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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ロボットアニメ総合
_SL1245_
最近のロボットアニメがCGなのは許せん


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422435329/
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:55:29.07 ID:PX8LOzbg0.net
特にギアス劇場版 あれはひどい




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:04:59.20 ID:HADXXHAx0.net
>>1
は?オレンジ以外にロボCG使いこなせてる会社ないけど





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:55:59.03 ID:N7BHC1Ji0.net
時代だもの
手描きみたきゃ昔ので良いし





5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:57:10.05 ID:zMdYart/0.net
サンライズくらいにしか手書きで描ききれる人材がいない




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:45:36.52 ID:tdZOtPi90.net
>>5
サンライズは自前のアニメーターは持たずに全て外注だから結局財力で優秀な外部のアニメーターを雇ってるに過ぎないよ
まぁアレだけそろえられるところが他に無いんだけども

あとキャプテンアースをやり切ったボンズもたまには思い出してあげて…





7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:57:27.83 ID:WeiOgYjw0.net
CGロボでも演出でうまく見せてるシドニア




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:58:12.13 ID:PX8LOzbg0.net
>>7 どうせヌルヌルCGロボットなら、いっそシドニアみたいなフルCGのほうがい




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:58:15.54 ID:VcrKB19T0.net
マジェプリ、シドニア好き
ヴォルンで土埃ちゃんとついてるのもよかった





11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:58:30.65 ID:+KBHBystd.net
カッコいいならOK




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:59:25.13 ID:PX8LOzbg0.net
そう考えると昔のガンダムってとんでもないことしてたんだな




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 17:59:44.45 ID:piXrskrrp.net
ビーストウォーズはCG作品の方が面白いだろいい加減にしろ!




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:00:08.83 ID:8bmCKZUS0.net
0083みたいなのが見たい




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:00:10.57 ID:s+BybKuCM.net
マシになってきたろ
後数年すれば満足できるレベルになる





19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:00:34.44 ID:S/VL+YRL0.net
シドニアとか楽園のCGロボの動きはすごいよなぁ
アルドノアは動きは微妙だけど無機質な感じは好き





22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:00:51.71 ID:PkDEcG980.net
ガンダムoriginは残念




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:02:33.89 ID:N7BHC1Ji0.net
時代に取り残された人たちの群れ




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:03:27.00 ID:tZEMAyTXp.net
ファフナー見とけ




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:03:27.25 ID:doxUqsdT0.net
時代に取り残されたじゃなく
まだ発展途上の段階だろ





29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:04:09.98 ID:Xftf3yJTa.net
それファフナー一期の前でも同じこと言えんの?




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:04:35.11 ID:UwA4opZCE.net
フレームレートを8、12、24と使い分けて欲しいんだよな
あと等速的すぎる動きをどうにかしろ





34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:06:30.98 ID:OsoJwk2/K.net
後は重さを表現できるようになればCGでも問題ない




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:06:40.38 ID:N7BHC1Ji0.net
もうセル使ってるところなんてないでしょ、たぶん




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:08:19.18 ID:JT5U0vt3a.net
両方>手の込んだ手描き>金のかかったCG>手抜きのCG>手抜きの手描き




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:10:48.29 ID:sj7/z9Waa.net
ボトムズOVAばりのセル画ロボが見たい
バーグラリードッグがめちゃくちゃかっこいいんだよ





41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:18:28.05 ID:BLDU0oUM0.net
>>37
その後ペールゼンズファイル見てコレだけ大量のATを縦横無尽に動かせるならCGの方が良いやって思った
高橋監督自身が昔大河原邦夫との対談でアニメのフルCG当たり前の時代になったら
100機のATが入り乱れて戦う、まさにロボット軍隊の描写が出来ると話していたがようやく実現したのに
まだセル絵にしがみつく人がいるとは





62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:58:18.15 ID:sj7/z9Waa.net
>>41
あのCGの出来はだめだろあれならセル画の方が何倍もかっこいい
大量のATもいいけどレッドショルダーの訓練時ぐらいで十分
まだ発展途上だからしょうがないけど今はまだセル画の方がいい





84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:18:29.57 ID:BLDU0oUM0.net
>>62
もう今になってラストレッドショルダーとか見るとATの戦闘シーン涙も出ないほど格好悪いぞ
ペールゼンズファイルや孤影再びの方が数倍戦闘シーンに迫力があってカッコウイイ





96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:29:08.98 ID:l5y6ErLCa.net
>>84
え、俺からすると完全に逆だ

ラストレッドショルダーは何度見てもかっこいいと思う
通路をキュイイイって走りながらブラッドサッカーにブイイイって撃つとことか降りてくるシャッターをスライディングみたいに潜り抜けるところとか何度見てもたまらん

CGになってからは動きが気になってしょうがない
妙に浮いてみえたり何か軽くみえたり
戦闘が派手なのはいいんだけど爆発のCGも浮いてみえるから嫌い
あとこれはCGとは直接関係ないけど孤影は敵多すぎだろキリコ無双とか望んでねえよ





100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:36:06.13 ID:BLDU0oUM0.net
>>96
監督やデザイナーが当時から望んでいた描写がやっと出来たのに
出来ないゆえの妥協の産物にしがみつくとは可哀想な人だ

ATは無機質な方が数段映えるし
そもそもATは歩兵の延長として設定されたもんだから
ゾロゾロ多量に出てきてこそそれらしい描写が出来る
多いと動きが平板だったりパンが多くなる
動かすと一対一しか成立しないロボットアニメはもうダメだろ
ロボットアニメ界にガンダムが出て来た時点で必然的な流れだよ





103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:43:15.26 ID:l5y6ErLCa.net
>>100
言ってることはわかる
ATは安価で大量生産されてるものだからたくさん出してほしいのもわかるしバンたくさんよりいいのもわかるんだよ
これから発展していけばいいしマジェプリとかクロスアンジュぐらいなら全然ありだよ
でもセル画時代のかっこよさと比べて落ちてるんだからしょうがないだろ

あとこれはボトムズ関係ないけど重さが欲しい
ギュンギュン動くロボも好きだけどビッグオーみたいなのも見たい





104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:51:02.89 ID:BLDU0oUM0.net
>>103
重さを勘違いしてる感があるな
今見ると手書きの頃のボトムズって大して重くかけていないんだよな
それとラストレッドショルダー~野望のルーツアタリが最悪なのが目か設定のは凝るけど
戦闘の演出にロジックがほとんど噛んでいない事
高橋監督作品はその戦闘内でのロジックが命なのに全部死んでしまう

CGのすばらしいところはそのあたりを確実に再現できている事
あなたが望んでるロボット描写は高橋監督が目指してる物じゃないんだよな





38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:10:48.74 ID:WeiOgYjw0.net
ワンカットで動き回るから重量感無いのがもろバレる
手書きのようにカットをきざめばバレないんだけどな





39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:16:49.10 ID:q3jhWi520.net
CGなのは別にいいんだがCGだけが目立つというか浮くから問題なんだよ




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:19:27.27 ID:E0d8NtQV0.net
ファフナーは手描きも混ぜてるね




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:26:44.26 ID:JK5WuSapp.net
Gレコを見よう




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:30:35.37 ID:2warXsrc0.net
別に手描きでもCGでも綺麗なら良いじゃん

アルペジオってロボアニメなのか?





47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:38:04.20 ID:PX8LOzbg0.net
>>45 アルペジオはキャラもCGだから気にならなかった。ロボではないと思う。
ギアス劇場版とかアルドノアとか見てから昭和ガンダム見ると、やっぱ
絵ロボットはかっこいいと感じる。
見ためはどっちも綺麗だけどCGだと動きがヌルヌルしててなんかなぁ





49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:41:23.86 ID:Gj7ootUQM.net
ブレイクブレイトは3DCGじゃなかったからよかったわ
あれが最後にならないと良いが





56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:48:24.07 ID:PX8LOzbg0.net
3DCGでエウレカセブンみたいな動きされても感動しない。
絵だからこそ労力とシャープさを感じられてかっこよくなる





57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:50:14.34 ID:2warXsrc0.net
絵か3DCGかでそんな事一々気にしてられるか
アニメを楽しめなくなるだろ





60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:56:16.46 ID:LMac8XF1M.net
3DCGじゃない方が良い奴はいくらでもいるが3DCGじゃなきゃ嫌だって奴はいない
3DCGにする意味がない





61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:57:33.82 ID:6afPwL3Zx.net
それこそゾイドみたいなわしゃわしゃ動くやつは3DCGじゃないと無理だろ




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 18:59:54.03 ID:PX8LOzbg0.net
>>61 でも昔のガンダムはやってたんだぜ




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:01:32.02 ID:heqUqQ/j0.net
CGでもGGGFみたいなの作れるんだから結局作る人間や金の問題だろ




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:06:11.63 ID:6afPwL3Zx.net
今手描きが3DCGより優れてるのは
長年培ってきた魅せ方の技術
破損描写が容易
周りの絵面から浮かない





68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:08:04.38 ID:Q9+K5LcB0.net
>>67
破損描写はもう追い付かれてきてるぞ





70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:10:25.82 ID:gfhJ/voLa.net
ファフナーの新作はあれ3Dか
初代は手描きだったよなあっちのがいい





71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:11:17.55 ID:qItnrPiu0.net
CGって勇者ロボの剣みたいなトンデモパースやれるの?




92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:23:51.66 ID:JQjU1gM10.net
>>71



トンデモって程では無いが





72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:12:15.72 ID:q3jhWi520.net
やっぱヌルヌル過ぎて違和感MAXだもん
シドニアも時々気になってしょうがなかったし





73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:12:48.12 ID:+ErMbTnW0.net
でも手描きだと1~3話ぶっ通しで戦闘とか事実上無理じゃん




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:13:23.30 ID:HrpUtwEV0.net
シドニアはフルCGだからいいんだよ
手書きにCG混ざってると違和感ヤバイ
BRSみたいなCGの使い方してほしい





77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:14:07.64 ID:K8ZbV2QB0.net
ゾイドのころから許してた
アニメとCGの融合で今後も最高の表現を目指してほしい





78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:14:24.19 ID:hktMyBMr0.net
描ける技術も描ける人間も描ける費用も足りてないから仕方ない




79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:14:34.87 ID:WDhf6h6p0.net
ロボットアニメが求めてきたリアリティって3DCGのそれじゃん
CGに行きつくのは至極当然





82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:17:41.18 ID:hktMyBMr0.net
>>79
ロボットアニメはかっこよさこそが全て
リアリティはかっこよさ表現のいち選択肢であって全てのロボットアニメにCGが合ってる訳ではない





80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:15:11.17 ID:F6x+gA560.net
大分昔だけど期待してたラインバレルがCGだったり
設定がかなり違ったのが悲しかった





85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:18:37.50 ID:DdvYGnCG0.net
楽園追放の3DCGのアクション凄すぎておしっこ漏らした </span>




87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:19:38.91 ID:kcGP2it4M.net
最近の手書きロボはダイミダラーぐらいか
シドニアは面白かった





89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:20:49.92 ID:cozxKDgZ0.net
CGつーても最近のは出来がいいから別になあ
黎明期の3DCG使ったロボットアニメなんて
初代バーチャファイター並みのカクカクポリゴンだったんだぞ





97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:29:13.81 ID:LFA1UT1Hd.net
オリジンもCGだもんな
ギレンの野望のムービーみたいなのだったら買ってたわ





101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:41:41.25 ID:KiWaR5MU0.net
クロスアンジュもオープニングラストにいる手書きヴィルキスだけかっこよさ段違いだよな




105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 19:51:07.54 ID:6afPwL3Zx.net
動きが重いスーパーロボット系はやっぱり手描きの方がいいな
その点キャプテンアースは合ってた





112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 20:00:00.56 ID:uFBApUGd0.net
CG部分だけ細部まで緻密に見えるの何とかならんのかね




113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 20:01:40.70 ID:qbDGspzS0.net
今は背景の車も全部実在する車のCG素材だしな




116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 20:02:43.87 ID:2ItkRciSp.net
>>113
CG DATA BANK安いもん





117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 20:02:46.44 ID:eYcY/RRn0.net
CGでも時間をかければいいの作れるけど週間の作品だったりするとあまり時間かけれないから作り込めないのかもな




121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 20:05:43.30 ID:qbDGspzS0.net
ゾイドも初期は手探り感あって今見返すとかなり微妙だろww

当時は衝撃的だったが


今だったらもっと動かせるはずだしまたやらねぇかなぁ……
あー、うさぎとかカンガルーでもないのに後ろ足が同時に蹴り出してるのは勘弁してな





122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 20:07:29.73 ID:6afPwL3Zx.net
>>121
段々走る動きが滑らかになっていくのがED見てるとわかるんだよな
バンクもちょっと多かったけどね
スラッシュゼロの最終回が集大成って感じ





118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/01/28(水) 20:02:52.16 ID:lGyrV4gv0.net
最近はCGも進化してきてるし割と許せるようになってきた
ファフナー劇場版とかマジェプリとか

もうロボのCGは全部オレンジが作ればいいと思うよ






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[ 2015/1/31 01:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:304 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:07 ID:s6EfmE750
  • CGあんまり好きじゃないけど、ギアスのOVAはいいと思うけど。
    サテライトのロボアニメのCGは好きになれない
  • 2:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:13 ID:8tdoldGq0
  • なんつーか動き見てて楽しいとか凄いって感じが一気に無くなるんだよな
    手描き部分に近いようにコマ数減らしたりしているけど大して誤魔化せてないし
  • 3:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:15 ID:nr9noG520
  • SDガンダムフォース結構よかった
  • 4:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:16 ID:qnECyA8C0
  • 確かに自分もファフナー劇場版でCGになると聞いて手書きの方ガーって思っていたけど実際観てから考えが変わった。結論ロボがかっこよければ良いじゃん?
  • 5:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:16 ID:5wMDw6yP0
  • まずファフナー一期のクソカスロボ作画と
    二期の美麗な3Dロボを見比べてから述べなさい
  • 6:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:19 ID:06RsgPMi0
  • ファフナー1期もOPとか24話冒頭はよかったやん……(震え)

    あ、2期のオレンジCG最高ですありがとうございます
  • 7:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:21 ID:CaXAQBkx0
  • 3DCGは別にいい
    手書き、3DCG問わず戦闘や活躍が少ないのは勘弁
    こっちはメインビジュアルのロボットに惹かれて視聴始めるんだから
    一部からロボットアニメじゃないとか言われるギアスや、ロボットがあまり映らない言われるパトレイバー(劇パト2や新OVAはともかく)だってロボットの動いてるシーンはいっぱいあるんだぞ
  • 8:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:21 ID:9aQgY2KR0
  • 動いてなんぼなんだから今となってはCGのほうが向いてるのは自明の理
  • 9:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:22 ID:tc.laUlN0
  • ダイミダラーは頑張ってたよね(´・ω・`)
  • 10:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:22 ID:WWXr4Je40
  • ファフナー2期観たことないのかな
  • 11:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:23 ID:f9xHQ8pZ0
  • ファフナーは元からCG向きなデザインしてるしな
  • 12:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:24 ID:IWerf5Pe0
  • この話題定期的に言ってる奴はSHIROBAKO見てこいよ
  • 13:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:24 ID:TolScQVz0
  • 増えすぎてる感はあるけど最近のCGロボットはみんな良いよなあ工夫して手書きを織り交ぜてる奴もあるし

    まぁTFスーパーリンクくらいのCGロボットでも楽しんで見てたけどw
    ウェブダイバーも放送当時はCGロボットに慣れてなくて新鮮な感じで結構楽しくみれたなぁ
  • 14:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:24 ID:rhFNhSXK0
  • gレコやユニコーン見ると、やっぱ手書きロボいいなって思う
  • 15:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:26 ID:j1iterTA0
  • 初代ゾイドみたいにパイロットは手書きにしてほしい。
    CGの機体に乗ってるパイロットまでCGだと萎える。
  • 16:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:26 ID:EdmD2pjq0
  • ギアスアキト見たけど,サザーランドがヌルヌル動いてテカテカしてたのはちと違和感あった
    初見だったらそんなことは感じなかっただろうけど
  • 17:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:27 ID:gpbnad6z0
  • 手描きロボはどんだけ長く持ってもバリが死ぬくらいで終焉を迎えると思う
    2次元の嘘を多用した演出でもなければもう手描き<CGの時代が来ている

    それ以前にロボットアニメってジャンルがいつまで持つかしらないけど
  • 18:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:27 ID:rONmClwX0
  • 日本アニメーター市でアニメ編グリッドマンみたけど変形機構というかシークエンスがじっくり表現されててなんか懐かしかった。
    シドニア、ファフナーはわかるけどMJPは動かしすぎて見るのがキツかったなぁ。
    ゾイドはゲームシリーズが滑らかすぎて感動したww
  • 19:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:33 ID:cOg2KX480
  • CGロボ批判によくある重さって何だよ。
    こういう話題で作画が圧倒的に良かった作品出すのは卑怯だと思う。
    作画があまり良くなかったロボ物だって多数あるのに無かった事にしやがって・・・

    俺には手書きに拘るのはただの懐古厨にしか見えない。
  • 20:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:34 ID:ZNmb0R.a0
  • ゾイドもヴァンドレッドも大好きだけどシドニアだけは無理
    最近スカパーでエルドランシリーズやってるけど、
    やっぱ迫力は手書きの方が出てるように感じる
  • 21:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:35 ID:wYDUWxkx0
  • わざわざいらん苦労しろってのもおかしな話だけどな
    今はまだ違和感あるからしゃーないけど 違和感無くなった時に懐古厨になるな
  • 22:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:36 ID:BkNo3iya0
  • 労力だって
    結局CGは手抜きって言いたいのか
  • 23:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:38 ID:n5XxXb2j0
  • 劇場版コードギアスてなんのことかわからんかったが
    亡国の〜のやつか
    あれはただのOVA先行版的な認識だったわ
  • 24:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:39 ID:wkPmNkduO
  • CGでも動くようになっただけいいだろ……(アニメ版デモンベインを見ながら)
    それはともかく、無理に手書きにこだわってやりたいことやれないよりはよっぽどいいと思うがねぇ
  • 25:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:39 ID:TMWaAzEQ0
  • 逆にCGじゃないと厳しい表現もある。
    ガンダム種のフェイズシフト装甲、ミラジューコロイド、暁のヤハタノカガミ?等。
  • 26:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:43 ID:0S7TqStf0
  • ゼーガペインもアクエリオンもCGか
    まあCGでもいい派
  • 27:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:44 ID:lmHyVpB40
  • ファフナーは重量感しっかり出てていい
    実際ガンダムより遥かにデカいロボだからね
    逆にギアスのKMFはかなり小型だからああいうガシャガシャ感が合ってる
    亡国のアキトとファフナーHAE,EXODUSは軽さと重さで両極端だけどオレンジのいい仕事が光ってる
  • 28:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:44 ID:y.FdTcIf0
  • TFプライム見ればいいんじゃないかな?
  • 29:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:45 ID:yYBjl76x0
  • いずれセル絵風CGとか出来るようになるんじゃないの?
  • 30:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:45 ID:BqrBt.Hi0
  • すでにマクロスゼロのあたりで手書きしろ3DCGしにろ「結局は作り手の腕が一番」って結論が出てたよ
    やっぱり3DCG上手いところは物理演算の動きに自分の脳内イメージに近付くような手付け調整をしてるし
    んで結局手動での補正が必要になるからそこらへんがライブラリ化できれば一気に全体が進歩すると思う
  • 31:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:45 ID:q55qLHhQ0
  • ファフナーで手書きの方が良かったってのは理解できない
    ほぼ動いてない上に悪い意味で崩れた作画から制作に余裕ない感がヒシヒシ伝わって来たよ
    序盤の展開のタルさもあって放送当時途中で見るのやめる程酷かった
    後でレンタルして一気見したら感動したけど
    ファフナーの手書きロボで感心したシーンは一個もないよ
  • 32:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:46 ID:fRWuUcqe0
  • オレンジのCGはどの作品も見ごたえあってテンション上がる
    ダンボール戦記やテンカイナイトのCGも初期からの進化具合が面白い
    でも手書きロボもどうにか生き残ってほしい気持ちはあるな
  • 33:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:46 ID:TrYS.3Ft0
  • キャプテンアースは本当に毎回毎回アースエンジンが負けてたのがなあ・・・
    オーディナリーは連勝してたけどインパクターがあの重量感あるデザインですげえ弱いのが・・・
    お話もぐだったけどそれが何より残念だった
  • 34:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:46 ID:.9nVeY4u0
  • セル画なんて高すぎて技術有っても描けねーだろ夢見すぎ

  • 35:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:47 ID:msWs07W80
  • そもそもなんでアニメ見てるのかというと
    手書きの絵が動く所が見たいのであって。
    CGは手で出来ない表現の時だけにして欲しい。
  • 36:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:47 ID:Xk64qcbZ0
  • スラッシュゼロの最終回は今でも余裕で通用するレベル
    マジオーパーツ
  • 37:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:49 ID:RVKEascf0
  • ウェブダイバーの頃からCGロボを愛してきた俺に死角はなかった
  • 38:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:50 ID:TolScQVz0
  • ※29
    人それをトゥーンレンダリングと呼ぶ
  • 39:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:50 ID:ycRINwFe0
  • ※25
    シドニアの掌位、ユニコーンガンダムの変形とかも
    手描きじゃないと厳しいのはスタードライバーのワカメ影
  • 40:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:51 ID:TolScQVz0
  • ※37
    同士よ!
  • 41:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:51 ID:NI9kPQLP0
  • 3DCGが気になるって点は、ヘッポコアニメーターやヘッポコ作画に対する文句とそう変わらんよな。
    重さなんて速度の緩急で見せるって話で、結局扱う人間側の問題。
    でも年々進化してきたし、これから先が楽しみだね。
  • 42:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:52 ID:o6ZjHGrC0
  • 許せなくないけど、味気ない作品が多い気はするかなぁ。

    モデリングさえしちゃえば、幾らでも素早く動かせてし
    まって、一挙手一投足を捉えきれないと言うか、何やっ
    てるか分からない状態のものが辛いねぇ・・・

    そんな中で「翠星のガルガンティア」のチェインバーが、
    いかに動かさずに魅力的に見せる演出をするかと、心を
    砕だいている感じが伝わってきて良かった。
    デザイン自体、直感的に分かる様に気を遣っている気も
    するし。

    二期が楽しみだ。
  • 43:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:53 ID:lmHyVpB40
  • ファフナーはCG大歓迎派だけど、EXODUSで時折入る手描きカットもまた嬉しくなる
    静止画で見る分にはやっぱ手描きだなと
    今ぐらいのレベルにまでなったなら、CGと手描きの併用ってのも十分現実味出てきてると思うんだよ
    単純に動きはCG止めは手描きって分け方じゃなくて、より動かしたい部分はCG、ハッタリ利かせたいときは手描きっていう分担
    なんかSHIROBAKO見てると作画とCGで確執とかあるみたいだからそう簡単な話じゃないんだろうけど、消費者としては現場の確執なんぞ知らんし
    より洗練されて適材適所を生かしたハイブリッドが見てみたいわけよ
  • 44:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:53 ID:al.dPIqn0
  • 手書きの良さはもちろんあるけど、研究すべきなのはCGだわな
    手書きでやろうとしてもクリアしなきゃならない予算等がデカすぎる
    より少人数で短時間で新しい表現もできそうなのはCGだもん
    まだまだ伸びしろあるんだぜ?
  • 45:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:54 ID:mTkSoLYf0
  • 現時点では迫力は確実に手描きだろうけど
    今後cgで迫力ある演出をできる人材や技術ができれば大きく変わるだろうな

  • 46:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:54 ID:ck7Wf7RXO
  • なんでや!トランスフォーマー最高やろ!
  • 47:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:55 ID:grj.LpsS0
  • テンカイナイトはガインガイン動きまくっていたし表情豊か、マジェプリのレッドファイブVS受け入れよさんは言わずもがな、アルジェのライダーキックやタックルは速いのに巨大感と重量感があった。
    CGも頑張ってるのにな。

    キャプアス・ブレブレ・ダイミダラーの春の手描きロボ3人衆もいるしそんなに「最近のはダメだ!」とは思わないがなぁ・・・。
  • 48:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:55 ID:.vvoiZ7P0
  • やっぱりマジェプリは続編をやるべきだな
  • 49:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:57 ID:.9nVeY4u0
  • セルからデジタルの以降で作画技術は一旦途切れたも同じ
    CGはもとより手描き作画もまだまだ進化できる
    手描きを下地にCGを描くように、CGを下地に手描きでアニメートすることも増えてきた

    まだまだこれからだと俺は信じてるよ
  • 50:コメントげっとロボ 2015年01月30日 17:59 ID:ZLXG07j00
  • マジェプリとダンボール戦機はCGじゃなきゃまずできないような
    本当に凄まじい戦闘シーンが出来てて良かったし、動きが速くて
    複雑なあの手のアニメで使う分には手書きを越えてると思うわ。

    ただ、動きが滑らかで早くて細かな動きが得意な分、逆に
    スーパーロボット特有の重厚感あふれるずっしりとして
    力強い動きに関してはやっぱ手書きの方が良いと思うわ。
  • 51:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:01 ID:sapkRlG2O
  • パシフィックリムやゴジラ2014とかハリウッドの実写系CG作品や日本特撮の牙狼なんかはフルCGでも重量感があるのになんでCGロボアニメは重量感がないんだろう
    あと物理演算してるはずなのに等加速運動してるように感じてしまう
    予算とノウハウが足りないのかな
  • 52:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:03 ID:lmHyVpB40
  • 実写に近づけるCGとセル画に近づけるCGじゃ方向性が違うだろ
  • 53:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:03 ID:vOmabScY0
  • 実写トランスフォーマーとかゾイドは画面揺らしたりして重量感出してたな。
    空中で戦うヤツは余計に軽く見えそう。
  • 54:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:04 ID:fWiowzgN0
  • 手描きだCGだとかは関係無い
    かっこいい物はかっこいい、かっこ悪い物はかっこ悪いってだけの話でしょ
  • 55:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:05 ID:OhOYhxdp0
  • ※51
    実写にCG置くのとアニメにCG置くので違うんじゃない?
    パシフィック・リムは好きだけどロボットアニメは手描きがいいです
  • 56:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:11 ID:dtY3icOj0
  • CGはブレとか崩しが入ることが少ないからなにか手書きとは違う
  • 57:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:14 ID:uPvDLkb10
  • 加齢臭供うっせえぞ
  • 58:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:17 ID:ShXqiTwv0
  • CGロボの戦闘ってハイスピードで動き回ったり、アングルめまぐるしく変わったりとかが気持ちいいじゃん?

    リアルロボットはそれでいいけど、スーパーロボットの格好良さとはまた別なんだよなー

    CGロボが主流になると、スーパーロボットが根絶されそうで怖い
  • 59:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:22 ID:QKdeTUgE0
  • CGのトランスフォーマーよりトランスフォーマーマイデンのアニメ方がカッコよかったのですが…まぁ人のキャラ絵が残念すぎるがw
  • 60:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:22 ID:4SjL2so.0
  • 境ホラの鹿角vs武神は最高でした
  • 61:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:24 ID:SvptCxgM0
  • アルドノアはCGらしさが消えててCGでもいいんじゃないかと思えてきた
  • 62:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:24 ID:W4lEffxV0
  • キャラはあかんが、ロボはCGの方が良いやろ。
  • 63:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:25 ID:AhlSw.I20
  • 3Dもモノによるんだろうけど、何より問題はそれに人が乗っている感が無い(出さない)のはいけない
    いつだったかのボトムズもCGになってたけど、絶対誰も乗ってないだろという映像で興ざめした。

    手描きだが富野アニメはここに「人が」乗っているということを描写で画面でしつこくやる。
    アレがあると無しでは、臨場感が変わって来るんだよな
  • 64:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:27 ID:lmHyVpB40
  • 今期だとGレコとかBFTとか
    作画崩れてるわけじゃないけど中割り見ると崩れててそのおかげでヌルンヌルン動くってのは明確な手描きの利点だから、CGがそこまで再現できるようにならないと手描きの利点はなくならないと思う
    絵の良い意味での崩れってのはロボットの「キャラクター性」という生っぽい部分を表現するのには重要な要素だから
    本物の機械のようにきっちりかっちり描かれるだけがアニメにおけるロボットの大正義ではないからね
  • 65:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:37 ID:g5uxOxCy0
  • CGが許せない!と思えるような歳にになったなら
    ろぼっとあにめなんて卒業しなさい!
  • 66:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:39 ID:fbO0wSWl0
  • ただのエロだと勘違いしてる食わず嫌いも多いが、ダイミダラは古きよきロボットアニメの血統だったな。
  • 67:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:42 ID:SvptCxgM0
  • 誰やブレブレをCGとか言っとるの
  • 68:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:43 ID:.9nVeY4u0
  • ※66
    あれだけ大真面目なロボットバトルやるとか誰も予想できんわw
  • 69:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:49 ID:Sx9vlASe0
  • 外注CGで楽してるわりに、脚本がくそみたいなのが多すぎる
  • 70:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:51 ID:BrtO7QAg0
  • どうしてCGかセルがどっちかしか選べんの?
    どっちも良いところあるんだからCGはさらなる発展を目指して、セル画はロステクにならんように
    それではだめなの?

    どうして対立を煽るの?
  • 71:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:51 ID:7ei1Ucdc0
  • 時々いるCGは手抜きとかいう馬鹿はアニメ見るのをやめたほうがいいわ。
  • 72:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:52 ID:0p6r71ma0
  • >CGって勇者ロボの剣みたいなトンデモパースやれるの?

    アークがイグザードサインでやってる
    極端なパースをつけた状態のモデルを用意したり
    UnrealEngine3にリアルタイムのパーツサイズ変更機能を付加したりして
    本来3Dモデルでは不可能な強調されたパースを実現してる
  • 73:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:52 ID:WyTXoArO0
  • 手書きだろうがCGだろうが出来次第だわ
    ただ、動かすのが下手なCGは勘弁願う ヌルヌル動きすぎるのはよろしくない
  • 74:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:52 ID:9yP4kYt10
  • 大昔の手書きロボを美化してるのは賛同できない
    むしろ正気か?と疑いたくなる
    あんなカットしだいで大きさやデザインまで変わるヘンテコセルアニメなのに……
    その辺絶対思い出補正入ってる、断言してもいい
    2000年前後でやっとまともになってきたってくらいなのに……
    近年の手書きロボっていうのならわからなくもないけど
  • 75:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:56 ID:s.1ECCsb0
  • CGのが沢山ロボット出せるやん。ロボットアニメでロボが出ない手描きよりそれだけで優れてると思うわ。

    とりあえず楽園追放は神掛かってた
  • 76:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:58 ID:SvptCxgM0
  • CG臭さを誤魔化すためにどうしても情報量を増やしがちになる傾向あるよね
    MJPやA/Zは何やってるかわかんなくなるデメリットが・・・その点汚れでカバーしてたシドニアは見やすかった
  • 77:コメントげっとロボ 2015年01月30日 18:58 ID:w6l5LN.x0
  • ファフナー二期はもう2話の戦闘を何度繰り返し見たことか
    重量感もちゃんとあるし細かい動作にもこだわってて楽しい
  • 78:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:02 ID:rKEq2B5w0
  • ヤマトなんかもCGでよかったと思ってるよ
  • 79:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:14 ID:QuPgJ6fa0
  • 特撮ヒーローが着ぐるみじゃないと嫌だみたいなもんだろうね
    あれだって変身後はフルCGにも出来るだろうし。
  • 80:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:15 ID:EMcNnSGK0
  • Gレコ?知らない子ですねえ
  • 81:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:19 ID:LG3AjX7j0
  • シドニアは原作の絵がしょぼいから期待値が低かったのが幸いした感じ。
    冷静に見ればやっぱ違和感バリバリ。
  • 82:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:25 ID:.QMM.Mb50
  • セルでも慣性含めた重量を表現出来てたのってエスカフローネとか極少数
    ただセルは誤魔化しが効きやすい分有利なんよね

    表現手法としてはアルペジオ方式の作画でやれば緩急つけやすいか?
  • 83:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:29 ID:kUuA8o9X0
  • ゴルゴ13や超人ロックとか逆シャアに比べれば遥かにマシ。ボトムスだとプラモ使ったショボイ実写OPもあったよね。
  • 84:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:30 ID:F0sTeNCJ0
  • ロボットはむしろCGと親和性高いだろ
    カンコレのはすごく違和感がある
  • 85:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:30 ID:3NJrvMjE0
  • ゼーガペインは許されなかったか…
  • 86:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:32 ID:4ZR3ignT0
  • ブラックマジックM66はコンテそのまんまでCGでリメイクしてみて欲しい
    アップルシードや攻殻みたいなのになるならいらないけど
  • 87:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:39 ID:fJYfAJvp0
  • そこまで言うならセル画に拘って原画マンを過労死するかオメエラが過労死すればいい……何事も限界って言うもんがある。それに最近のCGも侮るなかれ。
  • 88:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:45 ID:RhkzgYm80
  • 口だけで買わない手書き厨
  • 89:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:46 ID:5fLIfCRO0
  • 手書きでも思うけど急にヌルヌル動くとすごいキモいんだよなぁ
    差が激しいならもう全部CGのほうがいい状態
    何か違うかもしれんがジョジョはOPのCGのが格好いいし
    いつかCGで0083とか0080みたいなの出来ねーかな
  • 90:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:48 ID:YDziXKEW0
  • 手書きも良いけど手間がかかり過ぎて割りに合わないんじゃない?
    ファフナーのCG見てテレビアニメでもここまで綺麗に出来るんだったらもう何でもいいやと思いました。
  • 91:コメントげっとロボ 2015年01月30日 19:59 ID:.uk.UIXh0
  • どっちかにこってるやつが一番時代遅れと言うかキモいくらい頑固で融通聞かないんだなあと思う
  • 92:コメントげっとロボ 2015年01月30日 20:02 ID:yV.f5nnJ0
  • ファフナーみたいなカッコいいCGも良いとは思うけど、やっぱりビッグオーのような手書きの重厚感は今のところ感じられないかな
    なんというか動きがヌルッとしてて、動きの反動がかっこよくないんだよね

    まあ最近のロボットアニメ自体そういう重いスーパーロボットがないから視れないだけなのかもしれないけどね
  • 93:コメントげっとロボ 2015年01月30日 20:06 ID:rJ4vOKrx0
  • 時間と予算があればメカを緻密に描けるアニメーターさんはたくさんいる
    で週一の放送に対応出来る手の早いアニメーターがいない、今は佐々門氏みたいなアニメーターがローテーションにいないから人海戦術で時間と予算食って全体的に凡庸な出来になる、力を入れられるのが最初と最後位だもの
  • 94:コメントげっとロボ 2015年01月30日 20:10 ID:vOXIVRmo0
  • 重量感が〜とか言うけどそれはロボットの設定見てから言った方が良いのでは…
    設定上重量感を感じさせない動きをするロボットだってあるわけだし
  • 95:コメントげっとロボ 2015年01月30日 20:18 ID:1t.21JA.0
  • 大前提として予算と時間の制限があって、そこそこの手間暇かけたレベルなら圧倒的にCGの方がクオリティ高くなるわけで
    あとアニメじゃないから例に出すのは卑怯だがパシフィックリムなんかを見ると本当に予算をかけられるなら重量感も出せるからな
  • 96:コメントげっとロボ 2015年01月30日 20:38 ID:JKXUaN2w0
  • 長 短 が あ る ん だ か ら

    適 宜 使 い 分 け ろ

    以上だ
  • 97:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:09 ID:79z4Wyy.0
  • スピード感はCGで重量感は手描きだろう
    手描きは質と量の限界が狭いからどうにもならんが
    CGで重々しい動きを描けたら認める
  • 98:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:16 ID:cbnLFOYj0
  • コメ81
    冷静に見たらって、ほかのcgは違和感がないって言ってるのか?
  • 99:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:19 ID:pcF10gV4O
  • 0083みたいな手書きがまた見たい
  • 100:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:23 ID:QkrSm0Sp0
  • ロボアニメでCGと言えばオレンジ

    処が艦これでの戦闘が全く迫力が無いし動きもショボい!

    あれってマジでオレンジんなんか?
  • 101:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:24 ID:mJherbRL0
  • 手書きロボットアニメのクオリティは作画全体の9割以上が今の標準レベルのCGアニメ以下だろ。
    もちろん一流アニメーターのガチ作画はまだ超えられないだろうけど、それだけで1作品、しかも
    週放送なんてぜったい不可能だし、他の9割がしょぼくなるなら、今のクオリティだったらCG使う方がいいわ。

    重量感ガーっていう声が多いけど、手書きの動きや挙動をCGでキッチリ真似たとしても、
    CGって分かった時点で大半が『重さを感じない』だの『動きがモッサリ』だのと
    批判するんだろうなぁ、と思う。
  • 102:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:37 ID:YdiSHtiY0
  • CGが嫌ならDVD、BD買え
    グッズもイベントもぜんぶ金払え
    製作にかかる労力に見あうだけの金をおとせよ
    それが嫌なら諦めろ
    今後アニメ業界なんて衰退する一方だぞ
    とくにロボットアニメなんてもう子供が見ないのに

    作画のクオリティ()とかCGと手書きの使い分け()とか言ってるような状況じゃねーの
    CG使わなくてもアニメ作れるだけの人の数(人件費)も時間も無いんだよ

    結局アニメの価値はいいスポンサーがつくかどうかだから
  • 103:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:40 ID:ZLXG07j00
  • ※101
    重量感に関しては動きもあるけど、質感として今のCGだと
    妙に綺麗過ぎるというか、ダメージ表現や汚れの表現があっても
    どこか拭いきれないCGならではの妙な綺麗さが一番邪魔なきがするわ。

    まあ、その辺も後何年何十年とたってくると手書きを越えちゃうんだろうけどな。
  • 104:コメントげっとロボ 2015年01月30日 21:59 ID:fJ3QZEY90
  • トランスフォーマープライムのCGは本当に凄かったがアメリカでは週一放送とか決まってないから出来るんだろうな。
    あと何故CGBWを絶賛して和製BWをつまらんと言う奴が未だにいるのか
  • 105:コメントげっとロボ 2015年01月30日 22:14 ID:kuWpVb8l0
  • 同じCGアニメなのに、どんなロボットアニメの巨大ロボよりも
    ガルパンのちっこい戦車の方がずっと鉄の塊の「重み」を感じるんだがなぜ?
  • 106:コメントげっとロボ 2015年01月30日 22:25 ID:cbnLFOYj0
  • コメ105
    実際に動いた時の資料が豊富だからだろ、ロボットなんて全部想像で書いてるんだからどうしても挙動とか慣性の表現で嘘つくことになる。俺もガルパンは感動した
  • 107:コメントげっとロボ 2015年01月30日 22:38 ID:wqL.C9MD0
  • 上手くセル画のキャラクターとCGロボと合うように調節すればいいけどな、、、
  • 108:コメントげっとロボ 2015年01月30日 22:38 ID:0WNUAHGj0
  • CGでもいいから質感だけは手抜くな
    プラスチックの板がぶつかってるようにしか見えないんだよ
  • 109:コメントげっとロボ 2015年01月30日 22:54 ID:OuVQVJnt0
  • 商業セル画アニメがない時代に2DCGが3DCGを罵る変な話。
  • 110:コメントげっとロボ 2015年01月30日 22:57 ID:mBTianS80
  • セル画だと全体像とか細かいところがあいまいで、立体化して「ここってこうなってたんだ」ってニヤニヤして、CGだと細かいところまでわかりやすいから立体化したときに劇中と同じものが手に入ったってニヤニヤします。
  • 111:コメントげっとロボ 2015年01月30日 22:58 ID:V8vtzogT0
  • ※105
    人間目線で見るかロボット目線で見るかの違いじゃね?
  • 112:コメントげっとロボ 2015年01月30日 23:00 ID:V8vtzogT0
  • 3Dでオーバーパースができないとか思ってるやつがいることが驚きだよ
    フィギュアにポーズ付けて撮ってるのと同じとか思ってんだろうな
  • 113:コメントげっとロボ 2015年01月30日 23:02 ID:qqL7gdMh0
  • こういう話題の時に5年前10年前の感覚で語る奴必ず居るけどその5年10年の間に3D作画技術って格段に進歩してるんだよなぁ
    選り好みせず最新のものをガツガツ見て欲しいわ

    とりあえず今やってるファフナーとかおすすめ(ダイレクトマーケティング
  • 114:コメントげっとロボ 2015年01月30日 23:20 ID:P1fe2jtm0
  • 確かに昔のCGじゃとてもじゃないが見れないのが多いけど最近のは大分良くなってるわ
    というか最近はシャープなデザインのロボが多いからCGでも問題ない気がする
  • 115:コメントげっとロボ 2015年01月30日 23:52 ID:2X0e43iTO
  • それなりの3Dモデルさえ出来上がれば労力を大幅に減らせるってのは
    新海誠さんがほぼ独力で「ほしのこえ」を造り上げた事で証明しちゃったからね
  • 116:コメントげっとロボ 2015年01月30日 23:58 ID:nhI1mnzN0
  • 0083 マクロス+ の時代のセル画は確かに凄いが時期を考えろ
    まだ日本がバブリーな頃 あの時代はもう返ってこないんだよ。湯水のように金を使える時代は終わった
    今できることで最高を目指す
    CGロボアニメを否定してはいけない
  • 117:コメントげっとロボ 2015年01月31日 00:35 ID:3SmZYCr40
  • ※59
    マイ伝見直してみ?動きはないし作画はガバガバだし序盤は単調だしで決して褒められる出来じゃないから
    後半は作画も安定してstskの話とかもあって楽しめるけど、思いで補正かかってるじぇ

    ※104
    和製BWは作画ガバガバなのもあるけど、子ども向けにマイルドな話にしてるから・・・マイ伝とかもそうだけど和製TFは子ども向けを意識しすぎて向こうではウケが悪いから海外TF好きな人は好まない(カーロボは例外として)

    つか作画云々とか言うやつはとりあえずG1TFを見ろよって思うわ。そういうレベルのこと考えられねーから
  • 118:コメントげっとロボ 2015年01月31日 00:35 ID:GjVP7a9J0
  • BFとかGレコみたいに毎週のように新機体を追加なんてのはCGロボアニメにはできない
  • 119:コメントげっとロボ 2015年01月31日 00:43 ID:ZuvpwfM10
  • いずれはシドニアの騎士とか楽園追放みたいにフルCGが主流になるんかな
    技術が進むのは歓迎だけど「絵が動く」ことを追求してきた文化だから手描きも存続してほしい
  • 120:コメントげっとロボ 2015年01月31日 00:48 ID:.MwBRpNQ0
  • 今ファーストガンダムや08小隊すれば
    どうなる?
  • 121:コメントげっとロボ 2015年01月31日 00:50 ID:J.FFbad.0
  • 別に毎回新機体っていうのが出来ないってことはないと思うがな
    1話のしかも数秒で出番が終わりのロボを大量に新規作成するのは作業量が割に合わないというだけで、2D作画で毎回ゴリゴリのロボ戦闘を入れるのは作業量的に厳しいのと同様でやる前提で予算を用意すればできないわけじゃああるまい

    この辺りはコスパにおいて一長一短が続くだろうしそのアニメの特徴に合わせて使い分けるという形で共存していけると思うぞ
  • 122:コメントげっとロボ 2015年01月31日 00:53 ID:opKzgN140
  • マジェプリよかったね。
    CG+宇宙空間ならでは立体戦闘は最高だった
  • 123:コメントげっとロボ 2015年01月31日 00:54 ID:dSDSy6un0
  • 今回のビルドファイターズの手書きメカとCGメカの戦いを見て思ったけど
    やっぱ上手い作画なら手書きのほうがいい
    ただ、それだけの作画陣を揃えるのは難しいからCGになるのはやむを得ないかなと
    結局ビルドファイターズみたいなのはバンダイのアニメだからやれることなんだろうな
  • 124:コメントげっとロボ 2015年01月31日 00:55 ID:opKzgN140
  • あとはロボじゃないけど、ギルティギアの新作のCG描写はスゴイね。
  • 125:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:03 ID:Tyosngng0
  • この手の話題で出てくる「CGはヌルヌル動くから~」のヌルヌルっていうのはどういうことをいうんだ?
    重量感ってのもよく見るけど、違いがよく判らない

    面白ければなんでもいいんだけどね
  • 126:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:04 ID:DeDjnHba0
  • 楽園追放を見た上で「CGは駄目」って言うんならもう何も言わない。
    見てないんなら見るべきだった。あれは本当にレベルが高かった。

    そして手書き併用で頑張ってたのに話題にならないバディコン…
  • 127:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:09 ID:dSDSy6un0
  • 結局CGでも一定以上のことをやろうとしたら手間もスキルも要るんだよね
    そのカットだけの専用モデル用意したり
    パーツをバラバラに配置して特定のカメラからいい具合に見えるようにしたりさ
    ただ手間もスキルも無い現場では、同じ境遇の手書き現場よりずっと仕上がりが良くなるから
    劇場よりTVアニメで活きる製作方法だと思う
    楽園追放とか凄くいい3DCGアニメだけど、アレ結局物凄くお金かかってるんだよね
  • 128:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:10 ID:LyKrR4X10
  • 楽園追放はもう最高にカッコよかったな
    アレはシナリオの流れと演出がめちゃ噛み合ってたのもあるんだろうけどさ
  • 129:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:12 ID:JfPJ3a4j0
  • ラインバレルはびびったね
    何だあれは
  • 130:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:14 ID:dSDSy6un0
  • ※125
    手書き部分が3コマとか2コマ作画なのに
    CG部分だけ1コマ作画とか結構あるからね
    それを言ってるんだと思う
    手書きとCGが混在する場合は、違和感無くすために
    CGの方のコマ数を落とした方がいいんじゃないかなあ
    手書きとCGが同じ画面に写ってる場合は特にそう思う
  • 131:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:16 ID:UEtG6DBB0
  • たしかにまだCGは成長途中段階だが
    それはともかくギアスはTV一期終盤からみんな空飛び始めてアキトでCGになった代わりに地上戦だから察しろとしか
    ああいう尺の短い複数にわかれた劇場版って予算とかスケジュールが割りに合わないらしいからな
  • 132:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:20 ID:8nO.tLRP0
  • なんだこれ
    アクセスとコメント伸ばすためにまた記事を上げたのか
    クッッソ姑息で卑怯な手使うな
  • 133:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:22 ID:YhAMXzOl0
  • ゾイドのCGは違和感まったくなかったからよかったな、最近のはマシになったが違和感多いのが殆どだったし、手書きの方がって言うのもわかる
    でもまぁ手間や労力考えるとCGになるのはわかるけどね

    あとは…ぶっちゃけモーションが下手で違和感でるのは仕方ない皆が皆できるわけじゃないからな、そういう意味でもゾイドはレベル高かった
  • 134:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:23 ID:LyKrR4X10
  • 昔のアニメ見てて思うんだけど、皆限られたリソースの中で最大限良く見せようと苦心してるんだよな
    特撮もそうなんだけど、中途半端にリソースが増えたもんだからそういった工夫やインパクトのある演出が生まれにくくなってるような気がする
    字面にしたらインパクトあるけど、そのまま映像にして本当にインパクトあるの?ほんとにこのパースでいいの?みたいなのが増えた
  • 135:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:26 ID:qcfmMpI40
  • こんな争いも時間が経てば、言う人たちが旅立つと思うと切ないな
  • 136:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:29 ID:EVhIYMvs0
  • ID:BLDU0oUM0の盲信的盲目っぷりよ
    ペールゼンファイルのCGは悪くはないが褒められる出来ではなかった
  • 137:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:36 ID:DfB7AW7UO
  • ゾイドはあの時代の技術と動きがマッチしてたと思う。
    ストップモーションのチープさと「作動不良になったターミネーター」
    みたいな感じで
  • 138:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:36 ID:bJAvSk7L0
  • CGで下書きして手書きで上書きすりゃいいのにな
    昔から結構やってるだろ
  • 139:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:42 ID:bu2X.jkB0
  • 例えば、ジャイアントロボなんかは見事に重量感が出てて
    ファンからは「CGでこの迫力!重量感は無理だ!!」とか言われてるが
    その後のセルアニメでも特に出てなかったような気がするんだよな。重量感。

    CGなんていらないんだ!これくらいやって見ろや!!

    って挙げる作品が「ストレンジア」だの「マクロスプラス」だの「ジャイアントロボ」だのじゃん。
    うん、スゲーよ。うん。

    でもさ、CGはそんな「最高峰」の作品を対抗として挙げなきゃならないほどレベルが上がってるんだよ。
    そしてさ、「ろくでもないCG」以下の作画が現実としてあふれてるんだよ。
  • 140:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:44 ID:bA0KIsjK0
  • より人心を魅了するのはCGではなくて手書き
    芸術的なCGは有っても芸術は存在しないように
    最終的に手書きを超える事はできない
    特に発展途上のそれもTVアニメ程度のCGで満足してる奴らは可哀想ですらある

  • 141:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:46 ID:nVbS99KL0
  • アニメの飽和時代になったりしてるのもCGが流行ってる原因なのかもね。人員不足で
    セル画だと0083、08小隊、Gガンとか昔の作品だけど綺麗な作画でよかったよね。かと言ってCGも悪いもんじゃなくてさ、段々画面との乖離が少なくなって違和感も以前とは比べ物にならないくらい作品だって多いしね。亡国のアキトのアレクサンダはインセクトモードでぬるぬる動く感じが蟲っぽくてたまらんw
  • 142:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:46 ID:bu2X.jkB0
  • 身も蓋もない話。
    適宜使い分けるが一番だよね。

    それで、アメリカと違って日本だけがそれを許せてる気がする。
    融合力を挙げることが今後の課題でそれは日本にしかできない。
  • 143:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:49 ID:FEAVYuPj0
  • 最近ゾイド/ゼロBlu-rayで見て鳥肌立ったわ
    もしかしてあの時代から3DCGって退化してんじゃないか?
  • 144:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:54 ID:WdcHaY280
  • アニメのCGを否定したら、今の時代一体どうやってアニメ作るのさ
  • 145:コメントげっとロボ 2015年01月31日 01:55 ID:LyKrR4X10
  • SHIROBAKOでもやってたけど、CGは進歩しているし、だからこそ手書きと対立する必要も無いんだよな
    一番損をしているのは、そうやってジャンルに偏見を持っていて楽しめない人だと思うよ
  • 146:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:06 ID:REEPemYU0
  • 機械のCGは良いんですよ、ええ
    人間のコマ落ちしたような動きのCGをどうにかしてくれませんかねぇ(憤怒
  • 147:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:08 ID:.qq6lhbt0
  • CGだから、手書きだから、ってだけで優劣をつける気はない。強いて言うなら陰影やキズ・汚れ描写の有無によるかな
    ただ、劇場版OOやマジェプリみたいな速さを追求し過ぎて視聴者にすら知覚しきれない超高速戦闘はやめてくれ~

    ゾイドと言えばラストのゼロvsフューラーとか燃え燃えで当時何度もビデオで見返したなぁ
    あの時のCG技術は今やロストテクノロジー化してるという話らしいね
  • 148:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:19 ID:DfB7AW7UO
  • 面白さは認めるし、うたがいようもない。

    が、
    ゾイド以降が劣化してるってのはちょっとよく分からない。
    ロストテクノロジー化してる。と言うが、
    俺も知ってる。ただし、ネットでそう言われている。とだけ。

    ダンボール戦記やマジェプリは
    「動きで劣ってる」ということらしい。


    ……やはり、分からない。
  • 149:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:24 ID:4xLg3MUu0
  • トップをねらえとか劇場版ナデシコとかTVシリーズじゃない分すごいクオリティだった。
    CGがメインになったらああいった作品を作れる人がいなくなると思うとすごい残念
  • 150:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:26 ID:.6y2O6Sn0
  • ブレイクブレイドはCGを手書きでトレスしてる
  • 151:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:30 ID:nZqrMkse0
  • アニメしか観てないから今のCGが良いって言えるんだろうな
    洋画の大作並みのCGだったら手描きよりすごいって言えるんだけどな
  • 152:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:30 ID:5tp2KqO.0
  • 手書きと3DCGどっちのほうが優れてるかって?
    手書きにできて3DCGにできないことなんてほとんど無いけどその逆はいくらでもあるんだから
    3DCGのほうが圧倒的に優れてるって少し考えればすぐわかる
    おまけに今後3DCGはPCの性能やゲーム関連の技術の向上に伴ってますます発展していくわけだし
  • 153:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:37 ID:bXQJjiRM0
  • ゾイドのCG技術なんてとっくに上回ってるでしょ。
    陰影やキズとか、何年前の技術で語ってるんだか…
    つーか一体何がロストテクノロジー化してるの?
    ※147みたいなにわかオタって、具体的な事は絶対語らないよね。
    どうせネットの受け売りなんだろうけどw
  • 154:コメントげっとロボ 2015年01月31日 02:54 ID:mchlLWWR0
  • >ただ、劇場版OOやマジェプリみたいな速さを追求し過ぎて視聴者にすら知覚しきれない超高速戦闘はやめてくれ~

    CG肯定派だがこれは同意。これこそ、マクロスプラスとかの見やすい超高速戦闘を参考にしてほしい。
    あとマジェプリとかだとロボデザインに情報量を増やしすぎてて、しかも全身同じような
    カラーパターンだから、アップで高速で動かれると手足や胴体のパーツがぱっと見分けがつかないことが
    あったかな、個人的に。
  • 155:コメントげっとロボ 2015年01月31日 04:17 ID:ocGWuJOF0
  • 手書きによって確立された迫力や効果的な演出にCGで似せようと頑張っているうちは違和感が出まくると思う
    CGならではの魅せ方や演出が確立されたら逆転するだろうと思う
  • 156:コメントげっとロボ 2015年01月31日 04:20 ID:gLhJdk.20
  • ビーストウォーズって凄い技術だったんだな
  • 157:コメントげっとロボ 2015年01月31日 04:56 ID:C3UFkeQ30
  • ロボットじゃないけどクラッシュギアTのバトルシーンは凄い好き、カメラの動かし方とか火花の散り方とかが、サンライズ頑張ったなって思う
  • 158:コメントげっとロボ 2015年01月31日 08:44 ID:jMX9M81j0
  • ロボの話じゃないけど日本のCGのキャラってなんか顔がノペーってなっちゃうだよなぁ、、、
  • 159:コメントげっとロボ 2015年01月31日 08:53 ID:ZhvMJ56g0
  • マクロスプラスは手書きでCGを描くというロシア的倒置法みたいなことやってたからなw
  • 160:コメントげっとロボ 2015年01月31日 09:11 ID:Eiv9Pkbx0
  • ※155
    手描きアニメの良い所をCGアニメに取り込むのは意味のある試みだと思うよ。
    クロスアンジュの福田感溢れる動きは、なんだかんだでカッコイイ。

    問題は、手描きアニメの弱点であるカメラワークとかまで
    そのまま取り込んでるCGアニメが多いことだと思う。

    シドニアのカメラワークが面白かったのは、
    ポリゴンピクチュアズが手描きアニメのノウハウを持たない
    特殊な会社だったからという理由もある気がする。
  • 161:コメントげっとロボ 2015年01月31日 09:57 ID:DeDjnHba0
  • 板野さんがCGに以降してそれを利用した後進の育成に努めてるってことも知らんのだろうなぁ…。
    SHIROBAKOで知ったことではあるけども、調べたら実際そうだったし。
    何度か出てるけど、どれだけ上手く活用出来るかだよね。
  • 162:コメントげっとロボ 2015年01月31日 10:48 ID:FaNZOm520
  • 動きが気になるのは3DCGの動きを付ける人(部署?)が、まだまだ未成熟なんだろうね。
    ゲームだけどACVのハイエンドCGムービーなんかは、よく言われる「動きの重み」が十分出てってCG否定派の人達も満足な出来だと思うけどね(個人的にはキャノン打った後に手前の有刺鉄線がワンテンポ遅れて揺れる描写がたまらないんだけどw)
    まぁ、アーマードコアシリーズはハイエンドCGムービー作る為に社内から専用のチーム作ったりロボのギミック一つで会議開いたりする所だから参考にはならないだろうけどw
    アメリカなんかの映画業界やゲーム業界みたいに他業界の優秀な人達を引っ張ったりしないと駄目なんじゃないかな
    後は時間や予算の関係なんだろうね
  • 163:コメントげっとロボ 2015年01月31日 11:05 ID:Eiv9Pkbx0
  • 手描きでもCGでも、結局は割り当てられた予算に合わせてクォリティを決めるだけだもんな・・・
  • 164:コメントげっとロボ 2015年01月31日 11:13 ID:K4E4.R.f0
  • アニメ業界自体が自転車操業化と斜陽産業化してる中、クオリティを求めるのも辛くなってきたろうに。
    ちなCG使っても戦闘作画良くても脚本やストーリーの魅せ方悪かったら結局駄作扱い。
    マジェプリなんかは相当上手く行った方だけど結局掴みが悪くて円盤売れてないしキャプアスは話がgdgd過ぎて視聴者が離れた。あの時期一番ロボの戦闘が貧層なガルガンティアが一番評価高かったのは、メカの戦闘に力割かなかった分話とかキャラの魅力にステータス割り振れたからだと思う。
    ロボアニメは今量産されてる萌えアニメや日常アニメよりも戦闘とメカデザインにも膂力を使わなければいけない、明らかに作業量が多い=制作者のやる気と費用が他のアニメより要求されている。その癖売れ行き良いものが出来にくいから、今の時代作りにくいよ…
  • 165:コメントげっとロボ 2015年01月31日 12:07 ID:k64HOdox0
  • 手書きガー セル画ガー言ってる連中もシドニアは全く叩かない。結局個人的な好き嫌いに対する後付けの文句だよね
  • 166:コメントげっとロボ 2015年01月31日 12:11 ID:3D4S5HML0
  • トランスフォーマーを見よう(提案)
    Beast Machinesは真面目に見てたし
    プライムとか感動したわ
    春からトゥーンレンダリングの新しいアニメも始まるで!有線で!!
  • 167:コメントげっとロボ 2015年01月31日 12:32 ID:PSPdMi6C0
  • 楽園追放はロボットアニメ苦手な俺でもカッコいいと思ってしまった
    全編3DCGだけど、それを感じさせないほどキャラクターの表情は豊かだし、話もシンプルで面白かったわ
  • 168:コメントげっとロボ 2015年01月31日 13:04 ID:VjKo1Cqb0
  • バトスビのCGって重さ感じると思うんだけどなぁ
  • 169:コメントげっとロボ 2015年01月31日 13:26 ID:33MVUGQL0
  • とか言いながら、ダイミダラーもブレイクブレイドも売れてないんだもん・・・
    まあCGアニメも全体的に売り上げ伸びてないしロボアニメの未来は暗いな・・・
  • 170:コメントげっとロボ 2015年01月31日 13:29 ID:Eiv9Pkbx0
  • ※165
    シドニアの場合、ロボアニメのセオリーガン無視で、手描きじゃ困難なカメラワークの連続だから、
    描写が分かり難いことに対する不満はあっても、CGであること自体を叩く奴はあんまり居ないだろうな。

    なお、人物描写に関しては、

    アニメ組「なんやこのキャラデザ!CGはクソ!」
    原作組A「わりと原作道理どうりなんだなこれが。」
    原作組B「むしろ原作よりカワE。」
    アニメ組「なんやこのキャラデザ!原作絵はクソ!」
    原作者「せやで、アニメスタッフは悪くないんやで・・・」

    という、心温まるやり取りが繰り返されて許された。
  • 171:コメントげっとロボ 2015年01月31日 14:11 ID:xYFXeymb0
  • ちゃんとノウハウが積み重ねられればCGも見応えが十分あるものになるんじゃない?
  • 172:コメントげっとロボ 2015年01月31日 14:40 ID:mchlLWWR0
  • ※161

    板野氏はブラスレイターとか、かなり前から率先してCGモデルでのアクションの可能性を模索してるね。
    一方で板野サーカスのファンの多くが未だに手書きにしがみ付いて足を引っ張り続けるジレンマ。
  • 173:コメントげっとロボ 2015年01月31日 14:55 ID:mCeWYQLF0

  • もうちょいアニメの予算あれば3Dモデルでのカット割り作成からの手描きができるだろうね
  • 174:コメントげっとロボ 2015年01月31日 14:55 ID:Eiv9Pkbx0
  • ※172
    ウルトラマンでサーカス始めた時はさすがに驚いたんだぜ・・・
  • 175:コメントげっとロボ 2015年01月31日 15:16 ID:W7ULa.Gw0
  • ファフナー二期の2話で機体の腕が侵食されて膝付くシーンあるけど
    破損の描き方も不自然じゃなくてしかも機体の重さも感じられて良かったな
  • 176:コメントげっとロボ 2015年01月31日 15:20 ID:QjT6vC3G0
  • ノウハウ溜まって、CGにも巧い事重量感や緩急を付けられるようになるまでは、もうちょい辛抱しないとなぁ
    確実に進歩はしてるんだし
  • 177:コメントげっとロボ 2015年01月31日 15:45 ID:jCPbJEk70
  • ボトムズのCGで思い出したがようつべに現実にボトムズが出たらって動画あったな
    駅中走ってたり公道の渋滞に捕まってたり..あれは凄かった
  • 178:コメントげっとロボ 2015年01月31日 15:55 ID:LGr04D6C0
  • 3DCGの利点はメカデザインの自由度が高いってのもあるな
    手書きアニメ前提だとどうしても情報量を省いたデザインになるけど3DCGだとそこら辺の制約はほぼ無い
    逆にスパロボでたまに有るような嘘立体使ったデザインだと3DCGが不利だけど最近はそういうデザイン少ないしな
  • 179:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:46 ID:qNgghOwC0
  • アルジェボンは話はともかくメカ描写はこだわりを感じた
  • 180:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:54 ID:qNgghOwC0
  • ロボットアニメを円盤の売上で語るのはどうもなじまない
    円盤の売上は工作しやすい
    ゲームとかプラモの売上で語った方が
  • 181:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:04 ID:mG4Q9mxE0
  • 3DCGになってからはそっちじゃないと嫌になったな
    それまでの手描きの崩れたロボットがどうもなぁ
  • 182:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:20 ID:Eiv9Pkbx0
  • ※181
    解る。アルペジオやシドニアを見た後に手描きアニメ見ると、
    作画の崩れが凄く気になるようになる。
    横顔の口パクで、輪郭上の口が開いてないタイプの描き方とか、見てて辛い。

    クロスアンジュの不安定過ぎる作画でも楽しめてるから、
    一時的な症状ではあるんだが。
  • 183:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:31 ID:lvIIaEVF0
  • ※178
    ドッシンドッシンと動く旧式達と新型のアルジェ系のヌルヌルでいい感じに差ができてたな
    汚れもでてたしあれのCGはいいものだった
  • 184:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:43 ID:ziqIUfHo0
  • テッカマンブレードを全話見たらCG派になること間違いなしよ。
  • 185:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:50 ID:bA0KIsjK0
  • 現在はCGをコスト削減のために利用しているから手書きに適わない
    CGでしかできない表現を使わないと手書き派を説き伏せる事はできない
    TVアニメの制作費でそれはできないから結局手書きが残るんだよね
    正直少し前のCG見るとショボイなと思うもん

    セル廃止してるから2DCGだろとか見当違いな事言ってるアホは放置
  • 186:コメントげっとロボ 2015年01月31日 23:24 ID:rMbSmQpU0
  • CG=手抜きってなってる部分が大きいからなぁ。気合いの入ったCGは文句ない。
  • 187:コメントげっとロボ 2015年01月31日 23:50 ID:e5SzlDBo0
  • キャラの場合はアニメというより人形劇を見ている様で違和感があるけど、ロボとかメカは全然違和感感じないんだが むしろ立体的に破綻が無くてオレは美しさすら感じている
    いろんな見方をする人がいるんだねえ、としか言えない
  • 188:コメントげっとロボ 2015年02月01日 00:14 ID:rLAV1aZ90
  • キャラもアルペジオはすげーと本当に思った
    TVアニメであそこまで行けるのはまだまだ先だと思ってたわ
  • 189:コメントげっとロボ 2015年02月01日 00:25 ID:3j6asl6a0
  • 重量感がないって言ってるのはタメツメが上手くいってないってことなんじゃないの?
    ただコマ数を落とせば手書きに近づくってわけではなく、動作の入りや終わりに枚数詰めたりして工夫しないと機械的な動きになってつまらない。コマ数を周りに手描きのカットと合わせただけじゃ違和感は拭えない。
    何が言いたいかっていうと磯さんのロボ作画が見たいんだ。
  • 190:コメントげっとロボ 2015年02月01日 02:45 ID:IOe1Gt2s0
  • CGは絵じゃなくてシミュレーションだから
    セルルックCGならまずソフトを一から作り直してちゃんと絵を作るためのエディタを開発しなきゃならんと思う
    手描きの癖みたいな芸術と呼べる部分を入り込ませるほどの最適化はまだだし

    個人的にはスケジュールの都合で不幸な人が増えるくらいなら少人数で作れる可能性があるセルルックで量産手描きアニメを駆逐してもらいたい
    まあ作品数が飽和するくらいの未来だとまたブラック化が始まるんだろうけど
  • 191:コメントげっとロボ 2015年02月01日 04:39 ID:I92HLo7t0
  • 3DCGと言えば電脳冒険記ウェブダイバーだなw
  • 192:コメントげっとロボ 2015年02月01日 09:26 ID:Kse..n3W0
  • ブレイクブレイドは結構自然に見えたぞ

    CG,CGって言うから最初に浮かんだのがダンスとかライブとかソッチ系の話題かと思ってしまった…。
  • 193:コメントげっとロボ 2015年02月01日 15:07 ID:7DVzMxYV0
  • ロボものじゃなくて申し訳ないけどマジンボーンのアニメは戦闘シーンのCGすごいぞ
    あのレベルの動きはテレビ放送ではこれまで見たことないってくらいにはすごい
    そんな水準を毎週キープして放送するのはCGじゃないと無理だろうと思う
  • 194:コメントげっとロボ 2015年02月01日 15:21 ID:6YU2Qmid0
  • CGの方がかっこいいよ。
    なんだっけOP詐欺とか言われてたアニメの時代とは違うんだからね。今はもう。
    そうそうウェブダイバーの時代ならあれだったけど、今はもうCGのがカッコいいし様々な場面を描ける。手書きよりも。
  • 195:コメントげっとロボ 2015年02月01日 16:43 ID:mRpPR3Dc0
  • 無機質なロボを表現するのに矛盾の無いCGは最適だろう。逆に勇者ロボみたいにハッタリ効かせるのはもちろん手書きがいい。混ぜるのも表現手法として可能性がある。

    じゃけん狭い観点からクソクソ言ってるのには蓋しましょうね〜
  • 196:コメントげっとロボ 2015年02月01日 20:43 ID:cdjqQswF0
  • CGに抵抗がある人はSDガンダム三国伝を見てみるといい。
    キャラはほぼフルCGでありながらCGっぽさをうまく抑えてあって、
    なおかつ二次元のウソもサンライズパースのような演出も上手にCGで再現している。
    たぶんデュエマのアニメからのフィードバックなんだろうけど、あれは素直に感動した。
  • 197:コメントげっとロボ 2015年02月02日 00:16 ID:MHTvMFhg0
  • Gレコの戦闘がつまらんのは確か
  • 198:コメントげっとロボ 2015年02月02日 10:17 ID:GSWTI7G50
  • ゴティックメード!!!
  • 199:コメントげっとロボ 2015年02月02日 16:27 ID:NZSORzhK0
  • 管理人ホントどうしたんだ
  • 200:コメントげっとロボ 2015年02月03日 23:41 ID:GtfiLaqD0
  • 艦これのCGのがもっとひでぇよ・・・ひでぇよ・・・
  • 201:コメントげっとロボ 2015年02月04日 00:41 ID:jHVxcG6y0
  • REIDEENならCGで重さがあるぞ!もっさり?聞こえんな。なら宇宙でのガディオン戦見とけ
  • 202:コメントげっとロボ 2015年02月04日 04:31 ID:dugsLNbc0
  • 009はサイボーグだからセーフだな
  • 203:コメントげっとロボ 2015年02月05日 04:47 ID:id6bs.GE0
  • ※153
    だから「らしいね」と書いてるだろ
    それに今のCG技術はゾイドの頃より下回ってるとも陰影やキズがないとも書いてないんだが?
  • 204:コメントげっとロボ 2015年02月05日 13:12 ID:8rf2Zq8J0
  • コンピュータの性能があがって廉価にヒトが作画していた時代と逆転している最中なのであって
    手書きアニメーターの時給を¥0にしたらCGなんか無くなるぜ
    ちょい前の版権モノのゲームムービーなんかはまだひどかったな
    そういうのは単にCG化するのが目的であって手段ではない
    手書きもCGも道具っていう本質をみて精進するのは一緒のはずだ

  • 205:コメントげっとロボ 2015年02月05日 14:47 ID:Gw3ZyF.00
  • CG初期は動きにケレン味付けようとしてたけど、アニメ方面から来た人とCG畑から来た人じゃ
    素養に違いが有るんだわ。
    最近で良いと言われる楽園追放とかでも板野さんが入ってた筈。要はモーション。
    初期でもバンドレッドやゾイドとかが良いのは圧倒的にモーションが良いから。
    嘘パースうんぬんも調整で出来なくは無いけど、金田、山下張りの奴はまあ、無理。
    一コマ毎にモデル作って置き換えないと無理だから。
  • 206:コメントげっとロボ 2015年02月05日 19:19 ID:TkvLc3Hh0
  • 熱血系は手描きの勢いみたいなのが欲しいな。ガオガイガーFINALでジェネシックガオガイガーのファイナルフュージョンシーンは手描きだと聞いたが、やっぱすげえもん。
    CGもゾイドのCGの動きは今でも凄いと思うわ。初期はまだ背景から浮いてる感じあったけど、ブレードライガー出てきた辺りから違和感もなくなって動物らしい仕草が自然に表現出来ててびっくりした。/ゼロのCGの使い方は今でもあれ以上の物はないって思う。

    駄目なロボットCGは良く動くって言っても動いてるのはカメラアングルで、ロボット本体は腕上げて銃構えるだけどか、高速戦闘のシーンも微動だにしない本体が気持ち悪い速さで空中をグリングリン飛んでるとか、そういうのかな
  • 207:コメントげっとロボ 2015年02月05日 23:34 ID:e.Z1Opm.0
  • CG好きじゃなかったけど、シドニアで256機掌位見た時に考えを改めた。ガンダムみたいに1機1機が人間的というか個性的なロボアニメだとCGより手書きの方が特色を強く出せるのかもしれないけど、複数機で同じ行動を取らせたりつなげて大きくしたりっていう集団美を描く時にはCGほどうってつけの手段はないんだなと。かっこよければ手描きでもCGでもどっちでもかまへん。作品に合った手段を用いて下され。
  • 208:コメントげっとロボ 2015年02月06日 04:33 ID:IAKMFHkF0
  • でも楽園はもうチョイ人物のCGを頑張るべきだったわな。
  • 209:コメントげっとロボ 2015年02月06日 09:34 ID:WxENIKYC0
  • 天空のエスカフローネのOPをCGで再現できるようになれば許してやらんでもない(上から目線)
  • 210:コメントげっとロボ 2015年02月06日 10:50 ID:GhwQDaD.0
  • CGは世界のどこでも技法さえ手に入れればコピーできるが
    手書スキルの伝授はこの日本の製作現場で脈々と受け継がれてきた
    ある種の伝統芸でそれは消滅すれば二度と戻っては来ないこの国の財産
  • 211:コメントげっとロボ 2015年02月06日 21:51 ID:ISBPtjlO0
  • 新しいキャラをバンバン出せないのはCGの弱点だよね
    バトスピ見てるとそう思う
  • 212:コメントげっとロボ 2015年02月06日 22:21 ID:gzihuei50
  • これからはロボアニメにおける神作画が3DCGのいじくり方どうこうになるのか
  • 213:コメントげっとロボ 2015年02月07日 07:21 ID:Y82xXTn30
  • ロボットものにしろなんにしろ、見せ場が映えるのはそれまでの地道な積み重ねが大事。
    キャラクターの魅力であったりストーリー運びであったり演出であったり。
    それが今のアニメーションにしろドラマにしろまったくない。
    一昔前の作り手が当たり前にやっていたことが、今の人たちには出来てない。それは技術の問題ではない。
    見比べてみたらよくわかる。
    そりゃ、CGでごまかしでもしなければ見れた代物ではない。
  • 214:コメントげっとロボ 2015年02月07日 11:06 ID:tWZvRzPb0
  • 過渡期だ何だと擁護してみたところで実際にアニメを作っている人たちが
    割安な手抜きの手段程度にしか思っていないのは現物を観れば明らかだろ
    一度楽を覚えると流されていくのはどんな仕事も一緒
    より高い品質を求めた結果そこに行き着くなら話は別だけど
  • 215:コメントげっとロボ 2015年02月08日 16:33 ID:0gTao38r0
  • 人間は脳がうそをつくからなー
    殆どの場合、目が見た通りには理解してない、というか実物通りには見えてない
    翻って、数値上は正しいはずなのにおかしく見える、なんてしょっちゅうある話
  • 216:コメントげっとロボ 2015年02月08日 22:00 ID:AX6xsRwn0
  • ドラマ云々はさて置き

    絵だけの話をすると「3Dのが楽」「3Dは手抜き」とか、3Dの事を全く知らずに言ってる
    2Dも3Dもどう作られているか知らない人に限って、何故か3Dのが楽という刷り込みがある。

    未だにいるんよねそういう人、まぁ仕方ないとも思う
    そういう認識が変わるのは技術向上してるっつっても後5年はかかるだろう

    あと楽園追放は板野さん勿論クレジットされてるけど
    今回はほとんど任せたってCGWORLDに書いてあった気がする
  • 217: 2015年02月08日 23:36 ID:x8aq49gH0
  • このコメントは削除されました。
  • 218:コメントげっとロボ 2015年02月09日 12:13 ID:b1NXHSmm0
  • cgは決められた動きしかできないからつまんねーんだよ
    これはどれだけ技術が進歩しても変わらない現実の話だから
    ガンダムで言うと戦艦にCG使うのは全然構わないけど主人公機にCG使うのは駄目
    種なんかはその辺の選別は上手だった
  • 219:コメントげっとロボ 2015年02月09日 13:59 ID:RhgBmRTg0
  • Cgは決められた動きっていうのが分かってない証拠だよ
    まぁ最近のアニメ見てないんやろな
  • 220:コメントげっとロボ 2015年02月09日 20:07 ID:OtyEDMmi0
  • ※216
    認識の問題じゃなくて事実だから問題なんだよ
    現場の人間はスケジュール通りに上がる割安な手抜きの手段としか考えていないよ
    実際にその程度のもので満足してる連中を相手にしてるんだから
    日本のアニメのCGの陳腐化の早さに気づかないの?
    それは技術の進歩だけが理由じゃないんだよ
  • 221:コメントげっとロボ 2015年02月11日 10:50 ID:mrUEVVVn0
  • ※218
    その動きを決めるのは、2Dだろうが3Dだろうが人間なわけだが・・・
    もしかして、3Dは形造ったら自動で動いてくれるとでも思ってるのか?w
  • 222:コメントげっとロボ 2015年02月11日 21:30 ID:oZgASy2l0
  • 人間が動きを決めているはずなのにどの作品のCGパートも動きに大差ないわけか
    こんな技術的な低空飛行を何年も続けてきたんだからやっぱり日本のアニメのCGはいつまでたっても駄目だろな
  • 223:コメントげっとロボ 2015年02月11日 21:39 ID:.GL.M2Zk0
  • 未だにCGを受け入れられない時代に取り残された哀れなハゲ自慰達のスレですねm9ww
    もう20世紀の頃のセル画の時代は終わったんですよ。
    君達のニッチな意見なんて受け入れられる訳がないんだから黙って1stガンダムでも見てろよ。
    今の時代の作品にいちいち口出しするな。
  • 224:コメントげっとロボ 2015年02月11日 21:46 ID:oZgASy2l0
  • ※223
    勘違いするな
    CGが駄目なんじゃない
    日本のアニメのCGだけがいつまでたってもレベルが低くて駄目なんだよ
    おまえも本当はその駄目さ加減に気づいてるんだろ?
  • 225:コメントげっとロボ 2015年02月11日 22:47 ID:kQkIdukL0
  • CGと3Dくらい区別したほうがいいと思うんだが
  • 226:コメントげっとロボ 2015年02月12日 17:07 ID:EJoXar230
  • 作画崩れまくりの手描きアニメに目を瞑って、
    3Dアニメの粗探しばかりされても、懐古乙としか言えんわ
  • 227:コメントげっとロボ 2015年02月12日 19:59 ID:06nepLYi0
  • 手描きにしろCGにしろショボイものをはっきりショボイと指摘するのは懐古でもなければ粗探しでもない
  • 228:コメントげっとロボ 2015年02月13日 01:58 ID:o0O.R8WF0
  • じゃあ、手描きアニメもショボイショボイ言いながら見てるのかお前は・・・
    ディズニーかジブリでも見てろよ。
  • 229:コメントげっとロボ 2015年02月13日 10:49 ID:BHa6urYh0
  • ※228
    ディズニーやスタジオジブリ以外にも良い物はたくさんあるよ
    凝り固まってないでいろんな作品をを観てもっと見聞を広めなよ
    でないと物の良し悪しなんて判断できないだろ
  • 230:コメントげっとロボ 2015年02月14日 01:17 ID:PyzYCzi90
  • 結局それは、3Dがどうこうじゃなくて、日本のアニメ業界全体の問題じゃね?
    反論するのに必死で論点どんどんズレてるぞ
  • 231:コメントげっとロボ 2015年02月14日 01:32 ID:4QzztlRz0
  • >見聞を広めなよ(キリッ

    意識高い系かな?

    ぶっちゃけ日本のアニメなんて、手抜き技術を競い合って育ってきた業界なんだから、
    それを差し置いて3Dだけを手抜き手抜き言ってたら論点もズレるだろう・・・
  • 232:コメントげっとロボ 2015年02月14日 09:59 ID:e5h.DgPE0
  • 作画崩壊したら叩くんだろ

    あと楽園はエロ以外見所ない
  • 233:コメントげっとロボ 2015年02月14日 14:08 ID:MO6.GdF10
  • 昔からCGの何がダメなのかわからない。

    ダイミダラーもあの世界観だから許せたけど、
    真面目なロボアニメだったら作画酷すぎて切ってた
  • 234:コメントげっとロボ 2015年02月15日 01:04 ID:TGVlIQ1g0
  • シドニアの人物の3DCGが出来悪いって言われるけど、
    あんなんでも見てるうちに慣れて、直後に手描きアニメを見ると、
    絵の不安定さが凄く気になったりするからな。

    作風にもよるだろうけど、作画崩壊しないっていうメリットは大きいよな。
    まぁ、3Dも油断するとモデルが貫通したりバキったりで崩壊するけど。
  • 235:コメントげっとロボ 2015年02月15日 07:37 ID:whVKRaUC0
  • CGの違和感がどうとか言ってる奴は
    美術の上に単色のセル画が乗ってる事に違和感感じないんだろうか?

    作画もCGも上手い下手が作り手によって大きく変わる
    しょせんただの道具で手段でしかないんだよ
    CGだから駄目とかナンセンス
  • 236:コメントげっとロボ 2015年02月15日 13:38 ID:weEWM2PF0
  • CGが悪いというより動いたら砂煙が立つといったようなエフェクトが足りてない
    せいで重量感が伝わらないのと、
    あとロボの隣に人を立たせて遠巻きから撮ってる様なカットが減ったせいで
    サイズ感が伝わらなくて、
    結果「かっこいいモデルが動いている」という風にしか見えない様な気がする。
  • 237:コメントげっとロボ 2015年02月15日 19:05 ID:dQIeWRR60
  • ロボのCGはゾイドみたいな成功例もあるけど基本的に味気ないものばっかり
    最近のロボ作品だと金がないのかセンスがないのか、そもそもデザインの段階で格好悪い
    ロボを主軸にした作品ってだけでうすら寒さを感じてしまうほど古臭い
    ガンダムに代わるロボを作りたいんだろうけど、もう少しまとまって作ればいいのに
    みんながみんな低予算でガンダム作っても仕様がないだろ
  • 238:コメントげっとロボ 2015年02月16日 03:16 ID:y1kcqjKU0
  • 作画厨は喜ぶだろうけど
    あの動きに重さが全く無い不自然な動きは見てて悲しくなるわ
  • 239:コメントげっとロボ 2015年02月16日 13:44 ID:9m2QGUIO0
  • 別にCGでもいいけど
    一括りにしないでほしい
  • 240:コメントげっとロボ 2015年02月16日 21:30 ID:7B2e9Cyx0
  • ロボはまだいい
    キャラクターまでCGのは最悪
    まるで出来損ないの人形劇だからなw
  • 241:コメントげっとロボ 2015年02月17日 18:07 ID:8F0Dt8cK0
  • アキラメロン
  • 242:コメントげっとロボ 2015年02月18日 09:13 ID:SygGr6b30
  • ちょいと昔は違和感有ったけど今なら十分に綺麗でヌルヌルうごいて手書きよりカッコいいじゃん
  • 243:コメントげっとロボ 2015年02月18日 18:02 ID:cGmtZ.Hx0
  • アーニメじゃない アーニメじゃない CGなのさー
  • 244:コメントげっとロボ 2015年02月18日 19:33 ID:zskLHBG.0
  • 昔の気合の入った手書きロボはヤバイよ
    パト2のOPとかどうよ
  • 245:コメントげっとロボ 2015年02月18日 22:34 ID:BzdBoW.p0
  • ロボアニメは予算と時間と人員が潤沢に揃って無いと、手書きで全部とか無理だろ。
    ガンダムでさえ、00の頃はそれが原因で、頻繁に絵が崩れていたんだぞ?
    地デジで高精細・大画面化した事で、誤魔化しも出来なくなったので、
    昔よりもさらに苦労している上に、少しでも絵が崩れるとやたら叩く奴が増えたし。
    手書きでもCGでも、ロボアニメがまた増えている事は嬉しい限りだよ。
    一時期なんか、殆ど無くなったしね。
  • 246:コメントげっとロボ 2015年02月19日 00:06 ID:OChyljUv0
  • 健全ロボ ダイミダラー
    タイトルからしてロボの出るギャグアニメっぽいけど
    中開くとかなりガチで手書きのロボ作画が凄いアニメ
  • 247:コメントげっとロボ 2015年02月19日 01:12 ID:CNxDmyS20
  • CGのロボの動き形を保てるのと安上がりな事以外にメリットは無いな
    動きが不自然極まりない
    まるで質量を感じさせない出来損ないばかり
  • 248:コメントげっとロボ 2015年02月19日 02:37 ID:Ys3t8Emt0
  •  CGクソ!! っていう奴ら、炎とかのエフェクトがCGでも気付いてないだろうしな。
     CGやめろ!! って否定するのを、やめて欲しい。CG使わなくなったら、それこそCG技術が向上せず、いつまで経っても違和感が拭えなくなる。発展途上だし、むしろその違和感がCGの味って場合もある。ロボなんて、俺にはCGの非生物感を好ましく感じるし。手描きだと表現できない部分だろあれ。
     ちなみに俺たちゆとりの中には、CGに関して拒絶反応無い奴らもいるし。(俺含めて
     言い方悪いけど、若者とおっさんで感性ズレてるし、解決しないだろこれ。
  • 249:コメントげっとロボ 2015年02月19日 10:53 ID:jsvqw.eh0
  • アニメの手描きの良さって描き手の表現力が見れるからだし

    アニメを見るってのは描き手のその表現を見たいから見てるんだけどな

    同じ戦車動画でもパヤオと押井と庵野じゃ表現が違うわけで

    その違いを見たいから手描きアニメーションの意味がある

    均一化されたものは商品価値はそれなりになるけど

    それ以上にはならない


    商品以上になるのは手で描かれたアニメーションだけだよ
  • 250:コメントげっとロボ 2015年02月19日 11:51 ID:FeDjgXM.0
  • 昔セル画描いてたやつが言っていたけど1枚描いて100円だとか。
    描けば描くほど金になるがとても給料20万は稼げない。
    低賃金、重労働だからどんどん辞めてしまう。
    今の時代CGで出来るのだからセル画が廃れていくのは仕方がない。
  • 251:コメントげっとロボ 2015年02月19日 17:00 ID:OS0aqhpG0
  • 大半の人は別にCGをやめろとか嫌いと言ってるわけではなくて
    日本のアニメのCGAのレベルが低い、観るに耐えない
    と言っているんだよ
    声がでかいCGアレルギーがいるかのような論点のすり替えはやめとけ
  • 252:コメントげっとロボ 2015年02月21日 01:30 ID:R15lhUJu0
  • うるさいニートどもだ
  • 253:コメントげっとロボ 2015年02月21日 01:50 ID:RlswZ1Rk0
  • CGマンセーは作画厨だろ
  • 254:コメントげっとロボ 2015年02月21日 01:51 ID:RlswZ1Rk0
  • CGは安く上げるための手段であって
    作品を良くする手段ではないよ残念だけど
  • 255:コメントげっとロボ 2015年02月21日 10:49 ID:EGoMf.6f0
  • 手書きのガンダムがやたら持て囃されてるみたいだが・・・
    現役世代の俺としては戦闘シーンの使いまわしがひどすぎて辟易してたんだぜw

    映画なら手書きが活きると思うんだがね
    毎週使いまわし繰返し見せられるよりはCGのほうがマシ
  • 256:コメントげっとロボ 2015年02月21日 21:53 ID:KP0lS.nz0
  • セルで最高のクオリティで見れるのはOVAと劇場版とOPだけで、
    TV本編影は減らしてバンクも使って、それでも崩れてる回や動かない回は
    避けられないってのがどうしてもあったからなあ。

    ※105
    結局すぐれたアニメーターがいるように、同じモデル使ってても
    CG屋も手付けのモーションの良し悪しはどうしても出ちゃうから。
    複雑で現実にないロボはセンスいるし、車やバイク、飛行機も動きがよく分かってないと
    いいモーションつけられない。背景で動いてるだけの車を省力化のために
    CGにしたのなんてテキトーなモーションになってるのが多いこと。
  • 257:コメントげっとロボ 2015年02月22日 07:21 ID:f2sAf.zm0
  • いや昔のガンダムなんて使い回しとグチャグチャに崩れた絵が止まってビーム撃ってる場面ばっかで
    労力かけて品質が伴わないようなのばっかなんだけど
    ボトムズも重量感とかちゃんちゃらおかしい水平移動ばっかで
    何十話もあってまともにロボットが戦闘してるのは1話2話だぞ
    あとは爆発してるだけ

    こういうのって全体から一番良かったところだけを記憶して、そこを基準に語るから事実がねじ曲げられるんだよな
    Gレコなんかも手書きのせいで単調なカメラの多いこと
    遠景で動いてるカットシーなんかグチャグチャだったし
    昔からの嘘描写に視聴者が慣れちゃうのかね
  • 258:コメントげっとロボ 2015年02月23日 22:19 ID:FNkDqr1Y0
  •  >マシになってきたろ
    後数年すれば満足できるレベルになる

     これ10年前から聞いてきたような気がするけど。

     >昔からの嘘描写に視聴者が慣れちゃうのかね

     CGもはっきり言って「嘘描写」なんだけどね。
  • 259:コメントげっとロボ 2015年02月24日 21:11 ID:Xo319D5F0
  • CGの方が良いって言う奴は物理法則とか全く気にしないタイプ?
  • 260:コメントげっとロボ 2015年02月24日 22:14 ID:b4YX91rV0
  • ウェブダイバーのリメイクを心から待ってるのは俺だけかな?
  • 261:コメントげっとロボ 2015年02月25日 14:41 ID:sfQvbBh90
  • 単純にロボのデザインがごちゃごちゃしてるだけなんじゃないですかねぇ
  • 262:コメントげっとロボ 2015年02月26日 12:59 ID:3hgnGJV60
  • 手描きロボ作画は20~100点のバラつきがあるのに対して
    CGロボは60~80点に収まるから歩留まりが良いって事だろね
    アニメの制作量が増えて80~100点の職人だけじゃ
    仕事が回らなくなっちゃったんだよ
    視聴者はそのレベルしか求めないからロボットアニメがヒットしなくなった
  • 263:コメントげっとロボ 2015年02月27日 00:03 ID:.GulJQy.0
  • 職人が書けば手描きは素晴らしいが、今やアニメはちょっと見てすぐ終わりの時代ですからね。
    製作費や作業者の賃金見れば、CGやむなしですね。
    CGで物理エンジンやらが進化していけば、リアルな動きになるだろうし、安く少人数でアニメを作れる様になり、従業員も救われるのでは?
  • 264:コメントげっとロボ 2015年02月27日 03:24 ID:.FBOHSvQ0
  • CGのが手間かからないのはわかるけどね。
    マクロスプラスはセルとCGうまく融合させてたと思う
  • 265:コメントげっとロボ 2015年02月27日 15:11 ID:czItvmws0
  • メカの止め絵やアップ、発進・合体・必殺技バンクは大張さんや重田智さん山根理宏さんレベルの人で手描き原画で、激しい戦闘動画シーンは3DCGで使い分ければいいと思うの。
    クロスアンジュとかも3DCGの動きはいいと思うしね。
    ただ、止め絵はやはり手描きが一番かな。
  • 266:コメントげっとロボ 2015年02月27日 18:06 ID:spO37hUR0
  • いや俺は賛成だw
  • 267:コメントげっとロボ 2015年02月27日 22:45 ID:zWhiAGxJ0
  • ロボットのCGだったら違和感ないがキャラクターがCGなのは違和感ある
    ただロボの方も重量感に関しては手書きに敵わないけどね
  • 268:コメントげっとロボ 2015年02月27日 23:21 ID:macDaEVn0
  • キャラクターのCGって上から吊るした操り人形みたいな動きしかできない時点で・・・
  • 269:コメントげっとロボ 2015年03月01日 16:27 ID:bE.va0eS0
  • 最近のアニメは、CGじゃ無い所も手描きじゃ無いよ。
    PCで書いてるからね。
    TV版ではガンダムSEEDあたりからCGは入ってたよね。
    でも、ガンダムはCGを半分も使ってないからまだイイ方だよね。
    人間がCGだとまだまだ動きに違和感があるよね。
    もう少し技術が進めばそんな事はなくなるかもね。ヽ(*^^*)ノ
  • 270:コメントげっとロボ 2015年03月03日 21:11 ID:KUV.wQIS0
  • CGが悪いんじゃない
    CGアニメーターがヘボなだけ
  • 271:コメントげっとロボ 2015年03月03日 21:13 ID:1c6iyeq30
  • 現実の重機や橋脚などの大型の構造体でも力が加われば
    ゆがんだりしなったりする。
    意識はしないが実際にそういう光景を目にするから
    3DCGのロボで工夫をしないものだと完全剛体の不自然さが
    目立って違和感を覚えてしまう。
    力のかかり方を計算して装甲がゆがむようにするのは難しいが
    違和感をごまかす工夫はほしい。
  • 272:コメントげっとロボ 2015年03月04日 17:29 ID:sE4DWj5O0
  • >力のかかり方を計算して装甲がゆがむようにするのは難しいが
    技術的には十分出来る。LightwaveでもMaxでもそういうシミュレーション機能はある。当然ながら群体や流体なども揃ってる。ただ強力な装甲を持つメカの外装板を本当の強度パラメーターとして使うと、TVサイズの画面にはそのゆがみは微細で、表現される事はないはず。実際のデータとしては相当柔らかい材料(木材程度)に設定する必要がある。実際のアニメ制作に適用出来ないのは、物理演算による処理の遅延と納期の問題だろう。単純な構造ならアンドロイド携帯のゲームでさえ応力による部材のしなりを表現しているものがある。あと偶にある「ぬるぬる」動作については明らかにキーフレーム補完曲線の設定ミス。
  • 273:コメントげっとロボ 2015年03月05日 09:23 ID:KjZy45Rc0
  • ※267
    手描きも3DCGもどっちも長所あるから3DCGが増えるのは別にいいんだが、
    ビッグオーみたいなアニメがロストテクノロジーになりそうで心配なんだよな・・・

    ※268
    シドニアの爺がチャンバラしてるシーンは、
    一瞬ポリピクが本気出しててぐうカッコ良かったぜ・・・
  • 274:コメントげっとロボ 2015年03月05日 13:42 ID:KjZy45Rc0
  • ※269
    お前はサイコミュでタブレットを操作出来るとでも思ってるのかw

    それどころか、紙に描いた後にスキャナで取り込んでる場合が多いよ。
    紙と鉛筆より使い易い画材なんて無いからね。
  • 275:コメントげっとロボ 2015年03月05日 15:58 ID:YeNlAtIP0
  • 手描きがいいってんならセル画で描かれたアニメの円盤なりを買わなきゃ描き手がいなくなってしまうんだよな
    その点最近はアニメの移り変わりが激しいから購買層が少ない→1作品毎の売上に期待出来ないわけだからなるべく制作費がかからないCGが多くなるのは必然のような気もするがね
  • 276:コメントげっとロボ 2015年03月06日 07:37 ID:xj7Wv8pN0
  • アニメって恐ろしく手間かかる前時代のコンテンツやろ
  • 277:コメントげっとロボ 2015年03月07日 04:21 ID:a6.9E3Xh0
  • 安く上げるためにCG使ってるだけなのに・・・
  • 278:コメントげっとロボ 2015年03月07日 12:39 ID:k5C3oRcW0
  • 安く上げるためにCG使ってたんならガルパンは納期も落とさ無かったろうし予算も余っただろうな
    実際は資料が豊富な戦車のCGモデルですら
    ・各戦車につき数種類のバリエーションモデルを制作、ダメージモデルや塗装、装備変更モデルなど
    ・処理を軽くするため多少の細部省略
    ・戦車モデルだけでなく搭乗員モデルまで作らないと作画とのズレが発生するため2重の手間がかかる
    ・サスペンションの動きは多少はプログラムを組んで自動化に成功したもののシーンごとには手作業必須
    その上、予算は大幅超過したってんだからCG外注が楽で安いとは到底思えない
  • 279:コメントげっとロボ 2015年03月07日 16:11 ID:si8rwjwI0
  • ※277
    手描きと3DCGどっちが高いだの安いだのなんてことはねーよ。
    どっちにしても、予算に合わせてクォリティを調整するだけなんだから。

    低予算で崩れまくり&止め絵だらけの手描きアニメにするくらいなら、
    3DCGの方がマシって判断で3DCG使ってるのを手抜き扱いするのはおかしいだろ。
  • 280:コメントげっとロボ 2015年03月07日 19:20 ID:0F98b9EY0
  • 最初は抵抗あったけどマジェプリの戦闘みて考え変わったわ。
    クオリティ高ければ手書きでもCGでもどっちでもいい。
  • 281:コメントげっとロボ 2015年03月08日 12:22 ID:k2MPxkUg0
  • 3DCGは見せ方と動きに冗長性を持たせればまだイケる
    あとエフェクトのバリエーション
    合体モノを完璧にこなせれば3DCG肯定派も増えると思う
  • 282:コメントげっとロボ 2015年03月08日 12:49 ID:ASFEkBWK0
  • ※278
    あの不自然な動きでか・・・
    ちっさいのも大きいのも同じ動きとか手抜きし過ぎだろ
  • 283:コメントげっとロボ 2015年03月08日 21:48 ID:X8XNK6fJ0
  • なあなあ、ここまでエヴァの話が全くないような気がするんだが
    あれはどうなの?

    いろいろ説明が欲しい
  • 284:コメントげっとロボ 2015年03月09日 00:04 ID:beMi2B880
  • アクエリオンの頃は微妙だなーって思ってたが
    マジェプリで認識改めた
  • 285:コメントげっとロボ 2015年03月09日 00:08 ID:viOTbUQv0
  • ※283
    エヴァってどのエヴァの話よ?

    新劇場版の3DCGに関しては、ガイナ時代のエヴァが
    手描きのハッタリ満載の作風だったから、いろいろ残念だよな

    某短編CGアニメのことなら、凄いけどアニメにも実写にも合わなさそうなのがなぁ・・・
  • 286:コメントげっとロボ 2015年03月09日 01:53 ID:e62QfRo40
  • ※282
    とりあえずお前が本編を見ていないことは分かった
  • 287:コメントげっとロボ 2015年03月11日 15:04 ID:B2qLUC9D0
  • ぬるぬるは気にならんと言うヤツもいるだろう
    しかし、気になるヤツもいるんだよ。
    懐古だなんだと言われても。
    それに手書きは崩れもあるから最高の一瞬だけ抜き取るなって言うなら
    CGだってろくに動いてもなかったりカメラワークでごまかしてるだけだったり
    欠点はあるだろうが
  • 288:コメントげっとロボ 2015年03月12日 21:40 ID:9KpCPMIp0
  • ここまでトランスフォーマープライムを2人しか挙げてないとか
  • 289:コメントげっとロボ 2015年03月13日 18:43 ID:cMqoxSgp0
  • CGといや艦これのCGがショボいって言ってる人がいるが、あれは効果音変えるだけで化ける
    実際、有志が二次大戦物のゲームから音引っ張ってきて再編集した動画見ると普通にカッコよくなってた。

    後シドニアはCGであることを生かしてたよな(200機越え掌位、特典映像で同じシーンを別アングルからとか)
  • 290:コメントげっとロボ 2015年03月14日 01:04 ID:sRcYUDxv0
  • ※235
    このスレの主旨とデジタルとアナログの手法の違いと勘違いしてる奴なんてお前ぐらいだろうなァ
    こんな下等生物もいっちょまえに議論に参加出来るとか凄い世の中だなぁ

    3DCGは最適化して性質に合った正しい運用をすれば手書きに匹敵するツールでは有る
    ただ、そこまで手を加えるとなるともう凄腕アニメーターを集めて神カット作るのと大差ない手間になる
    人間の目に合うパース変形やメカニカルなケレン味の演出とかがより簡易化しない限り、完全な上位互換にはならないな
    基礎システムさえ出来ればそれを共有して誰でも使えるようになるという利点は技術職としては破格のアドバンテージだから、それが完成するかどうかが峠だな
  • 291:コメントげっとロボ 2015年03月14日 05:51 ID:PflNSRbR0
  • CGになるまではロボアニメーターの奪い合いで映画やガンダムOVAのような条件のいいとこが上手いのを押さえてテレビアニメでは人手不足だった
    スパロボOGDCなんて原画マンがコンテの絵を清書したのしか描いてこないので大張がよく怒ってた(描いたことないから動く状態の絵を想像できんらしい)
    手間のかかるロボの原画ってやるだけ貧乏になるからロボ描けるのは年寄りばっかになって若い人間はもう手書きのロボはやれなくなってるから
    CGなしだとロボ文化は滅びるよ
  • 292:コメントげっとロボ 2015年03月14日 12:17 ID:fsS.0ZVA0
  • CGなきゃウルトラマンでよく動く空中戦ができない。ユーチューブでCGは糞というバカがいたけど、じゃあ君はCGないでアニメみたいなよく動く空中戦できるのか?と問いたい気分になった。

    あと実写で何でもかんでもCG使ってるって思ってる大人が多いと思う。なんでもかんでも使う訳無いじゃん。それにCGなきゃ格付けチャックとかで最低ランクになった芸能人の姿消して声しか聞こえない状態にできないし、移してはいけない人をそこにはいなかったようにもできない。

    それだけCGは必要なんだよね~。本当にCGがなきゃ実写でのよく動く空中戦とか人形使ってよく見たら糸が見えるようにならかね。やっぱり批判する奴は時代に取り残されてるね~さっさとこの世から消えれば?それか永遠に昔の番組をブラウン管TVで見とけ
  • 293:コメントげっとロボ 2015年03月14日 12:38 ID:E3RQRKij0
  • ゾイドはかっこいいんだけどな
  • 294:コメントげっとロボ 2015年03月14日 22:30 ID:2Yg5fEbL0
  • 結局コンテだよな
  • 295:コメントげっとロボ 2015年03月15日 01:40 ID:Zq3xtU3a0
  • 昔だってCGが発達してりゃ使ってたろ
  • 296:コメントげっとロボ 2015年03月15日 02:14 ID:9vtVPA930
  • クロスアンジュのcgは何気にクオリティ高いと思った、ロボがおまけだから気にならないだけかもしれないけど
    あの変形機構とかの描写はCGならではの良さだと感じたわ

    仕事遅そうだし福田は3D使ったほうがいいかもね

  • 297:コメントげっとロボ 2015年03月15日 07:32 ID:CnGd1WxP0
  • 今の時代それほど気にならないだろ
    俺はヴァンドレッドの頃からDVD買ってたし違和感無く見ていた
    懐古主義者のセル画厨は時代錯誤なだけで取り残されてる

    マクロスFとか最高だろうよ
  • 298:コメントげっとロボ 2015年03月15日 13:39 ID:QzIX7sIe0
  • そんなに一枚一枚描いたロボットが見たいのか
    なら製作会社に投資しなさい
  • 299:コメントげっとロボ 2015年03月16日 02:25 ID:n6h2M83z0
  • 突き詰めがまだまだ足りない分野だとは思うよ
    上のほうに「1コマごとにモデル作り変えなきゃいけない」って如何にもそんなこと出来ないみたいに書かれてるけど
    そんなこと出来て当然のはずなんだけどねもう
    っていうか楽園追放とかの突っ込んで作ってるとこならそれくらい多分やってるでしょ
    まあこれが常識レベルにならなきゃいかんけど
  • 300:コメントげっとロボ 2015年03月16日 23:05 ID:ID9Qh.AA0
  • CGなのは許せんって
    おまえらアニメーター殺す気だろwww
  • 301:コメントげっとロボ 2015年03月17日 20:01 ID:Sejz.0.w0
  • 亡国のアキトのCG凄かったじゃん、何文句言ってんの。
    CGアニメの中では1章冒頭の戦闘シーンは神がかってるだろ。
    それ以外は普通だけど。
  • 302:コメントげっとロボ 2015年03月19日 22:13 ID:lPzpg0yh0
  • CGで売れたら手書きでリメイクすれば商売的には成功
  • 303:コメントげっとロボ 2015年03月28日 16:16 ID:g7znfYzH0
  • アニメ製作会社「CGは安上がりでいいなー」
  • 304:コメントげっとロボ 2015年04月05日 16:03 ID:.112cWJj0
  • CGとかあんま関係ないけど逆シャアの流れるようなMSやファンネルの動きは未だ手描きじゃないと再現できないと思う。
    UCの戦闘シーンは手描きだけど作画にこだわりすぎて動きがもっさりしているように感じた(地上戦は抜きにして)、これ本当に逆シャアの3年後のMS戦かとw
    クオリティがよけれどちらでもいいのは同意、ギルティギアとかの表現突き詰めれば違和感もなくなりそう。
    ただ昔から手描きロボアニメ見てた世代としては手描きが一切なくなるのは寂しい。

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