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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 21:36:40.30 ID:+peH/QRI.net
戦ってるけどさ、大尉って艦艇で○○長の役職に就くぐらい高い階級だぞ
amuro




3: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 21:39:47.43 ID:5bQpNnjR.net
アメリカ空軍とかだと中佐まで飛んでるけど
だいたい戦闘機クラスで中尉~中佐くらいまでじゃないかな
中佐





4: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 21:40:32.13 ID:C1A2nCxp.net
現代の戦闘機パイロットって尉官以上が普通じゃないん?






元スレ/http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1413981400/
6: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 21:48:48.94 ID:VwWgPp70.net
第二次大戦でも普通に尉官のパイロットいたと思うけどwww




8: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 21:55:05.45 ID:1eMaFD85.net
ロボに乗りたくても乗れないトラウマ大尉もいるんですよ




9: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 21:55:26.61 ID:FFFOV5zd.net
>>1
君は陸戦する兵士の話をしてるのか?





10: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ : 2014/10/22(水) 21:57:11.83 ID:7K9nxFyH.net
ってか総帥まで前線に出てくるぜ
gyakusyuunosyaa01505505




11: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 21:59:09.61 ID:LhazHssC.net
総帥はアムロと決着つけるって目的のためだけに連邦に喧嘩売ったんだから
後ろで踏ん反りかえってたら本末転倒





13: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 22:00:59.21 ID:gM8zxjaU.net
>>1
パイロットは、どこの国でも尉官、佐官クラスで珍しくないよ





14: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 22:01:16.28 ID:kvCpHKEa.net
パイロットは貴重な人材だから現実的に妥当な階級




15: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ : 2014/10/22(水) 22:01:53.60 ID:wvEQOe1S.net
佐官でも普通に前線指揮執るだろう




17: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 22:39:41.23 ID:UVPT64IZ.net
>つか普通の空軍パイロットは士官だし下士官がパイロットしてた日本軍が珍しい
アドルフ・ガーランドなんか中将になってもMe262で出撃してたで





18: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 22:49:43.10 ID:5bQpNnjR.net
WW2の時は運用台数も全然違うしパイロットの人数がちがったので
下士官が普通に部隊に何人もいたのが普通
俺の持ってる編成表には半分がそういう人たち
地上基地ならもっといたと思う





20: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ : 2014/10/22(水) 22:54:49.72 ID:ibEeOZwc.net
椅子を尻で磨くだけの男で終わるものかよ!
046683f3




21: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 23:20:35.44 ID:XaoOxPED.net
軍隊は官位で給料決まるからパイロットだと尉官以上になるんじゃないの?




22: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 23:36:55.48 ID:UVPT64IZ.net
普通は操縦士の訓練が終わって配属されると予備士官
日本は兵学校出の操縦士養成過程があったから下士官操縦士が居た
操縦士でない搭乗員なら他国も下士官兵は居るけど





23: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 23:38:27.02 ID:WKQ9UWNZ.net
パイロットは技術将校なんで




24: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 23:39:43.79 ID:WvKFBZX+.net
数十億縁以上もするような兵器に兵卒載せてる国なんてまだあるの?




25: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 23:40:24.25 ID:WKQ9UWNZ.net
ゼロ一個足りないけどな




26: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 23:42:27.47 ID:83Eb4noK.net
動く棺桶にぶち込んどけばええねん
9095847




29: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/22(水) 23:45:29.57 ID:+dgDRuzm.net
数十億じゃ戦闘機のハリボテしかつくれないのが恐ろしい世界やで




33: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/23(木) 01:26:09.94 ID:sNimSsJN.net
アムロ本人がMS乗りたがってるんだと思われる
ドイツのルーデルみたいな状態なんだろw





34: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/23(木) 01:29:43.81 ID:zRpEtyMc.net
そもそも貴重なモビルスーツに雑魚のせるわきゃない
ボールならともかく





44: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/23(木) 07:00:41.08 ID:azkyQ1oX.net
逆にスーパーエースクラスが艦長席で解説やってるとモヤっとするのがアニメw
まあ、パイロット上がりだとブジッジにいると逆に邪魔になるかもしれないけどw
指揮官としても優秀って設定ならブリッジにいた方が全体に貢献するんだろうねw戦闘描写しかないから?な状態だけどさw
前で突っ込んでサクッと死んで負け決定になっても困るしw





56: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/23(木) 16:15:08.62 ID:tCFshjyp.net
WW2の欧州戦線の陸軍は下士官ほぼ全滅して部隊長が軍学校の新卒ばっかだったんだっけ
部隊を実質仕切ってたのが戦地任官ばかりという





91: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/24(金) 09:25:53.10 ID:+4MT+o2/.net
アニメと現実比べるとちょっとアレだよな
詳しくないけど現実だと佐官って部隊長とかなの?大佐で大隊長とか将官で軍艦の艦長とかそんなイメージ

アニメだとその指揮官クラスがバンバン最前線に出てるもんなぁ。戦闘しながら指揮とれるスーパーマンみたいでカコイイ





99: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/24(金) 09:56:19.38 ID:t7zSxBNW.net
>>91
将官になると艦長ていうか艦隊の指揮官クラス
階級のモデルにしたらしい旧日本軍で例えれば
ミッドウェーの
南雲忠一中将なんかが有名で分かりやすいか
アジア方面司令官だったマッカーサーも就任当時は中将だった

まぁ能力や作戦、艦船の都合なんかによって
多少のブレはあるだろうが
おまえさんのイメージよりは
少しだけ偉いらしいよ





96: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/24(金) 09:47:26.68 ID:+PbF2tds.net
でも指揮官クラスがちゃんと戦術指揮してる描写って殆ど無いよね




98: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/24(金) 09:56:14.68 ID:+vDUecHi.net
>>96
アニメ的に映える戦術指揮って難しいんじゃね?ギアスは最初は頑張ってたけど、段々その辺は雑になって来てたしw





153: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/25(土) 04:24:31.55 ID:sDW/+24l.net
MSは戦闘機のパイロットが基準なんだろ
空軍のパイロットで曹長とかありえねえし





154: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/25(土) 06:12:21.40 ID:WysC9GRT.net
>>153
旧日本軍のがつくけどな





159: 既にその名前は使われています@\(^o^)/: 2014/10/25(土) 16:39:20.76 ID:UrPq+qOy.net
偉い指揮官が前線に立っているおかしい → 間違い
戦闘機の操縦者という養成、育成過程に見合った階級が尉官以上だから士官 → 正しい

指揮官が前線に立っているのではなく、航空機パイロットに見合った階級が現代の多くの
軍隊では技術士官であるというだけ
最初のどっちが先かっていうのが逆になってるから盛大な勘違いが発生してる
士官がパイロットをしているのがおかしいのではなくパイロットが士官なんだよ戦闘機のようなものではね
もちろん所属する組織で例外はある






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[ 2014/10/26 01:06 ] □雑談ジャンル別 コメント:107 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:12 ID:TWkO9PFv0
  • パイロットが士官なのは良いとして
    組織のトップがロボットに乗ってホイホイ最前線に出てくるのはまずいよね

    何かあったらどーすんのw
  • 2:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:17 ID:1yrJShaC0
  • モビルスーツ自体が小型の宇宙艇じゃん
    人型だから歩兵ってわけじゃないっしょ
  • 3:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:20 ID:zuyOucd.0
  • ガンダムでの階級の問題は、その大尉くらいで艦艇の艦長だったりすることだなw
  • 4:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:21 ID:V7VI0rGX0
  • ZZ、逆シャー、W、AGEは組織のトップがMSで出撃してしてるな
    しかもゼクス以外死亡
  • 5:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:22 ID:AnsXGe.20
  • ネオジオンのシャアの場合「弱小組織の一枚看板なエースだから指揮専念にする余裕はない」という、
    零細企業の社長・重役のような事情もあるからなあ・・・
    きちんと組織割りされた正規軍のそれとは事情が違うのを考慮して考えなきゃならん。
    (本人が前線に立ちたがってる、ってのももちろんあるけど)

  • 6:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:22 ID:Hil0o.aF0
  • 組織トップが出撃しちゃうのもリアルでアドルフ・ガーランドさんがやらかしてるからなぁ…
  • 7:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:23 ID:bgMthKzT0
  • つーかミノ粉あるから指揮官が直接指揮してたんじゃないの?忘れちゃやーよ
  • 8:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:26 ID:wGQi.Bu70
  • ルナツーの基地司令がワッケイン『少佐』の方が大問題ですよ。
  • 9:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:26 ID:0Nui58VC0
  • アドルフ・ガーランド
    開戦時中隊長→戦闘機隊総監、中将
    戦争末期再び中隊長に戻って出撃
  • 10:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:31 ID:TVWl9Hyr0
  • 強力な兵器である程、扱う奴には責任が伴う。戦局を左右する決戦兵器にぽっと出の少年パイロットとか、実際には有り得んのよな。自衛隊の航空学生は高卒で入隊してから6年で実戦配備だけど、そのうち最初の4年は教育&座学。防大でも一緒だったと思う。現代の航空兵器の操縦士が尉官以上なのは、その威力が大きいだけに運用に慎重を期さないといかんからだな。

    んで、本スレ>>1は大尉がパイロットとして前線で戦うのはおかしいと思ってるみたいだが、ベトナム戦争とかで大尉でエースとか結構いるぞ。
  • 11:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:34 ID:1yrJShaC0
  • 同じ階級でも科が違うと・・・
  • 12:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:36 ID:Sd8TryXN0
  • 逆シャアのアムロの事を言っているのなら、富野ガンダムでは珍しいくらいの妥当な階級じゃね?
    ロンド・ベルの旗艦のMS隊の隊長だぜ。佐官でもいいくらいだ。
  • 13:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:38 ID:67LBXEs50
  • ルーデルとかどうなるんだよ
  • 14:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:44 ID:iLNalTgf0
  • そもそも大尉って殆どの軍で前線張る階級じゃねぇのかと
  • 15:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:46 ID:5D4qgvXT0
  • モビルスーツの元ネタは「宇宙の戦士」のパワードスーツと宇宙海兵隊。
    だからモビルスーツパイロットは歩兵基準の階級になってるんだよな。
  • 16:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:48 ID:I9Tpe7bl0
  • 現代の階級と一緒じゃないと気に入らんのだなあ
  • 17:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:48 ID:zuyOucd.0
  • >>10
    いや、ナム戦に限らずエースが大尉なんて当たり前よ?
    WWⅡのエーリッヒ・ハルトマンが200機墜としたとき大尉だったはず。352機墜として終戦時に少佐
    訓練課程修了で少尉任官、で、エースになるような人はそのころ大尉くらいになってることが多いのさ。
  • 18:コメントげっとロボ 2014年10月26日 01:58 ID:A4Tn3p.40
  • ※12
    妥当っつか連邦軍は士官学校出てない奴は佐官位以上になれないとか設定がったような
  • 19:コメントげっとロボ 2014年10月26日 02:09 ID:IZeZE4J30
  • 戦闘機のパイロットが士官なのは自分で判断(命令)できるか否かが大きいのです。戦闘機の場合自ら判断し行動する事が求められるので軍のヒエラルキーでは士官でなければなりません。所謂独断専行が許されるか否かが判断基準になります。
    下士官以下がパイロットでは士官の命令でしか動けないので戦闘機の様な単独の戦力で自ら決定して行動する事は上意下達の軍の組織として好ましくは無いのです。
  • 20:コメントげっとロボ 2014年10月26日 02:13 ID:ZpH6yqzZ0
  • 総帥ポジが前線でちゃうのも性能がずば抜けた機体があって扱えるのが総帥だけならありえそう
  • 21:コメントげっとロボ 2014年10月26日 02:15 ID:QfnzwTgQ0
  • 巡洋艦の艦長のリード中尉
    戦艦の艦長兼艦隊司令のブライト大佐

    戦艦の艦長マリュー大尉(しかも技術士官)
    戦艦の艦長ナタル少佐
  • 22:コメントげっとロボ 2014年10月26日 02:35 ID:YsGuW2y00
  • ジャック・チャーチルとか調べたら幸せになれるかも
    大尉でコマンドチームの指揮官なのにノルマンディー上陸戦で剣持って最前線で戦った鬼神

    指揮官が司令室に座って命令だけとか通信が地球の裏までノンラグで行える昨今だけだろ
    調べたら結構お偉いさんが前線で戦っているのは遥か昔からWW2まで結構あるし
    特にジオン軍の場合は人材が少ないから、MSで戦果を挙げる=階級も上がる からな
    だから少佐~大佐にもMSに乗って戦う人が多い
  • 23:コメントげっとロボ 2014年10月26日 02:39 ID:.dBm11Mh0
  • ロボから外れるが、怒やKOFのラルフは大佐なんだよなーと思ってた
  • 24:コメントげっとロボ 2014年10月26日 02:45 ID:U.h9jbad0
  • 連邦の同時期で大佐ならユウ・カジマ(37)だね
    ジェガンに乗って出撃してる
  • 25:コメントげっとロボ 2014年10月26日 03:06 ID:.aJrgti.0
  • >>1が知ったかのミリオタってことでFA
  • 26:コメントげっとロボ 2014年10月26日 03:10 ID:WrSnBv8t0
  • ル・カイン|A`)・・・
    カガリ|A`)・・・
    シロッコ|A`)・・・
  • 27:コメントげっとロボ 2014年10月26日 03:18 ID:aGOL.NGT0
  • ガンダム(宇宙世紀)の場合、まず総人口の半数が死亡してるからね。
    この時点で現実世界の常識は通用しないわな。
  • 28:コメントげっとロボ 2014年10月26日 03:30 ID:ZOYYbRcx0
  • アムロはただの特務大尉。どんなに階級が高かろうと指揮権は無い。
    ただし空中指揮権は別ね、作戦中のMS搭乗時のみって条件だったと思う。

    ロンドベルが異常なのはそんな兵卒にMS部隊長をさせたこと
    もしかしたら士官学校に入らせたのかもしらんが。
  • 29:コメントげっとロボ 2014年10月26日 03:41 ID:PoFRZlEf0
  • 陸海空で上級将校の重みが微妙に違うが総じて言えるのは
    現代においてもこの例の場合は大尉だけど尉官クラスは
    バリバリ前線で戦う油の乗った前線指揮官と言うポジションだぞ
    空軍や海軍のパイロットを例に挙げると飛行隊の隊長クラスが
    中佐や大佐クラスでこの辺りは基地や空母に居る事が多いが
    少佐以下は普通に部隊引き連れて前線に飛んでる
    大尉辺りの階級は実戦経験豊富なベテランが多く戦力の中心だし
    陸軍でも大尉は中隊指揮官だから前線でドンパチやってる最上級
    将校のポジションでベテランが多い
    ちなみにシールズだのグリーンベレーだのデルタだのといった
    特殊部隊なんかは部隊の性格上結果として経験値の高い人材が
    多く集まるために下は軍曹クラスが中心で最低でも伍長、将校も
    中尉以下はまず居なくて大尉が一番多いため実戦に出る時は
    指揮官大尉で副官中尉もしくは上級曹長で残りの兵員は全員曹長か
    軍曹という編成が一番多いんだよ
    中佐以上になるとどの軍も大隊指揮官という役割上前線に
    気軽に出て行かれると困るので本部に居ることが多いけど
  • 30:コメントげっとロボ 2014年10月26日 03:52 ID:2HhTZNlG0
  • 現在の米空母の艦長は艦載機乗りをやったことのある人のみがなることのできるポスト
  • 31:コメントげっとロボ 2014年10月26日 04:01 ID:u1.syZ3X0
  • >>1が無能なだけの話
  • 32:コメントげっとロボ 2014年10月26日 04:06 ID:9FV4lalt0
  • 陸戦MS(陸軍)と宇宙戦MS(宇宙軍)ではやっぱり別物なんだろうな
    現実でも陸軍と空軍が同じ組織ってわけじゃないし
    同じ陣営(国)ってだけで
  • 33:コメントげっとロボ 2014年10月26日 04:50 ID:NlGB46.Q0
  • 戦闘機としての運用も、戦車としての運用もしてない(違いすぎてできない)以上、当てはめるのは難しい。
    だけど、旧軍だと士官以外もパイロットにしたら
    同じパイロットなのに待遇に差がある&偉い方が技術低いってことになった
  • 34:コメントげっとロボ 2014年10月26日 05:10 ID:PbZYJweV0
  • パイロットは基本専門教育を受けてるから士官ばっかだろ?
    これは現実でもそのはずだが・・・?
    んで大尉クラスで一部隊を率いてるのも普通
    前線に出るのはせいぜい少佐くらいまでだけど、飛行隊長クラスだ
    アムロはこのクラスの権現を持っているから大尉にしては権限デカすぎない?
    って話にはなると思うが
    連邦軍は士官学校未卒の人間が戦死時の二階級特進以外で大尉以上になれないから仕方ない
  • 35:コメントげっとロボ 2014年10月26日 05:22 ID:kiMeznTt0
  • 旧日本軍が基準にしても
    MSは歩兵の意味合いも多少あるから
    それを加味して階級が低めなのかもね
  • 36:コメントげっとロボ 2014年10月26日 05:29 ID:aqYOjWGTO
  • 連邦初期のMS乗りは戦闘機から機種変換した人が多いからそうなったって説を見たことがある。
  • 37:コメントげっとロボ 2014年10月26日 05:30 ID:O.zx69Sb0
  • センチネルでは尉官以上じゃないと、MSに乗れないことになっていたな。
    中でもシン・クリプトは小隊を指揮するから、若くても中尉だった。

    ※24
    あの設定はやめたほうがいいと思うんだけどね。
    連邦の大佐で他にパイロットやっているのって、デン・バザークぐらいじゃん。不自然。
  • 38:コメントげっとロボ 2014年10月26日 05:34 ID:ZOYYbRcx0
  • まあ大戦期と戦間期で体制が変わることは当たり前っつうか
    体制自体何も無くても年々変化していくもんだしねぇ…
  • 39:コメントげっとロボ 2014年10月26日 06:01 ID:YoFJxmCX0
  • 16
    >>1が調べもせずアホだっただけでしょ
    大尉が平気でパイロットやってるなんてリアルじゃない!→リアルでしたってだけ
  • 40:コメントげっとロボ 2014年10月26日 06:24 ID:LOwYYIR.0
  • というか、ガンダムでしか軍隊って知らないけど
    大尉が前線に出るのっておかしいのか?
    個人的なイメージだと
    少尉~大尉 前線に出る
    少佐~大佐 戦艦の艦長
    少将~大将 前線には出ない

    こんなイメージだったんだけど
  • 41:コメントげっとロボ 2014年10月26日 06:31 ID:o.c1VyHB0
  • 何処の軍隊でも大体一緒だけど飛行機のパイロットは仕官教育受けた者しかなれない。
    つまり少尉からしかなれない。
    ついでに飛行機ってのは単機で戦う事がまずない。2機でペアで4機で1チームが最低編成
    ガンダムもある程度本物の軍隊基準にしてるんだし、普通に隊長が少佐で副隊長が大尉とか中尉であってもおかしくも何とも無いと思うよ。
    戦時中の飛行機乗りの階級ってのは飾りのようなものだって何かの映画で言ってたな。
    生き残って活躍する奴が軍の都合でどんどん出世する。自分達は勝ってる彼とともに戦争を続ければ勝てると戦争広告用にそうしてる。
  • 42:コメントげっとロボ 2014年10月26日 06:39 ID:r4llnK030
  • 単に>1が知識不足なだけだわな
    作中での実際の理由はともかく、そうであってもおかしくないと考えられる土壌はいくらでもあるやん
  • 43:コメントげっとロボ 2014年10月26日 07:02 ID:ex6U.MM10
  • ※24
    公式でもなんでもない小説のオリ設定じゃん
  • 44:コメントげっとロボ 2014年10月26日 07:11 ID:pjuKZAOQ0
  • >>11
    >総帥はアムロと決着つけるって目的のためだけに連邦に喧嘩売った

    こういう風に人の行動の理由を一元化してしか考えられない馬鹿が作品を語るから……
  • 45:コメントげっとロボ 2014年10月26日 07:27 ID:LDrOchcu0
  • 銀英伝だと上級大将まで戦場にでてるがな
  • 46:コメントげっとロボ 2014年10月26日 07:42 ID:cWZVrwq20
  • 共産国首脳の武勇伝ではだいたい前線に出て敵を蹴散らして英雄的活躍してるんですがw
  • 47:コメントげっとロボ 2014年10月26日 07:48 ID:vqsTZOy80
  • ギレンの野望だとレビルをガンダムに乗せると強い
  • 48:コメントげっとロボ 2014年10月26日 07:56 ID:ex6U.MM10
  • ※45
    元帥も皇帝も出てるだろ
  • 49:コメントげっとロボ 2014年10月26日 07:57 ID:B2fRZLVE0
  • やめてください!巨大要塞の最深部にいれば安全だとのんきに構えていたら
    妹に頭を銃で撃ちぬかれた総帥だっているんですよ!!
  • 50:コメントげっとロボ 2014年10月26日 08:10 ID:cffZGVpJ0
  • 総帥がそもそも旗艦にいて指揮するよりMSに乗ってたほうが安全な世界だからなw
    戦艦だと逃げ場ないし、ニュータイプのMS一機が浸透戦術してきたら終わりだし
    戦場に出る以上はパイロットとして優秀ならMSのほうが死なないだろうな
  • 51:コメントげっとロボ 2014年10月26日 08:29 ID:RjUVldr.0
  • ルーデルェ・・・
  • 52:コメントげっとロボ 2014年10月26日 08:36 ID:TVWl9Hyr0
  • ざっと記憶してる限り、書籍で「大尉」と記されている人物を列挙してみる。

    マンフレート・フォン・リヒトホーフェン
    マックス・インメルマン
    ジョルジュ・ギヌメール

    新郷英樹
    小福田租
    菅野直
    鴛淵孝
    黒江保彦
    樫出勇

    リチャード・ボング

    ランドール・カニンガム
    スティーブ・リッチー
    チャック・ドベルビュー

    エース級だけでも結構いるな。
  • 53:コメントげっとロボ 2014年10月26日 09:07 ID:VxdXT.lw0
  • 宇宙世紀がどうのこうの言ってるアニメ世界に現代常識を当てはめてどうするの
  • 54:コメントげっとロボ 2014年10月26日 09:24 ID:MWjhSgsO0
  • またガンダムかよ
  • 55:コメントげっとロボ 2014年10月26日 09:29 ID:ei7GDnZD0
  • ※53の指摘の通り。飛んでる奴は結構飛んでる。
    WWⅡの日本のパイロットの階級が相対的に低いのよ。
    終戦時、日本と英国のパイロット達が会合したとき
    英国側が尉官ずらりで日本側ショボンとしたエピソードも。

    ※54
    弱小コロニーリクルート担当、
    「うちの軍隊に入りゃ即士官対応でっせ!」
    「兵なし」コロニー国家これ多そうだよな…
    ネオジオンやCV、ザンスカはこれ多そう。

  • 56:コメントげっとロボ 2014年10月26日 09:43 ID:AqKnF8Fh0
  • 階級云々以上に使えるパイロットを遊ばせておくことは無駄以外の何物でもない
    戦争やってるんだぞ
    しかもアムロにいたっては連邦軍最強のエースなんだし、戦わないほうが異常
  • 57:コメントげっとロボ 2014年10月26日 09:45 ID:VaN5EftX0
  • 逆に下士官でもMS乗ってるよね
    そっちが気になる
  • 58:コメントげっとロボ 2014年10月26日 10:05 ID:m3DeqPk50
  • 軍隊どうこう詳しくないから、学校出ただけの若造のコウ・ウラキが少尉だったり、パイロットやってたり当時は違和感あったけど、割と当たり前なのな。なんとなく尉官以上はすごくえらいイメージがあった。

    08小隊が
    隊長兼パイロット:シロー・アマダ少尉
    パイロット:カレン曹長、サンダース軍曹
    索敵:エレドア伍長
    砲手:ミケル伍長
    だから、隊長一人が尉官ってのは普通なのかも。

    ちなみに、不死身の第4小隊が大尉1人中尉2人少尉1人の構成。
  • 59:コメントげっとロボ 2014年10月26日 10:06 ID:GvT0Ewxv0
  • 座して指揮するだけが兵法ではない
    遊撃隊を組みながら戦場を見渡し、全体の指揮を取る
    勝つために必要なことは何でもするべきだ
  • 60:コメントげっとロボ 2014年10月26日 10:33 ID:g.ggPA6F0
  • アニメと現実の区別ができない頭の弱さは本当すごいと思う
  • 61:コメントげっとロボ 2014年10月26日 10:41 ID:PyPAKm6e0
  • MSの3機編隊は中隊扱いなんだから指揮官クラスが佐官でもおかしくない。
    エリート部隊なら構成員が士官だけでも全く問題ないだろう。
  • 62:コメントげっとロボ 2014年10月26日 10:48 ID:PyPAKm6e0
  • てか、勘違いしてる奴多いけど、大佐になろうが准将になろうが前線で任務こなすのは可能だぞ。
    通常は年齢的な理由などでやらないけどな。
    基地の司令官や師団長になったって自分より偉い人間の指揮には従わざる得ないけど、
    それ以外の任務中なら、私が陣頭指揮をとると言い出されたら一応は周りは止めるけど
    強行に出られたら誰も止められないだろう。指揮権をもってるんだから。
  • 63:コメントげっとロボ 2014年10月26日 10:52 ID:0sh0X8kK0
  • パイロットとか攻撃の判断を自分でせにゃならんから下士官とかじゃ無理やろ、ソレゆえの尉官やからな
  • 64:コメントげっとロボ 2014年10月26日 11:03 ID:vz3Ed5md0
  • とはいえレビル大将が戦艦乗って指揮する必要はなかったと思う
    月辺りで指揮しちゃダメだったの?

    連邦軍は物資豊富で押せ押せなんだから総司令官が出張る必要ないだろ
  • 65:蛸船 2014年10月26日 11:10 ID:zFZpxpIb0
  • えっ、大尉って言ったら普通は司徒、司空に並ぶ3トップの一角で、軍事部門の最高責任者だろ、そんな偉い人が前線で戦う訳ねーじゃん(そりゃ大尉じゃなくて「太尉」だよ!)

    補足すると、航空機のパイロットは基本的に士官だけど、固定翼機に比べて数も出番も必要になるヘリコプターの場合は、現在でもパイロットの半分くらいが下士官だよ
  • 66:コメントげっとロボ 2014年10月26日 11:46 ID:nkV.V.rc0
  • 一年戦争より後の時代の連邦軍は不正規戦ばっかの戦間期なんだから野戦任官や兵卒のパイロットがいるほうがおかしいんだぜ
    ジオン残党やリガ・ミリティアみたいなゲリラ組織の指揮系統は知らん
  • 67:コメントげっとロボ 2014年10月26日 12:00 ID:AUGCUGsI0
  • WW2ドイツの総統は兵長ですし(勘違い感
  • 68:コメントげっとロボ 2014年10月26日 12:01 ID:wVY3Htje0
  • ※64
    士気高揚の目的もあったと思う
    実際、当時の連邦はルウム戦役やオデッサ作戦を天王山と見ていただろうし
    自ら戦場で総指揮を執るレビル将軍の姿は、前線の兵からも一目置かれただろうし
    彼自身もジャブローのモグラたちを嫌って、あえて赴いていたと思うし
  • 69:コメントげっとロボ 2014年10月26日 12:10 ID:APIHPR0k0
  • 戦時では佐官クラスから下士官までがパイロットなのも割と普通。

    今の感覚で解りやすく言うなら、
    士官=エリートキャリア組  
    コウ ウラキ少尉やシローアマダ少尉は士官学校卒業したばかりの、キャリア組の一番下っ端

    下士官=叩き上げの高卒現場組
    カレン曹長やサンダース軍曹、などがコレ

    後は徴兵組 期間限定アルバイトレベル
    08小隊のミゲルやロン毛はこのクラス
    ポケ戦のバーニィー伍長はたぶん、徴兵組の中から適性検査で合格した速成組。


    だいたい、会社でいうなら大佐が社長とか工場長レベル
    戦艦の館長は中佐か大佐
    前線指揮官で中佐や大佐もありえる この場合、モビルスーツに乗って部隊指揮

    それ以上の将官クラスが本社の幹部
  • 70:コメントげっとロボ 2014年10月26日 12:27 ID:ZOYYbRcx0
  • 各国の戦闘機パイロットの階級って独立した空軍があるか無いかの違いも大きいのさ
    米軍も空軍が独立する前の大戦時は多兵科とのすりあわせの為に下士官クラスの搭乗員も多かったっすよ
    海軍パイロットは特殊技能の為か問題なかったけどね

    連邦もジオンもMSは新しい兵科だから宇宙軍なり地上軍にぶら下がった存在だと思うのさね。
  • 71:コメントげっとロボ 2014年10月26日 12:30 ID:0.y7rtGh0
  • なるほど。
    小さい会社なら社長もバリバリ現場に立つしな
  • 72:コメントげっとロボ 2014年10月26日 12:35 ID:ACiyRSDr0
  • ※58
    ガンダム世界(宇宙世紀)では、不死身の第四小隊のほうが普通。

    というか、宇宙世紀のMSは、
    宇宙軍では航空(宙)機扱い(階級は空軍、海軍の真似)
    地上軍では戦車扱い(階級は陸軍の真似)

    多分一年戦争時は航空(宙)機乗りと、戦車乗りからの乗り換えがあって、階級のごちゃごちゃになっているって設定なんだと思う。

    一年戦争以降は、OVA含めて宇宙が舞台だからか、MSは(現代で言う)航空機扱いになったかで、尉官ばっかりじゃないかな?
  • 73:コメントげっとロボ 2014年10月26日 13:51 ID:ZOYYbRcx0
  • 某海賊漫画によって軍隊の階級が腕力で決まると勘違いしている人がこれから増えてくるんだろうなぁ
  • 74:コメントげっとロボ 2014年10月26日 14:34 ID:QeNjG2rD0
  • 戦闘機ものの「戦闘妖精・雪風」のフェアリィ空軍なんかは尉官より下の階級はなく主人公は少尉から中尉、大尉までいってるぞ
  • 75:コメントげっとロボ 2014年10月26日 15:29 ID:U.h9jbad0
  • ※43
    24なんだけど
    小説だけじゃなくて漫画なんかでもこれなんだよね
    年齢も漫画からもってきたし、サイドストーリーズでもアクシズ押してるみたいだし……
    ほぼ公式なんじゃないかな?
  • 76:コメントげっとロボ 2014年10月26日 16:19 ID:uPBmTO9p0
  • 要塞の長が中佐。動く要塞戦車大隊、空飛ぶ要塞戦闘機、海征く要塞護衛艦。
  • 77:コメントげっとロボ 2014年10月26日 16:31 ID:R2F9nDJv0
  • 勉強になるわわ
  • 78:コメントげっとロボ 2014年10月26日 16:32 ID:lKLTKEA20
  • 旧日本海軍にも少佐でパイロットやってた士官がいるらしい。もちろん指揮官
  • 79:コメントげっとロボ 2014年10月26日 18:16 ID:BfyI4FRU0
  • 現実とロボットアニメに登場する軍隊を一緒に考える方が愚か……作戦時に高次元な政治的判断が求められる場合もあるから軍中枢にいる将校とのアクセスの手間が幾分省ける左官クラスが前線に出るのもおかしくないわな、シャアが典型的な例。あとガンダムを有する部隊は野戦任官や戦時階級で運用している事が多い(WBやAA等)から平時の様に普通に処理していたら負ける。有事だから大尉であろうが少佐であろうがその場にいたら動くしかないわな……。


    更に言えば戦争後の熟練パイロット不足、マットの様に生き残ったけど除隊している連邦軍のパイロットもかなりいたと思うよ。
  • 80:コメントげっとロボ 2014年10月26日 20:49 ID:tni4sNJn0
  • そもそもモビルスーツと戦闘機だと配備数全然違うからなあ。役割も全然違うし
  • 81:コメントげっとロボ 2014年10月26日 21:49 ID:AG3Iqlnp0
  • スレ主がにわかミリオタって事で終了じゃん?
  • 82:コメントげっとロボ 2014年10月26日 23:24 ID:ZfPe.7hm0
  • ミノ粉のせいで無線ネットワークによる指揮系統の確立が難しいことを考えると、むしろ現実の軍より前線に出る指揮官の階級は高めになるかもな
  • 83:コメントげっとロボ 2014年10月26日 23:42 ID:7ynec3oh0
  • 一応、逆シャアで幹部がシャアに対して
    総帥は戦場で大佐になってしまうってセリフあったよ
    シャアも確かそれに関して謝ってなかったけ?
    本当は後方で指揮をとらなきゃいけないけど
    佐官クラス扱いで現場に出てるんだよね
  • 84:コメントげっとロボ 2014年10月27日 00:10 ID:FHM19hRE0
  • ※75
    勝手に主観で公式とか言ってんなよ
    以前からガンダムは映像化されたものが公式ってスタンスだろうが
  • 85:コメントげっとロボ 2014年10月27日 00:15 ID:FHM19hRE0
  • ※72
    そも1年戦争時にはMSの教育機関ないしね
    それこそ機種転換組しかいないから元階級でごっちゃになってるのはあると思う

    1年戦争以降はウラキたちみたいにきちんと教育受けた士官が主になってたいったんだろうね
  • 86:コメントげっとロボ 2014年10月27日 00:17 ID:FHM19hRE0
  • ※75
    そもそもユウもレイヤーも「ゲームの主人公=ゲームをプレイしているゲーマー」だから許される設定であって
    実際に組み込まれたらメアリー・スーでしかねぇわ
  • 87:コメントげっとロボ 2014年10月27日 03:36 ID:avEotu800
  • 1年戦争の連邦は初期の敗戦で正規兵が死にまくってるからなぁ。
    ジオンは人口不足と戦意高揚のために階級投げ売りしてると思われる。
  • 88:コメントげっとロボ 2014年10月27日 07:43 ID:eDhT8Dp60
  • >組織のトップがロボットに乗ってホイホイ最前線に出てくるのはまずいよね

    戦後にややこしい事を言いそうな人達を戦艦に乗せて特攻させた大本営
  • 89:コメントげっとロボ 2014年10月27日 10:49 ID:An8QVWSG0
  • そもそもMS戦ってミノフスキー粒子まかれてるから、前線と司令部の連絡取れないし、そうとうな距離離れて戦ってるから、小隊レベルで既存の兵力以上の独自判断が求められるしな
    指揮系統のシステムも現実の軍隊とかなり違っている可能性も無きにしもあらず
  • 90:コメントげっとロボ 2014年10月27日 11:17 ID:uFpaZO430
  • >>153はWW2のドイツ空軍とか知らないからそんなこといえるんだろうな
  • 91:コメントげっとロボ 2014年10月27日 12:49 ID:7ZlcMc800
  • アメリカ海軍の空母艦長はパイロット経験が必要というルールがあったぞ。
  • 92:コメントげっとロボ 2014年10月27日 13:52 ID:ckWnnNIz0
  • 大佐って戦艦の艦長だったり連隊長だったりでスゲー偉いんだぞ。
    身近なところで言うなら警察署長と同じくらいと言えば分かりやすいかな?

    そんな大佐の偉さをボカしてしまったのは
    シャアだと思うんですよね。
  • 93:コメントげっとロボ 2014年10月27日 14:24 ID:sMa6G85B0
  • ミノ粉で通信が使えない以上ある程度は前線に立って指揮しなけりゃならんし、むしろ移動しにくくて目立つ戦艦に乗ってる方が厳しいんじゃないだろうか。
    MS乗って指揮しつつ周囲のMSが指令を伝える形にした方が戦艦に乗っかってるより指揮官の死亡率減りそう。

    シャア・シロッコ・ハマーンは積極的に出過ぎたけど、あんなスペックで上手く立ち回ってたら厄介な指揮官になるだろうに。
  • 94:コメントげっとロボ 2014年10月27日 15:45 ID:GNzd4RyS0
  • MSって元々ジオンに人員が足りないから「女性や若者でも」「一人で」「操縦から現場での簡単な整備までできる」「高性能兵器」だから役に立ったんだぜ
  • 95:コメントげっとロボ 2014年10月27日 17:37 ID:Co0UP1SO0
  • ※86
    なんでそんなに切れてんだよw
    映像化したものでも初代と08じゃ矛盾するとかあるし
    作品ごとの設定がおおいからなぁ、公式=映像化も違うよorz
    あと、スレチですまん


    思い出したんだけど
    昔1年戦争の撃墜スコアとか戦闘地域とかそういうのを乗っけた本あったと思うんだ
    あれの80~100のあたりまでの奴出てくれればいいんだけどね
    そうすればロンドベル以外の隊長クラスの階級分かるからアムロの階級があってるかわかるんだけど
  • 96:コメントげっとロボ 2014年10月27日 17:59 ID:KYf3ong.0
  • 両軍ともに言えるんだがエースクラスのパイロットはどんどん後方に下げて
    戦場での経験を戦術にフィードバックさせたり訓練教官として使ったほうが全体の戦力は上がるんだよね…
    パイロットの需要が高いのに人材が不足しているなら尚更だ
  • 97:コメントげっとロボ 2014年10月27日 20:46 ID:6J476Y4Q0
  • まあ、マクロス世界なんて統合戦争(マクロスゼロ)で減ったけど第一次星間戦争なんて地球人口が二桁減ったからな……こうなると将兵も前線にでないとヤバいわな。
  • 98:コメントげっとロボ 2014年10月28日 00:38 ID:iHerxpKR0
  • マクロスは若造をホイホイ出世させ過ぎだろ。

    映画版で輝が大尉、未沙が少佐になってたのは戦死扱いだったからだろうか。
  • 99:コメントげっとロボ 2014年10月28日 20:03 ID:Ru.SXCcg0
  • ガンダムでも主人公サイドは一応 艦長>パイロット だけど問題は敵側の仮面さんだな
    どう見ても 仮面>>>越えられない壁>>>艦長
    作戦の最高指揮権を持ち、戦場全体の指揮、戦艦の運用までやって「私も出る!」だからな
    ワンマンにも程がある
  • 100:コメントげっとロボ 2014年10月28日 23:04 ID:O21em.V90
  • ※98
    だって戦争やってるんだもの
    平時と違って武勲を挙げれば出世するのは当たり前
  • 101:コメントげっとロボ 2014年10月28日 23:07 ID:O21em.V90
  • ※95
    >作品ごとの設定がおおいからなぁ、公式=映像化も違うよorz
    お前の中ではそうなんだろうな
    お前がどう思うかじゃなくてメーカーのスタンスの話だから映像されたのが公式というのはまったく覆らん
  • 102:コメントげっとロボ 2014年10月29日 18:40 ID:7doDJ8J30
  • バーニィが伍長で、

    クリスが士官学校主席卒業で中尉の
    最新鋭機のテストパイロットの
    超エリート…格差がありすぎるな

    ブライトも昨日ブルーレイみた時点で
    マチルダに少尉に任命されたわよって言われていたが…
    7年後に大佐なんだよなぁ
  • 103:コメントげっとロボ 2014年10月29日 18:52 ID:7doDJ8J30
  • スパロボOGだと

    自軍は
    大佐三人、中佐二人、
    少佐三人、大尉五人、
    中尉と少尉が4~5人、あとウジャウジャ
    戦力も軍の総戦力の3分の1に匹敵するとかいわれてた凄い部隊だったと思う。そんな部隊駄目だよね。
    記憶違ってたらすまん。
  • 104:コメントげっとロボ 2014年10月30日 02:44 ID:tJVbH1.n0
  • 船頭多くして船山に登るって奴だね
    まあ実際は先任のほうが偉いとか、あと兵科によって指揮官序列は違ってくるし
    アムロみたいな士官学校を出てない子は待遇は士官だけど指揮権は与えられないからへーきへーき
  • 105:コメントげっとロボ 2014年11月08日 08:15 ID:2Xso.83T0
  • フロントミッションシリーズのヴァンツァーの場合は
    手足の付いた戦車みたいなものだからパイロットは下士官が多い

    場合によっては1stUSN編のウォン(兵長)や4のチェイファー(上等兵)の様な
    それに満たない階級の兵士まで搭乗する事もある

    まあ、ヴァンツァーの適性がある兵士が少ないだけかもしれないけど
  • 106:コメントげっとロボ 2014年11月10日 01:11 ID:tkmi7r.Q0
  • ガンダムUCじゃないがパイロットと機体はそれだけで戦術単位だからな
    交戦したり撤退したりの判断をすることもあるのだから最低でも下士官、概ね士官の権限を持たせて動かさせるべき兵器なんだよ
    そして少尉は士官学校出たばかりという新米か下士官上がりの通過点でしかない故に中尉が基本になりその指揮を前線で行うのは当然大尉以上になる
    ということでむしろ大尉が前線(≒現場)に出てこない軍組織なんてありえん
    現場の責任者に相当するのはだいたい大尉〜少佐なんだから大佐辺りならともかく大尉で前線にどうこういってる1は何かを勘違いしてるとしか思えん
  • 107:コメントげっとロボ 2014年11月17日 10:09 ID:1QNlVLvX0
  • これは恥ずかしい>>1
    軍事を知らんヤツが知った口を聞くなや

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