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カテゴリ:マクロスシリーズ総合 | 作品タイトル:作品・シリーズ単体
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:05:51.57 ID:pDhGtMi00.net
イサムしか強くないって主人公としてどうなんだよ・・・
images





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:07:10.33 ID:muj1r4bz0.net
なんだかんだでアルトもレベル高い




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:07:41.39 ID:QunNYoO50.net
あいつ歌舞いてやがる!






元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413299151/
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:08:28.68 ID:pDhGtMi00.net
>>2
最新機もらって撃墜されるんだが





27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:19:19.69 ID:eg54DtLa0.net
>>7
デュランダルは落とされてないだろメサイアは落ちたが





30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:21:37.52 ID:pDhGtMi00.net
>>27
撃墜ではないがバジュラの攻撃くらって気絶して墜落モブだったら確実に死んでる





3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:07:33.71 ID:DaopboC20.net
主人公が強いという先入観




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:07:51.24 ID:UMmwsxu+0.net
一条は強いけどマックスが強すぎる
バサラはガムリンより操縦うまい
アルトもかなり強い





6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:08:20.82 ID:5iLYEOS/0.net
イサムが色々狂ってるだけで皆強いじゃないか




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:08:44.29 ID:faD4jtwP0.net
マックスが異常なだけ




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:09:32.15 ID:Iy0qDlXI0.net
マックスは見た目もおかしい




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:09:35.59 ID:9rdgCV590.net
バサラは戦わないだけでテクはすげぇだろ




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:10:02.57 ID:pDhGtMi00.net
イサム以外一般兵レベルなんだよなあ主人公じゃなかったら即死レベル




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:15:52.37 ID:yPIpFJlV0.net
>>11
むしろ即死してないってことは一般兵より強いんだろう





12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:10:30.13 ID:H41qgPmf0.net
バサラは操縦上手いが強いかどうかで言われると別次元だし




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:12:13.57 ID:YJ0Gdml20.net
バサラさんはギター弾きながら歌ってついでに操縦してるんだっけ?




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:13:14.53 ID:yI3nfEUm0.net
>>16
ovaのダイナマイト7だとそう





19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:14:33.85 ID:EefFzSS+0.net
>>16
バサラのエクスかリバーの操縦菅はギター型だったはず





22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:16:23.17 ID:IG3GQMAS0.net
作中の中じゃみんなエリートレベルなんじゃねえの?

モブはバンバンやられてる訳だし





23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:17:05.81 ID:/VPcuc4m0.net
ゲームのなんとか30だとバサラ強いって聞いたぞ
「俺の歌を聴けー!」でワンパンKOだとかなんとか

マクロス30~銀河を繋ぐ歌声~ 30周年記念 超銀河箱




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:20:02.93 ID:pDhGtMi00.net
>>23
バサラに歌わせて敵の回りくるくる回ってれば勝てるからな





32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:22:35.72 ID:UMmwsxu+0.net
>>23
PSP以降のマクロスゲーは歌ってるうちに終わる





25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:18:03.98 ID:jc+9LsfF0.net
主人公機が無双してうんぬんって作品じゃないから
恋愛ドラマだから





29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:20:43.47 ID:aqoUmocI0.net
敵の大女を嫁にするとかマックスは色々おかしいだろあいつw




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:21:51.94 ID:muj1r4bz0.net
>>29
天才だからな





34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:23:37.38 ID:Iy0qDlXI0.net
>>29
しかも7時点のあの年であの見た目とか地球人なのかすら疑うレベル

757e6562c6a5a0f6





36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:25:02.05 ID:jc+9LsfF0.net
>>29
歴史に残るスーパーエースってのは何かしら奇行や奇癖があるもんなんですよ





37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:25:05.58 ID:UMmwsxu+0.net
>>29
TV版だと人間サイズで会うけど映画だとデカイまんまで「美しい」だもんな





42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:30:11.59 ID:cVlH1lHw0.net
ヒカルなんて最終決戦の時に戦艦一隻反応弾で撃墜したと思ったらすぐに地球に落ちていったからな




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:32:47.84 ID:buLgFkoS0.net
劇場版の輝は一人で特攻してボドルザー倒したんだぞ




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:33:54.87 ID:VMijKsLa0.net
7のパイロットはチートが多過ぎる。ガムリンだって他だったら主役級なのに




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:38:57.02 ID:VMijKsLa0.net
Fの映画にイサムが出て、バサラが出なかった理由が凄かったよな




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:40:56.43 ID:B19NmQTP0.net
>>50
なんで?





52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:41:25.72 ID:pDhGtMi00.net
>>50
アルトもシェリルもランカも要らなくなっちゃうからなしょうがない





53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2014/10/15(水) 00:44:01.14 ID:VMijKsLa0.net
>>51
個性が強過ぎて出した瞬間に、>>52になるから






マクロスの主人公は全員天才肌のイメージですw
マクロスプラスといえばこの曲、このシーン、いつみてもカッコいいです!


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[ 2014/10/17 08:12 ] マクロスシリーズ総合 コメント:107 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2014年10月17日 08:22 ID:kiRZUruF0
  • マクロスってアイマスの走りだろ?
    ロボアニメだと勘違いしてる奴いるけど
  • 2:コメントげっとロボ 2014年10月17日 08:27 ID:Cogbu5yd0
  • 柿崎が色んな意味で最強
  • 3:コメントげっとロボ 2014年10月17日 08:28 ID:NM6.JGfx0
  • マクロスプラスはBGMインフォからの大気圏突入が鳥肌立ちすぎてやばい
  • 4:コメントげっとロボ 2014年10月17日 08:33 ID:glmWjt640
  • 強い弱いっていう小学生並みの観点
    そしてその強い弱いの定義も「撃墜されたから」「無双してないから」っていう小学生並みの定義
    そもそも主人公だから強くないとっていう小学生並みの先入観
  • 5:コメントげっとロボ 2014年10月17日 08:34 ID:g7e7XQLW0
  • 歴代主人公の末路が行方不明or意識不明というオチ
    Fにバサラが出たら、はsrw zで良くわかる
  • 6:コメントげっとロボ 2014年10月17日 08:47 ID:OyhDpPmQ0
  • ※1
    アイマスって歌で星間戦争を収める話だったのか(白目
  • 7:コメントげっとロボ 2014年10月17日 08:51 ID:aUmOotyQ0
  • ほかのロボットアニメと違って主人公の乗る機体がチートではないですからなぁ。マクロスはモブがよく死ぬ傾向だから、生存しているだけでもものすごいことだよ。
  • 8:コメントげっとロボ 2014年10月17日 08:52 ID:7taBSmOL0
  • >>7
    なおゲームだとバサラがチート
  • 9:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:01 ID:iMUOwxZn0
  • マクロス主人公の驚異の日系人率

    第一次星間戦争以降の日本人の割合って地球人の人口に対して何パーセントぐらいなんだ?
  • 10:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:08 ID:KonHnvmP0
  • たしかバサラってダイナマイトだと普通の操縦席でギター弾きながらギター使って操縦桿うごかしてるんだっけ?
    強い弱いは別にしても操縦テクはキチガイレベル
  • 11:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:14 ID:CscKmnFJ0
  • 劇場で見てて歌舞いてるはマジドン引きした
  • 12:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:18 ID:HIXZQv0S0
  • マックスは名前からしてマクシミリアン・ジーナスと直截的だからな

    バサラは天才という枠組みすら越えているが。

    イサムは文句なしの強さ、輝も同レベル?

  • 13:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:25 ID:RuR2gPNb0
  • ゼロのシンが一切話題に上がってなくて泣いた
  • 14:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:37 ID:ZTDqBaBi0
  • 敵を撃墜したらその分攻撃を食らう確率が下がるわけだが
    敵を撃墜しないどころか牽制のための攻撃すらしないで生き残り続けるバサラの操縦テクはやはり人外
    けど、マックスもやろうと思えば似たような事は出来そうなイメージ
    バサラは我流で高い技術は持ってるけど、軍隊でみっちり教わりそうな基礎的な部分は疎かにしてそうなイメージ(作中ミリアに指導と言うか注意されてたことがあったし)
  • 15:柿崎 2014年10月17日 09:38 ID:MGmigwk.0
  • >>マクロス主人公の驚異の日系人率
    >>第一次星間戦争以降の日本人の割合って地球人の人口に対して何パーセントぐらいなんだ?

    そもそもマクロスが墜落した島が日本の管理してるところじゃ無かったっけ?(領土とは違うけど)
    だからマクロスがフォールドした際に多くの日系人が巻き込まれ
    その後、地球が壊滅的な被害を受けてゼントラーディとの混血が進んでも
    ファミリーネームに日系の名残が多いって聞いたけど?
  • 16:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:42 ID:aJZvCVd30
  • 結局強いで結論付けてるのになんでタイトルあおっとるの?
    副管理人はコメントも記事もあんまりおもしろくないな…愛も薀蓄もないし
  • 17:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:43 ID:AEXzWksQ0
  • 実際、イサムがどれくらい強いのかは不明。
    YF-19が強い=イサムが強いみたいになってる感がある。
    たとえば、輝がYF-19乗ってもシャロンは倒せたとは思わないのかな?
  • 18:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:50 ID:4H0STgxU0
  • 話題にも上がらないシン…(´;ω;`)
  • 19:コメントげっとロボ 2014年10月17日 09:56 ID:PyNfWI4c0
  • ※17
    小説版のFだとイサム無茶苦茶強いし
    そもそもYF-19は普通のパイロットじゃまともに乗れない(何人か死傷させてる)じゃじゃ馬だからな
    イサムは普通に天才だよ
  • 20:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:01 ID:reAa8x4z0
  • そもそも、イサムとバサラ以外は量産機のカスタム品で、一騎当千ってわけじゃないからなぁ

    後、ガンダムとの差別化で安易に特殊能力を主人公に与えないようにしている、って聞いたことがある
    (基本的に、努力で勝ち取らせるようにしている)
  • 21:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:06 ID:2bVsOYqG0
  • ※17
    マクプラOVA1巻冒頭でVF-11に搭乗
    味方が不甲斐ない中、鬼のような強さで、はぐれゼントラーディを殺しまくる
    射撃の正確さと取っ組み合いの格闘戦での強さ、銃剣で突き殺すとかヤバイ
    さらに大量の追尾ミサイルに狙われてもかるくいなす回避テクニック
    フォッカー以上といっても過言じゃないです
    ヒカルは被撃墜王で回避テクニックがイマイチだから
    シャロンにのっとられたマクロスの砲撃かいくぐるのは無理
  • 22:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:17 ID:WtZOMocF0
  • バサラさんは作中最強の存在じゃないっすか、何言ってんだ。
  • 23:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:21 ID:dx5zocaR0
  • ※6
    ゼノグラシア…
  • 24:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:24 ID:ot0Oals.0
  • シンは機体がガラっと変わって手間取ってたけど腕はいいだろ多分
    地味目なのは否定できない
  • 25:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:25 ID:Noof0u240
  • ※17
    それ以前に輝がイサムほど優秀なパイロットだと思えない
    劇場版で倒したってのもマクロスで最深部まで行ってそこから弾幕掻い潜って無抵抗の
    ボドルザーを打ち倒しただけだしな
    イサムに関してはプラス以降どんだけ優秀な奴かは調べれば分かるだろ
  • 26:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:30 ID:rCx7ybhU0
  • 記事チョイスとかコメントとか、本当に管理人代わってしまったのかな
  • 27:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:38 ID:keJnNURM0
  • ファイヤーバルキリーはギターと操縦桿が一体だが
    ダイナマイトでは通常の機体でギター弾きながら足で操縦してたしなw
  • 28:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:40 ID:ZLksXn840
  • シンは柿崎以下らしいよ
    VFー19をギターで操縦しながら歌うとかバサラにしかできない
  • 29:コメントげっとロボ 2014年10月17日 10:49 ID:kTb7LMGu0
  • バサラに比べれば他の歌姫連中が歌姫()になっちゃうからなしょうがない
  • 30:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:06 ID:2bVsOYqG0
  • バサラは歌主人公なのにパイロットとしても一流っていうのが良いよな
    アルトはちょっと前までVFに乗ったことも無かったのに・・・
    急成長してもいいけどそれならもうちょっと描写しないと周りが傭兵()に見える
    女形の経験がパイロット能力開花に活かせてれば良かったんだけど全然関係なかった
  • 31:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:14 ID:QWaQ1vJ10
  • 基本的には歌の力でブーストが掛かるって感じだしな
    シリーズ通してとにかく強い主人公、というよりやるべきところでやってくれるって感じ
  • 32:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:18 ID:mkK30N.a0
  • つーかマクロスシリーズって愛・おぼえていますかだけじゃなくて
    河森正治のインタビューで
    全作品が、あの世界での後世に作られた劇中劇扱いになっちゃったから
    設定とかいつでもひっくり返せるんでもうガバガバでしょ

    作中の描写通りならイサムがダントツで腕前凄いと思うけど後世の創作物なんで
    俺達が時代劇の小説とかを読んで
    宮本武蔵とか上泉信綱って最強だよなって言うようなのと同じ感覚じゃない?
  • 33:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:23 ID:RalsZLKU0
  • ※23
    ゼノグラシアで歌が活躍した場面も星間戦争が起こったこともないだろ・・・・・・
  • 34:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:24 ID:8lNZCUsRO
  • そもそも主人公に一切戦闘しないカメラマンとか居るからな。
  • 35:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:24 ID:dJ2q6bLK0
  • ※23
    歌も星間戦争もないけど名作だと思うよ
  • 36:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:28 ID:uKBGLp1V0
  • やっぱバサラってレジェンドだわ
  • 37:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:35 ID:VAQqsWIc0
  • アルトはEX-ギアがあるから操縦できてるだけでEX-ギアがなかったら普通以下だろ
  • 38:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:40 ID:4hUbiwuh0
  • 初代の輝は、馴染みの女の子とのシーソーだからなw
    パイロットに助けられた普通の娘→アイドル歌手になる娘と一般パイロット→エースパイロットとトップアイドル…て段階
    最初は普通の、てのが強調されてる
  • 39:コメントげっとロボ 2014年10月17日 11:42 ID:0dLqaiynO
  • イサムもガルドもテストパイロット任される位のエース級パイロットだわな
    ガルドは精神的にやや難ありだけどエリートパイロットだし、イサムは腕だけでいまだ軍に残れてる天才肌の問題児だし。
    個人的にはイサムとバサラが飛び抜けてると思う。
  • 40:コメントげっとロボ 2014年10月17日 12:07 ID:2cjGMgKx0
  • バサラは最強すぎるから、もうゲームみたいな変則的なとこでしか使えないらしいじゃん
    正史の映像作品とかに登場させたら、そこから全部バサラのターンになっちゃうから
  • 41:コメントげっとロボ 2014年10月17日 12:08 ID:BYrasHw00
  • つかバルキリーの機体自体がチートだからなぁ
    大気圏内無限巡航、ピンポイントバリア、単体フォールド可(ブースター付きで)
    乗りこなすやつ自体キチガイじみてる
  • 42:コメントげっとロボ 2014年10月17日 12:09 ID:vuDrly7E0
  • 一体全体こういう屁理屈捏ねてケチ付けるヤツ(ら)って何の為にアニメ見てるんだ?
    そういうヤツ(ら)は「楽しみ方は人それぞれ」とか自己弁護するんだろうが、だったら自分の中だけでそうやって斜に構えながら孤独に楽しんでいればいい。

    わざわざネット(公衆の前)に出てきて同意者を募り、皆の前で作品をケソケソにする姿を見てもらって悦に入ってる姿は非常に気持ち悪いよ。

    今日の「アニメ消費者」「アニメイナゴ」からは大昔の「ファン」や一昔の「オタク」みたく「アニメが好きだから」という感じが一切感じられない。「俺様が気に入らないモノは全てゴミ」みたいな感性してるから、媚び媚びのエロ系アニメや「オレ最強!でバトルで無双!」みたいな安易安直なシナリオしか受け付けないんだよな。
  • 43:コメントげっとロボ 2014年10月17日 12:14 ID:FMO1GU0t0
  • 絶望的なほど敵が強いせいもあるんだよなあ

    ※9
    日本仕様のJ型がいるからかなりいるだろうね、そしてやはり日系の柿崎は主人公だった...!?

    ※12
    ブルーマックス勲章も元ネタだろうね、フォッカーも戦闘機が元ネタだけど
    マンフレート(リヒトホーフェン)とかさすがに飛行機ネタが多い

    ところで柿崎の 「木市 (カキ) 」 から市(死)をとると(ガムリン)木崎になるんだぜ?
  • 44:コメントげっとロボ 2014年10月17日 12:20 ID:FMO1GU0t0
  • ところでさ...


    ロッキード社が技術的ブレイクスルーによりトラックに載るほど小型の核融合炉を十年以内に実用化するめどがついた

    とかいってるんだけど

    やっぱりちょっとまえにロシアあたりに落ちた隕石かなあ...
  • 45:コメントげっとロボ 2014年10月17日 12:23 ID:AuOiBTGQ0
  • 1の日本語がゼントランレベル。助詞ぐらい付けろよ
  • 46:コメントげっとロボ 2014年10月17日 12:39 ID:reAa8x4z0
  • ※44
    そうなると、そのうち隕石が結晶体になって襲ってくるわけか・・・
  • 47:コメントげっとロボ 2014年10月17日 14:03 ID:XTcjtNr90
  • ※37
    EXギアが最新の兵装の一部なんだからそんなもん当たり前だろ
    むしろEXギアなかったら軍人じゃないアルトにいきなりバルキリーの操縦できるわけがない
    航宙科でEXギアでの訓練積んでるからいきなりの実戦でも対応できた
  • 48:コメントげっとロボ 2014年10月17日 14:09 ID:XTcjtNr90
  • 敵が強すぎて兵器じゃ相手にならないから歌というチートが登場したわけで唯一主人公かつパイロットかつ歌手のバサラはチートの権化みたいなもの
    まあ河森その他の発言を見るにアルトでも相当強いんだから別に弱くはないだろ
    ただアルトが操縦テクニックはいいけど射撃がダメって設定があるから総合力だと同様にバサラも操縦だけだからそこまででイサムが最強だろう
    輝は"主人公としては"可もなく不可もなくって程度だろうな
  • 49:コメントげっとロボ 2014年10月17日 14:17 ID:3.5MMdZk0
  • むしろ強いやつしかいないような・・・(小波感
  • 50:コメントげっとロボ 2014年10月17日 14:17 ID:wU6n1auD0
  • バサラ最強

    他のパイロットは旋回なんかで加速Gで悲鳴?やら体ぶんぶん振られてるのに
    あげてるのに(マクロスプラスやゲームマクロスM3等の描写より)
    バサラはガムリンが出来ねえと嘆いてた旋回回避しながら且つ
    歌を歌ってるくらいだし
  • 51:コメントげっとロボ 2014年10月17日 14:29 ID:W6NrKTXC0
  • バサラはよく間違われるけど
    普通のギターを弾きながら操縦する事も出来るキチガイレベル
    確かマクロススレに操縦技術ランクがあってかなりが説得力あった
    バサラとマックスが最高レベルで次にイサムだったと思う
  • 52:コメントげっとロボ 2014年10月17日 14:50 ID:cRatmN0P0
  • 最終回終わっても生き残っている奴が結果強いでいいじゃねぇかw
  • 53:コメントげっとロボ 2014年10月17日 14:56 ID:xN9pXbks0
  • 強さとかよくわからないが、いたら心強いのがマックスとイサムとバサラの三人かな?
    あと、いたら武器捨てたくなるのはバサラ
  • 54:コメントげっとロボ 2014年10月17日 15:05 ID:aZn3Gxxf0
  • 強すぎる人が何人かいるってだけで
    強い人ばっかりだと思うよw
  • 55:コメントげっとロボ 2014年10月17日 15:09 ID:2bVsOYqG0
  • バサラは女艦隊のクロレ(ミリアのライバル)に完敗してる
    ミリアにガウォークの操縦でダメだしされる
    マックスにもまだまだだなと言われてる
    というわけで才能はあるけどまだ荒削りなんですよ
    操縦の仕方が他と違うって言うのは強さと関係ない"特技"だよね
  • 56:コメントげっとロボ 2014年10月17日 16:00 ID:SMIM8Fwn0
  • 管理人さん変わった?
    タイトルがろぼ速らしくないのだが…
  • 57:コメントげっとロボ 2014年10月17日 16:09 ID:5Li3lPB30
  • ※42
    最初と最後で言ってる事矛盾させるなよ…

    そこでコテコテのエロアニメを比喩に使えばお前も同じ人種になってしまう。それこそ一言多いよ。
  • 58:コメントげっとロボ 2014年10月17日 16:44 ID:v2JHSoBb0
  • VF-Xチームは無視?
  • 59:コメントげっとロボ 2014年10月17日 17:04 ID:pY5F2WQG0
  • ※56 転載前のスレタイそのままだからね ここ最近は自分で記事作ってる事が多かった分ちょっと久しい感じ
  • 60:コメントげっとロボ 2014年10月17日 17:09 ID:ZPNWGWXd0
  • バサラが劇場版Fに出なかった理由、どっかで似た話を聞いたと思ったらアレだ…
    「のび太の恐竜」に出木杉くんが出なかった理由と似てるんだ
  • 61:コメントげっとロボ 2014年10月17日 17:48 ID:TtoXChbZ0
  • マユゲが公式にマクロスの世界では過去にも未来にもマックスより強いバルキリーパイロットは存在しないって言っちゃってるからな
    キラみたいなチート丸出しキャラは出しにくいんだろう
    マックスがゴーストX9と戦ったら乗機がVF1でガルドのように相討ち、YF21なら圧勝
    というのがマックスの公式スペック
  • 62:コメントげっとロボ 2014年10月17日 17:52 ID:AEXzWksQ0
  • ※19
    ※25
    輝はさぁ、イサムとは搭乗経験も搭乗機体も全然違うんだよ
    輝は第一次星間大戦時17歳前後で、TV版だとバルキリーなんて1話で初めて乗ったどころか存在を初めて知って、ボトルザー倒した時なんて1年しか経ってないわけ。
    で、当時はバルキリーの宇宙運用なんてほぼ経験がないわけで、テクニック的なモノは戦いながら作っていったわけよ。
    で、初搭乗から7年後には行方不明になった。
    ちなみに、その時の移民船の航空隊長になってる。

    一方のイサムさんはプラス時で24歳。
    ハイスクール卒だとしたら6年くらいはバルキリーに乗ってるかもしれない。
    ミュンが7年ぶりにエデンに戻ってきたって話に合わせると7年かも。
    で、時代的にもバルキリーのテクニックなんて成熟してきてるじゃんね?
    バルキリーもVF-1、VF-4、VF-11と初代から比べて約3世代目に入ってるのよ。

    そんな搭乗1年未満で、3世代前の機体に乗ってる描写がメインの輝と比べて、
    搭乗経験6年程で、最新鋭機に乗って、輝の時代からの経験を持って、輝の時代から進化してないゼントラに対して無双してるイサムの方が圧倒的に強いって言うのはなんか変じゃないか?

    YF-19がじゃじゃ馬うんぬんもあるが、全く未知の概念の機体に乗って第一次星間大戦を生き抜いた輝も、某天才の影に隠れてるが、かなりの天才だと思うよ。
  • 63:コメントげっとロボ 2014年10月17日 18:13 ID:2bVsOYqG0
  • ※62
    OVA1巻見た? 輝にあんな動きできると思う?
    それかYF-22のガルドとタイマンはれる絵が浮かぶか?
    ハイマニューバミサイルの弾幕に対処できるか?
    成長したらできるかも? そんなセンスは無いね
  • 64:コメントげっとロボ 2014年10月17日 18:35 ID:U9rVjVkVO
  • 金竜とドッカーもエリートだった気がする
  • 65:コメントげっとロボ 2014年10月17日 18:36 ID:puD0MGMy0
  • 小説版のアルトはエースパイロットと
    呼んでもいいと思う
  • 66:コメントげっとロボ 2014年10月17日 19:15 ID:m5.X992k0
  • 見せ方も演出も違うものを比較に出したところで意味が無いだろ
  • 67:コメントげっとロボ 2014年10月17日 19:19 ID:TfzlGrW40
  • ※10


    ファイヤーバルキリーのベース機は主翼で判断するとVF-19A、これなイサムが担当したYF-19試作二号機とほぼ同じスペックで大気圏内の飛行は相当癖が出る。制式機のVF-19Aを使用した人物としては『マクロスVF-X2』で登場したエイジス.フォッカーが居る。

    (オズマが軍士官時代の先輩でワイルダー艦長とも面識がある、マクロスF小説版ではバジュラ本星攻略戦に参戦している)

    まあレイも実は軍士官で金竜との面識があってな……。




    輝の場合はほぼ経験が無い宇宙空間での戦闘に未知のゼントラーディー軍との接触やらで相当な精神力を要するわ……ただVF-0を経験しているフォッカーでさえも統合戦争当時は大変だったかもね……考えてみろ、可変する上に歩行機動兵器になるVF(しかも熱核タービンエンジンは開発途中)なんておっかなびっくりだっただろう。



    強いてVFパイロットで天才と言うならマックス&ミリアだろう。
  • 68:コメントげっとロボ 2014年10月17日 20:14 ID:tfagBdtj0
  • ヒビキは軍人でさえ無いw
  • 69:コメントげっとロボ 2014年10月17日 20:27 ID:AEXzWksQ0
  • ※63
    お前はOVA1話見直せ
    1・2体目は横取り
    3・4体目は上手いが仲間に近い所の敵倒して危険
    5体目は回避上手いけど、その後は射撃のゴリ押し
    6体目はただの串刺し
    7体目は取っ組みあいが上手だけど、その後射撃のゴリ押し
    その後のミサイル回避なんて、チャフ出しながらマックススピードで逃げてるだけだぞ。

    そして初代見ろ
    6話では初陣なのに土星の輪の中をぶつくさ言われながらも通過。
    他の中隊が壊滅する中、フォッカーを助けたりしながら無事に生還。
    7話じゃリガード10体ほどの中に突っ込んで、バトロイド形態で無双かましてる。

    描写に天と地程の差があるが、バルキリー乗り始めて2・3ヶ月しか立ってないのに6・7話並みの活躍ができるなら、6年も乗ればイサムぐらいの操縦はできると思う。
  • 70:コメントげっとロボ 2014年10月17日 20:57 ID:Jo.ymH0TO
  • 初代&F、VF-X2とゼロは周りの面子(上司や同僚)が凄腕ばかりだからな~。

    っつー事で19乗りはいろんな意味でおかしい(笑)


    ところでⅡは!?
  • 71:コメントげっとロボ 2014年10月17日 21:16 ID:zFK09wIQ0
  • ※70
    だってⅡの主人公パイロットじゃないじゃん。免許こそ持ってるがガチの一般人。
  • 72:コメントげっとロボ 2014年10月17日 21:31 ID:Ipxt.TyZ0
  • バサラは劇場版Fに出せないぐらいに主人公としては圧倒的に最強だよな
  • 73:コメントげっとロボ 2014年10月17日 21:43 ID:y5HwnWZO0
  • 出せないっyて事は結局ヴァジュラにもバサラの歌は効くって事だもんな、V型感染症云々抜きで
    効くわけだからもう何やっても上手く行くのが決まった主人公でしか居られない
    奴がバサラという事なんだなぁ・・・。
  • 74:コメントげっとロボ 2014年10月17日 22:06 ID:2bVsOYqG0
  • バサラが出せないっていうのは、出た瞬間にFのキャラが喰われてしまうってことだろ
    「えーいランカなんかいいからバサラを映せ」状態になっちまう
    劇場版にイサムが声だけ一瞬出ただけで劇場がざわついたんだから
  • 75:コメントげっとロボ 2014年10月17日 22:06 ID:UZW51FGF0
  • バサラはマクロス世界のデウスクスマキナでもはや神的な何かだから番外にするしかない。
    マックスは序盤で出撃させたら強すぎて戦局的にも他のキャラクターの活躍的にも出せなかったと河森監督言ってたから、マックスがsssクラスでイサムがssかss+位じゃないかな
  • 76:コメントげっとロボ 2014年10月17日 22:16 ID:vuJCdhMD0
  • ※20
    >>そもそも、イサムとバサラ以外は量産機のカスタム品で、一騎当千ってわけじゃないからなぁ

    イサムのYF-19は試作機、バサラ達サウンドフォースの機体が「カスタム機」で、
    その他殆どの機体はカスタムではなく、バリエーション(細部)違いとか、
    パーソナルカラーや所属部隊用塗装にカラーリングしてある量産機が主だよ。

    マックスが初めて配属されたバーミリオン小隊で使用してたVF-1Aは、白と青に
    塗ってあるだけで、モブが使用してたブラウン色のVF-1Aとまったく同じ機体性能。
    それでも初陣で7機撃墜して、その後多数の撃墜数上げてゼントランに知れ渡る
    腕だったし、後々はVF-1Jに乗り換えて撃墜王と呼ばれる程の戦果挙げて、
    VFの変形を駆使した戦術を確立してんだから「天才」と言われるのも頷ける。

    輝のVF-1Jやフォッカー大尉のVF-1Sは、「カスタム」ではなく「VF-1のバリエーション」
    でしかないんだよね。まぁ色々と後付けあるけども。
    特別(個人用)にカスタマイズした機体は、バサラ達サウンドフォースの各機体が
    特殊すぎるw
  • 77:コメントげっとロボ 2014年10月17日 22:31 ID:mr.uHQ9I0
  • ※76
    フォッカー大尉→フォッカー少佐の間違いだった。

    VF-X1のテストパイロットの時は大尉だったんだね。
  • 78:コメントげっとロボ 2014年10月17日 22:43 ID:2bVsOYqG0
  • ※69
    射撃のゴリ押しってなんだよ、横取りされた奴と違って無駄弾使わず落としてるだろ
    最後のミサイルもチャフだけじゃなくミサイルを小惑星にぶつける様に惑星表面すれすれに飛んでるだろ
    そういうテクニックが輝には無い、マックスは愛おぼで似たような事やってた
    輝は大抵「ウォーッ!」とか言って突っ込むだけ
    もともとアクロバットの賞金稼ぎやってたから一般兵よりも実力はあるがそこ止まり
    でも7話のはすごいね、よくわからないけどスゴイ
  • 79:コメントげっとロボ 2014年10月17日 23:22 ID:9OJZatKg0
  • Fは一応アルト>オズマ っていう腕にはなってる
    後アルトのYF-29は VF-25のパーツ使った急造品っていう設定もある
  • 80:コメントげっとロボ 2014年10月17日 23:27 ID:38yqyAl.0
  • ※67
    残念ながらファイヤーバルキリーはA型ではなくてE型の改造機です
    そしてエイジズが乗っているのはA型を近代化改修して、F型(マクロス7に出てきたブレイザーバルキリー)の後に作られたVFA-19Aです
  • 81:コメントげっとロボ 2014年10月17日 23:34 ID:gTv9v2fQ0
  • まぁどんなに強いパイロットが無双したところで倒しきれない敵ばかりだから歌で、って作品なんですけどね
  • 82:コメントげっとロボ 2014年10月17日 23:52 ID:38yqyAl.0
  • 7のマックスが若いのは「初代マクロスでマックス役を演じたのと同じ俳優が演じてるから」って設定だろ
    全部劇中劇って設定なんだから
    7だってマユゲが「プロトデビルンと呼ばれた存在がいて、ファイヤーボンバーというバンドがあったのは事実」と言いつつ作品が絶対とは言ってない
    その辺も映像こそが公式とするガンダムとは違う
  • 83:コメントげっとロボ 2014年10月18日 00:39 ID:RBk9ZBQN0
  • ※67

    もうふれられてるけど詳しくいうと
    まず
    ・主翼の形、YF-19とほぼ同じ形状のVF-19Aにたいして、バサラ機は主翼がかなり大きくなってる
    ・次に垂直尾翼の位置が全く違う
    ・さらに足についた黄色い部分(空気の流れを制御するパーツ)がYF-19とVF-19Aにはない
    ・機首から胴体へつながるストレーキが形状が違う
    ・脚部下面の安定翼がバサラ機ではついていない

    と、形状でいうと実はまるで別物だったりする

    なもんでYF-19のプラモからバサラ機、バサラ機のプラモからYF-19
    なんて安易に改造しようとして痛い目見る人がかなーりいる
  • 84:コメントげっとロボ 2014年10月18日 01:33 ID:dAsa.xCW0
  • 一条輝も民間機で、軍用機を置き去りにしてるんだから、腕は良いんだろ。
    後半は、戦績では印象ないけど。
  • 85:コメントげっとロボ 2014年10月18日 02:12 ID:.xSFBviE0
  • 一応ロイ・フォッカー勲章という分かりやすい物差しがあってイサムは最低3回は受賞してるんだけど
    他のパイロットの受賞歴が分からないから相対評価ができないw
  • 86:コメントげっとロボ 2014年10月18日 02:46 ID:dAsa.xCW0
  • マクロスってガンダムに対抗して、今までにないアニメを作ろうって、アイディア出してた。
    だから、歌で戦争を終わらせるとか、メインヒロインじゃない女性とくっ着けたりとか、前例のない内容になった。
    戦闘が強い主人公なんて、それ以前にいくらでも居たし、強さが売りのアニメじゃないんよ。
  • 87:コメントげっとロボ 2014年10月18日 06:38 ID:rmhFYvQM0
  • ※欄で機体が普通みたいな発言が所々見られるけど、
    VF-1の時代からエネルギー転換装甲ほか超技術が使われてて
    他作品の機体に比べて圧倒的に高性能な筈なんだけどね。
  • 88:コメントげっとロボ 2014年10月18日 12:23 ID:wBBkOKGA0
  • ※87
    そのエネルギー転換装甲もvf25のアーマード以外はバトロイド形態でないと使えないうえに、
    vf1とか使ってようやく航空機なのに異星技術未使用の戦車の装甲並みだぜってレベルな訳で、
    1年戦争のザクの装甲より脆いんだが

    最もvf1の時点でガンボッドの単位面積辺りの威力は原爆を越えてるわけだが
  • 89:コメントげっとロボ 2014年10月18日 12:49 ID:jKxv9Oet0
  • 他作品の敵に比べてマクロスの敵が強すぎってのを考慮しないとな
  • 90:コメントげっとロボ 2014年10月18日 14:03 ID:M8hPG2Wj0
  • 無双できなきゃ強くないっていうな謎の定義

    主人公勢ってなんだかんだでトップレベルの実力者だけどな
  • 91:コメントげっとロボ 2014年10月18日 16:14 ID:v8jrIftA0
  • バサラはGガンみたいなもんだと思ってる
  • 92:コメントげっとロボ 2014年10月18日 19:22 ID:G1nvQoFO0
  • 副管理人に変わってから煽るようなタイトル多くなったよね
    キチも多くなったし、管理人戻ったら教えて
  • 93:コメントげっとロボ 2014年10月18日 20:17 ID:HF.yuxdA0
  • フォッカーとマックスがずば抜けてるだけで、輝も充分強いんだけどなぁ。
    あと劇場版でいえば、スカル小隊に選ばれてる時点で柿崎も相当強い(はず)
  • 94:コメントげっとロボ 2014年10月18日 22:59 ID:GeNDkE300
  • シリーズ全体におけるパイロットの腕はマックス最強。
    次点はイサム(ただしその時の気分が腕前に直結する、かなりむらのあるパイロット。)
    だって眉毛がなぜかファミ通にのってたインタビューで答えてたぞ。
    あと、バサラはギター弾き乗りでよく名前が挙がるが
    別に操縦に集中しても彼ら二人に匹敵するような技術が出せる訳じゃないからね?
    実際TVシリーズじゃオペレーション・スターゲイザーで
    マックスは目標到達してるのに対しバサラは途中で脱落してる。
  • 95:コメントげっとロボ 2014年10月19日 05:45 ID:HBXId7t30
  • 主人公は「歌の力を借りて」「大金星(奇跡)を上げる」のがお仕事だからな
    イサムだってそうだしバサラも中盤までは歌が効いてるかどうかは他人(バンド仲間含む)にはイマイチ分らないレベル、つまり記録としての戦果ならダイヤモンドフォースが圧倒してる

    大金星の大きさならマックスはー敵エースであるミリアを撃墜したこと、程度になってテレビ板ならただのリア充で要するに市ね
  • 96:コメントげっとロボ 2014年10月19日 08:42 ID:5H6OaWLm0
  • ※94
    スターゲイザー比較に出すのはマッックスの後出しじゃんけん臭ぇけどな
    参加者全員囮にした絶好の好機に特殊作戦群用のVF23持ち出したのと、スタート地点からわざと谷間を通らずに完全に囮になってたバサラ比べてもな

    それならクロレ持ち出してきてバサラ負けてんじゃんって言った方がましだわ
  • 97:コメントげっとロボ 2014年10月19日 21:17 ID:BDenT2xZ0
  • 全員強い・・・マクロスIIェ・・・
    ゲームも正史だしマックスも主役やってるね
    しっかし、過去作品持ち上げてFのキャラバカにしてるような輩は理解度がしれてるわ

    ※94
    マジか
    やっぱりエイジスより強いのか・・・ちょっと寂しい
    ※96
    あの場で一番上手いのは見たまんまじゃん
  • 98:小説は読んでない 2014年10月19日 21:43 ID:rKuIMOXG0
  • Fでアルトが最強でもいいんだけど別に・・・
    そうするとあの話の何ヶ月間かでオズマ少佐が素人にごぼう抜きされたことになって雑魚過ぎることに
    1話で死んだギリアムとか大尉ですよ、軍人はオワコンとか言ってたが、お前ら傭兵も大差ねー
    こうなると学生が戦場で無双しない分マクロス7の方がバランスはいいよね
  • 99:コメントげっとロボ 2014年10月19日 22:08 ID:5H6OaWLm0
  • ※97
    あの場で一番旨い
    見たまんま

    とか言われても最後にフォールドブースターで突っ込んできてミサイル一斉発射して穴に飛び込んだだけだろマックス
    戦闘描写も回避描写もねぇじゃねぇか
  • 100:コメントげっとロボ 2014年10月19日 22:11 ID:5H6OaWLm0
  • ※98
    劇場版とかはしょりすぎてて、倒しきれてないのにコクピット開けて振り落とされて入院
    オズマ完全にアホの子扱いじゃね?って印象受けた
  • 101:コメントげっとロボ 2014年10月20日 01:38 ID:LXqCQyqP0
  • イサムは小説でピンポイントバリアで強化した翼をぶつけるというデータにない戦術で
    ゴースト倒してたけど、マックスは普通に操縦してゴースト撃墜するんじゃないかってぐらい天才。
  • 102:コメントげっとロボ 2014年10月20日 16:59 ID:kE1r5qT.0
  • 相変わらず強さ議論だとろくでもない記事だなこのブログ
  • 103:コメントげっとロボ 2014年10月20日 21:13 ID:g16ygDAo0
  • バサラ強いっつっても撃墜数は0だろ、そこがいいところでもあるが
    ぶっちゃけゲペなんとかの機嫌次第でセブン船団も簡単に消せそうだったし
    Fとバサラの絡みうんぬんにしてもさ、要は2択しか無いのよ
    歌で救世主をやるか、歌が通用せずに無様に死ぬか
    後者がストーリーとして全くの無意味、てか崩壊レベルのマイナスにしかならない以上前者しか選択肢は無い、だから…といったところか
  • 104:コメントげっとロボ 2014年10月22日 00:58 ID:LIuuR2Q70
  • つまり「戦争なんて下らねーぜ!」
  • 105:コメントげっとロボ 2014年10月23日 00:37 ID:eWNTk1oI0
  • ※101
    そもyf-19もvf-19もファイター形態では出力不足でピンポイントバリア張れないんだけどな
    翼に発生装置ついてないし
  • 106:コメントげっとロボ 2014年10月25日 10:43 ID:9dqlpsgZ0
  • 主人公がヘタレなアニメ作品の元祖だろ。
    何事も、最初にそれを思いついたヒトはえらいのよ。
  • 107:コメントげっとロボ 2015年03月27日 22:41 ID:Kcjv9o9O0
  • バサラはド素人なのにガムリンより操縦が上手いから才能は一番だと思う

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