55:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:44 ID:FOytA3a90
  • ※49
    あの連邦やブルコスがコーディと手を取り合う気がしない
    あいつらは弱者とはまた違うカテゴリーかもしらんが
  • 56:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:45 ID:Qs4wVm6h0
  • ※49
    その辺はコーディネーターでありながらナチュラル側について戦ってたって事で、両者の立場が判るから両者を繋げる事ができるって事にする予定だったんだろうけどね。
    ムーンレイスでありながら地球側について戦ってたロランみたいに。
    でもキラは連合から離れてしまった事で、ナチュとコーディ両者を繋げるのではなく、両者の争いから漁夫の利を得るポジションになってしまった。
  • 57:コメントげっとロボ 2013年09月27日 22:52 ID:zZXjDHwB0
  • ※50
    その時の議長はラクス父でアスラン父じゃないよ
    シーゲルは本編だと穏健派に見えるけど、
    外伝で禁忌の先祖返り支援してたり、
    エイプリルフールクライシスで億単位で人殺してるんだよね
  • 58:コメントげっとロボ 2013年09月27日 23:02 ID:JJyCF2.c0
  • ※40
    調べてみたら、新漫画版「RE」二巻の巻末にそれらしいのがあった
    ときたと新版作者の対談で、旧作にあった矛盾を払拭するために
    脚本協力のREとアストレイ新装版で、コズミックイラの世界観・設定を補完する旨が発言されてる
    旧設定が完全にナシになったとまでは言ってないけど
  • 59:コメントげっとロボ 2013年09月27日 23:05 ID:P7CjqWhh0
  • 議長が裏から戦争を操る者としてロゴスの存在を暴いた時に
    カガリがとんでも無い事になるぞ!→怒れる民衆によってあっさり成敗
    バカガリがバカを通り越して哀れでならなかった
  • 60:コメントげっとロボ 2013年09月27日 23:06 ID:Xlp.WX9k0
  • ラクシズの流れで完全に狂ったよなこの物語。
    イージス自爆まではコーディネイターでも普通の人間みたいに苦悩したり女の子に流されたりしてナチュラルとそんなに変わんないんだよーって流れで来てたのにさ、洗脳後は見てられんオレTUEEEEしただけだし・・・敵の黒幕が一兵卒では介入出来ん所に居たのが問題か
  • 61:コメントげっとロボ 2013年09月27日 23:27 ID:.mOf..ni0
  • クラインの行動酷いな。これで平和の使者を掲げてたのかよ
    よく考えたらコーディは自分の子を希望通りにデザインするんだから、ラクスのピンク髪とかシーゲル・クラインがデザインした可能性があるんだよな
    そう考えると危ない人間に思える
  • 62:コメントげっとロボ 2013年09月27日 23:30 ID:.7jAdLun0
  • 味方と敵が何で戦っているかはこういうまとめが無くても
    はっきり分からないと面白みが半減するんだよね
    こんな説明が必要な時点で微妙
    その点でジオン連邦は分かりやすかった
    分かりにくいのは個人個人の戦いへの関わり方で十分
    例えばアムロとシャアがお互いに感じている思いの差や
    相手に求めるものの違い
    そういう分かりやすい大きな枠組みの中なのに
    個人の考え方の差によって何故か翻弄されてしまう事が
    人間ドラマ書くのに必要なのだと思います
    まあSEEDはそういうの目指してないのかもしれないですけど
  • 63:蛸船 2013年09月27日 23:38 ID:pgcDRls10
  • 軍と警察を統合とか、国家の自殺行為としか思えんのだが…
    警察は軍の反乱に対するカウンターとして、どうしても政府の手元に置いておくことが必要
    例えばソ連やロシアでは警察は軍と同じくらいの力を持っているし、フランスでは憲兵を国防省ではなく内務省の直属にしてバランスをとっている
    自衛隊だって警察庁から来た背広組に首根っこを押さえられている
    逆にアメリカ軍なんかは、外国軍による侵略か、大統領命令でもない限り、国土内での活動を制限する法律があったりする(SWATみたいな重武装警察がいるのは、国内でどんな大事件が起きても、国軍が出動できないという事情があるから)
    ぶっちゃけSEEDは設定だけなら凄く面白そうなんだけど、夫妻やPの歪んだ世界観を反映してしまったせいでクズになってしまったという印象
    そういや竹P、コードギアスの時に、ダミーの企画会議まで準備して徹底的に排除されたので、ようやく目が覚めたんだっけか
  • 64:コメントげっとロボ 2013年09月27日 23:45 ID:o.1tiI340
  • これだけ設定凝ってるのに
    結局コーディネータとナチュラルの関係が深く掘り下げられることはなかったな
    途中でコーディネイター同士の戦いになっちゃったし
  • 65:コメントげっとロボ 2013年09月27日 23:49 ID:neT9TGuO0
  • 種の設定って結構無茶苦茶だぞw人類の知能指数が第一世界大戦並。
    設定はじめて読んだ時、クライン親父とザラ親父が生粋のテロリストにしか思えんかった。
    まあ、クラインは娘の方が親父に輪をかけて相当頭おかしいんだけどなw
    あとは都合が悪くなったら、ロウ・ロギュールを適当にぶっこんどけばおk
  • 66:コメントげっとロボ 2013年09月27日 23:53 ID:N1lq3DZJ0
  • ガンダムがSFだってよwwwwwwwwwwwww
  • 67:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:06 ID:eyo3e.c70
  • 地球に同胞コーディネイターがいるのに エイプリル・フール・クライシスを発動し10億人も葬った穏健派シーゲルさんパネェっす
  • 68:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:07 ID:XQYWwCSh0
  • ※34
    そらどう読もうと、設定から見たら明らかにプラントの方が遥かに酷いし悪いんだからしょうがないわ
  • 69:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:10 ID:XQYWwCSh0
  • ※67
    ※29も触れてるけど、あいつら他のコロニーも攻撃してるからねぇ
    ジオンより酷い全方向への喧嘩売りっぷり
    ※65
    あと劾を放り込めば全てが上手くいって悪は滅ぶ()
  • 70:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:10 ID:MQpFchrn0
  • 竹田Pと負債って最悪の組み合わせだよな
    とにかく視聴者(子供)にサヨク思想押し付けたい竹Pと贔屓のキャラを活躍させたい負債
    こんなのでまともな作品が出来る訳がない
    ※47
    >>どうせ負債でなくても種の物語はプロデューサーによって私物化されてた
    (種運命後の同時間枠~00まで見れば明白)
    ただ負債がプロデューサーの思惑通りにいかなかったってだけ
    確かに
    そこだけは不幸中の幸いか
  • 71:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:17 ID:lE.mqOt90
  • もう一度種作り直したら?っていうのがこれ読んで思ったこと。
  • 72:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:22 ID:CVKI.au40
  • 21世紀のファーストにする予定だったから設定だけは無駄にこってるんだよな
    結局コーディネーター同士がボコり合うだけの話だったけど
  • 73:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:31 ID:I.nDItCt0
  • こういうので設定凝ってるっていうのか…?
    矛盾も目立つし統合性も怪しい
    舞台設定が多いだけだろ
  • 74:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:31 ID:XQYWwCSh0
  • ※72
    なんで戦争になったのかって根本原因すらスタッフ間で統一されてないまま放送開始した程度には凝ってたよ
    羽鯨は現行路線が手応え悪かったらウルトラマン的対宇宙怪獣路線にシフトするための保険とか週刊誌にインタ載せられちゃうくらいに
  • 75:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:31 ID:O3Fm3pPx0
  • ※68
    理事国から都合よく摂取され続け、ほかの国は宇宙軍備を進め
    地球にいるコーディネイターは迫害されてプラントに逃げて
    そのプラントもテロにあい、対策取ろうとも許可得を得れずしかも他国軍が付近に滞在という脅迫状態でもか?
    簡単に言えば、理事国に食料を握られたまま過度な働きを要求されて従わなければ攻撃すると脅され
    更にはブルーコスモス等からのテロや迫害には一切助けないって状況だぞ
    後”血のバレンタインの核ミサイルを使用したのは地球軍なのは確定済み”
    結局こういったスレをただ鵜呑みにしているからガノタってにわかばかりになっているんだよ
  • 76:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:39 ID:MopeWyv60
  • 早い話、コーディネーター同士の殺し合いでしかねぇだろ
    力のないナチュラルは天上人達のくだらない諍いに巻き込まれているだけ
    種死のラスト良い感じに終わってるが、ナチュラルからすれば恨み晩節
    エンドロールが終わった瞬間ナチュラルの暴動が起こるw
  • 77:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:43 ID:XQYWwCSh0
  • ※75
    そのプラントを作ったのは理事国で、ただの従業員がなに勝手言ってるんだよ
    そのうえ連邦の移民狩りと違って自分らで技術の最先端を職場に選んだんじゃねーか
    おまけにノルマを決めるのは出資者、所有者様で現場じゃねーよ
    だいたいそのノルマ達成できないくせに工業ブロックを農耕ブロックにしたり艦船だのMSだの武機だの作ってるなや
    その核ミサイルすら鵜呑みにするのは怪しいもんだ
    何で大金使って作った施設を自分でぶっこわさなきゃならいんだよ?
    何で戦闘中偶然1機だけ抜けれたんだよ?
    何でその1機が核を装備できてたんだよ?
    核の使用許可がそうおりるもんじゃないのは作中表現されてるぞ、そんな上層部まで動いてて戦術的にも価値の薄いとこに撃ち込みましただ?
    それこそあやしさ爆発じゃねーか
    コペルニクスでシーゲル1人助かりました、偶然ですってなみに怪しいわ
  • 78:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:43 ID:rYhGQZaG0
  • 種まではアストレイも、まだまともだったんだけどなぁ・・・
    その後の設定がカオスすぎる
    一族に、カーボンヒューマンってなんだよ(・ω・`)
    OOのイノベイドの設定、パクってるだけじゃねえかとかもうね・・・
  • 79:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:48 ID:XQYWwCSh0
  • ※77
    雇用者が横暴だから友好国も諸共にNJ落して億単位で殺しましたって
    死亡人数が文字通り桁違いな時点で比較すりゃどっちがより下かなんて明らかだろうが
  • 80:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:56 ID:G0K1aOqj0
  • 基本的にプラントにいるコーディは皆選民思想で凝り固まった連中ばかり
    だから平然と他人の金で作ったプラントを我が物顔で占拠するわ、自分たちがよければいいからってんで地球にNJ打ち込むわやりたい放題
    正直隣のK国もドン引きなくらいのキチガイ共
    パナマじゃ無抵抗の連合兵を容赦なく虐殺してるしな
    種後半から種死の地球連合はとんでもなく無能だが、奴らに比べればまだ可愛げがある
  • 81:コメントげっとロボ 2013年09月28日 00:59 ID:4DI4tw120
  • アスランのザフト復活と議長就任まーーーだーーー?
    泥棒テロリスト夫婦に乗っ取られてるんじゃねーよ!
  • 82:コメントげっとロボ 2013年09月28日 01:06 ID:5q.0NlT20
  • NJ散布後ということを差っぴいても、作中でのプラントは地上以上に文明的な町並みがあり、さらにアイドルが活動する余裕やコロニー内に巨大な劇場があり、そしてサラリーマンが仕事帰りにナチュラルが舌鼓を打つような鍋とビールをいっぱい引っ掛けられる環境で、迫害()とか搾取()なんて言われてもなぁ。
    しかもなー、連邦のダガーとかは、連合に参加したコーディネーター製だし、アズラエル自身の会社に普通にコーディネーターが働いているし、迫害で逃げ込んだって言われてもなぁ……。
    まぁ、コーディネーターの深刻な迫害ってのが、作中で説得力ある描写が無さ過ぎるんだよなw
  • 83:コメントげっとロボ 2013年09月28日 01:11 ID:23ffVhNp0
  • 盟主王は劇中あんな風に過激になったけど、自分の会社ではコーディ雇ったりしてんだよね。
    戦争に毒されなければ、便利に使い捨ててやろう位だったのか?
    早くギレンの野望SEED編出ないかなーアズラエルLawルートでプラントのバカどもに鉄槌を下したい。
  • 84:コメントげっとロボ 2013年09月28日 01:36 ID:..2LH1RY0
  • ネタとはいえなんというか・・・所々変?というかおかしい?というか・・・
    ※61
    確か第2世代コーディネイターは第1世代コーディネイターから生まれた子供で遺伝子操作されてるとは限らないんじゃなかったっけ?うろ覚えだけど。
    あとその時は強硬派寄りだったって話も、だからと言って許されるわけではないけどね。
    少なくともパトリックよりはマシじゃないかなぁ・・・どっちもどっちだけどシーゲルの方はまだ交渉の余地ありって考えだったけど(連合の親書を持ったマルキオ導師を受け入れたり)パトリックはナチュラルを滅ぼそうとまで考えてたし・・・おまけに動物も巻き込まれかけたし。
  • 85:コメントげっとロボ 2013年09月28日 01:37 ID:dE5OzukZ0
  • ナチュラルとコーディが力を合わせるってことやりたかったなら、キラかアスランのどっちかナチュラルにすればよかったのにな
    最終的にキラがアークエンジェル、アスランがエターナル率いて連合艦隊とかやればまだマシだったろうに
  • 86:コメントげっとロボ 2013年09月28日 01:41 ID:Fi1mgJVK0
  • ※85
    俺もそう思った。
    どっちかをナチュラルにして、「もてる者と持たざる者」の対立を深く描くべきだった
    まぁ負債はナチュラルの中にただ一人のコーディネーターがいる苦悩を描きたかったんだろうけど
    友人たちが良い奴過ぎて大した苦悩にもなってなかったしな
    インタビュー聞くと「良い奴らだけど無意識に差別してるんですよー」的なことも表現したかったとか言ってたがそれ以前にキラきゅんが外道過ぎてそんなのどうでもよくなるし
    色々惜しかったわ、ほんと
  • 87:コメントげっとロボ 2013年09月28日 01:41 ID:XfqYs9rW0
  • >>MSや艦船などなど。お前ら生産ノルマ厳しかったんちゃうんかい。
    >>ところでプラントはノルマ厳しいとか言ってた割に、更に別の場所に工業製品を輸出できるくらいには余裕が有るようです。
    理事国からの要求はサポタージュしたって自分で答え言ってるやんw
  • 88:コメントげっとロボ 2013年09月28日 01:47 ID:4GYXZyJ30
  • >金かけてネジ作る工場を作ったのに、勝手に改造されて大根を作られたら誰だって怒ります。
    TVでこんな感じの事件があったのを見たな。海外の事件で、詐欺師に家を盗まれて帰ってきたと思ったら大麻の栽培をされてたという話。家は湿気でボロボロだったらしい。
  • 89: 2013年09月28日 02:09 ID:5wyD3XNC0
  • あの世界は、もう一二回、ナチュ対コディの戦争が起きるね。ただお互いに力で押さえ付けてるだけだし。
    宇宙世紀みたいに、みんなコーディネーターの存在なんて忘れてしまうか、逆に00みたいに全員コーディネーターにしてしまうかしなきゃ。
  • 90:コメントげっとロボ 2013年09月28日 02:22 ID:Fi1mgJVK0
  • アスランとカガリ
    ミリアリアとディアッカ
    キラとフレイ
    シンとステラ
    死別、ただの別離
    様々な理由はあれど、コーディネーターとナチュラルでまともにくっついたのはほとんどいない
    これ作品の今後を暗示してるのかもね
    結局溝は埋められないのだと
  • 91:コメントげっとロボ 2013年09月28日 02:27 ID:dvWAqMlL0
  • 設定の説明は良いんだが、草を生やす説明方はどうかと思うぞ
  • 92:コメントげっとロボ 2013年09月28日 03:09 ID:PYZZhnTN0
  • ちなみにキラはパーフェクトコーディネーターに調整する際に
    体を弄り過ぎたせいなのか
    暗殺か戦場で撃墜されたのかDESTINYのあとしばらくして早逝してるんだよな
    それとサイはその後なんか偉い人になってかなりの権力と財力を手にしたらしい
    そういくらパーフェクトコーディネーターの優れた能力をもってしても
    「一人」である限り絶対にかなわないぐらいの権力と財力を・・・
  • 93:コメントげっとロボ 2013年09月28日 03:32 ID:c.g8MCNL0
  • ※47
    仮にも西暦世界の悪役として始まったソレビと比べてマシというのは何の救いにもならんのだが
    ※75
    >理事国に食料を握られたまま過度な働きを要求されて従わなければ攻撃すると脅され
    >更にはブルーコスモス等からのテロや迫害には一切助けないって状況だぞ
    それスレ中にちゃんと書いてあるぞ
  • 94:コメントげっとロボ 2013年09月28日 05:34 ID:YnGeJEuE0
  • 素材は良くても、それを調理する料理人がへたくそなら
    出来上がる作品もまた料理人の器量並になってしまうのである
    残念な事でした。
  • 95:コメントげっとロボ 2013年09月28日 07:17 ID:r.tP0vBr0
  • 今から思えば
    種死になるくらいなら
    クジラを持つ外宇宙人との戦争やった方がなんぼか
    マシだったかもしれん
  • 96:コメントげっとロボ 2013年09月28日 10:26 ID:U3KeGb5.0
  • 気持ち悪いアンチのコメで記事も台無しだな
  • 97:コメントげっとロボ 2013年09月28日 10:44 ID:O3Fm3pPx0
  • ※77
    核ミサイルは”公式設定”なんだが、ネットに書かれた方が正しいとでも?
    ってか元々プラント自演説ってのは連合が唱えたものであって
    自分が核を撃っておきながら「あれはプラントの自作自演」って認めなかったんだよ
    シリアだって一時期は化学兵器の使用を反政府の物って言っていただろ
    それにノルマ達成もブルーコスモスのテロがあったから達成できないとこのスレにも書いてあるのだが
    ただの従業員ってのも違う、食料等の命綱握られている時点で奴隷寸前だったんだよ
    だからそうならない為に水面下で色々し始めた
    ※93
    いや、実際の半分程度しか書かれていない
    理事国だけでなく大西洋連邦等の後の地球軍から銃口向けられたり小競り合いしたり
    地球や他のコロニーでの有様とか(メンデルでバイオテロ)
    特にブルーコスモスが犯行声明を発表したのが殆ど
  • 98:コメントげっとロボ 2013年09月28日 10:49 ID:O3Fm3pPx0
  • 後、コーディネイターの名の由来も知らないで批判している奴ら多すぎ
    それにまるで種は失敗したみたいな書き方も多いな
  • 99:コメントげっとロボ 2013年09月28日 11:19 ID:NzNlKlmG0
  • 種は商業的に大成功したが、作品として中核のアニメ版が名作だったのかというと賛否両論ある。
    OOは商業的に種に及ぶべくもないが、作品として充分に良作であった
    という認識でよいの?
  • 100:コメントげっとロボ 2013年09月28日 11:34 ID:O3Fm3pPx0
  • 後ついでに書いておくが、NJによる地上のエネルギー問題での大量死はシーゲルだけが悪いわけじゃない
    作中でもNJCを手に入れた時にアズラエルがエネルギー問題先送りにしてでも核弾頭を優先しただろ
    それと同じように連合はエネルギーを溜め込んで戦争に力を入れたんだ
    実際オーブとか地熱エネルギーだから問題ない国だってあったんだから
    連合が民衆優先だったらあれだけの死者は出ていない
  • 101:コメントげっとロボ 2013年09月28日 11:38 ID:te.3HxFk0
  • 本編だと連合はコーディを差別し、非軍事用のコロニーに核撃ち込んだ悪
    って書かれてるけどプラントは報復のNJ投下で億単位の死者と天文学的経済損失とそれ以上の被害をだしてるんだが、そこらへんは本編でほとんど言及ないよね
  • 102:コメントげっとロボ 2013年09月28日 11:41 ID:g0b3ZyDS0
  • もうプラント滅ぼすしかないじゃん
  • 103:コメントげっとロボ 2013年09月28日 11:51 ID:5a3Kz9O30
  • ※83
    アズにゃんはコーディネーターは嫌いだけれど、彼らの能力自体はある程度認めていて
    敵対せずに協力する姿勢があれば受け入れる合理的な考えを持っていたと考えるのが妥当かね
    (あるいは、側近あたりにその辺の感情処理ができる人がいたのか)
    他方、プラントも同じコーディにも実質攻撃を加えているし、迫害されているとはいえ
    「プラントってヤバいんじゃない?」という考えになって連合に協力する人たちがいてもおかしくはないな
    しかし、この世界の第三次大戦は興味あるな
    北海道取られてるし、日本に対して国民感情が悪い国と同じ共同体になっているし、
    日本の影響がありそうなオーブの成り立ちについても気になるな
  • 104:コメントげっとロボ 2013年09月28日 11:59 ID:6Bq1yXb20
  • ※97
    年表を見るとメンデルのテロは「自称」ブルーコスモス。
    ブルーコスモスからはっきりと公式声明が出たののがわかってるのは
    C.E.63のテロと70年の未開理事会のテロだけだな。
    あとはグレーな書きかただから断定できない。
    まあC.E.45前後に頻発した一連のテロへそれなりに関与してるのは間違いないだろうが。
  • 105:コメントげっとロボ 2013年09月28日 12:09 ID:iaDvehG00
  • 活かされない設定は、物語の足引っ張るだけで邪魔。四次元殺法コンビも
    ちゃんと教えてくれてんじゃん。
    ※66
    娯楽系スペオペの「レンズマン」や「キャプテン・フューチャー」もSFだぞ?
    くだらん分類論争に拘泥するから日本のSFは衰退したっつーのに。
  • 106:コメントげっとロボ 2013年09月28日 12:18 ID:dne.Gdia0
  • もし血のバレンタインの報復にNJじゃなくて核ミサイルが使われてたらどうなってたのか気になる。
    連合は怒り狂って第二次ヤキン攻防戦のときみたいに核の嵐でプラント壊滅させるだろうけどザフトは食料問題や地球の同胞を無視して放射能まみれにしてでもプラントの安全のために理事国や月基地に核撃ち込みまくってたりしてたんだろうか
  • 107:コメントげっとロボ 2013年09月28日 12:53 ID:xhJ3oSek0
  • プラント=イスラエル?
  • 108:コメントげっとロボ 2013年09月28日 12:57 ID:LtCAh.PS0
  • SEEDは面白かったんだが、種死いらんかったな
    と思う設定だった
  • 109:コメントげっとロボ 2013年09月28日 12:59 ID:J4estRDr0
  • そもそも核攻撃を防ぐ目的ならNJをプラント本国周辺に敷設すりゃいい
    それをわざわざ地球に打ち込むあたりが鬼畜の所業
    つか、※97にしても公式設定を都合よく曲解してんな
    「撃ち込まれたのは確かに連合の核だが、その裏に何かしらの思惑や陰謀が見え隠れしてる」って匂わせてるまでが公式設定
    ネットに書いてあるのはそれに基づく陰謀論だけど、根本から公式設定をいじってる訳じゃない
    あと、連合が軍事優先したせいでNJの死者が増えたというが、明確な敵がいる状態で軍事優先の政策以外の道を選べるかよ
    国民のためにプラントに占領されましたじゃ本末転倒だろうが
    ※106
    地球の同胞を無視してNJ打ち込んでる時点でお察し
    そもそもエネルギー問題抱えてどうやって食料品作るんだよ
    原油価格が上がって食料品の値段も上がってるだろ
  • 110:コメントげっとロボ 2013年09月28日 13:01 ID:rpM3ariS0
  • ※105
    レンズマンもキャプテン・フューチャーもうん十年も前のSFなんですがそれは
    SFが衰退したのもニューウェーブ以降のめんどくさい作品群のせいだし
    というか種に関しては宇宙世紀にはあれだけ年表オタがいるのに対し種にはほとんどいない現状からして設定的に駄目だったということでよいのでは
  • 111:コメントげっとロボ 2013年09月28日 13:10 ID:J4estRDr0
  • 宇宙世紀作品群とC.E作品群では作品数も時代の厚みも全然違う
    そもそも年表オタの存在だけで設定をダメって言われたら
    それ以外のアナザーガンダムとか設定壊滅状態だろ
  • 112:コメントげっとロボ 2013年09月28日 13:15 ID:o2ip3xgS0
  • 現代か
    第三次大戦やって国家の枠組み組み替えたが種の世界
    第三次対戦やらないで国家の枠組み組み替えた00の世界
    と考えると面白いな
    日本国民としては
    日本国消滅するも「特別行政区」として
    アメリカ率いるユニオンで特別扱いされてる00の方が
    北海道とその他を分けられてロシアか中韓のお仲間になる種より
    幾らかマシなカンジがするよな
    っつーか種の世界、どう考えても日本侵略された結果だろw
  • 113:コメントげっとロボ 2013年09月28日 13:20 ID:mOTDD7Xe0
  • 綺麗に本編で料理できてんじゃんこれ、結局戦争を裏で引き起こすキチガイ野郎どもがザフトとブルコスってことでそいつらが倒すべき敵って判断したんだろ、設定うまく使えてんじゃん。
  • 114:名無し 2013年09月28日 13:34 ID:QfeLFFF00
  • これ設定じゃなくて舞台背景だろ
    これを本編で活かされてないとか料理出来てないとか意味がわからん
    年表からアニメ本編作ったガンダム自体存在してないだろ
  • 115:コメントげっとロボ 2013年09月28日 13:40 ID:.8p2bWO.0
  • ブルコスは末端の過激派連中がやらかしてるけど、
    むしろ上層部はアズラエルなんかの経済界での大御所が多いから開戦前の国連の動きを見るに戦争を最後まで回避したかったと思うよ。プラントは思想的に問題を抱えているとは言え従業員も含めて各理事国の最先端技術と莫大な資金を注ぎ込んだ大事な資本の一つなんだから。
    強制収容されたコーディが働いてるって形にしてれば同情の幾らもしてやれたのに、現実はUC世界の宇宙移民より遥かに恵まれた環境下であーだこーだ我が儘を喚いてるのが実情だもんなぁ。
    後付け設定で殆どのコーディが地球上で暮らしてたって事になったからさらに救い様が無い有様。
  • 116:コメントげっとロボ 2013年09月28日 13:46 ID:SiV7c9.S0
  • なるほどね描写の仕方のせいか ナチュラル100% VS コーディネイター100% の戦いに見えるけど、どちらの陣営も一部かトチ狂っただけだからその狂った連中を皆殺しにするってのがキラとラクスの作中での立ち位置か理解した。
  • 117:コメントげっとロボ 2013年09月28日 13:52 ID:6Bq1yXb20
  • ※115
    テロの影響とかコーディネータという「人種」への同情はあるけど
    現状の設定だとプラント移住組がコーディネーターの一割程度だから
    プラント住民としてのコーディネーターはプラント居住、労働への強制性が確認できない以上同情しにくいんだよなあ
  • 118: 2013年09月28日 13:58 ID:5wyD3XNC0
  • ガンダム5機の本来のパイロットも、コーディネーターだったんだよね?多分。
    キラが機体を取り上げられなかったってことは、第一話だかで人知れず死んだんだろうけど。
  • 119:コメントげっとロボ 2013年09月28日 14:10 ID:b.cdY3.o0
  • OSがナチュラル用だったからパイロットもナチュラルじゃない?
  • 120:コメントげっとロボ 2013年09月28日 14:50 ID:Dohr7gAO0
  • ※119
    つーかキラきゅんが直す前のへっぽこOSでマジで勝つ気でいたの?
  • 121:コメントげっとロボ 2013年09月28日 14:52 ID:J4estRDr0
  • ※120
    まだ完成していないのよ! 仕方ないでしょ!
  • 122:コメントげっとロボ 2013年09月28日 14:52 ID:J4estRDr0
  • ※120
    まだ完成していないのよ! 仕方ないでしょ!
  • 123:コメントげっとロボ 2013年09月28日 15:04 ID:te.3HxFk0
  • ほどほどのナチュラルが動かすならあの程度のOSでもよかった可能性
    キラが現場でチューンしたものがナチュラルに最適というわけじゃないし
    そういえば正式機のストライクダガー等のOSって、どんなのだっけ?
    降下前に合流した時にストライクから写したのか、
    独自に開発したのかよくわからん
  • 124:コメントげっとロボ 2013年09月28日 15:24 ID:p7eXEnkQ0
  • >金かけてネジ作る工場を作ったのに、勝手に改造されて大根を作られたら誰だって怒ります。
    なんか知らんが笑った
  • 125:コメントげっとロボ 2013年09月28日 16:09 ID:ghovoNVV0
  • 最初に設定に凝りすぎたせいで後の自由度がまるでなくなったでござる
    辻褄もあわせんのめんどくせーから投げるでござる
    キラさんやっちゃってください
    こんな感じ?
  • 126:コメントげっとロボ 2013年09月28日 16:15 ID:.8p2bWO.0
  • ダガー系はG系とは別の開発ライン。
    OSもあの5機とは別枠じゃなかったっけ?
    ストライクのOSを参考、もといパクったのはオーブ。
    まぁ外伝キャラがいなきゃまともに動かす事も出来なかったんだけどね。
  • 127:コメントげっとロボ 2013年09月28日 18:19 ID:vAlAmfdO0
  • 今川版ジャイアントロボの時も思ったんだがエネルギー供給止まった程度で
    人死にすぎだろ。フィクション世界の住人はどんだけ生存能力欠けてんだよ。
    バシュタールの惨劇は1週間で終わったし、エイプリルフールクライシスは
    その名の通り4月だからよほどの寒冷地以外は頑張れば何とかなるレベル。
    だいたい自国民の救出と生活支援を後回しにして戦闘行為に注力…って設定
    無理ありすぎるわ。自国の社会と国民生活が破壊された状態で誰が軍を
    後方支援するんだよ。大戦末期の日本の惨状から何も学ばなかったのか
    種のスタッフは?
  • 128:コメントげっとロボ 2013年09月28日 18:36 ID:vAlAmfdO0
  • コーディネーター用、ナチュラル用OSって設定も変だよな。
    いかにコーディネーターが優秀とはいえ兵器の操作は基本的に簡単な方が
    いいに決まってるし、だいたい人型ロボットのような複雑怪奇な製品を
    指一本に至るまで手動で操作する訳が無かろう。小説版Zガンダムでは
    「基本的な動作はオートで操縦者は行動や目標の選択・決定をしてるだけ」
    という表現があるが、実際MSがただのロボットじゃなくて宇宙戦闘機的な
    飛行も行わなければならないとなると、人型ロボットの動作なんかいちいち
    操作する余裕があるはずがない。
  • 129:コメントげっとロボ 2013年09月28日 18:47 ID:.8p2bWO.0
  • あの世界は負債に愛されてたオーブを除けば原発に頼りまくってたんだよ。それ以外にもNJの効果として電波妨害も起きたから通信・物流もシャットアウト。時代設定的に化石燃料も乏しいから自家発電に頼るのも厳しい。高度に電子化された世界で電力と物流が止まった状態で衛生管理や食糧の確保・保存を長期間やれって言われても無理ゲー。政府どころか地球上の文明社会が崩壊しても可笑しくない状況だったんだよ。
    あと連合はちゃんと復興にも力入れてた。だからこそ物量に乏しいザフトが地球全土の戦線を維持できてたんだよ。連合が本格的な反攻を始めたらあっという間に一部拠点を除いて地球から追い出されてる。
  • 130:コメントげっとロボ 2013年09月28日 19:08 ID:egz2xIzc0
  • 血のバレンタインの核ミサイルは自演とかアニメ本当に見てたの……?
    NJCの量産シーンで議会が核ミサイルを打ち込むのを躊躇う
    アズラエル「それに、核を使うのは初めてではないでしょう?」
    議員「あ、あれは君達が……」←
    このセリフをアズラエルが遮って演説を続ける
    …これ見てどうやったらプラントの自演に見えるの?
    設定を本編の補完に使うのは分かるけど、アニメ本編の描写無視して設定が正義!とかアホか
  • 131:コメントげっとロボ 2013年09月28日 19:30 ID:J4estRDr0
  • だってあのアニメ本編終了後も設定がコロコロ変わるじゃん
    リマスター版になってなかったことになった設定や付け加えられた設定がどれだけあると思ってんの
    そもそもガンダムシリーズ通してアニメと設定が乖離してるなんてよくある話だろ
    今更どっちが正義とかないわ
    新しい方が古い方を上書きしていくのは世の常だろ
  • 132:コメントげっとロボ 2013年09月28日 19:48 ID:vAlAmfdO0
  • ※129
    頼り切り言うても程度問題でしょ。MSを稼働させられる大容量バッテリーを
    大量生産できるような世界で停電対策まるで無しってもうアホとしか。
    ウランだって無尽蔵じゃないのに代替エネルギー開発してないのかよ。
    現代より100年以上は未来の話なのに核融合による発電はまだなのかよ。
    化石燃料枯渇したならしたで樹木とか草とか燃やして暖取れよ。地球全域が
    砂漠化した訳でもあるまいに。物流止まった言うけど食糧備蓄してないのか?
    家畜が一匹残らず即死した訳でもあるまいに、そいつらバラして食おうって
    発想は無いのか? 缶詰その他保存食の数々はNJのせいで消失したのか?
    サバイバルガイド等の書物もNJのせいで消滅したの?
     
    …とまぁツッコミ処多すぎるわな。震災後修羅の国と化したハイチでも
    そんなに死んでないからね。基本的に人間の生命力を舐めすぎてる。
  • 133:コメントげっとロボ 2013年09月28日 20:03 ID:E0xIrK2a0
  • ※132
    原発停電対策しててもグタグダした国あったよね。凄く身近に。
    そりゃ備えはあるだろうさ。だけどメインは原発。あくまでその他の発電施設は予備でしかない。数も少ないし普段止めてるだろうし
    何よりNJは軍用レーダーにも干渉する様な妨害電波ユンユンな代物
    原発停止から立ち直るまでが大変だろう。
    まさか暴動やブルコス過激派による私刑その他は死人にカウントしてないなんてないよね?
  • 134:コメントげっとロボ 2013年09月28日 20:18 ID:J4estRDr0
  • ※132
    都市部大停電で草木燃やして暖をとろうなんて考える奴がいたらそいつは余程幸せな頭してるな
    というか、文明社会がそんな簡単に先祖返りできてたまるかよ
    文明の利器を舐めすぎ
  • 135:コメントげっとロボ 2013年09月28日 20:22 ID:qv.S.92s0
  • なんだかんだ人気なんだね
  • 136: 2013年09月28日 20:41 ID:5wyD3XNC0
  • ナチュラル用OSって、コーディネーターほど並行作業のできないナチュラルでも扱えるように、色んな動作をボタン一つでできるようなもんでしょ?それこそシューティングゲームみたいに。
    なら、せっかく量産機作っても、プラント側にすぐに動作パターン解析されちゃって、先読みみたいなことされるんじゃないのかな?…と思ったけど、一般兵の「お前らナチュラルどもの型通りの動きなんざ、とっくにバレバレなんだよ!」みたいなシーンは無かったな。
  • 137:コメントげっとロボ 2013年09月28日 20:42 ID:vAlAmfdO0
  • ※133
    暴動の例としてハイチ挙げたんですが。あ、日本語読めない方でしたか?
     
    ※134
    すぐ餓死する訳でもあるまいし、日保ちする食糧で暫くは食い繋げるし、
    多少の時間的猶予があればその後どうするかぐらいは知恵搾るでしょ。
    そっちこそ都会人バカにし過ぎ。
  • 138: 2013年09月28日 20:49 ID:5wyD3XNC0
  • 東日本の震災の時は、西日本も他の国も無傷だし、日持ちする食料で食いつないで、いつか必ず来る救助を待てるけどさ(車でさっさと西日本に逃げれた人もいたね)。
    NJを打ち込まれて世界中が混乱になったら、どこの助けを待てば良いのかな?いつまで?急にエネルギー供給システムが切り替わる訳でもなし。
  • 139:コメントげっとロボ 2013年09月28日 20:56 ID:vAlAmfdO0
  • ※136
    コーディネイターが平行作業に秀でていようがいまいが、いずれにしても
    「めんどくさい」ことは間違いないので、それなら最初からナチュラルでも
    操縦できるぐらいの簡単OS作るのが普通なんじゃないかとは思うんですよ。
    一口にコーディネイターと言っても親が要求したスペックは千差万別で
    全員MS操縦の才能に溢れてる訳でもないでしょうし、戦士したパイロットの
    補充まで考えればなるべく操縦は簡単な方が…ね。そもそも補充と言ったら
    連合より圧倒的に人員が少ないZAFTの機体がコアファイターのような
    脱出ポッドを標準装備してないこと自体おかしいんだけど。
  • 140:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:03 ID:tAzStgBy0
  • 読み物として結構面白いな
    本編にもうちょっと反映させられてたらまた違ったのだろうか
  • 141:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:08 ID:J4estRDr0
  • ※137
    その日持ちする食料を供給してる工場は止まりますね
    家畜から干物作るにしても流通が死ねば現地で腐りますね
    そもそも食えれば大丈夫って発想が想定として貧弱
    一地方の大災害とはレベルが違うぞ、NJによる被害は
    電気水道交通機関も停止で軍隊は出払ってて助けに来ない
    そんな状況を楽観視できる奴が、東日本大震災を経験してまだいたとは
    何の為に総力戦で生活インフラを立て直して10万人も自衛官を被災地に送り込んだと思ってるんだか
  • 142:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:13 ID:672SGm.x0
  • ※137
    貴方にとって地球全土=ハイチとは知らなかったんです。
    それにハイチにもブルーコスモスなんて過激派がいたとは!
  • 143:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:17 ID:vAlAmfdO0
  • ※138
    それだけ世界が原発に依存して死んでたらエイプリルフールクライシスの時
    連合軍はどうやって維持してたんでしょう。使用するエネルギーが同じなら
    似たような状況でギブアップを余儀なくされてるはずですが。
    エイプリルフールクライシスと原発依存の設定、やっぱ無理過ぎですよ。
     
    そういえばスカイグラスパーって燃料は何なんでしょうね?
    NJのせいで宇宙世紀世界のような核ジェットは使えないし、
    ジェット燃料の灯油は化石燃料…
  • 144:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:29 ID:vAlAmfdO0
  • ※141
    在庫の存在をきれいさっぱり忘却できるとは凄い記憶力ですね。
    電車止まった時自宅まで長距離歩いて帰った強者もいましたし、
    終戦直後の食糧難の時代に田舎まで歩いて買い出しに行った人も
    いましたよ。貴方は何もしないで餓死するつもりでしょうが、
    他の人も同じように無能無気力とは思わない方がいいですよ。
    泣き喚いても助けが来ないということが判ったら、大抵の人は
    やれるだけのことは自分で何とかしようとするものです。
     
     
    ※142
    貴方に“例”という言葉の意味を理解する知性が無いのはよく判りました。
  • 145:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:31 ID:J4estRDr0
  • ※143
    過去ログ観れば限られたエネルギーを軍事優先に振り分けたって答えが書いてあるだろうに……
    そもそもファーストガンダムのミノフスキー設定を無理矢理持ってきた時点で無理があるのは最初から明らかだろう
    無理があると思うならそれを初めから言わず、揚げ足取ろうとエネルギー不足くらいで死にすぎ人間舐めんななんて言い出すからややこしくなる
  • 146:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:34 ID:672SGm.x0
  • 電源落ちて機能出来ませんなんて軍隊ねーよ。
    逆に民間はそんな金がかかるバックアップなんて殆ど無いから原発依存もうなずける。他の発電施設だって補佐や研究程度何だろう
    食料も同じ。軍隊は完全自己完結組織だから被害は少ない。
    備蓄食料なんてのも、高度化した都市ほど少ない。
    本来こんな突然の大災害レベルだったら軍隊が派遣されて事態収拾に当たるが、NJ投下はプラントが人為的に行った物。
    だから軍隊も動くに動けず、二次、三次災害でドンドン死者が増える軍隊の治安維持も出来ない。
    後ハイチも終戦直後も福島も戦争してた分けじゃないぞ。
  • 147: 2013年09月28日 21:40 ID:J4estRDr0
  • このコメントは削除されました。
  • 148: 2013年09月28日 21:45 ID:5wyD3XNC0
  • NJって、プラントがこっそり開発していた超最新鋭装置だったのかな?そんな、世界情勢をひっくり返しかねない兵器、絶対に情報漏れると思うんだけど。
    漏れてたなら、「もしNJが開発されていて、使われたら」って対テロマニュアルも作成してるハズ、なのに。プラントの結束力?まさか世界中に撒くとは想定外だったわーとかそんな感じ?
  • 149:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:46 ID:Dohr7gAO0
  • そういやMSってバッテリーで動いてんだよな
    イージスの凄い自爆って何を爆発させたの?
  • 150: 2013年09月28日 21:49 ID:5wyD3XNC0
  • N2爆雷
  • 151:コメントげっとロボ 2013年09月28日 21:54 ID:J4estRDr0
  • ※148
    開発時期は明らかになってないけど、設定中に出てきたのは
    「プラントが血のバレンタインで核の驚異を認識した」の後だから、血のバレンタインが起こった後に作られて実戦投入された可能性すらある
    もしくはジェネシスと同じように元々違うものからトンデモ兵器をこしらえましたって感じかもしれない
    結論言うとNJの出処は設定の闇の中
  • 152:コメントげっとロボ 2013年09月28日 22:24 ID:XQYWwCSh0
  • ※136
    これが不思議なんだよね
    コーディーでさえあれば年端もいかないガキが二人羽織でも動かせるのがMSなんだぜ?
    ※120
    少なくともカトウ教授の作っていたOSはキラ製より遥かに優秀であったことがアストレイで確定してるから
    完成してれば戦えたろうね
    ※139
    鹵獲されても連合には使えない、とか、たとえ使えても複雑故に操作に一日の長があるが有利に戦闘を展開できる
    とか理由づけされてたけど苦し紛れすぎるよね
  • 153: 2013年09月28日 22:25 ID:5wyD3XNC0
  • 151
    核の脅威を知って報復・自衛の為に開発したなら、とんでもない開発力だな…。
  • 154:コメントげっとロボ 2013年09月28日 22:28 ID:XQYWwCSh0
  • ※84
    ラクスは女王蟻として操作されてるタイプ
    ラクスタイプの声を聞くとコーディーは気持ちよくなって言うことを聞きたくなってしまうという公式設定
  • 155:コメントげっとロボ 2013年09月28日 23:16 ID:dIZ6L2..0
  • アストレイはXまで
    一族、マーシャン、ライブラリアン、カーボンヒューマンと種自体の良し悪しはともかく世界観がゲシュタルト崩壊起こす
  • 156:コメントげっとロボ 2013年09月28日 23:39 ID:OvyVIb0X0
  • ・コーディ人口は5億でプラントコーディは6000万とその1割強に過ぎない
    ・ザフトはNJで10億の他に宇宙(L2L4)で50億の合計60億人虐殺
    ・地上は電気通信の効かない世紀末状態の設定から本編時ではそこまでではないくらいには復興が進んでいる(ゴーストタウンも多いが)
    種死でもBTWから急ピッチに復興が進んでおり(北米水没から数カ月でNY株式市場が復活)、連合の復興能力のチートさが分かる
    ・地球軍3800万人中コーディ兵は200万人。ナチュ以上に地球を愛し、差別主義のプラントコーディに反発。反コーディ思想があった連合内で捨て駒扱いされながらもザフト軍を圧倒。連合上層部は過ちを自己批判し、連合コーディの貢献に対し全員に名誉勲章を贈った
    ・盟主王の会社ですらコーディを雇う
    グレメカや外伝含めた今の設定だよ
  • 157:コメントげっとロボ 2013年09月29日 05:03 ID:3zivVKHu0
  • またネットで聞きかじったことを公式設定とか言っちゃって・・・
    出展をちゃんと個別にかかんと訳わからんだろ・・・
    後、血のバレンタインでプラントに核打ち込んだのはサザーランドな
    REで追加された描写
  • 158:コメントげっとロボ 2013年09月29日 08:24 ID:.9bG4XDE0
  • ※157
    核を撃ち込んだのは連合で確定っていってのにまだとやかく言ってんのか
    実行犯が誰かなんて誰も議論してねえよ
    その背後関係が闇の中だから陰謀論渦巻いてるってまだ理解できんのか
    どうしても連合を悪者にしたいなら種死だけ見て悦に浸ってろ
  • 159:コメントげっとロボ 2013年09月29日 09:35 ID:KhzPiAab0
  • ※157
    そんなにコーディネーターで連合に味方するのがいるのなら、なんでMSとかが戦場に出てくるのが遅れたんだろう……。
    全員が連合に協力したわけでなくとも、それなりに研究や開発に参加したと思うんだが。
    OSだってもっと簡単にできるだろうしなぁ。
    そういや、きちんと覚えていないけど、キラに、
    『連合に味方するコーディネーターはいい宣伝材料になる』
    みたいなことを言っていたやつがいたように思うけど、正直、意味なくないか?
    けっきょく後付とかで穴だらけということか?
  • 160:コメントげっとロボ 2013年09月29日 09:37 ID:KhzPiAab0
  • あ、※間違えてた。
    ※159は※156にだった。
    すまぬ。
  • 161:コメントげっとロボ 2013年09月29日 09:39 ID:7z6bxLa90
  • ※159
    後付前から穴だらけやねん
    根幹が最初期の「資源をプラントに依存しているのにそのプラントと戦争状態になった」なんて頭おかしい上になんら痛手でもなかったとかな
  • 162:コメントげっとロボ 2013年09月29日 09:49 ID:Sl8vL9K00
  • REは公式や準公式扱いされてないよ。あくまで1コミカライズ
    種死だってプラントがBTWの責任を投げた時に核を打ち込んだだけかな
    後は幻痛がやってただけだし
  • 163:コメントげっとロボ 2013年09月29日 09:58 ID:.9bG4XDE0
  • ※159
    種は、というかSF系アニメは割とそんな感じが多いけど、
    製作段階ではプロローグに至るまでの歴史はそこまで重要視されてない
    むしろ第一話を始める為のこじつけ設定だから、様々な矛盾や不合理がある
    どれだけ精巧な設定があってもアニメが始まらなきゃ話にならないからね
    それを後から必死に穴埋めして後付けしてそれらしく見せてる最たるものが宇宙世紀作品群
    後付け無しで設定の穴を完全になくそうと思ったら、放送前に歴史の教科書をつくる必要がある
  • 164:コメントげっとロボ 2013年09月29日 10:34 ID:mtYxjMFL0
  • ブルコスは地球連合と結託するまでは、シー・シェパード以上アルカイダ以下だったが、後付で戦隊物の秘密結社またはスターウォーズの金融&軍需産業連合並に繰り上げ。
     数々の自演テロに血のバレンタインの犯人もプラントで確定。悪いアメリカ&イギリスに日本も含めた連合を倒す正義の味方に成ってるが?どう考えてもプラント悪役です。
     そもそも神様頼みの生き残り戦略の新興宗教団体の希望的観測では当然人類は生き残れないのでアナザーガンダムでは全滅ルートしか無い稀有な作品。
     監督の意向で、中国ではなく朝鮮がアジアの指導者でコーディネーター支援と製造の中心的役割の担い手だったのが起こった悲劇でもあるな。
     結局は遺伝子ネタは破綻しやすい、例えば星界の戦旗が結局敵の全滅ルートしか無いのが遅延原因になってしまった実例も有る。
  • 165:名無しモドキ 2013年09月29日 10:43 ID:kpwE3FzU0
  • 結局、情報が錯綜しすぎてわけわからないことになってるな。出典をしっかりしないといけないことになる。小説と漫画と監督の発言とを混ぜるとトンデもなカオスになるのは宇宙世紀も似たようなもんだし
  • 166:コメントげっとロボ 2013年09月29日 11:27 ID:Zquh6HZ00
  • あの世界は結局どっちもどっちでFAだろうに
    過剰な連合擁護とプラント叩きが多すぎるのは如何せんなんとも
    新シャアのブルーコスモススレとか未だにそこそこ勢いあるんだよな…
  • 167:コメントげっとロボ 2013年09月29日 11:45 ID:.9bG4XDE0
  • 問題の本編でプラント上げ連合下げ一辺倒だからしゃあない
    そこまで連合悪かったか?というよりは、プラントなんざ正義じゃねえだろって感じだと思う
    シンに対して同情票が集まったのと理屈は同じじゃね?
    種死までいくともうアレだから相対的に前作や盟主王の株が上がってるし
  • 168:コメントげっとロボ 2013年09月29日 11:54 ID:Myw8vKUZ0
  • ※159
    連合はメビウスっていうMSの技術を導入したMAを開戦後に開発してて、初期は練度・戦術の差でボロ負けだったけど対抗戦術を編み出してからはキルレシオで結構追い上げてた設定があるんだよ。あの世界、MSが強力だったのは単に性能差であってMS独自の優位性ってのが他作品と比べて薄いから。
    だから種死時代になると連合は強力な次世代MAと随伴するMSのハイローミックス路線に舵を取るようになって、実際劇中でも普通のMSより連合の新型MAの方が強かったもんだから作品タイトルがガンダムなのにMSの立場が・・・
    主人公勢がミーティアなんて非MS兵器で無双しちゃったのも設定ファンの間で種世界のMS不要論を加速させちゃった大きな理由の一つだし。
  • 169:コメントげっとロボ 2013年09月29日 11:59 ID:Zquh6HZ00
  • 無印だと捕虜グループにジンマシンガンを掃射する一般兵に地球を丸ごと焼こうとしたザラパパン
    Destinyだと(確かに連合が貧乏クジな面もあるけど)地球を壊滅させたサトーさんらとかも描かれてるんだけどね…
    なんやかんや最後はオーブと共闘してザフトを討伐する連合兵らも描かれてたしで
    あとシゲルさんのNJ投下決定は既に核攻撃を受けている以上早急に防衛策を講じなければならない点に加えて
    過激派と国民らの激おこボルテージがスーパー最高潮だった結果だと考える方が性格設定的にも自然な気は…
    (現行の漫画版だとそういう風に描かれてるらしいけど)
  • 170:コメントげっとロボ 2013年09月29日 12:15 ID:.9bG4XDE0
  • ※169
    ※109にもあるようにNJの地球投下は違うやり方もあったと思う
    まぁそういう所も含めてお互いなんだかなぁって感じだけど
  • 171:コメントげっとロボ 2013年09月29日 12:20 ID:Zquh6HZ00
  • ※168
    擬似ミノフスキー粒子の役割を果たすNJもあるしMSの存在理由に関しては
    SEEDも一応そこそこは理由付けされてる方だとは思うけどね…
    (そこはまぁ丸投げな作品も結構少なくはない気もするし…)
    ザムザザーさんとかは1stで言うビグロやビグザムみたいなものだからなぁ
    そもそも(コストかけまくりの)MAが強いのは結構恒例だったりで…
    まぁウィンダムさんの扱いには同情を禁じ得ない…
    ミーティア(マルチロックオンシステム)の運用も超ハイコスト+核動力+高度な能力が必須らしいから…
    ミサイルに関してはまぁ宇宙世紀よろしく短距離なら誘導可能なんだよたぶん…
    余談だけど当時は種割れラクスがエターナルのブリッジからミーティア2基を
    ドラグーンみたく操作して暴れたらなまらおっかねぇだろうなと思ってました…
  • 172:コメントげっとロボ 2013年09月29日 12:24 ID:Zquh6HZ00
  • ※170
    うん…そこは確かに…
    やっぱり怨念を返す意味合いも大きかったんだろうなぁとは思う
    だからまぁシゲルが悪くないとも一概にはね…
  • 173:コメントげっとロボ 2013年09月29日 13:17 ID:Myw8vKUZ0
  • ※171
    連邦軍がその国力でMSと共にビグロを量産し始めたらどうなるよ?
    これが種世界の実情で、ただでさえ圧倒的戦力差が有るのにもうザフトはお先真っ暗。しかも連合の新型MAは大気圏内外両用で高火力だけじゃなく陽電子リフレクターの搭載によって高い防御力も兼ね備えてるっていうね。接近戦以外隙が無いSTGで例えるなら雑魚敵がみんな中ボス状態。
    マルチロックシステムは開発元がプラントだから搭乗員のコーディの情報処理能力頼りだけど、長距離からMSの頭や手足を狙い撃てる精度のミサイルをばら撒いてるんだからNJの効果なんてその程度なんだよ。
    それだけじゃなくあの世界は宙域規模の範囲効果を持つNJCも製作可能だからどう足掻こうとMSはいずれ淘汰される定めなんだよね・・・
  • 174:コメントげっとロボ 2013年09月29日 13:41 ID:9Z9gTDdh0
  • 前に種の歴史を語るやる夫スレがあったな
    ヘイト満載の上に出典の分からん謎設定満載で見るに耐えない出来だった
  • 175: 2013年09月29日 13:46 ID:b7XAY.dC0
  • 「ナチュラルの捕虜なんて要るかよ!(笑)」ババババババ 「お…おい、コーディネーターの兵士も割とおるんやで…?多分、今の奴らの中にも…」「…え?」
  • 176:コメントげっとロボ 2013年09月29日 14:24 ID:HFcBMlhF0
  • 種死の時点でNJC技術連合にあるわけで
    連合の工業力考えたらプラントは物量違いすぎてムリゲーだろ
    種死でザフトが戦えた理由はほとんどの連合軍は復興に勤しんでいてザフトと戦ってたのは連合のごく一部のプルコスの過激派だけだし
  • 177:コメントげっとロボ 2013年09月29日 18:55 ID:Zw2.vtAf0
  • ナチュラル側にいるコーディネイターって自分でコーディと言うこと明かしてなさそうだけどなあ
  • 178:コメントげっとロボ 2013年09月29日 20:18 ID:Sl8vL9K00
  • 一応グレメカでは種時点で地上と宇宙の経済規模は互角
    ただ人口で50億いたらしい宇宙側(150億の人口中地球には100億しかいない)がほとんど本編外伝に顔出さないからL2L4でほとんど死んだんじゃないかって言われている
    あとは月と開拓途中の火星とプラントくらいしかないからねえ
    やっぱりプラントの経済力もオーブ以上大西洋連邦以下くらいかな
  • 179:コメントげっとロボ 2013年09月29日 21:05 ID:.ltB7uf00
  • これどうみても
    コーディ嫌い派が書いただろ
    歴史語るならもうちとでいいから公平に書けや
  • 180:コメントげっとロボ 2013年09月29日 21:55 ID:ZoV1LxuU0
  • 福田夫妻が真性のアホだと、改めて再認識した
    戦争の原因もクソもなくナチュ対コーディに無理やりしたとか、
    プラントに1割しかいないコーディが地球上の同胞皆殺しとか。
    せめて歴史的経緯をもっと長めにして、対立軸に説得力を持たせろよ。
  • 181: 2013年09月29日 22:15 ID:P.gVsyl30
  • このコメントは削除されました。
  • 182:コメントげっとロボ 2013年09月29日 23:36 ID:7z6bxLa90
  • ※181
    メルカトル図法を知らなかったのもラインとテクノの違いも知らなかったのも竹P?それとも負債?
    敵も味方もバカばっかなのも竹Pのせい?
  • 183:コメントげっとロボ 2013年09月30日 01:06 ID:jpv2kL080
  • なんか前にあったスターウォーズの通商連合が戦争仕掛けた理由のスレにそっくりだな。流行ってんのか?
  • 184:コメントげっとロボ 2013年09月30日 01:41 ID:1VROUpjt0
  • そういえば種死終盤のシンとアスランも明らかにアナキンとオビワン意識してたな
    しかしSWをパクってあの出来なのがまた救いがない
  • 185:コメントげっとロボ 2013年09月30日 02:41 ID:ii1sl9Hh0
  • ※182
    こういう細かい部分を種よりかはきちんとやった00(水島)がどうなったか?
    つまりはそういう事だ。
    ※ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1203132.html
  • 186:コメントげっとロボ 2013年09月30日 04:47 ID:RJZNG7600
  • ※173
    確かにザムさんの性能はすこぶる驚異的だとは思う
    しかしそれでもその性能ゆえの生産性の悪さか劇中で確認された機体は極少数で
    その少数の機体も高機動格闘機のグフイグナイテッドに撃破された例もあるから
    やっぱり基本的には他作品のMAと同様の立ち位置なんじゃないかなとも…
    上位互換のデストロイさんの部隊も圧倒的な超弩級火力でザフトの艦隊をナギハラエッしてたけど
    その巨体ゆえの小回りの悪さからか高性能MS部隊に翻弄されて全滅の憂き目にあっていたしで…
    ミーティアのフルバの精度に関しても操縦者の技量による部分が大きいんじゃないかなとは思うよ…
    宇宙世紀でも目視可能距離ならミサイルもある程度は誘導可能といった点は既に挙げている通りで…
    ※175
    連合軍の希少なコーディ兵であるジャンキャリーさんがホワイトニングでイジめられてたくらいだし
    流石にそうそういるものではないのかなとは思うけど、コーディでさらにエースだから目立ってたのかな…
  • 187:コメントげっとロボ 2013年09月30日 05:57 ID:biEGW6m20
  • ぶっちゃけ、乳がでかい女キャラがいれば満足
    フレイとミーアで死ぬほど抜きまくったし
    リマスター版もエロかった
  • 188:コメントげっとロボ 2013年09月30日 06:18 ID:B.9OBVsc0
  • 宇宙クジラが攻めてきてGAT5機が合体するなんて思ってた時期がありました
    00がやってくれたからいいけど
  • 189:コメントげっとロボ 2013年09月30日 08:53 ID:fllYvphs0
  • ※188
    だって00は宇宙怪獣出さなくっちゃラクシズ+黒幕製造でまさしく00の
    物語自体が、ソレスタルビーイングの壮大な自作自演(もっともリボンズの
    行動理念ばかりは、CBの思惑通りというわけでもなかったが)で終わるからね
    ただ単に正当化の手段がウザかっただけでしょ、ラクシズの行動理念は
    種のオリジナリティである黒幕(という概念)と二極一対の存在という事が
    その大義名分だったけど、CBはトリニティ、サーシェス、アロウズ(リボンズ)
    そして前述の宇宙怪獣と、ただ「言い訳」がラクシズより多いに過ぎないという事
  • 190:コメントげっとロボ 2013年09月30日 10:56 ID:RcqCcCWB0
  • いいじゃん、種は歴代でもかなりの売り上げ但し出した上に未だにその人気は衰えていないんだから
    正直言うと、話を難しくしすぎると今度は本命のキッズ層が付いてこれない
    元々ガンダムは子供向けアニメなんだし
    それにお前らが望むようなシナリオだとしても、お前らにウケるだけで
    いくらお前らが「社会現象」だの褒め称えても所詮深夜アニメ程度じゃん
    00もシナリオこれだけ絶賛していたくせにガンプラ売れていないんだぞ
    特にジンクス、MG化までしたのに最終的にはジンクスⅣはHG化すらしない
    売り上げでないとスポンサーから金貰えない、金がない続編も関連商品も作れない
    要するにブランドが終わるって事だ
    お前らの高貴な感想だけじゃ意味ないんだよ、”言うだけならタダ”だしな
  • 191:コメントげっとロボ 2013年09月30日 11:25 ID:V9Qz8BZn0
  • SEEDはアストレイと合わせて初めて満点だからねぇ
    まぁ初代SEEDの最終戦はかっこいいからそれなりに好きだ
  • 192:コメントげっとロボ 2013年09月30日 11:38 ID:ebIPEKXT0
  • 種はまだ良いんだがなキラやラクスの粗もあったが勢いがあってカッコィィし
    種死はルナマリア可愛い以外なにも言えん
  • 193:コメントげっとロボ 2013年09月30日 11:40 ID:Ye25xFT70
  • しかし種は素材は良かったのに調理人がダメにした代表例だよな
    設定云々や外伝作は結構面白いのに肝心な大筋がアレっていう
    まあ外伝もVSアストレイは流石にどうかと思ったが
  • 194:コメントげっとロボ 2013年09月30日 13:54 ID:S2ovhv0w0
  • >素材は良かったのに調理人がダメにした代表例だよな
    むしろ「ダメにした」のは種ではなくて00じゃねーのか?
    何故なら、00なんてあきらかに種より素材の扱い良かったのに
    金を払って食べてくれる人が、お前の言うアレな調理の種よりも
    はるかに少なかったわけだからなww
    料理は食べてもらってナンボだろ、そういう意味では「ダメにした」
    というのは、むしろ素材をきちんと料理したのに食欲沸かせなかった00の方だ
    ましてや、それを客の所為にするなんて言語道断だww
    (※185のリンク先より)
  • 195:コメントげっとロボ 2013年09月30日 13:55 ID:BIeqKdSG0
  • ※186
    劇中で交戦した連合戦力はロゴス派の部隊で連合全体から見れば極一部だからそれだけで新型MAの生産数が少ないってのは疑問かな。ちゃんと重要拠点の防衛に使えるだけの生産体制は整ってるし、何よりも一番の脅威はエースパイロット搭乗MSじゃないと対処が難しい戦力を通常兵力として量産できる点だろうね。
    UC世界のミサイルは一応ミノフスキー粒子登場以前よりは誘導性が落ちてるって事になってる。ミノフスキー粒子は電磁波だけじゃなくある程度の赤外線や内部電子機器にも干渉するから。
    対して種世界はNJの戦術効果は電波妨害だけで、しかも高性能なIR誘導ミサイルを使っちゃってるからわざわざMSで白兵戦をする意味が・・・
  • 196:コメントげっとロボ 2013年09月30日 14:05 ID:S2ovhv0w0
  • >正直言うと、話を難しくしすぎると今度は本命のキッズ層が付いてこれない
    >元々ガンダムは子供向けアニメなんだし
    これも半分違うんだよね。
    まさにこんなコンセプトで作られたAGEの惨憺たる結果も現実だし
    そういう意味では、やはり00は異常だよね
    何故なら開発時スタッフが散々種の悪口言って種の悪かった
    (お前等が叩きまくってた)部分をあれこれ劇的改善&種が売れた理由のひとつとしての
    腐対策もキャラデザにそのスジ御用達の高河ゆんを起用するなどと、そこまで
    しておきながら種よりも売れなかったのだからw
    (※ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=pW40kdyB2XwJ&p=%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%BC+SEED%E3%82%88%E3%82%8A+%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&u=archive.2ch-ranking.net%2Fshar%2F1289099317.htmlより。コメント12番を参照)
  • 197:コメントげっとロボ 2013年09月30日 14:45 ID:RcqCcCWB0
  • ※196
    AGEは別に子供向けに作ったから失敗したわけじゃないぞ
  • 198:コメントげっとロボ 2013年09月30日 15:09 ID:JS311ppf0
  • 本編ではブルーコスモスがキチガイでナチュラルもコーディネーター差別しまくりみたいに描かれてたけど、これみたらコーディネーターも結構勝手な奴らだよな。
    戦争モノでどっちの陣営にも共感できて善悪付けられないってのはよくあるけど、どっちの陣営にも共感できないってのはめずらしいわ。
  • 199:コメントげっとロボ 2013年09月30日 15:51 ID:.rlSRNKA0
  • 詳しい設定が出れば出るほど穏健派に見えたラクスパパが実はアレな人だったというのがよくわかるな
    そりゃ暗殺もされるわ
  • 200:コメントげっとロボ 2013年09月30日 17:22 ID:4WtUtAzt0
  • アスランのカーチャンたち野菜とか食糧を作り始めただけで核攻撃されてかわいそう…
    とか今までは思っていたけどこのスレ見て結構アレな人だったのかなと考え直してしまった
    例えるなら闇市の元締めというか?
    確かに多くの人が必要とし求めてることをやってるんだけどもっとこそこそやれというか
    もっと穏便にやった方がよい事を人の目を気にせずやってむしろ火に油を注いだような…
  • 201: 2013年09月30日 17:34 ID:08ONPnJ80
  • イザークママも悪モンか
  • 202:コメントげっとロボ 2013年09月30日 18:05 ID:dBlFpvdi0
  • 取りあえず親がDQNな上風評被害まで受けてる地球のコーディカワイソス
  • 203:コメントげっとロボ 2013年09月30日 18:55 ID:B0q521J80
  • >>1の書き方が上手いのか、設定は読んでいて面白いな
    本編でもう少し歴代作品と違う見せ方しても良かったんじゃなかろうか
  • 204:コメントげっとロボ 2013年09月30日 19:05 ID:ZRRric520
  • ※161
    大日本帝国「……」
  • 205: 2013年09月30日 19:20 ID:08ONPnJ80
  • 地球のコーディネーターを「敵に内通している可能性がある」とか言って毒ガスや銃殺するくらい、悪者を貫いて欲しかった
  • 206:コメントげっとロボ 2013年09月30日 20:05 ID:EAHXOurt0
  • ※197
    どのみち子供向けだとしても失敗だろ
    つか関連ツィッター見れば判るが、日野氏はかなりガノタを意識してた
    その所為でどっちつかずになってしまった→トータルコケた…というのが正解
    ※198
    その編は地球軍→アメリカ→絶対悪に仕立て上げたかった竹Pと、その意図に逆らった
    (あるいは理解出来なかった)負債以下スタッフとの意識のズレだろ
    じゃなかったら、アメリカが同じ白人文化圏で虐殺行為なんて働くわけないだろw
    アレはむしろ竹Pの大好きな特ア&ロシアのやり口だわww
  • 207:コメントげっとロボ 2013年09月30日 20:48 ID:qdewEgy30
  • とりあえず竹Pはてめえのすさまじくくだらない反米思想を盛り込むな。本当にたのむからやめてスタッフロールでてめえの名前みるだけで嫌になるから
  • 208:コメントげっとロボ 2013年09月30日 20:49 ID:ERsEOorq0
  • 暴れるなよ・・暴れるな
     
  • 209:コメントげっとロボ 2013年09月30日 21:34 ID:RcqCcCWB0
  • ※206
    ツッコムなら元から見ような、途中から口出ししているからイミフだぞ
  • 210:コメントげっとロボ 2013年09月30日 21:46 ID:VZ.8aoT50
  • 面白いくらい最悪のタイミングでテロがぽんぽん起こってるのな。
    この世界の諜報公安警察はザルなん?
    ヤン提督が草葉の陰で嘆いてるぞ。
    しかしブルコスどんだけ世界の裏に蔓延ってるんだよ。
  • 211:コメントげっとロボ 2013年09月30日 21:46 ID:zmnOOKP70
  • 腐ってもガンダムだからやっぱり他のアニメに比べて設定が深い。
    きっとつじつまがあわなくても、誰かが整合性をとって繋げてくれるから映像だけで判断しないし、なんだかんだいって評価もしてるわ種
  • 212:名無し 2013年09月30日 21:49 ID:rnO89PwK0
  • 都合の悪いとこはボカしてる辺り、流石種って感じ
  • 213:コメントげっとロボ 2013年09月30日 21:54 ID:hb.1bq.H0
  • ※206
    子供向けに徹していればかえって叩かれても売れはしただろう、って事だよ
    当時の日野のツイッターの内容から、良くも悪くもガノタを強く意識していて
    それがAGEの作風にモロに反映されてしまったのはまず間違いないわけだし
    イミフなのはお前の脳味噌だwww
  • 214:コメントげっとロボ 2013年09月30日 21:57 ID:lFH97s3o0
  • ※212
    それに関してDQN兄妹・ウォーモンガー傭兵・世界政府SFver.・ひいては宇宙怪獣まで引っ張り出した00ほどじゃねーよw
  • 215:コメントげっとロボ 2013年09月30日 22:16 ID:ZRRric520
  • 連合のコーディネーター部隊が、WWⅡのアメリカの日系人部隊と重なってみえるなぁ。
    やっぱりキラは連合所属のほうが良かったような気がするな。
    上の不理解や差別感情なんかと戦いながら、力を尽くして、地球におけるコーディネーターの権利を勝ち取るとかそんな感じで。
  • 216:コメントげっとロボ 2013年09月30日 23:03 ID:onKZyEP70
  • ※214
    ・・・?
    それに関して別に暈してなくね?
  • 217:コメントげっとロボ 2013年09月30日 23:31 ID:GQDoHBAG0
  • 宇宙・未来ものは大抵そうだけど、あっという間に宗教ねじ伏せちゃうな
  • 218:コメントげっとロボ 2013年09月30日 23:56 ID:Q65wtk2V0
  • ※210
    お互い新型盗まれまくり~のデータ取られまくり~のだぞ
    あの世界は諜報、あるいは防諜という概念があるのかすら謎だわ
    あとさー00ガーとか言ってるけど
    下がいるからって種の設定が変わるわけじゃねーぞwww
  • 219:コメントげっとロボ 2013年10月01日 02:18 ID:fikvt71B0
  • ※190
    頭悪い人間しか喜ばない種程度の作品しか作れないならさっさとシリーズ終了しろと思うけどな
  • 220:コメントげっとロボ 2013年10月01日 02:39 ID:uQlV.5Bk0
  • ※218
    00に関しては問題なのは、ソースにあるように「作り手が種を強く意識して
    その改善のために努力した」その上で「下になった」という事かと
    ※219
    多分、作り手にそういう類の傲慢さがあったからこその00失敗だったのかもね
  • 221:コメントげっとロボ 2013年10月01日 04:12 ID:I8JrAFVo0
  • ファーストの焼き直しじゃなく独自路線であれだけDVDプラモ売って映画化までした00が失敗ならほとんどのガンダムが失敗だね
  • 222:コメントげっとロボ 2013年10月01日 07:21 ID:.jmyfxMu0
  • ※221
    はいはい現実逃避乙ww
    ファーストの焼き直しじゃなく独自路線であれだけDVDプラモ売って映画化までした00が成功なら
    間違いなく当のスタッフがこのような発言なんてしなかったでしょう♪
    ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1203132.html
    さて本題に戻るけど、世界観だ何だときちんと力入れてもここに来ている
    通人気取りの方々のように、そういう事に関して重箱の隅をつつくように
    ネチネチ細かい事を指摘する手合いに限って、肝腎のお金を出さない事は
    00の、わざわざ種を意識し意図的な改善を図ったガンダムが大失敗した
    その時点で立証されたわけだからな。UCは商売規模を小さく抑えているから
    ある程度黒字にはなるが、もう従来のやり方では半可通達の財布はあてにはならない。
    である以上、このテの話題について語る事は無意味であるという事。
    AGEやビルドファイターズは、向こうがそれに感づいてきた証。
  • 223:コメントげっとロボ 2013年10月01日 07:24 ID:zQi4pPev0
  • 00が失敗でないなら種はそれ以上の成功作ってことになるからな
    正直10年以上経ってもなお個別で新作出せるってあたり相当だろ
    WやX、ターンエーなんてスパロボやGジェネくらいでしか見ないぞ
  • 224:コメントげっとロボ 2013年10月01日 07:29 ID:.jmyfxMu0
  • つかそもそもオーガンダムとリボンズガンダムいる時点で「独自路線」なんてのは詭弁以外の何物でもないわけだが。
    結局根源的にファーストと切れていない事の証って事だからね。
    それにそもそも種にしてみても「世界の流れを操作し両軍を自分の都合のいいように操る“黒幕”という概念」という、焼き直しとは違う立派なオリジナリティーがあるわけで。それを無視して単純に焼き直しという平易な表現に逃げる姿勢こそ、貴方様の脳の腐っておられる証拠に他ならないかとw
    (近いのはZのシロッコだけど、アレの最終目標はあくまで「自軍の勝利」だから、残念ながら種の黒幕とは根幹がかなり違う)
  • 225:コメントげっとロボ 2013年10月01日 07:59 ID:jYRG.va70
  • ※223
    人気差もあるけど、ガンダム=戦争のイメージだけど
    ファーストやSEEDとかぐらいしか大規模戦争かなくて、
    殆ど局地戦や少数精鋭の主人公達が大軍相手に戦うのばっかりで案外ゲームにしづらかったりするんだよね
  • 226:コメントげっとロボ 2013年10月01日 10:52 ID:clejro5.0
  • ま~た偏ったこと書いたスレを鵜呑みにしたにわかが湧いているなw
    「ソースはネット(キリッ」とかやってんじゃねーよエセガノタ共
    大体、真偽もわからない情報に流されまくるお前らにガンダム語る資格がねーんだよ
  • 227:コメントげっとロボ 2013年10月01日 11:24 ID:c6x6.3zm0
  • ユニウス7の農業用コロニー改造で家畜を放牧したり地球と同じように作物育てるなど凄い非効率な形だったが
    コーディネーターはなに考えてたんだ?
  • 228:コメントげっとロボ 2013年10月01日 11:42 ID:7XuTMumM0
  • ※226
    そりゃあ近年のマスメディアがいかにキムチ臭いか痛感させられるからな
    ネットに真実を求めてしまうのも仕方がないだろう
    たとえば毎日新聞の件、お前も知ってるだろ!?
  • 229:コメントげっとロボ 2013年10月01日 13:10 ID:GPldR.7d0
  • なんで種スレで00アンチが粘着してんだよwww
    内容評価と売り上げを混同してて、それで比較して成功失敗言ってる時点でおかしくて腹が痛いわwww
    そんなこといったらシリーズ全部失敗になりかねねーだろwww
    いいかげんスレチだから種のシナリオの話しろよ
  • 230:コメントげっとロボ 2013年10月01日 13:45 ID:f9DmdsVk0
  • これ明らかに偏ったまとめ方だな。プラント側を胡散臭く見せてる
    つーかわざわざ説明されなくても、公式の年表をそのまま載せてくれれば分かることだよ
  • 231:コメントげっとロボ 2013年10月01日 14:30 ID:JpxstULM0
  • ※229
    それは違うよ!w
    片や、10年以上経った現在もそのシナリオやら何やら叩かれ続けていて
    もう片やスタッフ達がそんなガンダムに対しあざ笑い「俺達の方がもっと良い
    ガンダム作れるぜ!」と実際にシナリオを含め、叩かれてきた部分の意識的な
    大幅改善&アドバンテージ要素の更なる強化を精力的に行い
    蓋を開けてみた結果、当のスタッフが客層にグチるまでの特大的大失敗
    かましましたとさ。めでたし、めでたし♪
  • 232:231追記 2013年10月01日 14:31 ID:JpxstULM0
  • …なんて結果になった以上、現実、お前の大好きで大好きでたまらない
    シナリオがきちんと改善されたところで、結局こんな結果になってしまっている以上
    果たして、これまたお前の狂愛する内容評価なんて、論ずるに足る意味があるのか?
    つまりは、そういう事。世の中、誰も実を結ばないような無味乾燥の努力なんて
    無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
    無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
    無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄アッ!!
    と考えるのは至極当然出し、大体甚だ不合理なのでは!?
  • 233:コメントげっとロボ 2013年10月01日 16:16 ID:GPldR.7d0
  • ※232
    わざわざスレチって言ってやったのにまだ周り見えてないの?
    ここは種の舞台設定を語るスレの米欄だよ?
    ぼっちゃんの周りが見えなくなるほど大好きでたまらない売り上げの話は売りスレにでも行ってやった方がいいんだよ?
    ここを見てる人ははよくも悪くも種の内容に興味があって(論じたくて)来てるんだよ?
    売り上げも作為的に抜き出されたスタッフの発言もここにいる奴らにとってはどうでもいいんだよ?
    そんなこともわからないお子様なの?
  • 234:コメントげっとロボ 2013年10月01日 16:36 ID:Z0hVNCh80
  • プラントザフトは事実を列挙するだけでヘイトになっちまうからなぁ。
    公式年表ってあれでも随分プラント寄りなんだよ。
    ただディープな設定ガンオタがちょっとでも考察しちゃうと簡単にボロが・・・
  • 235:コメントげっとロボ 2013年10月01日 17:11 ID:fikvt71B0
  • ※226
    種が傑作とか言ってる頭悪いお前が一番のにわか
    いいからお前は種だけ見てろよ 他のガンダムは無理して見なくていいよ
  • 236:コメントげっとロボ 2013年10月01日 18:21 ID:4wWvDyXG0
  • 種は決して誇れる作品ではない(誇れない作品は種だけではないが)
    だが種がなければ種以降のガンダム作品は今とはかなり違っていただろう
    ガンダムというマーケットが儲かるんだと見せつけた種があってこその2000年代ガンダム
    衰退を続けていたガンダム業界にとって種が起死回生の一作であったことは間違いない
  • 237:コメントげっとロボ 2013年10月01日 18:54 ID:GOZ8BDY40
  • 親連合コーディネーター部隊とか見たかったわ
    ザフトと一緒にすんじゃねえぞ的な
    そういうのあったらコーディネーター自体が新人類(笑)なイメージが付かんかったろーに
    感情を全開にし過ぎて知性よりも狂気しか感じられなかったんだ
    カガリやアスランの交流とか捕虜になったディアッカ辺りもっと掘り下げて欲しかった
  • 238:コメントげっとロボ 2013年10月01日 19:10 ID:KKJa6M.40
  • ※174
    あったな、しかもエターだったなw。
    最後は種の脚本が悪いんでエターになったんです
    僕は悪くありません、全部種が悪いんですと言い訳してたなw
  • 239:コメントげっとロボ 2013年10月01日 20:17 ID:v1f8l.gt0
  • ところで、地球のザフトよりの南米とか大洋州って戦争中は中立を守っていたの?
    なんか気になる。
  • 240:コメントげっとロボ 2013年10月01日 20:31 ID:RC54KV.h0
  • 種があーだこーだ言われてるといつのまにか00アンチが湧きだすのはなんでなの?
    それはそうと、地球のプラント支援国家ってのがあった気がしたが、NJ落とされてよくそんな気になったな、自分のところも被害受けてんだろ?
  • 241:コメントげっとロボ 2013年10月01日 20:33 ID:4wWvDyXG0
  • ※239
    大洋州はプラントとズブズブ
    カーペンタリア基地とかもオーストラリアにあるし、食料融通してたりその見返りに技術供与を受けたり名実ともに友好国
    ただその友好国もジェネシスで危うく焼かれるところだったけど
    南米は大西洋連邦の侵攻を受けて開戦前に併合されてなかったか?
  • 242:コメントげっとロボ 2013年10月01日 20:33 ID:4wWvDyXG0
  • ※239
    大洋州はプラントとズブズブ
    カーペンタリア基地とかもオーストラリアにあるし、食料融通してたりその見返りに技術供与を受けたり名実ともに友好国
    ただその友好国もジェネシスで危うく焼かれるところだったけど
    南米は大西洋連邦の侵攻を受けて開戦前に併合されてなかったか?
  • 243:コメントげっとロボ 2013年10月01日 20:47 ID:v1f8l.gt0
  • ※241
    サンクス。
    しかし、ザフト容赦も本当にないな。
    ※240
    だね。
    俺もいまそれを疑問に思った。
    NJCの効果範囲に限界でもあったのかな?
    打ち込まなかったので、そのあたりには被害がさほど及ばなかったとか?
  • 244:コメントげっとロボ 2013年10月01日 21:26 ID:Rn1i9u7m0
  • ※240
    まぁ
    >【小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
    >(観客爆笑)
    >「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
    >「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
    >(観客微妙な笑い)
    >で、「何でこんなことになっちゃうの?」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
    >このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
    >「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
    >(観客爆笑)
  • 245:コメントげっとロボ 2013年10月01日 21:30 ID:Rn1i9u7m0
  • (続きです)
    >エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
    >【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
    >(観客爆笑)
    >【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
    >【水島】うん。
    >【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
    >【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
    >ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
    >【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
    >【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
    >【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
    >【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
    >【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。
    >(観客爆笑)
    (ここまで)
  • 246:コメントげっとロボ 2013年10月01日 21:31 ID:hdNE2Gv50
  • これだけ見てるとスゲー面白そうなアニメだな
  • 247:コメントげっとロボ 2013年10月01日 21:43 ID:Rn1i9u7m0
  • これは240のみならず※233、※236への答えにもなるけど、00が種をここまで
    明確に反面教師にして(ここの本題たるシナリオ面をも含めて)製作されたのは
    上記の文面がはっきりと証明しているわけなのだが、ここで種に関して論じて
    (けなして)いる方々が「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりも
    エキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、 「SEED」
    よりもキャラクターもドラマもまとまりがいい00を評価したくせに、結局は
    種の方が00よりも売り上げられた事が重要であり、誇れる作品ではない種が
    (当然、スレタイ通りのシナリオ面も含めて)、ここまで作り手が誇れる00より
    きちんと、結果を出せた事が問題なわけで
    そういう意味では、※233鸚鵡返し格好悪杉ww偉そうに内容騙るお前らこそが
    結局、舞台設定だの内容だのと、それに関する作り手の努力を否定したって
    事に繋がってしまうわけなのだから…!そういう意味で、これは単純な売上げ
    云々っていうような、単純な事ではないんだよ分かりましたかこの鸚鵡君!?
  • 248:コメントげっとロボ 2013年10月01日 22:02 ID:4wWvDyXG0
  • ※243
    よくよく考えると、まだ地上に自軍の拠点があるにもかかわらずジェネシスで諸共焼き殺そうとしてたんだよなぁ
    種死でも同じような状況なのにBTW前に「いっそ地球がなくなった方が楽なのにな」なんて言ってる奴いたし
    そりゃカガリ様も激おこですわ
  • 249:コメントげっとロボ 2013年10月01日 22:04 ID:l3Kh.4bj0
  • そりゃあシナリオとか舞台設定とか、きちんと作ろうと思えば手間もコストも
    かかった手間に正比例して労力負担も大きくなる部分を一生懸命やっても結局
    たいして売り上げ=ユーザーの評価に結びつかなかったなんて先例が出来れば
    作り手もバカらしくなっちゃうわな
    00が引き合いにされる理由も、こういう事だ
  • 250:コメントげっとロボ 2013年10月01日 22:07 ID:l3Kh.4bj0
  • ※248
    あの時はパトリックが妻殺された恨みで丁度現在の韓国のような後先考えない心情になっていたのでは
    でももし、この時キラ達がプラントを核攻撃から守りきれなかったらあの時パトリックを止めた勇敢なザフト兵は止めなかっただろうね
  • 251:コメントげっとロボ 2013年10月01日 22:41 ID:pToT7W.r0
  • 念のため聞くが
    ここ、やらおんじゃないよな…?
    関係ない00持ち出した上になんだこの荒れようは…
    種の設定語るスレじゃないの?ここ…
  • 252:コメントげっとロボ 2013年10月01日 22:53 ID:KX3J4lg80
  • ※251
    ID:Rn1i9u7m0の話が本当だったら、さすがに関係ないとは言い切れないのではw
    それに、種00両方とも竹Pという同じ「素材」が使われているし。調理法が違うだけ
  • 253:コメントげっとロボ 2013年10月01日 22:53 ID:4wWvDyXG0
  • ※250
    まぁ究極言ってしまえば種のザラパパや種死のギルみたいな独裁者を2度にわたって許してしまったプラント最高評議会の無能が原因か
    まぁプラントは元々黄道同盟による一党独裁体制だし、元が優秀な連中となれば民主主義より効率的なのかもしれんけども
    そう言う意味ではプラントと対となる連合は、互いに内輪揉めしつつも最後の一線で超えてはいけない部分が分かってる連中であって欲しかった
    有能であれとはいわないけども、本編では政治家抜きで暴走してる商人とそれにいいように使われる軍人=地球連合みたいな感じだったし
  • 254:コメントげっとロボ 2013年10月01日 23:20 ID:KX3J4lg80
  • >本編では政治家抜きで暴走してる商人とそれにいいように使われる軍人=地球連合みたいな感じだったし
    これってイラク戦争の石油メジャー(ユダヤ人ロビイスト)とホワイトハウス(白人)の関係の暗喩だろ、つまり竹Pの影響
    更にそれ以前には、アズラエルの「48時間」発言や、石油をマスドライバーや
    モルゲンレーテに置き換えた、イラク戦争オマージュのオーブ戦があったし
    種死のガルハナンは、同じイラク人でありながら祖国を裏切った(正しくは当時
    イラクの最高権力者だったサダム一族を、だが)人物の手引きで戦争に決着を付けた
    やはり、イラク戦争のオマージュ
  • 255:コメントげっとロボ 2013年10月01日 23:54 ID:3A4UFgmn0
  • 「ザフトの為に!」で、ああ、そこにしびれるあこがれるゥ、と思ったものでした。血のバレンタインもらしいと思った。
     まあ失速はしたよね。
     「どんなに吹き飛ばされても、ボクたちはまた花を植えるよ」
    で、ああ、種ってそおいう意味なんだとも今更思う。
     平和の種を植えるまでに、犠牲が大きすぎ。
  • 256:コメントげっとロボ 2013年10月02日 00:38 ID:VDymuJz60
  • ぶっちゃけ、設定を知るとマルキオが黒幕てかラスボスすぎる
    SEED理論の提唱者
    スパコディ計画賛同
    連合の外交官的立場
    プラント・オーブの出入り自由
    ジャンク屋ギルドの実質的なTOPでジャンク屋への各国立ち入り検査拒否権を認めさせる
    子供(プレア・ラクス)をテロリストに仕立て上げ実行させる
    ギガフロート建設を依頼されてジャンク屋に仕事をさせ最後には持ち逃げさせた
    ジェネシスα占領
    カーボンの人もコレの弟子
    どうみてもラスボスにしか見えんてかテロが横行するのってジャンク屋の
    せいだろMSとかの兵器が裏に流れほうだいだし
  • 257:コメントげっとロボ 2013年10月02日 01:04 ID:Fomxu48M0
  • ※255
    ザフトって政党だろ?
    なんで政党の為に!とか言ってんの?意味わからんとしか思えんかった思い出
  • 258:コメントげっとロボ 2013年10月02日 01:47 ID:qgcDX9.v0
  • ザフトて現代で例えるとナチスっぽいけど製作者は狙ってるよね
  • 259:コメントげっとロボ 2013年10月02日 01:58 ID:SKk.IaO20
  • ナチスというより共産主義
    ザフトって役職を除けば軍に階級が無いんだよ
    いくら新人類でも咄嗟の指揮権でグダグダと揉めたりしたのかねぇ・・・
  • 260:コメントげっとロボ 2013年10月02日 02:35 ID:u8jxPKo70
  • ※252
    種の話はクソっていわれてるけどそれをわざわざ改善した00より売れてるよねwwwなんて
    正直話がズレているようにしか見えんが
  • 261:コメントげっとロボ 2013年10月02日 02:39 ID:zDwhZOAE0
  • ※260
    正しくはそうなってしまったのは、ここで舞台設定やら内容やら言ってる
    ガノタ気取りの方々が、それを創作する労苦に対しきちんと評価していないのでは?
    ならば、ここでそんな事論じていても無意味なのでは??
    そういう話じゃないかな
  • 262:コメントげっとロボ 2013年10月02日 03:02 ID:kT6chGi80
  • あんだけ技術あるなら他所の星探せよって毎回思うわ
  • 263:コメントげっとロボ 2013年10月02日 07:34 ID:VHrdTbF20
  • ※254
    アズラエルの暴走が正直よく分からない一面があるな。
    TVを見たときは過激な人種差別主義者の悪役という役回りをしていたけど、設定を見るとそうでもないような感じを受けるし。
  • 264:コメントげっとロボ 2013年10月02日 07:41 ID:JptIWa8I0
  • ※195
    超亀で申し訳ないけど…
    とは言っても劇中登場したMSの数と比べたらやはり圧倒的に少数だとは思うし
    劇中で強力なモビルアーマーがエース級相手にという点は宇宙世紀も同様だしで
    やっぱりザムザザーさんはその強力さに反して生産性や運用性にやや難あり気味で
    最終的に数で押し切られて敗北を喫してしまったと見るのが妥当じゃないかなとは…
    (自分もMA大好きなんでMA本当は強いよ論には同調したい部分もあるけど…)
    IRミサイルに関しては射程の短さも特徴のひとつだった気がするしなぁ
    劇中描写を見る限りは艦艇やMSもそれらを迎撃可能な能力は有しているみたいだしで
    まぁその手のミサイルの存在も多少はいいんじゃないかなとは思わないでも…
    (結論としては長距離からの精密誘導攻撃が不可能という点が重要なんだろうしで)
    まぁそれでもやっぱりSEED世界のMSの有用性は絶対なんて事は言えないと思うけれども
    ミノフスキー粒子の代価設定すら存在せずにそこはちょっと丸投げ気味な作品もあったりするわけだし
    (多少粗はあるとはいえ)SEED世界だけがガンダムの中でもMSの優位性に説得力が無いというのもどうかなとは…
  • 265:コメントげっとロボ 2013年10月02日 07:42 ID:bPK.WUEm0
  • ※260
    (舞台装置や内容について)改善した方より売れてる→改善したけど売れなかった
    これってむしろ核心を突いていると思うんだけど
    いくら舞台装置や内容に力入れて作っても結局一番声の大きな客層が
    つまり、ここのスレの住人こそ一番お金を出していないなんて、とんだアイロニーだ
  • 266:コメントげっとロボ 2013年10月02日 07:48 ID:bPK.WUEm0
  • ※263
    それこそまさに竹Pの干渉の賜物だろ
    このように、種はクリエイターの能不に関わらず基本構造に大きな
    問題がある事が多いから、一概に負債のアラを責めるのは筋違いなんだよね
    近い例として氏の強化人間製造(養成)施設の件があるが
    設定的には被験者達の反乱→鎮圧の結果あの惨状になったという事になってるが
    アニメでは、地球軍の非道な実験と横暴によって虐殺されたようにミスリードされてた
    結局、これも地球軍=アメリカに見立てようとした竹Pの影響という事
  • 267:コメントげっとロボ 2013年10月02日 07:58 ID:JptIWa8I0
  • ※263
    優秀な面もあるとは思うんだけどルサンチマンに起因する
    怨恨が行動原理だっていうのは劇中でも示唆されてたからねぇ
    登場当初から色々危ない事も言ってたし…
  • 268:コメントげっとロボ 2013年10月02日 08:32 ID:CkV7Rrug0
  • ※263
    むしろブルーコスモスが現実で言うシーシェパードからフリーメイソンにジョブチェンジしてしまった弊害という気も
    種は連合とプラント双方の歪みの元を一堂ににらみ合わせて両成敗って形にしたかったんでしょう
    ロゴスとか明らかに間違った意味での軍産複合体として描かれてるし
    敵国の議長の演説程度で崩壊するようなシロモノじゃねえよ
  • 269: 2013年10月02日 09:00 ID:2DTY.q7x0
  • プラントが反乱→ナチュラルがコーディネーターを差別。行き過ぎたテロも→地上のコーディネーターも蜂起
    とならなかったのは何でだろ。「プラントもNJ打ったし、どっちもどっちだよな…」とか物分かり良く考えられてたのか。
  • 270:コメントげっとロボ 2013年10月02日 09:22 ID:pAq8rmDN0
  • ※264
    連合が大型MAに傾倒していったのは
    GAT-Xこそザフトのジンを圧倒する性能を誇ったけど
    恐らく自由正義級の超高性能機を開発・コピーする技術がないからだと思う
    色々おかしい一族やライブラリアンも運用機は鹵獲機や改修機ばかり
    連合の指揮系統から逸脱してる存在だから、条約禁止のNJC搭載機を
    バンバン運用してもいいのに拾ったリジェネレイトコアを運用したくらい
    これはNJC搭載型超高性能機を開発運用できないことの証明に思える
    仮に開発できたとしても、乗りこなせるパイロットの調達が困難
    強化人間系は不安定だし、連合所属のコーディもいるだろうが、
    裏切りが怖いだろうから、稼働時間の制限のない超高性能機に乗せたくない
    それに対して大型MAは高コストであるものの、余裕を持って設計できるし
    複数人で操縦の分担することで個々の能力差を埋められる点は
    質でプラントに劣っているものの、資源・人員共に圧倒している連合に向いている兵器
  • 271:コメントげっとロボ 2013年10月02日 13:50 ID:SKk.IaO20
  • ※270
    自由正義級のワンオフ機を作る必要性が無かったからじゃないか?
    連合はNJC搭載機を一応作ったけど、ニンジャーなそれはミラージュコロイドの稼働制限を解決したかっただけだし。
    劇中でいくら相手に殺す気が無かったとしても後期GAT三機でNJC搭載機二機を相手に奮闘出来てたし、単純に火力面だけで比べてもカラミティの時点で同等の性能を持ってる。外伝の話も含めるならストライク系でも核動力機を撃破できるスペックを持ってる事が証明されてる。
    ザフトNJC搭載機は少数精鋭主義だけじゃなく技術的にも連合に劣ってたザフトがエンジン出力だけで無理矢理高性能機を作ろうとした結果。それでただでさえ消耗戦で熟練搭乗員が少ないのにそいつらにしか扱えない機体になっちゃうとか、娯楽作品であるアニメじゃなきゃ高品質な数の暴力を相手にじわじわと圧殺されてただろうねぇ・・・
  • 272:コメントげっとロボ 2013年10月02日 14:24 ID:Fomxu48M0
  • ※270
    そら種でも種死でも世界規模の復興をやりながら片手間でプラントの相手してるだけだからなぁ
  • 273:コメントげっとロボ 2013年10月02日 17:08 ID:qgcDX9.v0
  • Nジャマーキャンセラーを大量に作ってばら撒けば地球上のNジャマーが無効化されて原子炉やレーダーや通信が復活するんじゃないのかな?
  • 274:コメントげっとロボ 2013年10月02日 17:26 ID:Fomxu48M0
  • ※273
    それできるほど広範囲のNJCはドレッドノートのNJCだけだからマルキオだかロウだかが情報独占して拡散情報になってない
  • 275: 2013年10月02日 17:41 ID:2DTY.q7x0
  • マルキオめぇええ…
  • 276:コメントげっとロボ 2013年10月02日 18:44 ID:SKk.IaO20
  • 範囲が狭い通常型のNJCは絶賛原発に使用中だけどね。
    おまけに生産に必要なレアメタルは地球と火星にしかないとか。
  • 277: 2013年10月02日 19:04 ID:2DTY.q7x0
  • マルキオごめん
    いや、でもいずれにせよ隠すのは良くないか
  • 278:コメントげっとロボ 2013年10月02日 19:43 ID:Xr1.YsI.0
  • まあやっぱ原因はナチュラルの嫉妬だからナチュラルは屑だと思いますけどぉ
    仮に結局人類が100%コーディになった所でコーディ同士で戦争始めるでしょうね
  • 279:コメントげっとロボ 2013年10月02日 20:49 ID:qgcDX9.v0
  • ジョージ・グレンが唱えてたのはコーディネーター論は何れ生まれるであろう進化した新人類と旧人類の間を取り持つ存在なはずなのに
    なぜかコーディネーターが新人類て言われてるよね
  • 280: 2013年10月03日 00:46 ID:w.Xznl0E0
  • メタ的に見れば、本来はニュータイプ的な位置付けで、新人類「コーディネイテッド」とするハズが、設定考証の人が英語間違えたせいで、無理矢理「仲介役」みたいな意味付けにしたんだっけか。人の遺伝子無理矢理いじって進化もクソもあるかと思うけど。
  • 281:コメントげっとロボ 2013年10月03日 00:49 ID:oLKsXKcj0
  • ※266
    負債が好き勝手やった結果竹Pの思想押し付けが思うようにいかなかった事を考えれば怪我の功名とも言えるな
  • 282:コメントげっとロボ 2013年10月03日 07:13 ID:PxHyIWQ50
  • ※281
    半分違う
    本来アメリカ役だった地球軍が、デストロイガンダムによる同族虐殺-共産国家の常套手段-をやってみたり(竹Pは北朝鮮とも関与のある共産主義者)、アメリカは元来情報(諜報)先進国家であるにもかかわらず議長にお株を奪われたり、わざと自分を攻撃させて開戦の大義名分を得るアメリカの十八番をアメリカと対立する側のザフト(議長)がやってみたり、古くは捕鯨反対新しくはTPP等々、欧米のグローバルスタンダードの押し付けを同じく反米スタンスの筈のザフトがやってみたりと
    負債だけでなく、他スタッフの総意として一丸となって竹Pに逆らった節がある
  • 283:コメントげっとロボ 2013年10月03日 09:24 ID:u7OjNf5t0
  • 下っ端コーディでもナチュラルのMIT主席レベルと考えると恐ろしいな
  • 284:コメントげっとロボ 2013年10月03日 12:36 ID:36w.P1Ey0
  • ただし天才なんかの特化系は母数の関係でナチュラル優位。
    コーディは平均値が高いだけだからなぁ。
    始祖であるGGだってオリンピックで銀が限界じゃなかったっけ?
  • 285: 2013年10月03日 15:11 ID:w.Xznl0E0
  • ナチュラルにしかかからないウィルスを何種類もバンバン作って、もちろんワクチンも作らないで、絶滅するまで続ければ良かったんや。ガンダム出ないけど。
  • 286:コメントげっとロボ 2013年10月03日 19:14 ID:1SZvHN3E0
  • ※279
    彼らが、ジョージの考えを歪曲して捉えたり、真意が伝わって
    いなかったと考えるのはどうだろうか
    ちょっと違うが、00のリボンズのようなイノベイドが自分たちが優れていて、
    イノベイターであると考え人類を掌握しようとした
    だからこそ、プラントの一部の人たちはナチュラルを見下し、
    自分たちが革新した人類と思い込んだと見ることができるな
    (そりゃ、普通のナチュラルより能力が高いから慢心してしまうのも無理ないのかも)
    歪曲して捉えた人たちもアレだが、本当の想いをうまく伝えきれなかった
    ジョージも見方によってはこの世界に戦禍をもたらした元凶と言えるの
    かもしれないね
    かなり、リスクのあるやり方だったと思うな彼の方法は
  • 287:コメントげっとロボ 2013年10月03日 21:37 ID:6n7pqvzp0
  • ※285
    コーディは体丈夫だからプラントの薬学はお粗末なんよ
    だからこそ新型ウィルスのワクチンをポンと作っちゃった事が問題になる訳で
    人口の9割近くが死んで自分たちだけ影響がないと考えちゃう人ってたとえ頭良くても絶望的な阿呆だと思うの
    ああ地球滅ばねぇかな、俺は生き残るけどみたいな厨二病のアレと同じ
  • 288:コメントげっとロボ 2013年10月03日 23:16 ID:nk2dJ8kB0
  • ※282
    ただ単にスタッフたちとのあいだでの意思疎通がうまくいっていなかっただけのようにも思えるな。
    まあ、どっちでも結果は一緒で、出来上がった作品が支離滅裂になったわけだけど。
  • 289:コメントげっとロボ 2013年10月03日 23:56 ID:Bo.bDRku0
  • ※288
    残念ながら、もしそうならばここまでザフトをアメリカ臭く作れなかったかと
    特に282にあったように、わざと自分を攻撃させ開戦の大義名分を得るやり方は
    近年のツインタワーから、二次大戦時のパールハーバーまでアメリカの得意技だし
    地球軍をアメリカに仕立て上げようとしたのを、あえて竹Pの大好きな共産国家
    風味に仕立てたのも、逆に意思疎通が出来ていないと不可能かと
    (こういった政治的アイロニーには、相応の予備知識が必要な為)
    この場合、コテコテの売国アニメになるかお前の言う所の支離滅裂なアニメになるか
    お前の「どっちでも結果が一緒で~」というのは、少し使い方が違うのでは?
  • 290:コメントげっとロボ 2013年10月04日 07:26 ID:9reowYmd0
  • アンチクライン派っていうとシンちゃんか
    まぁ怒りに任せて命の恩人のオーブ軍人をなぎ倒すのがSEED世界での定石やから
    ブルコスもコーディもしかたないね
  • 291:コメントげっとロボ 2013年10月04日 07:43 ID:DoSxnBS30
  • そういえばシンも最初はオーブの政策やカガリに対する発言、その後の
    ユウナの地球軍への協力等々、実はさりげに竹Pの反日思想が込められた
    プロデューサーキモ入りのキャラだったんだよな。しかし、その後※289の
    ように、スタッフが反逆?して議長絶対主義の、さながら愛国米兵を暗示した
    ようなキャラクターにした上でスタッフロールにおける主人公降格処分に
    しているんだよね。これも単なる意思疎通の不和どころか、非常に計画的に
    竹Pに対して当てこすっているように思えるよ。
  • 292:コメントげっとロボ 2013年10月04日 14:38 ID:eDLS.fK20
  • ※289
    シンはザフトの軍人になってたんだからしょうがないだろが
    某上司と同じように「あれは敵じゃない」って戦闘中に言えるか?
  • 293:コメントげっとロボ 2013年10月04日 19:34 ID:zhI1JsYr0
  • ※292
    アンカー間違えてないか?
    ※291
    プロデューサーの政治宣伝プロパガンダキャラを貶めた挙句、主人公の座から引き摺り下ろすなんてスタッフマジ冨野w
    そうなると、シンって某三姉妹ものの二期に出て来た冬の木君と同じコンセプトのキャラって事か。そう考えると逆にシンを冷遇した負債を見直すべきかもな。
  • 294:コメントげっとロボ 2013年10月04日 19:52 ID:mVPQ.j9F0
  • seedは遺伝子レベルの争いなので収まりません
    キラとラクスが収めてもいずれまた戦うよ
    嫉妬で戦争してるんだからお互いを理解は不可能だわ
  • 295:コメントげっとロボ 2013年10月04日 19:54 ID:KMAepMHq0
  • 家族失って茫然自失になってたシンがトガタの事を覚えてるとは限らないし
    覚えていても、戦闘中に艦橋にいる軍人の顔を記憶の人物と一致されるのは無理だろ
  • 296:コメントげっとロボ 2013年10月04日 19:58 ID:JWV6jAHN0
  • ※293
    小説の後書きを書いた鈴村の意志を完全に無視して真逆のことをしたスペエディを作った時点で負債を見直す必要性は全くない
  • 297:コメントげっとロボ 2013年10月04日 20:17 ID:iGrAwbpE0
  • シンのあれは戦争物にありがちな、運命の皮肉とかそういうものだと思っていたけどな。
  • 298:コメントげっとロボ 2013年10月04日 22:10 ID:zhI1JsYr0
  • ※296
    でも負債よりクリエイターとしての経験やスキルが上のクリエイター達が
    往々にして竹Pに呑まれていった事を考えると、やっぱ負債ゴイスーだろw
    種氏に関して、竹Pがいかに悔しかったかはこれ見ると窺い知れる
    ※ttp://blog.livedoor.jp/moriezo/archives/51636974.html#comments
    >竹田氏
    >SEEDは、売れたけど、Destinyは全然売れなかった。
    >過去2作品を無視すれば、すごい売り上げですよ。
    散々作品に腐った思想叩き込んで(そもそも主人公自体その延長上)、挙句に
    キングタケダとか、無理矢理出演まで捻じ込んだクセにこれだもんw
    普通無難に「売れた」「成功した」って言える状況なのに、突込まれてすら
    いないのに(ここ重要)このように余計な事をわざわざ言う辺りに、いかに
    種(とくに氏)において、負債にしてやられたのが悔しかったかが分かるのだが…ww
  • 299:コメントげっとロボ 2013年10月04日 22:37 ID:SP1ih3bo0
  • ※296
    鈴村さん、いいや作品・出演声優を問わずだけど
    そもそも、声優って基本的には思想云々とかは気にしないでしょ
    ぶっちゃけ、今回に限っても鈴村さんそこまで首突っ込んでないっしょw
    だからこそ、逆に今回鈴村さんの意思を尊重する理由も必要もないのでは
    ドグサレ売国Pの事とかと鈴村さんに接点が無いなら、この場合鈴村さんの
    意見にはなんの価値もないかと
  • 300:コメントげっとロボ 2013年10月05日 01:19 ID:lcn2bh3F0
  • いかにガノタが妄想や脳内ソースで語っているかよくわかるコメ欄
    でも現実には一切影響がないってのが凄い・・てよりも酷いよね
    昔からガンダム作品一非難されている種なのに、未だに人気は衰えないもんな
    ってかお前ら本当にガンダムヲタク?ネットでぎゃーぎゃー騒いでいるだけじゃない?
  • 301:コメントげっとロボ 2013年10月05日 02:37 ID:4mkw6f.n0
  • 俺は別に種非難してないしw
    現実も何もないだろ
  • 302:コメントげっとロボ 2013年10月05日 05:44 ID:sx9fV.ik0
  • ※300
    お前よりはみんなガンダムについて理解してるだろ
    お前は種だけ見てればいいんじいゃない 身の丈にあった物楽しむのが一番いい
    まあお前はワンピ厨でもあるけどな 
    ついでに何度も言うけどジョジョは読まなくていいよ
    お前ごときに理解出来る作品じゃないし お前にとって時間の無駄でしかない
  • 303:コメントげっとロボ 2013年10月05日 09:27 ID:GgxaTudN0
  • ※300
    ※302
    >でも現実には一切影響がないってのが凄い・・てよりも酷いよね
    若干違う
    ・種(氏)…ネットで非難轟々四面楚歌、スパロボでの扱い最悪だったけど
    非ネットユーザー層には人気があり、売れ行きは良かった
    ・00…二期の展開が多少叩かれたものの、種よりかはネットでの評価は高かった
    が、それに反比例して売り上げは激減、劇場版公開も最終的には水島監督
    ネットでの叩きの所為でモチベが下がったと公の場でグチる
    ・AGE…“強いられてるんだ!”これに尽きる
    …ごめんなさい。この作品はネットの評価と作品の人気・売り上げが
    比較的相応に影響しあっていたかと
    結論:現実への影響はその時その時
  • 304:コメントげっとロボ 2013年10月05日 11:52 ID:TlUR8y0Q0
  • ※303
    売上は激減て…そりゃ種と比べれば下がってるけどさあ、常に前作を超えることが求められるなら今頃とんでもないことになってるし、一般水準で見れば十分大人気といえるだろ
    後、水島監督の発言云々が以前ここに貼り付けられたものなら、アレ劇場版よりもだいぶ前じゃない?
    一応言っておくと、私はあなたのコメントのおかしいと思ったところを言っただけで、種の評価がどうとか00はこうとかなんにも含むところないからね
  • 305: 2013年10月05日 12:17 ID:cuQtjjO60
  • 300
    数あるSFアニメの中でも特にガンダムって、そういうオタクのSF考証(と言うと気取ってるなら、『妄想』で全然良いけど)でぎゃーぎゃー騒ぎながら、皆で納得いく最大公約数の土台を築いてくもんだと思ってたよ。ミノフスキークラフトとかアンバックとかもそういう産物らしいし。
  • 306:コメントげっとロボ 2013年10月05日 14:43 ID:le6n6jdw0
  • ※304
    あそこまで種バカにして種の問題点改善して種の売れた部分パワーアップして
    それで結果が「種と比べれば下がってる」ならば、もはや「一般水準で見れば十分大人気」なんてのは
    詭弁にもならない、脳が腐った回虫野郎の亡言だろw
    それにそもそも、劇場版云々以前にも以後もクソもなく、ユーザーにグチるなんて
    あの負債すらもしなかった愚行だぞ。ましてや00なんて種と比べりゃ遥かに
    叩きが緩やかだったわけだし、その上でした事だから更に愚かさ倍率ドン!
    てやつだよな(但し後のAGEの日野も同じような事してたけど)
    一応言っておくと、私はあなたのキ○ガイ以下の脳味噌のおかしいと思ったところを言っただけで、種の評価がどうとか00はこうとかあなたがいかに蛆虫以下の穢れきった存在である事は間違いないとかなんにも含むところないからね♪
  • 307:コメントげっとロボ 2013年10月05日 14:55 ID:1FQSzPY20
  • きちがいだなあ
    こわい
  • 308:コメントげっとロボ 2013年10月05日 17:51 ID:96VtSpQO0
  • とりあえず種アンチも00アンチも何と戦ってるんだろう……
    実はザフトやCBに家族を殺された作品世界の住人なのかもしれんが。
  • 309:コメントげっとロボ 2013年10月05日 19:19 ID:xzz9D37d0
  • この設定を色々と穴埋めて
    劇中だとナチュラルvsコーディになりがちだったのもおさえつつ
    プラント、南アメリカ合衆国と大洋州連合vs大西洋、ユーラシア東アジア、東アジア共和国、他のコロニー国家群との争いで作り直してくれないかな
    題名SEEDから変えてもいいし
    今まで宇宙と地球の垣根越えて、利害一致による同盟の結成や経済圏の対立による戦争はガンダムでやってないんだよね
    勿論コーディは出さなくてもいいし
  • 310:コメントげっとロボ 2013年10月05日 19:23 ID:wG8hJN2B0
  • ※307-308
    アンチっつーか曲がりなりにも公式スタッフがおおやけにあんな事
    言っちゃったら駄目だろ。まぁ負債もWとXの事は言ったけどもそれ考えても
    あきらかに00スタッフは言い過ぎたんじゃないかな。ユーザーへの発言も
    含めてね(というか、まだ劇場版とか後にビジネスチャンスがまだ控えてるのに
    あの発言は、かえってまずいのではないだろうか)。
    そういう意味では※304の発言はちと不用意だったと思う。
  • 311:コメントげっとロボ 2013年10月05日 19:28 ID:zyAHqTvE0
  • ※309
    つ【竹P】
    それに、ディティールをきちんとやったとしてもそういうの凝り過ぎると
    かえって失敗する事は00が証明した通り。
  • 312:コメントげっとロボ 2013年10月05日 19:37 ID:zyAHqTvE0
  • >あそこまで種バカにして種の問題点改善して種の売れた部分パワーアップして
    >それで結果が「種と比べれば下がってる」ならば、もはや「一般水準で見れば十分大人気」なんてのは
    >詭弁にもならない、脳が腐った回虫野郎の亡言だろw
    この辺は同意。負債もここまで微に入り細に亘ってまでWやXをけなしては
    なかったからね。ここまで言い切ったなら、責任取れというのは正論だろう。
    そういう意味では負債は一応責任を取った…事になるのかな?所詮は世の中
    結果重視なのは仕方がないからね。
  • 313:コメントげっとロボ 2013年10月05日 20:50 ID:TlUR8y0Q0
  • ※312
    そういえば、その種を貶した発言はどこでのものだろ?
    アンチスレのテンプレってのはわかったけど
    責任とれっていわれてもなあ…つまりどうすりゃいいのよ
    問題とされてる発言だって「ビジネス的には種より小さい」といってるし
    後、設定を充実させたって売れないというのはまあ事実かもしれないが、それで設定を語ったり考察してはいけないってことにはならないし、別の作品の監督がどうとかさらに別問題なんだよね、本当に今さらだけど
    ということで…宇宙生物による宗教の失墜て起こりうるのかな?
    キリスト教はわかる気もするが、仏教とかも?
  • 314:コメントげっとロボ 2013年10月05日 21:16 ID:vJYS6Hrh0
  • ※313
    そんなもんで失墜するわけがない
    キリスト教も仏教もそんなもんは何度も何度もとっくに克服して通り過ぎてる
    有名どこだとトマスの「それはそれ、これはこれ」とかな
  • 315:コメントげっとロボ 2013年10月05日 21:31 ID:dTyB0SkW0
  • ※313
    むしろあそこまで好き放題言った挙句「ビジネス的には種より小さい」では
    それこそ「ふざけるな」としか言いようがないだろw
    挙句自分達の大失敗の原因をユーザーの責任にするとは、もうね…
    >(前略)別の作品の監督がどうとかさらに別問題なんだよね
    誠に残念で残念でたまらないだろうが、竹Pが関わるとそれは違ってくるんだよね
    作品の根っこがかならずプロパガンダに侵食されるからw
  • 316:コメントげっとロボ 2013年10月05日 21:48 ID:TlUR8y0Q0
  • >誠に残念で残念でたまらないだろうが、竹Pが関わるとそれは違ってくるんだよね
    作品の根っこがかならずプロパガンダに侵食されるからw
    いや、そこじゃなくて…水島監督が種についてどうこうの部分について言ったつもりだった
    ※314
    まあ本編じゃ宗教のしの字もでてないから別にどうでもいいんだろうけど…ブルコス過激派の主張は宗教じみてるけど、あれはなんなんだろうね
  • 317:コメントげっとロボ 2013年10月05日 22:40 ID:vJYS6Hrh0
  • でも株主総会では社長自ら右肩下がりが止まって好調だって褒めて報奨金も出てたよね00
    種の時は全体からみると種の売り上げはそんな大きなもんじゃなく、やっぱり1stが強いって言ってたのに
  • 318:コメントげっとロボ 2013年10月05日 23:37 ID:OFN.Atkf0
  • ※316
    ブルコス過激派はオーバー気味な表現だったけど、本編でプラントザフトがやらかした所業を考えるとまぁ納得。あいつらアニメだけでも4回は地球滅ぼそうとしてんぞ。エイプリル、ユニウス落とし、ジェネシス2回未遂・・・・
    往年STGの敵陣営かよ。
  • 319:コメントげっとロボ 2013年10月06日 01:21 ID:h2BCv67P0
  • ※317
    はいはい敗け惜しみ乙ww
    そもそも好調だったら、監督自らあんな客ナめた発言するわけないだろw
    あの負債ですらあそこまで顧客を愚弄する汚言は吐けなかった、その意味を
    噛み締めてから御戯言をのたまって頂とう存知奉りたいのでござりますですがww
    …とまぁ90%本気の冗談はさておいて、もし本当に社長自ら右肩下がりが
    止まって好調だって褒めて報奨金も出てたという状況であんなクチ叩いたのなら
    尚更タチ悪いとは思うけど。…尤も、あのリンク先での掲示板の書き込み具合から
    たしかに擁護論もあったけど、結構反発が多い所から逆算してやはりそれは
    韓国的息嘘と考えた方が、かえって00スタッフの良心が信じられるかな!?
    ※318
    まぁ逆に最終的に双方の対立がより深まる終わり方は、この理屈で言えば
    結果的にはオチとしては最適だったって事じゃないのかな
    マッチポンプの言い訳として宇宙怪獣出したり、お仕着せの和解をするよりかは
  • 320:コメントげっとロボ 2013年10月06日 01:42 ID:2sEsHWU50
  • いいかげんアンチスレに行け
    そこで好きなだけやってろ
  • 321:コメントげっとロボ 2013年10月06日 01:59 ID:KNcakzfu0
  • まぁアレだ、昔は種と来たら本・アンチその他を問わず非難囂囂四面楚歌状態だったんだよ
    そして、現状でもほぼ似たようなもの
    でも※320のように、少しはスレ分けの方向に動いてるのかなぁ
    少しだけ胸熱w
    ※319
    要するに失敗して客に八つ当たりするのと、人気に驕り高ぶって客を小馬鹿にするのと、どっちがよりムカつく行為なのか?って事かな
    たしかに、前者の方が褒められた行為ではないと思うが共感は出来るかな…
  • 322:コメントげっとロボ 2013年10月06日 02:45 ID:1K9tzR1b0
  • 設定を知るとコーディの迫害も残当ってなる
    原発依存の世界で原発止める装置ぶち込んで数億人殺すとかマジキチなことしてる
  • 323:コメントげっとロボ 2013年10月06日 08:06 ID:..9S8QdL0
  • ※322
    それも見境なしだからねぇ
    挙句にコロニー“群”皆殺しまでして
    その口でコーディーの為だのなんだの言ってるんだからそら迫害もされるわ
    描写が描写だから、描写される側がどんどん評価下がって行って、連合なんか描写されないから勝手に相手が下がって行ってガンダム作品でもかなり上位の事務レベルに聖者の集まりみたいな位置にまでなっちまったぞ
    世界レベルの津波が起きて経済壊滅したのに株式市場の復活速すぎとか、エネルギーライン切られたのに全世界規模の有線引き直し速すぎとかな
    さらに有線だからちっと差し込めば情報ダダ漏れ・・・なんて余計な描写でどんどん世界規模でバカばっかになっていって雪達磨式の描写される側が無能になっていく始末
  • 324:コメントげっとロボ 2013年10月06日 15:15 ID:SkS6n1Vo0
  • ※181
    ヴァルヴレイヴはギアスの没設定の焼き直しなんだろうか?
  • 325:コメントげっとロボ 2013年10月07日 10:18 ID:5fgEsW.o0
  • ELS出したのが、マッチポンプの言い訳って本当?
  • 326:コメントげっとロボ 2013年10月07日 11:15 ID:KuNxSOmY0
  • >>319
    種ファンってかわいそうだな
    いくら頑張っても、種の作品評価は上がらないから、
    自分には関係ない売上を誇るしかない
    でもいくら売上を誇っても、それで周りの尊敬を得られるわけがない
    ほんとにかわいそうだ
  • 327:コメントげっとロボ 2013年10月07日 11:47 ID:2jZBEqAS0
  • 竹P居る時点でおかしくなるのは避けられなかった
    でもその後のTBS枠のアニメが竹Pの思想垂れ流しだった事を考えれば種は反抗しただけマシかな
  • 328:コメントげっとロボ 2013年10月07日 13:08 ID:Hl8vi0GT0
  • ビームサーベルも鍔迫り合いは発生しないとか色々設定ちゃんとしてたはずなのにな・・・
    どうしてああなった
  • 329:コメントげっとロボ 2013年10月07日 13:42 ID:4bn95lUT0
  • なんだか竹Pがユダヤ人かフリーメイソンに思えてきたぜ
  • 330: 2013年10月07日 13:50 ID:S1yolxpI0
  • 鍔ぜり合いはできないがビームははじける、理屈ってあったっけ。後付けでも何でも。
  • 331: 2013年10月07日 14:10 ID:xe3z6RZk0
  • このコメントは削除されました。
  • 332:コメントげっとロボ 2013年10月07日 14:20 ID:1Yj0Q4.S0
  • ※325
    リボンズ=イノベイドを創ったのは、はたして何処の誰かって事。
    そりゃあたしかにリボンズの思考や行動は製作者の意図に反するものだが
    そいつが「世界(の摂理)」を歪めてイノベイドを創り出したからこそ
    00の前・後期の一連の流れ→結果成立したイノベーターに呼応してELSが
    地球を“襲撃”したわけだからね。製作者の意図はどうあれ、実質的には
    それで間違いないと言えるだろう。
    ※327
    ※329
    所詮は南トンスルランドの刺客ってところでしょ。ユダヤ人程賢くないw
  • 333:コメントげっとロボ 2013年10月07日 14:38 ID:sEmq60W70
  • ※326
    >いくら頑張っても、種の作品評価は上がらないから

    ※327
    >竹P居る時点でおかしくなるのは避けられなかった
    そもそも十年以上時が経過したのに、最新作AGEの再放送よりも優先されて
    デジタルリマスター版が再放送された辺り、作品評価の絶対数値はむしろ
    極めて高いのではないだろうか。作品評価が低い作品ならばそもそも再放送
    する事自体ないわけだからな。再放送するのにもお金は要るわけだし普通
    わざわざ、不人気な作品をお金をかけてまで放送する理由も必然もない
    …そんな世の理も理解出来ない326が以下に残念な人間かは良くわかるのだがww
  • 334:コメントげっとロボ 2013年10月07日 15:59 ID:Lq.ukalT0
  • つっこみどころ多すぎるな、やっぱ。
  • 335:コメントげっとロボ 2013年10月07日 16:54 ID:5fgEsW.o0
  • ※332
    ああ、そういうことか。
    プロデューサーがどうとかいう話で盛り上がっていたせいか、そっち方面で考えていたよ。
    確かに、オリジナルの太陽炉は木星の重力がないと作られないみたいな設定があったように記憶しているし(記憶違いならすまん)、ELSが出てきたのも木星だから、少なくともなんらかの情報は持っていただろうな。
    関係ないけど、種、種運命がリマスターで再放送されているのは、劇場版への布石とかならいいな、などと勝手に思っている。
  • 336:コメントげっとロボ 2013年10月07日 17:16 ID:K7A3fQ1M0
  • ELSが木星にワープしたのはあくまで偶然だよ
    まあそこにあったエウロパから地球の情報を得たんだけど
  • 337:コメントげっとロボ 2013年10月07日 22:48 ID:MkVnfwd10
  • ※335
    そっち方面に関してもそうとも言える。
    種のラクシズの存在が、従来通りのガンダム歴代主人公達では
    手の届かない位置にいる、両軍の戦局を操作し世界の流れを(現在形で)
    思い通りに操っている、種のオリジナル概念である“黒幕”と二極一対の
    存在であり、その存在を行動原理の大義名分としているのに対し、00の
    ソレスタルビーイングは、かれらよりも「わかりやすい悪」具体的には
    トリニティー、サーシェス、アロウズ、リボンズ、ELS…と、種のそれと
    比べて、大義名分が非常に多い事が特徴なわけで、これは言い換えれば
    なまじ大義名分が多い分、むしろ(C.B.の立場や存在を正当化する為の)
    「言い訳」と言い換えた方が、前述のようにその材料が多い分、かえって
    適切であり、問題はその比較対照の多さから、かえってくどさやしつこさが
    醸成されてしまっているという事だ。
  • 338:337続き 2013年10月07日 22:49 ID:MkVnfwd10
  • そういう意味では、※336のようにELSが木星にワープしたのはあくまで偶然だよ
    …なんて事は、それこそ本当にどうでもいい瑣末極まりない事なわけで。
    問題なのは、前述のように所詮はELSもまた、C.B.の行為と存在を正当化
    する為の、いわば数多過ぎる「言い訳」のひとつにすぎないという事。
    もっとも、かれらがいなければ※332のように、00の物語そのものが総じて
    「C.B.のマッチポンプ的行為の賜物」になってしまう事は避けられない事なのだが…!
  • 339:コメントげっとロボ 2013年10月07日 23:41 ID:uZZHhbMm0
  • てかコーディネーターが五億人もいるってマジなのかw?
    本編見てるとコーディはプラントとオーブ位にしかほとんどいないみたいな扱いだった気がするんだけど違ったっけ
  • 340:コメントげっとロボ 2013年10月08日 00:13 ID:SuiEhdJ00
  • ※328
    首は動かないとかも言ってたな
    俺は山根とガワラがメカの使い捨て感が大きい話が印象に残ってるわ
    確かにブラストとかランチャーとか扱い酷いわ
  • 341:コメントげっとロボ 2013年10月08日 07:56 ID:E2kCROcj0
  • つまり「種の設定もひどいけど、00のがもっとひどいよ!」と言いたいのか?
  • 342:コメントげっとロボ 2013年10月08日 08:43 ID:ZtyucQVY0
  • ※341
    加えて言えば、あくまでそれは竹Pの所為であってスタッフの技量は関係ないって事かねぇ
    それと「何が」「ひどい」のか?…という事かと。種なんてスパロボで
    作中ラクシズが散々叩かれた(大体お前等が常々言ってきたような内役で)
    というのに、ラクシズと同じ行為+ラスボス生産によるマッチポンプまで
    やらかしたCB勢が他作品の連中にまったく叩かれなかったというえこ贔屓は
    流石に「ひどい」だろ…ww
  • 343:コメントげっとロボ 2013年10月08日 23:37 ID:NrMpxzR.0
  • スパロボでのえこ贔屓云々なんてスパロボの記事で書けばいいんじゃ・・・
  • 344:コメントげっとロボ 2013年10月09日 09:43 ID:.OMjCEgF0
  • ※343
    まぁそこまで各方面から愛されに愛されまくった00が、※319で言われたように
    結局種よりも売れずに大失敗してしまった事を考えると、ここでも当然のように
    色々叩かれてはいるものの、何だかんだ言っても比較的水準の高い作品だったのでは?
    という事じゃないかね。明暗を分けたのはここのスレタイのようなディティールの
    問題ではなく、あくまで竹P思想を露骨に反映したか否かが問題なのではないだろうか。
    連合とザフト、決して相容れないのならはっきりそういう結末にしただけ
    素直でいいと思う。
  • 345:コメントげっとロボ 2013年10月11日 15:55 ID:pXrhwAbI0
  • 種好きだ!
    種死も好きだ!
    だから言わせろ、アニメとして楽しむなら種は面白いキラ信者になれば種死も面白い!以上!!
    ガンダム関係ないじゃんとは言わせない
    あと、俺はキラ信者だから種アンチ消えろとか思ってる
    最初に見たガンダムが種の小説なんだよ…ぶっちゃけアニメより面白かったよ(アニメ見る前に読んだから戦闘シーンの想像が毎回違うものだったりしたからだが使い回しもないし)あとこの当事ガンダム系の雑誌とか見てるとナンチャラランキングとかにはいつも種勢がいたんだよ!
    それもあって俺も立派に洗脳されました!
    叩きたいなら叩くといいさ
    なんか俺もう壊れてきたから何も怖くねーよ
    てかもうこんな時間か、そりゃ壊れるわな
    …寝るか
    まとめブログリーダー
    13.04.29 01:31
  • 346:コメントげっとロボ 2013年10月19日 00:40 ID:xDDGfcv50
  • 俺はアストレイ好きなんで、種の設定を肯定しないと見れないんだよねw
    そもそもメカ好きなんで、ある程度設定が分かればいいやってスタンスだし。
    だから「ストライクかっこよす!!」これだけで十分だわ。
    そしてそこまで叩かれる理由が分からないんだ。
  • 347:コメントげっとロボ 2013年10月19日 16:17 ID:.d7dyGXR0
  • 種と種死は別物って考えた方がしっくりくるんだけどね。
    種死が無ければ正直種の評価ってそんなに低くならなかったと思うんだ。
    ただ種死が物語、演出、一部のMS、最後のまとめで盛大にポカをやらかしてしまったために、
    相対的に種の評価も下がる羽目になってしまった、ってのが俺の意見。
    ラクシズもストフリも総集編ラッシュも、全て種死から湧き出た要素だし。
    ついでに言わせてもらうが、作品が成功しただのしてないだの俺には関係無い話だ。
    プラモがカッコよけりゃ種だろうがOOだろうがAGEだろうがUCだろうが買うし。
  • 348:コメントげっとロボ 2013年10月19日 17:12 ID:7G5Rorb40
  • ※329
    BLOOD+みたいなユダヤオカルトアニメはどうよ
    まあ打倒ロスチャイルドになってしまったがね
  • 349:コメントげっとロボ 2013年10月19日 20:24 ID:p40p.BKQ0
  • これクルーゼが連合側で主人公やってラスボスにキラさん出てくりゃよかったのに
    フラガ一族はニュータイプみたいな能力持ってるわけだし
  • 350:コメントげっとロボ 2013年10月19日 23:42 ID:jbXDUZsu0
  • 気になったけどコーディネーターってすぐに見分けがつくものなのかね?
  • 351:コメントげっとロボ 2013年10月20日 01:04 ID:rQ11jdIr0
  • ギアスの日本人虐殺を日本貶めだと思ってる人がいるのか
    びっくりだよ
    日本人を徹底的に被害者側(倫理的に優越した主人公側)にしようという意図が大きかったやんアレ
    中国賛美という発言で二重にビックリ
    十常寺モデルの宦官に専横されてて思いっきりテンプレ腐敗中国王朝だったやん
    黎星刻の存在くらいで美化や賛美になるなら、過去のガンダムやスクライドなんて見れないだろ
    全く見てないのに批判してるのか、それとも某国人と同レベルの
    「まともな敵国人キャラが出てくるだけで火病起こす」キチガイ排他主義者になってしまった奴が日本人にもいるのか
  • 352:コメントげっとロボ 2013年10月20日 20:59 ID:Np7IufGV0
  • ガンダムシリーズにあった
    "「ニュータイプ」という超能力者が人類の次世代"という世界観が、
    時代に合わなくなった。オカルト教(オーム)の地下鉄テロのせい。
    そこで超能力者を遺伝子改造人間に置き換えて再構築されたのが
    SEEDの世界なんだと思う。実際、設定はよく練りこまれている。
  • 353:コメントげっとロボ 2013年10月21日 05:59 ID:4EoqZHdp0
  • これいつも思うがネット上でアンチや否定的意見が多いと評価されてないみたいなこと言うのにリアルの売り上げの部分は売れていても否定するんだよね
    ガンダムに限らずだが自分の都合の良い部分の数は肯定するものなのかな
  • 354:コメントげっとロボ 2013年10月21日 09:07 ID:mJ5L8w.50
  • ※351
    アレで一番日本人を貶めている描写は黒の騎士団が敵の策略にあっさり乗って主人公を裏切ったところだと思う。
  • 355:コメントげっとロボ 2013年10月23日 23:44 ID:thUa8QVC0
  • SEEDって設定は良いって言われてるけど
    あんな成功のしようが無い世界のどこがいいんだよ
    平和になった西暦はおいておいても
    他の時代でも平和になる可能性があるのに
    SEEDにはそれが無いんだから、この設定が良いってほざいてる奴の頭はどうかしてる
  • 356:コメントげっとロボ 2013年10月24日 02:10 ID:EwwF1Pkr0
  • やっぱガノタってクソだわ
  • 357:コメントげっとロボ 2013年10月24日 20:32 ID:b6mglX2h0
  • ※355
    どうしてないの? イミフなこといわないで。
  • 358: 2013年10月24日 22:57 ID:SeVRIRFA0
  • このコメントは削除されました。
  • 359:コメントげっとロボ 2013年10月25日 10:40 ID:.f1cAnXX0
  • トンスラーは仕方がない
    ※358
    折角谷口がもうギアスには関わらないって明言したのに、色々延びたとはいえ
    結局売国国辱アニメの続編がOVA扱いとはいえ製作され…!
    …本当に、何処まで日本を貶めれば気が済むのだろうかw
    メディア界に在日が多いというのも、こんな事がまかり通っている以上
    結構信憑性があるから困る(♯ピキピキ)
    >種・種運命
    半分違う
    竹Pが存在していた時点で、負債の存在とは無関係な部分で致命的なポカがあった
    その部分を無視するのはおかしい
  • 360:コメントげっとロボ 2013年10月25日 21:39 ID:d.2wOlJ60
  • しかしガチで南トンスル人ここに来てるのかよ
    俺が前見た書き込みには「ギアス見た(ネットに流れたやつ?)トンスラーが
    竹Pの予想の斜め上“加害国が被害者ぶってて不愉快”という珍妙反応」て
    あったような気がするんだけどな
    >種
    まぁなあなあで終わらず、結果的にはある意味設定を活かした結末って
    事でいいんじゃないかな
    個人的にはムル太さんと違って聖天使さんは良くも悪くも真険にコーディの
    能力の高さを危険視していたのは良かったと思う
    そして皮肉にも彼の存在は、もし地球軍が竹Pの手によりアメリカモチーフ
    に設定されていたのなら、絶対にやらない筈の白人文化圏における
    デストロイガンダムによる大量破壊行為という、スタッフの反逆の象徴と
    してその意思の象徴ともいえる存在となったわけだ
  • 361: 2013年10月26日 13:35 ID:flnG.bPe0
  • このコメントは削除されました。
  • 362:コメントげっとロボ 2013年11月17日 09:55 ID:tgLIjvdg0
  • 一か月も続いたのか…自演乙
  • 363:コメントげっとロボ 2013年11月21日 08:21 ID:8I9BIGAY0
  • ID見ろ
    気に入らないからって何でも自演扱いするなキチガイ
  • 364:コメントげっとロボ 2013年11月21日 10:10 ID:q1EiKHy70
  • ID違うってか「違いすぎ」なんだよなあ
  • 365:コメントげっとロボ 2014年10月17日 01:33 ID:GrQdp6rD0
  • このキチガイ、ビルドファイターズでも暴れまくってたよなあ
  • 366:コメントげっとロボ 2016年04月28日 13:23 ID:8bt.OURr0
  • ↑と、キチガイが申しておりますw

    尤も、あれは「変にビルド受けたらガンダムらしいガンダムが作られなくなる
    (叩かれ易い為。実際「ギアス」の谷口氏はそれを明言している)」という
    危惧感からで、トライが比較的イマイチ+Gレコ、オルフェンズ製作でその
    心配も杞憂と化したからな

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