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カテゴリ:なんでも議論 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
01a62402
CCAアムロの戦闘経験はイノベ刹那に通用するのか


元スレ/http://2log.sc/r/open2ch.net/news4vip/1422270341/
1: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:05:42 ID:omW
くでるアムロ最強論の一つに
アムロは先読みが凄い、とか言う奴いるじゃん
覚醒刹那にも通用するのか?

メタルはよくわからんけど、やっぱイノベ刹那>>アムロ>>>その他ガンダム主人公(ドモンは除く)は鉄板?

20100926223751




3: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:07:59 ID:KMj
スパロボ基準ならアムロの圧勝




6: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:16:18 ID:omW
>>3
そこまで差があんの?
仮にも同じガンダム主人公だろうに
アムロ最強は初代優遇でわかるが刹那の能力ってアムロの下位互換なの?





8: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:22:17 ID:KMj
>>6
イノベせっちゃんはワープしたりと確かに人外領域に足突っ込んでるけど
それでもMSで隕石押し返したりは無理





9: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:23:16 ID:RZX
>>8
隕石押し返したのってアムロ1人の力じゃないけどな





10: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:25:19 ID:6YA
>>9
バナージ君とユニコーンを見てると
1人でもなんとかできてたんじゃね?って思う





14: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:27:27 ID:omW
>>10
結局、サイコフレームだもんな






13: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:26:11 ID:omW
>>8
寧ろ、アムロがいなくても何とかなるだろ
カミーユなら地球からの念で余裕





4: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:12:56 ID:RZX
刹那の能力はGN粒子があること前提なんだから
宇宙世紀に来たらただのオールドタイプ





5: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:14:51 ID:omW
>>4
あくまでイノベ刹那とアムロな

そりゃ覚醒前の刹那だとアムロ瞬殺だろ
投げソードも普通に撃たれそう





7: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:19:01 ID:KWo
アムロ君は思想信条をぶん投げてステータスを戦闘能力に全振りしてるからな




17: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:30:03 ID:omW
>>7
それよく聞くけどゲームみたいにパラ振りなんてできるわけ無いし
やっぱアムロのNT能力は腐ってんじゃないか?
戦闘力はあくまで経験によるものだと思ってるけど





16: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:28:30 ID:0Cl
あの頃のアムロなら人を惹き付けて大きくする力はあるけど単体の力は弱いんじゃない?




18: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/26(月)20:31:17 ID:omW
>>16
結果論だけど
一番は皆で離れてお祈りするのが無駄な犠牲がでなくてベストなのかねえず





20: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:13:54 ID:b7z
実際アムロじゃ無理だろ
劇場版とかの戦場でアムロが通用するとは思えん
先読みがどうとかいう次元じゃないし





21: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:16:58 ID:cAt
アムロはニュータイプとしての力をパイロットとしての能力に特化しすぎたという話は聞く
だから本来の意味でのニュータイプとしては劣化してるとかなんとか





22: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:21:00 ID:b7z
>>21
よく聞くけど具体的になんなんだ?
キュピーン!は全員共通だろNT





24: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:23:28 ID:cAt
>>22
先読みとか直感は極まってるけど「分かり合うこと」が疎かになったとか?
単に歳食って色々諦めた感もあるが





25: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:27:38 ID:b7z
>>24
刹那がトランザムバーストしてもハマーンは結局怒りそう

NT能力って相手と意思が繋がるだけでそこから『わかりあう』事が出来るかどうかはNT能力とか関係ないと思うわ





26: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:29:31 ID:CFy
>>24
ガンダムXで、
「ニュータイプは人類の革新としての特殊な力を持つ者のこと
ただし、人類の革新と個々の特殊な力は別の話」って
なっていたと思う





28: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:33:28 ID:b7z
>>26
Xは違うだろ
その答えは風呂敷畳めなかった『逃げ』だと思うわ
実際『NT的な能力者』はいるのにNTは幻想ですとか言われてもな





23: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:22:45 ID:CFy
クロスボーン・ガンダムで、
アムロの頭脳を搭載したアマクサって木星帝国MSが居たよ
でも、見慣れない武器を前に反応が遅れてやられていた

まあ、アムロの頭脳と言っても、
コアファイターの戦闘記録をバイオ脳に移植しただけのパチモンだから、
オリジナルのアムロと比べて弱いのかもな

機動戦士クロスボーンガンダム -スカルハート- (角川コミックス・エース)
機動戦士クロスボーンガンダム -スカルハート- (角川コミックス・エース)


27: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:31:26 ID:CFy
見慣れない、
しかも宇宙世紀のものではない武器や武装を前にしたら
負けはしなくても苦戦しそう





29: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:37:49 ID:x42
刹那は本編でボンズリにパイロット技能押され気味だったし、映画までの間戦い続けたっていっても、平和になった世界でせいぜい数年だろ
全裸空間は知らん





31: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:43:07 ID:b7z
>>29別にボンズリがシャアより劣るという訳でもあるまい
その比較は意味がないな





32: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:49:08 ID:x42
>>31ボンズリ<<アムロは技量や経験を比較するならある程度納得いくとこじゃね
νガンで00とやったら流石に機体性能に差がありすぎてアムロも負けるだろうけど、近い性能のリボガンに乗るなら普通に勝ちそう





30: 名無しさん@おーぷん: 2015/01/27(火)20:40:09 ID:Ryx
通用はするでしょ、けど二期の刹那か劇場の刹那かで変わってくるんじゃね





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[ 2015/1/29 08:27 ] なんでも議論 コメント:215 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:06 ID:G0a4DI7e0
  • νでOOに勝つのはアムロでも勝つのは無理だろうな
    リ・ガズィとエクシアならアムロが勝つと思う
  • 2:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:07 ID:YTyfDIIA0
  • 専用機体ありきで語るとややこしくなるから
    誰かザクに乗ったアムロと刹那でシミュレーションしてくれ
  • 3:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:07 ID:6pjuwvLW0
  • 28ちゃんとX見てないだろ
  • 4:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:11 ID:M7wzvoKo0
  • ※1
    リガズィとエクシアとか却って状況悪くなってね?
  • 5:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:12 ID:H9f9xkn00
  • そもそも世界観と設定が違うものを比較していることが論外。
  • 6:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:15 ID:x7.HN9eR0
  • 刹那って最後までトランザムに頼りっぱなしだったじゃん
    強敵相手には常に機体性能ってか特性のお陰で勝っているし
  • 7:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:16 ID:RrkVUHb.0
  • ※2
    公平を期すなら互いと無関係な世界観の機体にすべきだろうな
    お互いモックで
  • 8:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:21 ID:0Qn6K3Uq0
  • アムロとリボンズて....お、お前は⁉︎....
  • 9:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:21 ID:RSP.e.5B0
  • ニュータイプと言えども人外相手じゃ無理

    XのNT論は俺も未だによく分からん
    ただの超能力とは違うなら納得できたがララアと同じく刻をみたジャミルですら違うと言われてるのはどういう事なのか
    つまりあの世界にはニュータイプなる存在は初めから居なかったのか?
    じゃあDOMEはどうなるんだ?
  • 10:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:23 ID:xsNbE.Wm0
  • 方やリガズィで最高クラスの強化人間の乗るヤクトドーガと互角以上に戦う
    方やGNソードを装備しているとはいえ数世代性能差が離れている機体3体を秒殺(内一機は内蔵のプラズマソードで)

    お互い強すぎて機体の燃料尽きるまで勝負付かないんじゃね
  • 11:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:25 ID:aNAadICx0
  • UCνタイムじゃ刹那どころかトランザム全般に無理だろう
  • 12:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:35 ID:Q6.Wkks50
  • ※6
    フラッグでジンクス3機倒してるし
    劇場版のトランザムは火力の問題だよ
  • 13:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:35 ID:l3rx8hc80
  • ※1
    リ・ガズィと刹那フラッグで対決ならどうかしら?
    どちらも劇場版の冒頭ですし。
  • 14:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:35 ID:3mKYctct0
  • GN粒子がないと何も出来ない設定になってるクソシナリオが勝敗を既に物語ってると思うんだけどなぁ
    アムロならGN粒子で消えても出現場所を連射ライフルとファンネルでトランザム終了であぼんよ
  • 15:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:38 ID:IkFKPajz0
  • 「ドモンは別枠」で答え出てるじゃん
    世界観が違う作品のキャラの強弱比較は不可能だよ
    Gガンが飛びぬけていてわかりやすいだけで、他のアナザーも同じことさ
  • 16:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:39 ID:QyIoC1.k0
  • お互いに入り込んで戦闘やめちゃうんじゃない?
  • 17:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:39 ID:R0FQTQ1i0
  • 模擬戦アムロもtypeARもバイオ脳もデータ上のアムロはあくまでデータ上のものであって大した事ない
    超反応で動くただのCPU戦
  • 18:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:39 ID:DPbXmUxd0
  • 世界観とかも丸々違うから、同じ土俵に立たせる事自体がそもそも難しいんだよな
    まあ00好きな俺としてはあれだけ壮絶な人生を歩んだ末に人間辞めた刹那を推したいけど
    偉大な初代主人公のアムロがそう簡単に負けるとも思えないし、どっちも最強クラスって事でいいんじゃないかな
  • 19:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:40 ID:S5obgmqZ0
  • CCAのアムロはテクニック増してるけどエスパー的な要素は一年戦争時のほうが高そうだよなあ。
    何せあらゆる兵器を初見で撃破だろ。
  • 20:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:45 ID:RSP.e.5B0
  • ※12
    ※6はいつもの艦これ厨でもある真正キモオタの種厨だから相手するだけ無駄
    相変わらず最強議論が好きでってかってかしか言えない知障なんだなこいつ
  • 21:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:49 ID:Gq6uKGST0
  • この間MXで初代最終話やってたがあの大勢の人間を巻き込んでの広範囲テレパシーがアムロのニュータイプとしてのピークなのかな?
  • 22:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:53 ID:.TA.ecp90
  • アムロだけは瞬間移動を先読みしそうだからわからない。
    かといって、設定がチート過ぎて00にダメージ与えられなそう。
    アムロにマスラオ乗せてやれよ。
  • 23:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:54 ID:bHCIQmaY0
  • ※14
    イノベイターとして覚醒するのにGN粒子は必須だったけど
    それ以降は自前の脳量子波で素の技能が上がってたから問題ない
    それを言ったらアムロだってサイコフレームが無ければ機体の反応速度がガタ落ちするし
    どちらも機体性能に依存する部分はどうしても存在する
  • 24:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:55 ID:DPbXmUxd0
  • アムロと刹那は、戦うよりも世界情勢とかガンダムについて色々と語り合って欲しい
  • 25:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:59 ID:pPA8xht30
  • 誰も突っ込まないけど
    リボンズに押されてた刹那は連戦の後で消耗してた筈なんだよなあ
  • 26:コメントげっとロボ 2015年01月28日 21:59 ID:CH62NzQn0
  • どちらの方が強くても構わないがどちらかが逃げに徹したら余裕で逃げられる程度には近い実力であってほしい
  • 27:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:00 ID:zBdJaMd.0
  • ※24
    あの変人二人気が合いそうな気がする
  • 28:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:01 ID:HXTn48.60
  • ※20
    さすがに暴言すぎだろ、人格否定よくない

    結局同じ土俵ではかっても実力はさほど違わないんじゃないかな
    でも個人的にはアムロの方が強くいてほしい
    初代主人公だし
  • 29:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:01 ID:GtpHAHbL0
  • >> 14
    あれ?OO見てない?
    覚醒後は粒子無しでも能力変わらんぞ
    脳量子波は自前で出してるもんだし
  • 30:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:10 ID:cjPqHAZ80
  • ※25
    アロウズ、戦艦ソレスタルビーイング攻略、イノベイター部隊、レグナントの後にリボンズだもんな
    疲労を差し引きしてもリボンズはOO作中最強の敵だったけど勝負の決め手は
    リボンズの戦場経験の無さからくるカンのようなものが刹那に劣っていたかららしいし
    その経験が豊富なアムロは間違いなく最強の敵になるはず
  • 31:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:25 ID:ApUMacNj0
  • ファーストとアムロ好きすぎて現実見られなくなってる人いるやん
  • 32:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:25 ID:P32igPRQ0
  • アムロのNT能力って、敵の思考を読み取ることが出来るから先読みみたいになる…じゃなかったのか
    だから、思念を持つ相手なら最強と言われる
    00は見たこと無いけど、無機質っぽい刹那にもしかしたら負けるかもしれんなー
  • 33:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:27 ID:l3rx8hc80
  • やはり戦術面でアムロ有利、かな。
  • 34:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:33 ID:JuK7LGxN0
  • 刹那「俺がガンダムだ!」
    アムロ「僕が一番上手くガンダムを使えるんだ!」
  • 35:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:41 ID:9bP24gAt0
  • アムロがイノベ?とかいうのになったら刹那とかいうのは勝ち目ゼロだろ。
    アホくさい
  • 36:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:44 ID:n6uthoFr0
  • お互いの搭乗機体がなにか分からないからなんとも言えんなぁ。
    00ライザー以降なら刹那のほうが有利だと思う。
    νガンダムにGNフィールド抜ける武器がないし、バズーカはGN装甲に効かないし。
  • 37:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:54 ID:T0OCRFu60
  • アムロの安心感は主人公のヒーロー性に加えて
    長い従軍経験でベテランの風格を持っているところじゃね
    若さゆえの失敗みたいなのを心配させない反面、超展開でゴリ押しみたいなのをしなさそうなところが
    支持されてるんだろ
  • 38:コメントげっとロボ 2015年01月28日 22:56 ID:HuY8qqTF0
  • CCAアムロが強く見えるのはハゲの技量によるところが大きい、戦っててなんかすげー強く見えるんだよな
  • 39:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:05 ID:jNoMSHac0
  • 別の機体乗せて妄想できるって凄いな
  • 40:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:05 ID:TYfXHGzE0
  • まぁ二人が戦っても途中で戦いやめると思うんだが。
    ある意味似たもの同士だし
  • 41:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:07 ID:5zuLl5VH0
  • ※20
    だって覚醒してても偶然量子ワープ発動しなかったら死んでた場面があるからなぁ
    少なくとも同格の機体相手に一方的に押してたシーンって自分だけトランザム中だけじゃね?
  • 42:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:13 ID:qvblpZEJ0
  • GジェネOVER WORLDの冒頭で戦った時はほぼ互角みたいなもんだったけどな
  • 43:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:15 ID:hD1lanM90
  • せっちゃんが暫定2位って

    それどこ情報よー
  • 44:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:15 ID:TYfXHGzE0
  • 41
    2期最終回をもう一度見ましょう。
  • 45:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:23 ID:8hcXmBpN0
  • ※9
    能力者が未来を創るわけではない、というのがDOMEの言い分。ジャミルは
    「自分が見た刻のための行動をとらなかった」みたいな指摘をされているが別に否定されたわけじゃない。
    この指摘をされたからこそジャミルは憑き物が落ちたように楽になれたのだからな。
    真に否定されたのは能力者ってだけでNTを特別扱いしてきたブラッドマンやザイデルのような人間。
  • 46:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:30 ID:XkClN.sE0
  • 同じ機体に乗せたならアムロだが劇中限定なら刹那だろうな
    機体性能が違いすぎる
  • 47:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:36 ID:WdHbW.7G0
  • アムロ信者って例えジムに乗っても
    全ての敵に完勝出来るって息巻くからな
    もう、アムロ最強でいいよwめんどくさい
  • 48:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:38 ID:uufuIjZOO
  • ※41
    量子化を考慮してもリボガンの方がOOライザーより総合性能は上
    ていうか作中の力比べのシーンでもわかるけど基本性能ではCBのガンダム<ガデッサやガラッゾだったりする
  • 49:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:38 ID:ZdFlkN0l0
  • >Xは違うだろ
    >その答えは風呂敷畳めなかった『逃げ』だと思うわ
    >実際『NT的な能力者』はいるのにNTは幻想ですとか言われてもな

    こいつ本編見てないだろ
    否定したのは異能力者そのものじゃなくて異能力者が未来を作ってくれる
    というNT論
  • 50:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:39 ID:bHCIQmaY0
  • ※40
    対立する理由が難しいしな
    どちらも理解しあえる相手となら理解する努力をしたがるほうだし
    そういう意味じゃ一方的に自分のエゴを貫き通そうとしたシャアはやはり刹那とも相容れ無さそう

    ふと思ったがこの組み合わせだと
    シャア「ならば今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろ!」
    刹那「トランザムバースト!」

    全人類徐々にイノベイター化へ

    ってなるのか
  • 51:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:40 ID:nq8HdCFD0
  • Xの最後はNTは必ずしも人間の進化ではなく、
    ましてや人類の導き手ではない。
    だから1人1人自分で未来のために行動することが重要だ。
    だと理解してるけどちがうかな?
    XのNTに限らず、どのNTも心はただの人だし
  • 52:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:43 ID:mU1QWJGY0
  • テンパの遠距離対ニュータイプ特化精神攻撃(ララァのブースト付き)くらっても市ななかった大佐は神
  • 53:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:47 ID:n6uthoFr0
  • ※41
    映画でオービタルフラッグよりも明らかに格上のジンクスIIIを3機も倒してたやん
  • 54:コメントげっとロボ 2015年01月28日 23:56 ID:uEZhZIai0
  • アムロ最強派も刹那最強派も同レベルだから結論はでなさそう
  • 55:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:01 ID:C7QId4aw0
  • アムロでは無理。
    基本相手より強い機体で戦ってるから圧倒的に見えるだけ。
    ファーストからZまで遊んでいたのも痛いな。
    分かり合えなかったアムロと分かり合えた刹那では格が違うよ。
  • 56:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:02 ID:RnUUj5340
  • 最強はジュドーだろJK
  • 57:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:03 ID:TtfNj7da0
  • 今後強さ議論でドモン他Gガン系を除外するのは止めよう
    Gレコに一部とはいえモビルトレースシステムらしきものが採用されている以上、操縦系統が違うなんてのは除外する理由にならない
  • 58:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:12 ID:p4URDwMp0
  • ガンダム主人公とガンダムもどきの主人公でなんで比較が成立すんのよ
  • 59:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:25 ID:BLBnwUNZ0
  • 以前監督が『アムロとカミーユとジュドーが戦ったら誰が勝つ?』の質問に対して
    「アムロはNT能力はたいしたことなくて、それを技量で補っている。カミーユはその逆。同じ性能のMSならば、一番バランスのよいジュドーが勝つだろう」
    みたいなことを言ったと耳にしたことがあるが……?
  • 60:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:26 ID:..oY8cz.0
  • 00はインフレしすぎてて宇宙世紀とは完全に別物だから同じくくりで比較するのは無理があるわな
  • 61:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:44 ID:A0qQx0g80
  • トランザムってパイロットの反応速度も上がるわけじゃないんだよな?
    というと刹那やアレハレみたに機体の速度が極端に早くなっても
    ちゃんと操縦してる奴らって反射神経や操縦技能半端ないんじゃね?
  • 62:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:46 ID:P5A7YQ880
  • 戦う理由がないとか言い出したらお前らの大好きなキラぼっこなんかも不成立だな

    結局嫌いなキャラをひたすら叩く時は本編すら無視する癖に
    アムロとか刹那だとこの馴れ合い様
    普段VS系スレ回してる連中がどういう層か実にわかりやすい
    ほんと気持ち悪いよお前らは
  • 63:コメントげっとロボ 2015年01月29日 00:52 ID:rrPKpFrZ0
  • ※47なにいってんだこいつ
  • 64:コメントげっとロボ 2015年01月29日 01:05 ID:e3JoKw7V0
  • こういのいつも思うけど
    どっちかに寄せる時点で公平もなにもないとおもうんだが

    msじゃなくて個人の能力をはかるなら
    両方ザクか∀に乗せた条件とかでやれよ
  • 65:コメントげっとロボ 2015年01月29日 01:07 ID:RlN2PYLa0
  • スパロボ世界で戦うか、同じ技術レベルのMSで戦えばアムロが勝つ
    技術、先読み、相手とわかりあう能力を一方的に戦闘に利用する基地外っぷりには勝てん

    ν対OOじゃ攻撃当たっても効かないしアムロに勝ち目は無いわ
  • 66:コメントげっとロボ 2015年01月29日 01:15 ID:iXXwul6G0
  • 正直イノベイターの設定がぶっ飛びすぎててアムロに勝ち目ないだろ
    ニュータイプは普通の人間には感じれない第六感的な発現の仕方だけど、イノベはもう生体から違うしな

    おまけにニュータイプ能力ってサイフレにしろバイオセンサーにしろ常時理想道理のバックアップとサポート受けられるわけじゃないけど
    対してイノベの能力ってのは量子コンピューターなりGN粒子なりで一定範疇においての恩恵は必ず受け取れる訳で
    要はイノベ能力ってぶっ飛んでる割に人類の理解の範疇にあるわけで運用する場合にもこの差はでかいだろ
  • 67:コメントげっとロボ 2015年01月29日 01:23 ID:P27TvOTG0
  • なんでそんなに戦わせたがるの…?
  • 68:コメントげっとロボ 2015年01月29日 01:24 ID:F3Fu4tY30
  • ELSの国にいった後の刹那が、あの世に行った悟空みたいに戦闘訓練に明け暮れてたら無理
    そうでもないってんなら皆が思ってるように普通にやりあえてんじゃないの
  • 69:コメントげっとロボ 2015年01月29日 01:50 ID:MBl0YLel0
  • やっぱりオープン2ちゃんってOOが好きで何でもOOが1番って考えちゃうニワカガキが多いんだな
    「アムロより刹那が強い!」 だから何?

    刹那なんて誰も知らんし興味無いよ
    アムロの方が人気も知名度も上だから

    勝手に喚いてろよ、OO大好きなアホ共(笑)
  • 70:コメントげっとロボ 2015年01月29日 02:08 ID:4cIUgwn30
  • ※69みたいなのがいるからガノタはキモいって言われるんだろうな
  • 71:コメントげっとロボ 2015年01月29日 02:14 ID:xGv5Oyez0
  • 誰か無知なおれにνガンダムの武装がGN装甲?に効かない理由を説明してくれ。
  • 72:コメントげっとロボ 2015年01月29日 02:15 ID:5EnUe.St0
  • ※69
    興味ないならまずお前がこのページ開かず、捨て台詞のようなコメントもするなよww

    強さ議論なのに人気や知名度で語るあたりで一番のにわかがバレるぞww
  • 73:コメントげっとロボ 2015年01月29日 02:20 ID:ClZYxFNI0
  • ※55
    その7年のブランク明けで、シャアとカミーユの二人がかりでも歯が立たなかった
    ブランのアッシマーを実質一人で完封したアムロの化物ぶりを知らんのか?
    しかもMA相手に初めて乗る機体でドダイに乗って空中戦とか悪条件重なりまくりだぞww
    それにアムロがガンダムの性能にオンブにダッコだったのはラル大尉とやり合うくらいまでで、
    宇宙に上がってからはガンダムの方がアムロの反応速度に追いつけなくなってたじゃねーか。
    アムロが機体性能にモノを言わせるしか出来ない程度のヤツなら、ガンダムとどっこいの
    性能のゲルググとNT専用MAエルメスのコンビ相手に撃墜されてなきゃおかしいだろ。
    OO見てないからどっちが上かまでは分からないが、格が違うはねーよ。
    てか初代やゼータちゃんと見たのか?
  • 74:コメントげっとロボ 2015年01月29日 02:36 ID:evNWcFpt0
  • 宇宙へ進出して地球の重力から解き放たれた人類に発現したNT能力とは
    究極的には「言語や距離を越えて他人と分かり合う力」(言葉を解さず直に意思の遣り取りが出来る力)であり
    CCAアムロはその副産物としての危機察知・空間把握(自分に向かって来る敵意や物体、敵の位置等の把握)に
    特化して行ったって事だと思ってるんだが違うかしら
  • 75:コメントげっとロボ 2015年01月29日 02:38 ID:Qy.3nr7S0
  • なんかずれてるっぽいXについてネタバレ全開で語っておくと


    「DOMEはかつてNT(人類の革新)とされた人のこと」
    「でもそのDOMEの見解としてはNT(作中に登場するシステムに反応する)も未来視能力者(所謂ニュータイプ的能力)もカテゴリーF(システムに反応しない能力者)も全部まとめて『ただのエスパー』であり人類の革新とは別もので、本当の人類の革新とは上記の能力なんて関係なく未来を切り拓く意思を持つもの(例;ガロードやそれを信じた仲間)である」
    これらが作中で語られたこと

    端的に言えば主人公的な精神性が人類の革新であってNTエフェクト出せたりファンネル使えたりはただの人より優れた能力でしかない(運動神経がすごく良いとかと一緒)という話だな
    NT(人類の革新を体現した人)が居ないとは言っていない
  • 76:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:02 ID:qidQ8jtb0
  • 同じ機体に乗せたとして、刹那は格闘が得意だからインファイトに持ち込もうとするけどアムロはそれを察知して距離をとって射撃に移る→刹那が回避する の繰り返しで推進剤使い切って終わると思うんだけどな
    お互い格闘戰に入らないと攻撃当たんないんじゃないの?二人とも相手の心読めるようなもんだし
  • 77:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:04 ID:taeeN1Jt0
  • イノベーターは本当の意味でのニュータイプをSF設定で表現したもので、遺伝子レベルで新人類なわけでさ
    あの段階になっちゃうと宇宙世紀シリーズのニュータイプと比較するもんじゃないと思う
    宇宙世紀で出てるニュータイプや強化人間はイノベイドや超兵に相当するんだろうし
    サイコフレームの秘めたる力が凄いから、それを引き出せれば敵う可能性もあるって程度の話だわな
  • 78:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:16 ID:qidQ8jtb0
  • というかアムロも刹那も基本的に回避能力高すぎるんだよ
    動揺誘えるほどお互い相手の事知らないし、とりあえず戦えっていうなら機体消耗が無い太陽炉搭載機同士じゃない限り引き分けで終わるよ
    太陽炉搭載機ならばイノベと人間っていうスタミナ差でアムロが先に疲弊して不利だと思うけども
  • 79:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:18 ID:o2SmLDP90
  • 刹那はそんな強い印象無いな
    劇場版持ち出すなら宇宙世紀もガンダムザライドで1年戦争の時点であれくらいの速さの戦闘してたし
    戦闘スピードは結局演出の考えた方の差ってだけで劇場版00のスピードが飛びぬけてるわけでも無いやろな
  • 80:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:26 ID:M7Bgabm60
  • イノベイダーだのメタルになっただの
    仮面ライダーの変身!じゃねーんだからよ

    だいたいメタル刹那に関しては戦闘描写すら出てないだろうが
    どっから来るんだ、その妄想は
  • 81:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:29 ID:o2SmLDP90
  • メタル刹那どころか劇場版じゃ全然戦闘してないからねぇ
  • 82:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:38 ID:4MyWbNks0
  • アムロVS刹那でアムロの方が経験があるとよく言われるが
    実際は刹那(9年)アムロ(7年)と経験年数はそんな変わらないんだけどね
  • 83:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:48 ID:.q51uT.g0
  • オカルト抜きのパイロット技量勝負(ジム同士とかフラッグ同士とか)ならアムロにも十分勝ち目がある
    刹那はメタルになって身体能力とかが人外になってるけど、生身の勝負ならまだしもMSの勝負なら特殊能力による先読みやらなんやらある状況では微々たる差にしかならないし、お互い経験は十分積んでるからあとはその時の運だろうな
    サイコミュ系なしでも先読み等ある程度オカルトできるアムロと身体能力はイノベ化とメタル化で跳ね上がってるけど特殊能力の描写は薄い刹那だといい勝負だと思うよ
  • 84:コメントげっとロボ 2015年01月29日 03:50 ID:WpneY1oZ0
  • アムロのすごいところは計算された誘導射撃により
    敵MSを確実に仕留めれるところだと思うんだよな

    先読み・予測撃ちは1st時代からやってたけど
    逆シャアは動作の一つ一つが詰め将棋みたいに完成されとるんだよ
  • 85:コメントげっとロボ 2015年01月29日 04:05 ID:zkDcbfXu0
  • アムロは『心では激昂しても体は常にコクピット直撃を狙う戦闘マシーン』のイメージ
    刹那は一瞬の動揺から一気に崩れそう
  • 86:コメントげっとロボ 2015年01月29日 05:00 ID:uA1HQKKf0
  • 脳量子波で脳にダメージ受けて寝込んじゃう刹那のほうがヤワな存在だとは思う
    たが、議題から離れることになるけど新人類として新しい時代を人類に迎えさせたっていう成果を見れば刹那は他のガンダムの主人公が成し遂げられなかったことをした主人公だと思う
    「人類は力を手に入れても一部が仲良くなっただけで結局ダメでした」ってのが定番になりつつあるガンダムの中でこの成果は正直デカいはずなんだけど…
  • 87:コメントげっとロボ 2015年01月29日 05:48 ID:SdA9.v500
  • まぁ違うアニメを比較するのは無粋ってことで(適当)
  • 88:コメントげっとロボ 2015年01月29日 05:58 ID:nH.pKgkX0
  • 同じ機体なら余裕でアムロが勝てると思うが、それぞれの機体だとなぁ。
    ただし、サイコフレーム奇跡アリならアムロにもチャンスありそう。
  • 89:コメントげっとロボ 2015年01月29日 06:16 ID:VYg.FV8P0
  • ここがネットである以上アムロは誰にも負けないしキラは誰にも勝たせてもらえない
  • 90:コメントげっとロボ 2015年01月29日 08:13 ID:YY.y3Ivg0
  • アムロって結構持ち上げられてるけど、一年戦争以降で倒した強敵がギュネイやシャア達くらい
    だから強いにしても他作品のキャラと比べて飛びぬけてようには思えない
  • 91:コメントげっとロボ 2015年01月29日 08:59 ID:q3tndCvt0
  • アムロの先読みは行動からの先読みなのかすら微妙だからなぁ
    NT能力での脳波読みでの先読みだったら、GNワープもそこまで意味ないんじゃね?
  • 92:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:00 ID:aRbCCYkm0
  • そもそも正史以外はガンダムじゃないし。
  • 93:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:04 ID:zvYlRfvp0
  • アムロが強いって印象のポイントは単に雑魚を一杯倒したとか強いライバルに勝ったって事じゃ無いんだよ
    1stの対シャア・ララァやCCAの対ギュネイ・クェスみたいにその作品内で圧倒的な強さを誇るキャラを複数同時に相手して更に圧倒する凄みや
    2回のシャアとのラスト対決で戦いよりも優先する事がありながらもキッチリ勝ち切る安定感ってのが大きい

    あと、アムロを戦闘特化って言い方する事が多いけど
    アムロが奇跡的な現象を引き起こすのはむしろ戦闘以外の場面で決して戦闘特化してる訳じゃ無いんだよね
  • 94:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:04 ID:q3tndCvt0
  • ※73
    ガンダムとゲルググの性能がどっこいなのはゲーム設定で、アニメ公式ではゲルググの性能の方がかなり上、ジオングとなるとそれ以上だよ
  • 95:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:08 ID:5oPVFrtd0
  • ※36
    GN装甲ってなんだ?
    PS装甲とごっちゃになってないか?
  • 96:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:08 ID:zvYlRfvp0
  • ゲームだとガンダムageジムsageしないとバランス取れなくなってクソゲーになるからしゃーない
  • 97:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:14 ID:6CMBcpew0
  • 単純なパイロット性能となるとイノベイターとNTがどう違うのか、どちらがどう優れてるのか分かり辛いから考えにくいな
  • 98:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:15 ID:h3tNJMng0
  • 後出しに次ぐ後出しのキャラを完結、完成した先輩キャラと比べるなど愚の骨頂。
  • 99:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:28 ID:T4ZyAVsv0
  • 機体の性能とか総合的に判断すると刹那の方が強そうな感じ
    同じザク同士でたたかったらアムロの方が強いと思う
  • 100:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:39 ID:qcSaw0cT0
  • ザク同士じゃあ反応速度に機体が追従できないから両方自滅
    orチェスのような手の読みあいで戦闘経験からアムロが有利か
  • 101:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:46 ID:14LLdu8.0
  • あくまでシミュレーター上の話らしいけど、刹那ってELS殲滅が可能らしいね
    まあ、機体が戦闘向けに武装したクアンタ+7日間不眠不休が前提らしいが
  • 102:コメントげっとロボ 2015年01月29日 09:56 ID:RF5DSxuZ0
  • トランザムやら量子化やらの性能見る限りじゃνではどうしようもなさそうな気はする
    単純な技量だけなら同じようなもんなんじゃね
  • 103:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:02 ID:.2uviKE00
  • ※79
    ELSの進行速度がマッハ200くらいと推測されていて、ジンクスⅳも秒速78kmのガ系のブースターに追従できたアヘッドのブースターの改良系を装備してるから、劇場版00はモブを含めてマッハ200くらいで戦っていると言われている

    ※86
    何億年も生きている地球外生命体の情報量を叩きこまれたから、別にヤワじゃないかと思う
    刹那は脳以外にGN粒子を媒介とした量子脳(量子ネットワーク空間とでもいった外部記憶、知覚装置)を持っていて、それで脳死状態から損傷した脳を修復できたとかいう明らかに人類とは隔絶している訳の分からない設定がある

    ※95
    GN粒子をコーティングして強化された装甲の俗称(正式名称ではない)
    実弾や非GN機の現用兵器はほぼ効かない
  • 104:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:06 ID:14LLdu8.0
  • サイコフレームが宇宙世紀内では若干チート臭いけど、νガン自体は別に宇宙世紀最強のMSって訳ではないからなぁ
  • 105:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:13 ID:FY.zQKPX0
  • ※103
    マッハ200?どこ情報よ?
    そんな速度で戦ってたら人間の反射速が持たないと思うんだけど?
  • 106:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:15 ID:VgQ6uiClO
  • この話題は初代ガンダム主人公という補正を掛けて
    「やっぱ最強はアムロだようん」にしておいた方が
    無駄な争いを生まなくて無難

    思考しない事が大事
  • 107:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:19 ID:tnI.ePmR0
  • 00はインフレ設定にし過ぎ、コレが00が嫌いな理由の8割
  • 108:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:22 ID:tF4WblF.0
  • 思考しないも何も富野がパイロット最強はアムロと言った
    富野曰く∀の話までの登場作品は全て同一世界の話にできる(SD除く)
    いやあの発言は大分前で~言ったところで、生みの親が最強と言った以上最強なんだよ
    現に富野がそれを否定したこともない、どれだけ考察だ能力だ言っても富野の鶴の一声が全て
  • 109:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:30 ID:14LLdu8.0
  • アムロ厨と富野信者こじらすとこんな思考になるのか…怖いわ
  • 110:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:35 ID:tF4WblF.0
  • マクロスのバサラ最強にでもあの作品劇中作だからって言って終わらせたのと同じ、
    オタが何無駄な考察してるんだよ、作者が全て
  • 111:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:45 ID:PDUo.AhY0
  • 設定だけなら世界観違いだから、どちらも分があるけど。描写的な判断であるからなー。
    アムロ好きだけど、視認不可能な亜光速トランザム攻撃は無理。
    劇場版は人間やめてるし。
    カミーユみたいな金縛りやサイコな物理的パワーがないと攻めるにも辛い。東方クラスのガンダムファイトか月光蝶で遠近対応もどうにかなるかな。こちらは刹那を知り、相手が手の内を知らないこと前提で。

    アムロはパイロット最強だから、単独で戦ったり基本的に完全な負け戦はしないよ。というか本人が個人技能は敗けを譲ってくれる気がするね。俺がガンダムくんだから、うまく扱ってくれるだろうし途中で和平になるよ。
  • 112:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:50 ID:.2uviKE00
  • ※105
    ミレイナ「ELS、地球圏到達まであと4000万kmを切ったです。」
    ラッセ「あと、7日ってとこか」
    ってセリフからELSの進行速度は時速約23万7500km(一般的に使われる1200㎞/hで計算するとマッハ198くらい)
    またELSの本隊が木星から出現した際地球圏まで三か月で到着するって台詞からだと、ELSの巡航速度が秒速約80km(マッハ240)になってさらに早い

    ちなみにブースター装備したガ系が、秒速78kmで時速280800km(マッハ234)
    ブースター装備したアヘッドがそれに追従出来て、その改良型を装備したジンクスⅣが武装に粒子回せないほど全速力出してようやく追従できたのがELSが擬態のエウロパ
    そのエウロパに一瞬で追いついたのがガデラーザ
    ブレイヴは大体ガデラーザと同じくらいの速さ
    またあの戦いでは相当遅いジンクスⅣでも、トランザムすれば防衛線を突破し地球に向かう中型ELSに一瞬で追いつき、正面に回り込んでその位置をキープしたままめった切りにできる

    全体的にかなりスピードの速い戦いだと思う
  • 113:コメントげっとロボ 2015年01月29日 10:57 ID:tF4WblF.0
  • 勘違いしてる人いるな、アナザーも宇宙世紀も全て同じ世界での話
    黒歴史によってSEEDもOOもこれから作られるアナザー作品すら
    それら全ては同じ世界の話ですよって公式でなった、だからこの技術が~能力が~言っても
    同じ世界のキャラで最強と決められたキャラがいる以上意味がない
    どうやったらアムロが勝てるんだよと思えるスパロボ精神論のドモンも師匠も
    量子も亜光速戦闘できる刹那もついでにスーパーコーディネーターもAGEシステムも
    アムロにゃMS戦闘じゃ勝てないんだよ
    どうしても納得できないなら富野にありえねえだろあの発言撤回しろとでも言って来い
  • 114:コメントげっとロボ 2015年01月29日 11:08 ID:VgQ6uiClO
  • アムロ最強と言うが彼の最強たる最後の一押しは
    後天的な「戦闘経験」だからなー

    同じだけ戦闘経験積めば
    カミーユかジュドー、ウッソのが強そう

    禿が「アムロ最強・∀最強」って言ったのはバカだと思う
    そのせいでGレコに制限が掛かってしまった
    絶対∀後に自分で新作作ること考慮してなかっただろ
  • 115:コメントげっとロボ 2015年01月29日 11:21 ID:xCqYJ4nN0
  • タクアン>>>ν
    アムロ>その他NT>ヒイロ、キラ、ロラン、ベルリ>刹那>ガロード>コウ>シロー
  • 116:コメントげっとロボ 2015年01月29日 11:30 ID:fxoNxkC40
  • 正直パイロットととしての能力はアムロ>>刹那だと思う
    刹那の強さってイノベイター養成ギプスのライザーとかイノベイター能力を活かす形で造られたクアンタとかがあってのものだと思うねん
    対話に特化した能力を機体性能でもって戦闘に使うことでチート能力を得てるというか

    00本編って一期二期通してガンダムを脅かすほどの敵が少なすぎて特に刹那はパイロット技能があんまり育ってないと感じる

    二期での変化ってイノベ覚醒除くと凡クラスかそれ以下の射撃能力が中の上くらいになったって位に見えるし

    結局劇場版までの期間だって粒子タンク仕様のライザーとレストアしたデュナメスの二機で戦えちゃう位の戦闘しかなかったわけでしょ?

    多分その辺の雑魚機体に乗って戦えって言われたら刹那じゃ勝負にならない可能性が高い
  • 117:コメントげっとロボ 2015年01月29日 11:34 ID:.EDra6cZ0
  • ※116
    劇場版冒頭でフラッグでジンクス倒してたじゃん。
    まあイノベ能力を駆使しためくら撃ちみたいなもんだけど。
  • 118:コメントげっとロボ 2015年01月29日 11:38 ID:.2uviKE00
  • ※115
    さすがにヒイロ、キラ、ロランより刹那が下ってのは無理があるでしょ
    神経伝達は電気信号ではなく脳量子波を使っていて反応速度は人類の限界の数倍以上(0.03秒以内で1000km先の標的を打ち抜くレベル)
    肉体面はヒイロには劣るかもしれないけど、進化していて寿命は2倍、身体面でも覚醒前からナノマシン投与が必要な高重力下で一般兵が束になっても敵わないオートマトンを単身で撃破
    知覚能力は宇宙から地上の様子が認識でき、脳量子波で読心や先読みも可能
    技量も完全に覚醒が始まる前にグラハムやアリーを超えている設定で、劇場版になると00ライザーも刹那に付いてこれなくなり、GNソードを持っただけのフラッグでも数世代は性能差があるジンクスⅢを三機撃破

    並のNTより絶対強いね
  • 119:コメントげっとロボ 2015年01月29日 11:39 ID:Xa8FPimX0
  • 富士急のアトラクションで一般人から見たアムロとシャアの動きで連中は化け物だと理解した
    あんなのに勝てる訳がねえ
  • 120:コメントげっとロボ 2015年01月29日 12:02 ID:6gvjclJK0
  • ※113
    もうその黒歴史設定自体が黒歴史だと思うんだけどなぁ・・・
  • 121:コメントげっとロボ 2015年01月29日 12:05 ID:NfpUpADq0
  • ※116
    一期後半以降は敵も太陽炉搭載型になったから性能については最初のような大差はなかったろ

    覚醒前の刹那のパイロット技能だって右腕負傷、トランザムなしでサーシェスを圧せるくらいにはなってたよ
  • 122:コメントげっとロボ 2015年01月29日 12:32 ID:uMJ5RIK60
  • 実在するかのように議論が白熱しててワロタ
  • 123:コメントげっとロボ 2015年01月29日 12:47 ID:zM0O7gjf0
  • ※94
    またご冗談を、アニメ設定でガンダムよりゲルググが性能がかなり高いとかあるわけがない
    それに見た人は絶対にわかると思うけどマグネットコーティングで強化されてたじゃないか
    それに数字だけしか見れん人か?
  • 124:コメントげっとロボ 2015年01月29日 12:49 ID:u6ikPLHX0
  • 操縦技術だけで比べるなら圧倒的にアムロだろうけど
    そこに特殊能力が入ってくると…うーんどちらが上かわからんw
  • 125:コメントげっとロボ 2015年01月29日 12:50 ID:xv8lovDa0
  • 文句言ってる奴はバカ
    器が小さい
    器量が小さい
    子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?』程度の話なんだからイライラすんなwww
  • 126:コメントげっとロボ 2015年01月29日 13:00 ID:cXR53YMn0
  • ニューガンダムなんかVガンに出てくる雑魚に歯が立たずにやられるレベルだろ
  • 127:コメントげっとロボ 2015年01月29日 13:03 ID:qQ.XHf.30
  • ※75
    じゃあDOMEが唯一のNTなのか?それともDOMEもただのエスパーの一人?
    ジャミルやランスローですらNTじゃないという事はジャミルが刻をみたのはDOMEの言うとおりただの錯覚だったのか?
  • 128:コメントげっとロボ 2015年01月29日 13:23 ID:8flh.BZd0
  • UCに乗ったアムロなら何でも出来そう
  • 129:コメントげっとロボ 2015年01月29日 14:07 ID:QTes8UVl0
  • もっと単純に考えろよ
    アムロをボクシング世界チャンプに例えると、刹那は世界レベルのチャレンジャーってことになる
    そのレベルまでくれば勝負なんていくらでもひっくり返るだろ? 冨野曰くアムロの方が強いわけだから、勝率自体はアムロが高いだけで
    けど、刹那が一勝もできないなんてことはない


    勝負を絶対的なものだと考えると、途端に面白くなくなると思いますよ僕は
  • 130:コメントげっとロボ 2015年01月29日 14:15 ID:3vz6UtbX0
  • ※127
    まずお前が思っている「ニュータイプ」って存在は何なのか
    テレパシー能力者や予知能力者とどう違うのか
    そこを自分の中で整理した方が良いと思うぞ



    ぶっちゃけこの手の最強議論は常に新作の奴に譲っておいた方が面倒が無くて良いと思うわ
    それで満足するんでしょ?
  • 131:コメントげっとロボ 2015年01月29日 14:25 ID:nPP3Yhg50
  • こう言うどっちが強いって討論は同じ機体で戦った場合じゃなきゃ意味がないよな
  • 132:コメントげっとロボ 2015年01月29日 15:04 ID:14LLdu8.0
  • 単純に両者の腕を発揮できる同じ機体でアムロVS刹那の形にするなら技量等でアムロが勝ちそうだが、νガンダムVS00ライザー(もしくはクアンタ)なら刹那が勝ちそう
    ぶっちゃけカタログスペックはともかく劇中の描写からして00はオカルト以上にチート気味だし
  • 133:コメントげっとロボ 2015年01月29日 15:04 ID:cOR4v3cG0
  • ※113みたいなアムロ最強うんぬんで大嘘ぶっこいてる勘違い野郎がいるけど
    富野が言ってるのはあくまでカミーユとジョドーとならべて
    パイロットとしては最高というだけで
    あと必要に刹那を過小評価してる奴もいるけど劇刹那はメタル以前に
    他主人公勢との比較対象がアムロくらいしか残らない程度には化け物だよ

    つーかこの二人って散々議論された結果決着つかず殿堂入りしたんじゃなかった?
  • 134:コメントげっとロボ 2015年01月29日 15:24 ID:MEFSgjbh0
  • 多くの人が誤解してると思うけど、戦闘経験ではアムロより刹那のほうが上
    1stからCCAまでの年数とアムロの年齢のせいでアムロの戦闘経験は凄いと
    思われがちだけど、1年戦争での年数は半年以下だしZまで7年はMS乗ってない
    その後もMS乗ってない期間が結構あったりする
    MSに搭乗して戦闘した時間や日数を比較すると刹那の方が長い
    まあ、戦闘経験というのは単純な時間の長さだけの問題ではないから、
    それだけで刹那が上とは言わないけど
  • 135:コメントげっとロボ 2015年01月29日 15:25 ID:aanvnRoU0
  • Gジェネで戦闘でもやらしてろよ
    承認欲求が強すぎてうぜーんだよボケカス

    >>23
    ユウ・カジマさんがアムロをモデルにしたプログラムに勝ったのと同程度だな
  • 136:コメントげっとロボ 2015年01月29日 15:29 ID:cHsD8leR0
  • 戦闘経験ならまぁ刹那も幼少時から戦場にいて、本編開始以降も劇場版までに8年か9年ぐらい戦い続けてるからな
    描写的にも(ある程度機体性能ありきではあるけど)追ってくる相手を小惑星に沿って周回して後ろに回りこんだり
    アルケー相手の時は厄介な武装から順々に潰していったり、結構考えて戦ってる
  • 137:コメントげっとロボ 2015年01月29日 15:59 ID:xzBonn.20
  • 何故人は戦いをやめられないのか
  • 138:コメントげっとロボ 2015年01月29日 16:48 ID:7ODhqJOh0
  • お題がCCAアムロの戦闘経験はイノベ刹那に通用するのか
    なので、戦闘経験としては問題なく通用する
    ニュータイプVSイノベイターは、又別のお題を出さないと議論出来ませんな
  • 139:コメントげっとロボ 2015年01月29日 17:20 ID:t5xuv1Fi0
  • CCAってなんだ?
    カード・キャプター・アムロか?
  • 140:コメントげっとロボ 2015年01月29日 17:56 ID:zdHWv2u90
  • ※139
    逆襲のシャアの英訳がChar's Counter Attack
    だから逆襲のシャアをCCAって呼ぶ人もいるんよ
    ゲームでもたまにCCAって表記されたりする
  • 141:コメントげっとロボ 2015年01月29日 18:10 ID:dNTnS8wU0
  • アムロの戦闘経験はイノベ刹那に通用するのか?
    と言われてもそもそも経験は刹那>アムロのなんだよなぁ・・・
  • 142:コメントげっとロボ 2015年01月29日 18:13 ID:8E3YVYwy0
  • 機体性能を考えると、戦闘が長引けば長引くほど刹那有利になる、お互い先読みしまくるから戦闘が長引くのは間違いない

    だからMS降りて素手で殴り合おう!
    多分引き分けになるから、これで皆も満足してくれ
  • 143:コメントげっとロボ 2015年01月29日 19:10 ID:X10C.MLX0
  • アムロが最強扱いされてるのは、それのほうが争いが起きなくて済むからなんだぞ

    争いを止める存在と化した刹那を見て、その強さについてお前らが争いを起こすってのはなかなかに皮肉だよなあ
  • 144:コメントげっとロボ 2015年01月29日 19:55 ID:z1oL86cY0
  • トランザム時の速度が誤解されてるが、早いことは早いが亜光速なんて設定はどこにもないぞ?
    2ちゃんでキチガイが嘘言ってただけ。
    大気圏内で亜光速なんて出したら絶対機体保たんし、動くだけで周りへの被害が尋常じゃないものになる。
  • 145:コメントげっとロボ 2015年01月29日 20:01 ID:.0.TWeek0
  • 勝手ながら、二人の戦いを考察してみる。
    場所は宇宙空間。
    機体はリ・ガズィとSBカスタムのフラッグ。
    それぞれBWSとクルーズモードで距離のある状態からスタート。

    「近接戦闘をしかける」
    開幕、スモークを射出し、一気に距離を詰めようとする刹那。
    「そこか!!」
    視界がきかない状況ながら、正確にライフルを放ち、牽制するアムロ。
    回避行動をとりつつも、冷静に目標を捉える刹那。
    「何?!」
    しかしそれはリ・ガズィのBWS。
    アムロはそれを囮に使い、刹那に奇襲をしかける。
    後ろを取られた刹那。迫るビームサーベル。
    しかし、通常ではありえない反応速度で機体を反転させ、
    フラッグのサーベルでこれを受け止める。
    「ちぃ!!」
    相手の力量を判断したアムロ。
    デコイを放ちつつ、浮遊物(デブリ)の影に隠れ、
    戦術を立て直す。
    「あの動き、リボンズ・アルマークか?!」
    僅かに動揺する刹那。
    だが直ぐに冷静さを取り戻し、追撃行動に移る…


  • 146:コメントげっとロボ 2015年01月29日 20:02 ID:fxoNxkC40
  • 対等な条件下だとアムロだと思うな

    刹那は能力に頼りきりな戦闘スタイルが目につくのが気になる

    正直技能としては全編通して刹那ってろくに成長してないよね?
    もとからあったコーラ以上ハム以下の能力にイノベイター能力で補正かけると機体性能もあって劇中最強って感じなだけだし

    正直フラッグ対フラッグとかでやったら劇場版時点ですらハムと五分五分とかになりそう
  • 147:コメントげっとロボ 2015年01月29日 20:15 ID:BWnsMG7F0
  • まーたこういう荒れる記事まとめたのか
  • 148:コメントげっとロボ 2015年01月29日 20:54 ID:tF4WblF.0
  • >>133
    嘘つくなかす、作中の最強は誰ですかに主人公三人を並べて
    主人公連中はそれぞれこう最強と言ったあと
    シャアの強さにもふれてこうやればアムロぶっ殺せたんだけどね
    絶対あの仮面はやらないけど、と言ったんだろ
    それに主人公最強は誰ですかだとしても結局富野が論じたことに変わりないんだけどな
    今やってるレコンギスタの~が最強って富野が言い出したらアムロ最強説もおしまいだよ
    なーにがアムロ信者だ、僕の好きなキャラが最強だからこうなんだよと語ってるだけの
    妄想君が作者にでもなったつもりかよ
  • 149:コメントげっとロボ 2015年01月29日 21:53 ID:b7uO2D910
  • 操作技術最強がアムロ、ニュータイプ感応はカミーユ、精神力最強はジュドーみたいな感じで
    シャアは甘さがいつも出るから二流。一切の甘さを捨て去ればアムロにも勝てるかもみたいな話だね。

    掲題の場合、機体性能が違うし、同一固体だったら純粋に操作力でアムロが勝つんじゃないか。
  • 150:コメントげっとロボ 2015年01月29日 22:06 ID:tzsYn6.90
  • 仮にνガンダムとOOの火力機動力防御力が全く同レベルに調整するだろ。
    んで装備も同一にするためにファンネルとか高火力キャノンとか抜きにしてビームライフルとサーベルオンリーで勝負する。

    NT能力と脳量子波が同レベルの感能力と仮定したら、粒子化可能な2期刹那と、戦闘技術が高いアムロか・・・

    アムロなら粒子化解いた瞬間すら狙い撃てそうな気がするし、やっぱアムロな気もする。
  • 151:コメントげっとロボ 2015年01月29日 22:08 ID:cOR4v3cG0
  • ※113.148
    まぁ落ち着けよ
    顔真っ赤富野信者

    アムロ最強ってのは否定しないけど
    同じ世界〜の理屈がよくわからん
  • 152:コメントげっとロボ 2015年01月29日 22:20 ID:cuH.X8pF0
  • もうさ、EXVSでCPU同士に戦わせて勝った方が強いってことでいいんじゃね?
  • 153:コメントげっとロボ 2015年01月29日 22:25 ID:dNTnS8wU0
  • アムロ押しの人の理屈がアムロなら出来そうとかアムロならやれるばっかだな

    つか刹那能力に頼りすぎとか言い出したら1年戦争の頃からNT能力に頼ってるアムロなんかどうなんだよと
  • 154:コメントげっとロボ 2015年01月29日 23:03 ID:xniEn2F.0
  • アナザー持ち出す奴は究極に気持ち悪い
  • 155:コメントげっとロボ 2015年01月29日 23:17 ID:dJyw71vm0
  • 持ってる能力使って何が悪いんだ?使ってこそのイノベ能力だしNT能力だろ?
  • 156:コメントげっとロボ 2015年01月29日 23:29 ID:fKLWICx10
  • イノベイターの身体能力は大まかに出てるけどNTはよく分からん
    NTの感応波もイノベイターの脳量子波も同んなじようなもん
    戦闘経験はほぼ同じ
    これだけでは人種のスペックについての判断材料が足りないのでなんとも言えん
    ただジム同士で戦うなら劇中の活躍を見るに勝負がつかずに途中でお互い理解して終わりそう
  • 157:コメントげっとロボ 2015年01月29日 23:31 ID:z1oL86cY0
  • >>146
    スサノオって近接戦闘なら00ライザーよりかなり強めの機体だぞ。
    それに乗ったハムと戦って勝ったんだから、同機体なら劇場版刹那でもハムと五分五分、とか言うのはないでしょ。
  • 158:コメントげっとロボ 2015年01月29日 23:39 ID:SUjYYwXr0
  • そもそもグラハム自身が完敗を認めてる
    この時の刹那は兆しはあれど完全覚醒には遠い
    さらには素ダブルオーでサキガケに圧されてた時に既に搭乗者の技量は互角とされてた
  • 159:コメントげっとロボ 2015年01月30日 00:04 ID:uiWkupns0
  • ※73
    OOを全部見てから言ってください。
    ファースト見りゃわかるがアムロは一定以上の性能がないと力を出し切れないんだよ。
    お互いが量産機使ったらまずアムロじゃ勝てないよ?
    逆に刹那は一期終盤から不利な状況(性能的にも戦力的にも)で生き残ってるし、フラッグでもやれてる。
    後は言わなくても解るよなw
  • 160:コメントげっとロボ 2015年01月30日 02:10 ID:h7lfMC5b0
  • ※159
     >>ファースト見りゃわかるがアムロは一定以上の性能がないと力を出し切れないんだよ。
    具体的にどこの描写?どのシーン?説明出来ないんじゃ見てないと言われても文句言えないだろ。
    1st終盤ガンダム自体がアムロの力に追いつけなくなってるのに力を出し切れない?
    それって、どの機体使っても十分性能引き出せるって事じゃないの?
    アムロが機体性能に頼るだけの無能ならガンダムと同等のスペックのゲルググが出た時点で詰んでるだろ?


     >>逆に刹那は一期終盤から不利な状況(性能的にも戦力的にも)で生き残ってるし、フラッグでもやれてる。
     後は言わなくても解るよなw
    不利な状況でも生き残る→刹那  不利な状況でも圧勝→アムロ(Zのアッシマー戦参照)
    言われなくても解るよ?アムロ勝っちゃうねw
    まぁ君の言うとおり00見てないから実際どっちが上とは言わないよ、前にも言ったけど。
    ただ、格が違うはないってのは納得してもらえたと思う、OK?
  • 161:コメントげっとロボ 2015年01月30日 05:55 ID:v1YVZYm80
  • 00見てない奴多すぎwwwwwwwワロタ
    本当に空気だなwwwあって無いようなもんだな
  • 162:コメントげっとロボ 2015年01月30日 08:58 ID:V9.HQsMi0
  • 黒歴史によって宇宙世紀もOOやSEEDやら全部同じ世界の話になった
    今やってるレコンギスタもこれからやるガンダム作品も基本的に同じ世界の話で時間軸が違うだけ、
    監督が違うとか、設定が全然違うとかそんなとんでも技術が間にあったことになるの?
    とかそういう疑問なんか全部無視してそういう設定にバンナム公式でなった
    というか最強云々言うくせに黒歴史の設定すら知らないやつってなんでシリーズ最強みたいに思えるの?
  • 163:コメントげっとロボ 2015年01月30日 09:41 ID:d.DsykoS0
  • 実際イノベ刹那はNT同様感知能力ある上に反射神経・耐G能力・空間認識能力・情報処理能力が人間の範疇を遙かに凌駕してるから覚醒したての二期後半ならともかくOOライザーでもついていけない劇場版刹那相手だとCCAアムロでも無理
  • 164:コメントげっとロボ 2015年01月30日 11:48 ID:6P.mHcMK0
  • 経験値はそもそも刹那のほうが上だし身体能力とかも総合して考えると刹那のほうがパイロットとして遥かに優れてるよなぁ
  • 165:コメントげっとロボ 2015年01月30日 15:08 ID:ygSv2fyC0
  • 比べるのが間違いだし無知すぎる
  • 166:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:09 ID:.sC.z.j.0
  • ※160
    どんな機体に乗っても性能を充分に引き出せる、じゃなくて、機体が足を引っ張ってアムロのパフォーマンスを最大限いかせないことが問題なんだよ。
    なんで1stガンダムがマグネットコーティングされたか思い出せば分かるだろうに。
    例えば刹那がアムロの攻撃を量子化して躱したとする。で、アムロがNT能力でそれを察知して瞬時に射撃しようとしても、機体がその反応速度に追い付けなければ射撃できないんだよ。
  • 167:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:59 ID:uiWkupns0
  • ※160
    中学生かな?
    166が書いてるのを良く読んで理解してくれ。
    よく覚えてないけど、アムロって1対1でアッシマーと戦ってたか?
    ちなみにジェガンに乗ったアムロはレズンのギラドーガ相手にかなり苦戦してます。
    すげえ、ハァハァ言っちゃってたよw
    仮にZの時にやれたとしてもCCAの時には弱くなっちゃたって事かw
    残念w
  • 168:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:25 ID:thH17U8E0
  • ファーストは3、4回見た。
    00は一期はフツーに見れたが二期は詰まらなすぎて3話くらいで切った。
    ファーストの方が面白かったのでアムロの勝ち。
  • 169:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:41 ID:uiWkupns0
  • ※168
    ワロスw
    お題を良く読んでね。
    ここは幼稚園じゃないんだよ?
  • 170:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:46 ID:SvZAAgCj0
  • エウロパに追いつけないジンクスよりアクシズに取り付いたジェガンの方が速いな
  • 171:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:56 ID:lhK20ZMh0
  • アムロと刹那にマキブやらせて勝った方が強いでいいよもう
    そもそもどっちが強いっていう議題じゃねえって

    どっちが強い弱い言ってる奴らは頭の中ハッピーセットかよ
  • 172:コメントげっとロボ 2015年01月30日 22:16 ID:uiWkupns0
  • じゃあ結論は、
    そもそも戦闘経験で刹那に劣っているアムロでは通用しないってことでおけ?
  • 173:コメントげっとロボ 2015年01月31日 10:22 ID:H0ojd43Q0
  • アムロの強さって戦闘センスだと思うんだけどなぁ
    初代では訓練無しで敵エースを落としまくる能力、
    Zでは8年のブランクがある上で、操作系統の変わったMSで敵のランドセルだけを切り落とす、
    そして逆シャアにおけるギュネイ落とした時の戦法やワイヤーによる奇襲

    自力の差をあそこまで見せつけたパイロットは他にはいないと思うけど
  • 174:コメントげっとロボ 2015年01月31日 16:03 ID:5Mi1k.8O0
  • ※162
    あれ実は引掛けがあってなー
    「∀の世界の黒歴史に他のすべてのガンダムが含まれる」とは言ってんだけど
    「だからすべてのガンダムが一本の時系列」とは一言も言われてないんだよね
    「異なる世界であっても最終的に行き着く先は∀」と考えるほうが無理がないかと
  • 175:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:36 ID:b9oipylX0
  • 戦闘経験ならアムロのほうが上だろ
    刹那なんかたかが雑魚と戦ってる期間が長いだけだし
    上のバカが反射神経とかイッテルけどそもそも撃たれる前からよけれるレベルに反射神経とか
    結局ELSとか映画でボカボカ落とされる程度の処理能力だし
    空間認識能力なんかまさにニュータイプ最強だろ
    戦闘経験なんて2桁数えるエースと戦い続けたアムロのほうが上に決まってんだろ
  • 176:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:44 ID:ZKAaJOXc0
  • 00二期のメインの敵のアロウズは、一応選抜されたエリート部隊なんですがね。
    なぜ空間認識能力がNT最強なのか、詳細な根拠を教えて頂きたいですな。
  • 177:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:45 ID:7o0ElJk80
  • ※175
    その2桁超えるエースのほとんどが対MS戦初心者なんだよなぁ・・・
  • 178:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:31 ID:FihNBKHp0
  • ※175
    イノベイターもNT同様の感知能力で撃たれる前から避けられるレベル
    それに加えて反射神経も人類超えてる

    さらにモブ雑魚だったデカルトがイノベに覚醒した途端に154基のファンネル系ビット操り各個戦闘させつつ、同時に300m超える機体操って戦闘しながら数万を超える敵の群れに突入して無傷、なんて離れ業やらかしてるから普通にNT以上の空間認識能力はある
  • 179:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:41 ID:ZKAaJOXc0
  • ※178に付け加えると、GNフィールドなしの機体で超高速戦闘やらかしてる状態でそれ。
  • 180:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:01 ID:oQj3HtiB0
  • まずニュータイプが勘の良いだけの人とか言ってたけど、それが謙遜なのかわからんからな…
    もしかしたら刹那さんみたいな普通の人とだいぶ違う世界を見ている可能性もある
    覚醒しきってたとはいえカミーユ君もこの世に居ないはずの人が見えちゃってるし
  • 181:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:08 ID:MaMbRCXX0
  • ガデラーザもファングがないとあっさりELSに捕まったけどな
  • 182:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:11 ID:FihNBKHp0
  • ※181
    ありゃ相手が悪い
    そもそもエルスがガデラーザ以上の速度だし数が多過ぎる
    デカルト自体は敵が突っ込んで来るのを分かってて迎撃もしてたけどどうしようもなかった
  • 183:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:20 ID:MaMbRCXX0
  • でもソルブレイヴスは乗り切ったし
    CBも刹那がやられるまでは問題なく戦えてたぞ
  • 184:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:33 ID:FihNBKHp0
  • ※183
    人数が違うしソルブレイヴスもCBも高度な連携がとれた精鋭中の精鋭だろ
    ガデラーザだと的がデカ過ぎてエルスとは相性最悪だし
    そもそもCBはティエリアの犠牲で延命して後は逃げの一手で延命してただけで時間的には全然持ちこたえれてないし、あのまま戦い続けてればソルブレイヴスもCBもじきにやられてる
  • 185:コメントげっとロボ 2015年01月31日 23:53 ID:1l33xa3I0
  • ※175
    イノベ、というか脳量子波でできること
    脳量子波が使えるもの同士の通信会話…超兵ズ、イノベイド
    秘めた感情を読み取る…挨拶にきたルイスにソーマ「あなたの心は泣いている」
    反応速度の人外化…本能で反射してるだけのソーマから思考も追い付いているアレハレ、/Gテスト時の刹那
    他者の位置や行動の把握…対イノベイド、リボーンズ、GN-X3
    表層意識の読み取り…デカルト→マネキン「貴様、私の思考を…」
    起こった事象の結果を直感的に予知…デカルト→ELSエウロパに対するミサイル軌道逸らし
    思考スピードや情報処理能力の向上…154機の同時操作、アホみたいな情報量のウィンドウを一瞥で把握(ガデラーザ、クアンタ起動時)
    大体こんなんでイノベイター>イノベイド≧超兵って具合で電波の強さが違う
    ついでにイノベイター特典で細胞変質による常人では耐えられないGに平然とする肉体強化や
    老化抑制で老いるスピード1/2、寿命倍もあるよ!
  • 186:コメントげっとロボ 2015年02月01日 00:20 ID:XrBfglUD0
  • どれくらい続くか分からない状態だったセブンソード/Gの射撃テストの時、開始後わずか0.03秒で終わったトランザムの間にターゲット狙撃完了してるからな。
    人間の反射神経じゃ、いくら鍛えても知覚してから神経伝達に0.1秒以上かかるから絶対無理な技。
    NTの肉体が人間である以上、反射速度じゃ絶対イノベイターには勝てない。
  • 187:コメントげっとロボ 2015年02月01日 00:27 ID:.CdCXYle0
  • ※185
    ほとんど刹那じゃないじゃん
  • 188:コメントげっとロボ 2015年02月01日 00:42 ID:XrBfglUD0
  • >>187
    脳量子波の恩恵をもっとも強く受けられるのがイノベイターだぞ。この記事はイノベ刹那とCCAアムロを比較することから始まってるんだから、当然刹那がイノベイターとして覚醒した状態であることが前提。
    その前提忘れてないか?※185の文中でも電波の強さが違うって書いてるでしょ。
  • 189:コメントげっとロボ 2015年02月01日 12:47 ID:JxPVChj90
  • ※187
    刹那はイノベイターだから全部できるんでわざわざ名前書いてないよ
    というか超兵やイノベイドの名前がないところは彼らにはできないと思ってもらっていい
    あとどちらかと言うと妄想の捏造だって言われないために実際本編で映像付きでやってますよというソースとしての意味が強い
  • 190:コメントげっとロボ 2015年02月01日 14:25 ID:.6JSJxm00
  • 00の強さの根拠って文章で無理矢理作ってる感じ
    ガデラーザとか、数万の自機より速い敵に襲われて無傷とか言われても、論理的に考えれば無理だろ
    フラッグとGN機に数百年相当の技術格差が本当にあるなら勝てるわけないけど、勝っちゃう
    描写的に大したことないものでも設定でハードル上げまくってスゲースゲー言ってる
  • 191:コメントげっとロボ 2015年02月01日 15:36 ID:ft3Lpqx50
  • 論理的に考えて無理と言われても実際に描写されちゃってるからなぁ
    そもそも現実的論理的に無理な描写や設定なんてガンダムにはゴマンとあるんだから今更
  • 192:コメントげっとロボ 2015年02月01日 15:49 ID:ft3Lpqx50
  • 技術格差に数百年の開きがあっても全く付け入る隙が無い訳じゃないからな
    現実にも現代の銃で武装してようと数百年前の武将の弓矢に確実に100%勝てると決まってるわけではないし
    弓矢を引く人間がイノベイターみたいな先読み能力や完全に人外レベルの反射神経や運動能力を持っていれば勝てる可能性はある
  • 193:コメントげっとロボ 2015年02月01日 17:19 ID:xr8t2l6e0
  • 最初から最後まで有利な機体に乗りっぱな刹那がなんだって?
  • 194:コメントげっとロボ 2015年02月01日 17:38 ID:XrBfglUD0
  • ※193
    つ エクシアリペア、オービタルフラッグ
    00ガンダムだって、オーライザーできるまでは大したことなかったどころか、不安定極まるものだったわけだが。
  • 195:コメントげっとロボ 2015年02月01日 18:16 ID:Hjuz.CvI0
  • ※193
    そもそも映像作品で量産機に乗った事が無いアムロがなんだって?
    基本的にアムロは相手より高性能な機体でしか勝ってないよ?
    リガズィではシャアに完敗、ベルチルだとレズンにジェガンで押されてるしなw
  • 196:コメントげっとロボ 2015年02月02日 02:39 ID:51UohHJT0
  • リックディアス「」
  • 197:コメントげっとロボ 2015年02月02日 12:54 ID:o958nnvs0
  • リックディアスはアムロ搭乗時に置いては連邦軍内での高性能機の位置だろ。
  • 198:コメントげっとロボ 2015年02月02日 20:31 ID:NhsOZ.U30
  • ※166
    要はアムロのポテンシャルが高すぎて並の機体じゃ使い物にならんって事?
    そんだけ強いなら、刹那とアムロの間に格が違うなんて言う程の差は
    ないって意見に問題はないと思うんだが・・・。
    ※167
    一緒に戦ったカミーユお荷物だったよ?
    アムロに戦い方レクチャーされてたし、最後には
    「下を狙えカミーユ、もっと下だー!」って砲台扱いでした。
    純粋にタイマンでも問題なく倒してるでしょ、アッシマー。
    ジェガンはしょうがないよ、ジェガンだしww
  • 199:コメントげっとロボ 2015年02月02日 21:16 ID:XxZxAXYd0
  • ※198
    並の機体じゃアムロのポテンシャルを発揮できないってこと。これが相手が強ければ強いほど効いてくる。
    ベルチルでジェガン乗ってレズンに苦戦してたのはこういうこと。

    ちなみに刹那も同じ状態。劇場版刹那じゃ、00ライザーでも刹那のポテンシャルを充分に発揮できないほどになってる。
    オービタルフラッグでGN-X IIIを3機倒したけど、あれはカリカリにチューンされているであろうフラッグと刹那の戦術によるものが大きいだろうね。もちろん刹那のイノベイターとしての能力と、卓越した操縦技術も当然効いてる。

    同条件にするため、アムロ、刹那共に同じ機体に完熟状態で乗って戦ったとしたら、機体にもよるけどどっちが勝つかは自分には判断できんね。
  • 200:コメントげっとロボ 2015年02月03日 02:02 ID:L8nNqbs90
  • ※199
    亀に返事してくれてありがとう。
    やっと理解してくれる人がいたw
    刹那が弱いなんて一言もいってないのにえらい噛み付かれて参ってた。
    レズンやっぱり強いよね、ケーラ赤子扱いにされてたし。
    機銃に負けたって過小評価されてるけど、それサイコフレームが
    チートアイテム過ぎただけでしょ、そらシャアもアムロにトドメ刺さないって。
    因縁の決着が道具頼みなんて俺なら絶対嫌だもの。
  • 201:コメントげっとロボ 2015年02月03日 03:49 ID:5hZdYnaj0
  • 流石に00Rがアムロについていけないって事はないだろうし、劇場版等で明らかになったイノベイターの能力が人間超え過ぎててアムロも戦術とかでそこそこ食い下がれそうだけど基本スペックが違い過ぎて結局負けると個人的には思うかな。
    人間的なカッコ良さならCCAアムロが圧倒的に上だけど。
  • 202:コメントげっとロボ 2015年02月03日 11:39 ID:xNqbNSOV0
  • ※199
    刹那フラッグは関節以外通常のフラッグと同じだぞ
  • 203:コメントげっとロボ 2015年02月03日 12:25 ID:JUcu1ykk0
  • アムロがレズンに手こずったのは、単にアムロが弱くなったからって小説で書かれてなかったっけ?
  • 204:コメントげっとロボ 2015年02月03日 12:29 ID:JUcu1ykk0
  • RX78+マグネットコーティングの時点でアムロの操縦に付いてこれない事はなくなったろ。
  • 205:コメントげっとロボ 2015年02月03日 15:28 ID:2G8cKOKs0
  • ※204
    手持ちの資料にないからどこソースなのかは分からないけど、Wikipediaのマグネットコーティングの項には、

    「なお、一年戦争以降はどの陣営の機体も、量産機でさえこの処理が施されるようになったため、有効性は相対的に消滅している。」

    とあるから、これが正しければジェガンにもマグネットコーティングが施されてるでしょ。
  • 206:コメントげっとロボ 2015年02月03日 22:43 ID:L8nNqbs90
  • ジェガンに乗ってレズンに苦戦。
    リ・ガズィにのってギュネイ、クエスをあしらう。
    これはアムロが強いのか、リ・ガズィが強いのか、レズンが強いのか
    レズンの乗ってるギラドーガが強いのか・・・わけがわからないよ。
  • 207:コメントげっとロボ 2015年02月03日 22:56 ID:2G8cKOKs0
  • ※205に補足。
    仮にジェガンにもマグネットコーティングが施されていたとして、それでアムロがレズンに手こずってるならジェガンがCCAアムロの操縦に着いてけないって事じゃないかと。
    サイフレ積んだνガンダムなら楽勝なんだから、ジェガンの性能がボトルネックになってるんだと思うよ。
    さすがに性能がRX-78(マグネットコーティング済み)>ジェガンってことはないだろうし。
  • 208:コメントげっとロボ 2015年02月04日 04:53 ID:mhaV4Bv80
  • ※203でも言われてるがアムロがジェガンでレズンに苦戦したのは単にアムロが弱くなってたのが理由で、別にジェガンがアムロについていけなかったからじゃないぞ
  • 209:コメントげっとロボ 2015年02月04日 12:49 ID:rPuQk9z10
  • ※207
    宇宙世紀においてはマグネットコーティングが搭載された時点でパイロットの反射に付いてこれないということは無いという意味では。
    勝敗を決めるのは、機体性能とパイロットの腕で、機体が付いて行けずに足を引っ張ることは無いってことだろ。
    同程度の性能の機体で押されてるなら、単純にその時の実力差だよ。
  • 210:コメントげっとロボ 2015年02月04日 15:56 ID:0bmmj1Br0
  • 小説版ベルチルのアムロさんは、パイロット適齢年齢を過ぎて腕が落ちてるってことなのかな?
    アムロ最強時っていつなんだろう?
  • 211:コメントげっとロボ 2015年02月04日 20:56 ID:Bd4J5r9m0
  • ※209
    そのくせリ・ガズィ乗るとギュネイ、クェスをあしらうんだよね。
    ジェガンとリ・ガズィはどのくらい性能差があるんだろう。
    パイロットとしての実力はレズン>>ギュネイ、クェスなのかな。
  • 212:コメントげっとロボ 2015年02月04日 23:35 ID:0bmmj1Br0
  • ギュネイならともかく、それまでお嬢様だったクエスが、強化人間にされてちょろっとしかMS操縦レクチャー受けたくらいでレズンより上とは思えないなぁ。
  • 213:コメントげっとロボ 2015年02月05日 05:32 ID:mJu1RCeK0
  • なんかコメントの終盤になってくると、無理なアムロ推薦が目立ってくるね
    自分のヒーローが好きなのは分かるけど、駄々をこねている子供みたい

    ※45
    XはNTにしがみつく人への引導だったのかもしれんね
  • 214:コメントげっとロボ 2015年02月05日 06:18 ID:vnlczuJo0
  • ※213
    擁護というよりは、単純にCCAの雑談になってるな。

    コロニー落としで何十億人も人が死んで、
    寒冷化で追い打ちかけられた地獄の様な世界でもしぶとく生き延びて、
    少しずつだが着実に復興する人間らしい逞しさが未来を創るんだろうね。
    今思えばDOMEの真意は、たった一人であの世界を元気に生き抜く
    物語冒頭のガロードのまっすぐな横顔にもう既に込められていたような気がするよ。
  • 215:コメントげっとロボ 2015年05月06日 15:00 ID:rm.r1IAP0
  • そら後年制作番組の主人公なんて初期キャラよりハイスペックに決まってるだろ…

    後付けに後付け重ねた結果のUCのバナージが何故か一部で最強NT扱いされてんだからな

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