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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
4c5053831d3cc20c892dd1baa2027f09
Zガンダムに詳しい人来てよ


元スレ/http://2log.sc/r/2ch.sc/news4vip/1436020508/l50

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:35:08.435 ID:aANg+Mcza.net
ダカールの演説で連邦の議員が元敵国のパイロットのシャアの言うことすんなり信じたのは何で?
ティターンズが空爆してるっていっても敵のパイロットの言うこと聞くか普通?





4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:37:03.796 ID:47Buf3mJ0.net
いきなり「私がシャアだ」つっても疑うよなフツー




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:37:57.469 ID:aANg+Mcza.net
>>4
つか事実でも敵の言うこと信じるかフツー





6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:39:56.535 ID:KPDr+mEua.net
ティターンズに誰も逆らえない状況だったからな
だから国民にそれを知らせて国民を味方につけた
連邦も国民の支持や必要性を機にした





7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:42:15.296 ID:ulN5yh9Z0.net
てか事実ティターンズ空爆してるし
ダカールのやつらはティターンズと味方もクソもねぇだろ





9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:43:02.651 ID:Xa7EpeoRd.net
ジオン公国のシャアとしてではなくジオンダイクンの子としてである!
って言ってんじゃん
ダイクンのニュータイプ論には一定の理解があったんだろ
あと、ティターンズのやり口に反感覚えてた人は多かったし、民間人にもあの映像が見られてる以上世論にも気を使わないかん
もっと言うと議員ごとシャアを消し去ろうとしたからそれで…ってのもある





11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:46:12.965 ID:ulN5yh9Z0.net
ティターンズにこころからしたがってるやつがどれだけいるよ、空爆してるのにそれでもティターンズ従うほうがあほ




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:48:03.990 ID:aANg+Mcza.net
>>11
ティターンズってアースノイド至上主義が名目だから議員とかにはいい顔してたんじゃないの





12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:47:24.967 ID:XWRfS3k30.net
連邦軍だから
意外と忘れてるけどエゥーゴも連邦軍な





14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:48:07.116 ID:lf6DxV+Od.net
ティターンズはやり過ぎたんだよ
ダカール演説はティターンズに見切りをつけるいいきっかけだったに過ぎない





15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:48:35.685 ID:E8MLay4/d.net
あくまでティターンズもエゥーゴも連邦軍の派閥に過ぎないから、これらのどちらが敵でどちからが味方かなんて連邦軍は考えていない




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:56:48.793 ID:KPDr+mEua.net
>>15
結局は連邦も保身だからな
まさにそうであるために逆シャアに繋がってるし

宇宙当然、地球世論も反ティターンズの流れでシャアは宇宙の代表とも言える存在だしエゥーゴを任された人物でもあるし地球宇宙双方の世論を考えてことだろうな





17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:50:58.442 ID:aANg+Mcza.net
ジオンダイクンの子供を担ぎ出したなんてエゥーゴがアクシズみたいなジオン残党と内通してると見られて良くないじゃん。実際してたけど




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:52:01.514 ID:jpKGvxnB0.net
ジオンのおっさんザビ家ほど過激じゃないからな




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:55:04.262 ID:hNYUjZq4d.net
>>18
オリジンだとガッチガチの活動家だけどな





19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:53:41.486 ID:XWRfS3k30.net
ジオンダイクンは思想家
連邦軍内でも共感者は多い
ザビ家が建国したジオン公国とは関係ない
という設定





22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:56:56.697 ID:s40foQx/0.net
シャア=ジオンダイクンの子って皆知ってたの?
1st時には連邦にもジオンにも知りえた奴自体がそういなかったはずだが 誰が言いふらしたの?





24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/05(日) 00:09:00.070 ID:yki1w21sa.net
>>22
シャアってことはわずかに知っていただろうけどダイクンの息子とはあの場で多くの人は知らなかったはず





23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/05(日) 00:08:31.643 ID:atd3o6zf0.net
連邦はティターンズ嫌になってたからぶっちゃけ都合良かった
例え議員とかに良い顔しててもそもそもの部隊の行動がアウトだし既に暴走して押さえ込めなくなってた
自分らじゃ潰せないからエゥーゴが上手い事やってくれって感じ





26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/05(日) 00:12:56.726 ID:EgKweJgcd.net
連邦軍のエリート部隊なんだけどジオン残党狩りをお題目に権益を拡大しまくった挙げ句シビリアンコントロールを外れて暴走しかかってた




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/07/04(土) 23:48:44.749 ID:DUohHTD/0.net
いいだろノースリーブじゃなかったし





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[ 2015/7/5 21:39 ] □雑談ジャンル別 コメント:74 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2015年07月05日 21:49 ID:6.ZVELcy0
  • ダイクンの息子ってカミーユでも雑誌見て知ってるレベルじゃなかたっけ?
  • 2:コメントげっとロボ 2015年07月05日 21:49 ID:LPozWUPE0
  • クワトロ=シャアは暗黙の了解だったんじゃない?
  • 3:コメントげっとロボ 2015年07月05日 21:51 ID:n43XPh2T0
  • 人口の半分殺されても戦争続けるようなアニメにリアリティ求められても(困惑
  • 4:コメントげっとロボ 2015年07月05日 21:52 ID:.47R.P1C0
  • いけシャアシャアとwww
  • 5:コメントげっとロボ 2015年07月05日 21:55 ID:9ITGdGCi0
  • シャア=キャスバルは軍属の息子とはいえ一般人のカミーユも普通に知ってるレベルの知識だぞ
    「君はシャア・アズナブルという男のことをしっているか?」のくだりで
  • 6:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:08 ID:hk.NB.c40
  • 議会「シャーなしだな」
  • 7:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:08 ID:rRuPgMqN0
  • でもあの演説って世論が傾くほど何か実のある事言ってたの?
    カリ城みたいに議会を中継していたらとんでもないものが写ってしまったー(棒)
    って途中から空爆中継にしちゃったからシャアが議会で何言ってたのか分からん

    そして地味に矢尾一樹ガンダムデビューな回だったか
  • 8:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:10 ID:XKSmURQC0
  • 元敵国のパイロットだがシャアは伝説レベルの人だった。そんな人が本気で語ってるのを観て信じたとしてもおかしくないと思う。
  • 9:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:11 ID:U1ehwjxn0
  • 毎回思うんだが、なんでガンダム世界の人って、外宇宙に生存圏広げようとしないの?
    あれだけの戦艦作れる技術があるなら、太陽系は狭すぎる思うんだが
  • 10:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:13 ID:3C6WWxAY0
  • 連邦はむしろザビ家の正当性を否定してた側だからな
    挙句シャアはジオンを内部から破壊した男なんだぞw
    (地球方面軍司令のガルマは地上の有力者を懐柔していった優秀な占領軍司令官だったし、
    キシリアは私兵を温存し、ア・バオア・クー後も未だ徹底抗戦の構えを見せてた)
    むしろアクシズより連邦側の方がシャアに好意的でもおかしくないレベル
  • 11:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:14 ID:6We4OTEZ0
  • たしかにあそこでノースリーブだったらアウトだった
  • 12:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:16 ID:0QE4y.LU0
  • ノースリーブの話題で笑ってしまう
  • 13:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:17 ID:xEPyQ8220
  • ガトーで教本に載ってるんだから、シャアなら完全に載ってますわ
  • 14:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:23 ID:R1q5aW5q0
  • 米9
    人は地球の重力に引かれてしまうんだよ(適当)
  • 15:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:24 ID:P5NK32X80
  • ※9
    いやガンダムの技術レベルってそんな進んでないぞ
    Zのころには木星進出してたとはいえ火星圏ですら大規模な居住地域が出来てたわけでもなく多くのスペースノイドは月か地球圏のコロニーに住んでたわけで
    宇宙世紀というのも人類が宇宙で本格的に生活を始めるようになった年数とも取れるのでまだまだ高々90年程度
    太陽系の大きさと活動拠点を考えても火星→木星→土星→天王星→海王星と段階的に進まないと生存圏は外宇宙には広がらない
  • 16:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:26 ID:EgIqI9e80
  • 演説聞くと、けっこー逆シャアに繋がること言ってるんだな
  • 17:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:28 ID:P5NK32X80
  • シャア・アズナブルが有名人であることはそんな不自然さは感じないが
    シャア=キャスバルを多くの人間が信用したのはよくわからん
    噂レベルで一応の認識はあったのかもしれんが
  • 18:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:30 ID:09KZyemp0
  • 肝心の演説内容がなぁ・・・
    中学生の論文みたいなんだもの
    アレでは人を動かせないと当時思ったよ
    まぁ、アニメだからと妥協したけどギレンの演説に比べて
    かなり稚拙だったのは脚本家の力量の差だろうな
  • 19:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:31 ID:3C6WWxAY0
  • ※9
    マクロスみたいな移民船団の方が異常だろ
    とりあえず調査船を送るのが当然の流れ

    つーかそもそもまだ地球圏にコロニー作れる場所があるのになんで外宇宙に行く必要がある?
    エネルギー問題・資源の問題も発生してないなら居住も農業もコロニーで済むんだからさ
  • 20:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:37 ID:P.hd76.TO
  • 連邦の市民があれでエゥーゴ支持する理由がよくわからん
    ティターンズが実際市民にどう危害を加えてきたのかとかどう情報が伝達してたのかとかを描いてないから唐突すぎてわけわからん
    ファーストがソーラレイのために自国民を強制移住させるのを描いたり地上でのジオンを描いていたのと対照的なんだよな
    Zガンダムが駄作扱いされるにはされるだけの理由はあると思うぞ
  • 21:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:39 ID:AdDcvR2z0
  • 地球連邦議会って 議員数 何人?
  • 22:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:58 ID:uYNlIVKb0
  • シャアは知られてたとしても政治活動してたわけじゃないしなあ
    坂井三郎がアメリカ議会に突然押しかけて演説するぐらい不自然
  • 23:コメントげっとロボ 2015年07月05日 22:58 ID:U1ehwjxn0
  • ※15 ※19
    技術革新があったら、必ず人口爆発とそれに伴う生存圏の拡大が普通だと思ってたけど
    なるほど、昔で言えばコロンブス時代と条件は変わらんし、その前にドンパチやるのがまた人類だったわ
  • 24:コメントげっとロボ 2015年07月05日 23:05 ID:od5jZqBf0
  • ※7 ティターンズは力で民衆や世論を抑えてたんだよ、ほらその証拠に市街地に攻撃してきてるだろ?(戦闘中の街の映像を映す)あいつらは自分らに逆らう奴等を悪だって言ってるけどあいつらが悪じゃん。
    (議会場に流れ弾当たる)ティターンズに味方する議員もこの議会に居るのに、この演説が都合悪いから攻撃してるんだぞ。

    大体抜粋するとこんなこと言ってる。まぁ一種の印象操作だね。議員もティターンズに味方してもいざって時に守ってくれないと思ったんだろうね。
  • 25:コメントげっとロボ 2015年07月05日 23:12 ID:XwSqMyRL0
  • ※9
    ハマーン様「アステロイドベルトまで行った人間が戻ってくるっていうのはな…人間がまだ重力に惹かれて飛べないって証拠だろ」


    まぁ木星まで行くのに相当時間かけてるし、太陽系の離脱なんて無理無理
  • 26:コメントげっとロボ 2015年07月05日 23:13 ID:txqc6Pny0
  • 市民感情にまで踏み込んではいないあれはあくまでベルトーチカの意見
    それにシャア本人であってもなくてもそれを利用する政治家が存在しても不思議ではない
    冨野のアニメは額面通りにとらえても本筋は読めないからね
  • 27:コメントげっとロボ 2015年07月05日 23:17 ID:586q0tWc0
  • ギレンの演説もだけど、禿は、この手の演説の「演出」は上手い、というか好きなんだろうな

    ※22
    その坂井三郎の親父が、実は石原莞爾の息子で軍のイザコザで隠れてました・・ってなったら
    またちょっと違うんじゃないかな?

  • 28:コメントげっとロボ 2015年07月05日 23:25 ID:QnYrA7Tu0
  • >>9
    そりゃ、自転車も電車もあるのにお前が何でニートなんだよ?って話と同じだろwwwwww
  • 29:コメントげっとロボ 2015年07月05日 23:39 ID:kAxeUXfY0
  • ※9
    黒本の時代に至ってやっと木星に本格的な生活圏築いたけど、
    それでもギリギリのアップアップ状態で、
    蟻か蜂の社会の様なスーパー全体主義国家と化してようやく細々生き延びてる有様だからな。
    あれ長谷川の描写がまだ甘いけど、「社会、価値観、文化的にもはや地球人とは異なる何か」というイメージをやたら強調してるから、たぶん禿的には藤子不二雄の怪作「気楽に殺ろうよ」並みの凶悪な世界を描きたかったんだろうなと思う。そこまでせにゃ生きていけなかったわけだ。
    気安く外宇宙なんて言っても、人類が進出するにはまだまだ幼すぎたってことやね。
  • 30:コメントげっとロボ 2015年07月05日 23:45 ID:fkMTARJA0
  • ※7
    シャアの演説が、ティターンズの非道を訴えたいんだかエコロジー問題を提唱したいのかよくわからないのが、いまいちしっくりこない理由だと思う。
    あれは、「人間は地球から宇宙にでて、地球は休ませるべき」というエウーゴの主たる主張の表明。実際地球環境はひっ迫した状態であり、それなりに議員たちにも理解を得られた模様。その辺は小説をよむといい。
  • 31:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:00 ID:IB6vT1nM0
  • 新しい映画版Zガンダムで
    ダ・カールの演説カットしたのはなぜですか?
    これカットしたら、Zガンダムそのもののアイデンティティ喪失するレベルじゃない?
  • 32:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:05 ID:Scyn8E2k0
  • http://www.youtube.com/watch?v=EaakB4wZAHw
    なにげにEDが公式設定になっている
  • 33:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:08 ID:YgryGFPs0
  • 元々連邦内でもティターンズなんて嫌われてたんだろ
    「あいつ等調子こいてるよなぁ でも逆らったら怖ぇーしなぁ 誰か少しは自重するように言えよ 俺は嫌だけど・・・」
    みたいな連中ばかりなだけで。
    それがダカール演説で掌返すチャンスができて、「みんなが言ってるから俺も言おう! そうだそうだー!! ティターンズはクズだー!!」
    ってなっただけ。あの演説はきっかけに過ぎない。
    2ちゃんねらーとかまとめブログのコメント欄みたいな奴らだよな。
    自分からは何もしないけど何人かが批判し始めると喜んで一緒に批判しはじめる(あくまでも自分の存在は目立たないようにしながら)
  • 34:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:18 ID:UQ031Kbz0
  • まあシャアと言う人間がどうかってよりプロパガンダだからねぇ
    一年戦争→デラーズ紛争と言う流れから、スペースノイドへの危機感や反発を煽って
    スペースノイド締め付けの名目でティターンズという私兵を増強させ、地球至上主義というお題目でシンパを集めたのがジャミトフの手口だったけど、
    バスクが今一つ政治を理解してないこまったちゃんだったため、密かにティターンズの反発が増えていったわけだが、
    そんな中で、宇宙経済利権を背景に持つエゥーゴが、「地球がもう持たないの!みんな宇宙へ進出しようぜ!」というお題目で地球圏の社会の中心を宇宙へ持ってこさせようとした。そりゃAEを初め、エゥーゴの皆さんとしてはその方がウハウハなわけだw
    そして両者の諍いが激しくなり、勢力が拮抗していく中で、「ダカール」という公的な場で、「シャア」という極めて特殊で高いネームバリューを持つ人物が、一席ぶったわけだ。
    民衆はネームバリューのある人間のアジにはコロッといくからねぇw かねてからティターンズへの不満がある人々はこれで一気に転んじゃったわけやね。ティターンズ支持者も、この天秤の傾く勢いにビビって、一気に泥船から逃げ出したと考えりゃ、その後一気にエゥーゴが天下取ったのも、そう不思議な話じゃないわけだ。
  • 35:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:21 ID:VJQTwT6G0
  • 権力振りかざすなど元々ティターンズに反感持ってた人が多かった
    その上で毒ガス事件など隠蔽してた悪事を知れば
    普通感情的にも「なんだコイツ」となる。残党どころか一般市民も攻撃してるんだからな

    仮にその情報の正当性が怪しくても現にティターンズは議会を攻撃しているから
    やっぱクワトロの言う通り証拠隠滅を図ろうとしてると受け取れる
    これで印象は最悪になり、悪の集団であるティターンズを倒す正義の味方エゥーゴの構図が作れる
  • 36:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:36 ID:UQ031Kbz0
  • 近代の戦争とは理想ではなく利権である。
    シャアやブレックスが当時個人的にどう思ってたかはわからんが、
    ジャミトフが
    「スペースノイドは危険!地球が中心となって宇宙を支配すべき」といって、実の所軍閥を握って権勢を得れば、
    カーバインは
    「地球はもう限界だから人類は宇宙に進出すべし!」といって、実の所経済利権の拡大を狙う。
    まあこんなんだから、シャアはグリプス紛争後トンズラぶっこいたんだろうな。
    そういう意味ではシャアは理想家過ぎた。利権どころか地球ぶっ壊してジオン残党壊滅させてまで、自分の思想を実現させようとするくらい。
  • 37:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:37 ID:8troRbYT0
  • なるほど・・・この演説がOO映画版に繋がるわけだな!
  • 38:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:38 ID:otUAADae0
  • エゥーゴが議会をいつでも軍事制圧できると示したから。そんだけ。
    エゥーゴの協力者はどこに潜んでるか分からないし、議員達も命が惜しい。
    演説の内容なんて、何の意味も無い。
  • 39:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:41 ID:gE2F3FAA0
  • 知名度と注目度が高い人間がティターンズを糾弾すれば良いってだけなんじゃない?
    シャアとか伝説の人だし。封殺も誤魔化しも出来ないだろ。ニュースで連日報道されそうだし

    後はスペースノイドにはもとよりアースノイドにも批判されにくい人選だって事だな
    連邦としては「ジオンなんてダイクンを暗殺した下種ザビ家の私物だ」って主張だった訳だし
    ある種ダイクンを支持してたような発言してた議員連中が簡単に手のひら返せば政治的信用に関わる

    「議会で」「シャア(キャスバル)が」「ティターンズの悪事を糾弾」
    これだけで十分だって話だろ
  • 40:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:41 ID:otUAADae0
  • ティターンズが嫌われてた理論も謎。
    人類の半分殺したキチガイの残党狩るのに少々やり過ぎても反感持つ人間は多くないだろうし、それを理由にキチガイジオンの息子のシャアがデカい面してる様なエゥーゴを支持する理由はもっと無い。
  • 41:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:42 ID:gE2F3FAA0
  • ※38
    あのティターンズには暗殺されないとでも思っているんですかねぇ…w
  • 42:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:44 ID:FULFrPjr0
  • もう地球にへばりついてる奴らにうんざりしてたんやな
  • 43:コメントげっとロボ 2015年07月06日 00:50 ID:xF2Qk.uN0
  • ※18
    いや~、ホントに同意。
    もうね、がたがたなんだよね、文章の流れが。
    だいたいさ、ホントかウソかわからんことをいきなりカミングアウトしてもさ、フツーは信じないよね。
    聴衆に頭を使わせる、ってのは演説ではやっちゃいけないんだよ。

    トミノ節なんだと思うけど、表現もどっかヘンで意味がハッキリしないし、何より、超短いし、あんなもんで納得する連中って、どんだけ影響受けやすいんだか。

    ストーリーの都合上、すごい演説だったよね、って脳内補完するしかないヘボ演出ですわ。
  • 44:コメントげっとロボ 2015年07月06日 01:04 ID:TIFdmlSX0
  • 空爆(笑)空爆(笑)
    「爆撃と言わずに空爆って言っちゃう俺、カコイイ! お洒落! センスあるぅ!」wwwww
    で、「爆撃」とはどう違うの? 答えられるものなら答えてみろ。
  • 45:コメントげっとロボ 2015年07月06日 01:08 ID:ppgQhoni0
  • ※1
    雑誌っていうけどアングラ系って言ってたじゃん
    週刊文春辺りの嘘が本当かって知識なんだろ
  • 46:コメントげっとロボ 2015年07月06日 01:20 ID:YQ7A559T0
  • ※40
    ちゃんとアニメ見ろよw
    ティターンズは毒ガス攻撃にコロニー落としやってるぞ。
    ザビ家は悪だがそれを糾弾するどころかティターンズも悪だって演説だろ。
  • 47:コメントげっとロボ 2015年07月06日 01:30 ID:UQ031Kbz0
  • ※40
    人や組織ってのは「傲慢である」ってだけで嫌われるには十分だよ。その象徴がバスクともいえる。奴の沸点の低さとパンチの軽やかさはギャグかと思うくらいだからなw
    それに軍閥で好き放題権力抱え込んでたんだ。他派閥に嫌われないわけがない。これがエゥーゴ傘下戦力となるわけだ。
    そしてただでさえ30バンチ事件でコロニー一つ丸ごと虐殺、その後劇中で未遂を含む二回のコロニーへの毒ガス攻撃かまして、さらにコロニーレーザーでコロニーひとつぶっ壊してるわけだが、それは「少々やりすぎ」とかいうレベルではないと思うぞ。超うろ覚えだったけど、一応wikiで確認。これであってるな。
    そしてダカール演説で重要なのは、「名のある英雄の台頭」という客観的事象と演出だよ。極端な話、「有名なあの人が、公的な場で演説してエゥーゴ支持を訴えてる!」っていう愚民に分かりやすい絵面があればいいのさ。
    民衆は当然上記のティターンズの非道は知らされてないだろうし、知ったところで大したモーションは起こさんだろうが、こういった「演出」があればこそかねてよりティターンズに不満を持つ人々が公然と活動をしやすくなり、それらの動きにつられる形で民衆はごっそり動き出すといえる。まさにプロパガンダの神輿だよ。
  • 48:コメントげっとロボ 2015年07月06日 02:00 ID:c1GbwwXS0
  • ああいう演説で風向きが変わる柔軟性があるのを見ると、まあ連邦は悪くない組織だったんだなぁと思える
  • 49:コメントげっとロボ 2015年07月06日 02:11 ID:vWeJp7Ot0
  • ※43
    じゃあさ、現実の20世紀末の日本の某都知事選で
    某立候補者が演説の冒頭で

    『私は、S原Y次郎の兄です!!』

    と、ぶちかましたのはどう思った?
    一応、まぁ本当に一応、100%真実なのは確かなんだけど、さ。
  • 50:コメントげっとロボ 2015年07月06日 02:28 ID:9gS47.lA0
  • シャア→アースノイドども、自分らで作った法律を遵守して宇宙に上がれよ、と言いたい

    エゥーゴ→ティターンズマジ鬼畜、と言わせたい

    この2つの事柄を議会ジャックしている短い時間で言わなければならないからとっ散らかった話になってる
    で、シャアとしては非常に不本意なので
    (彼はエゥーゴで活動しているがエゥーゴであればアースノイドも見逃す、という気持ちは持っていない)
    「これでは道化だよ!」と怒っている


    ※43
    小説版ではそのように怒る議員もいれば、彼に銃を突きつけるエゥーゴに買収された議員もいる


    ※36
    もっと言えばジャミトフの勇躍もメラニー・カーバインの仕掛け、だそうな…
    ブレックスは解らないけど、シャアはそこらへんも見抜いているだろうしね
  • 51:コメントげっとロボ 2015年07月06日 02:31 ID:Zo95R6ju0
  • 一年戦争の七年後で当時の検証が粗方済んでる状態でしょ。WBクルーの名前が一般に知れ渡ってる位だから。
  • 52:コメントげっとロボ 2015年07月06日 02:38 ID:btbm4MuK0
  • ※48
    ああいうのは柔軟性とは言わん、日和見
  • 53:コメントげっとロボ 2015年07月06日 02:41 ID:N2W.NJRD0
  • ※49
    あのさぁ……

    周知の事実を再確認するのと、いままで知られてなかった事実を、それが真実か否かを確認する手段の無い場所で、暴露するのは、全く違うんじゃないかな。

    字面は似てても、内容は全く違うでしょ?

    似たような意味にしたいんなら、「わたしは、実は皇族の血を引いているんです!」くらいのことを言ってるってことじゃないっすかね
  • 54:コメントげっとロボ 2015年07月06日 03:21 ID:vWeJp7Ot0
  • ※53
    >字面は似てても、内容は全く違うでしょ?

    うん、分かってるよ。真実なのは確かだって言ってるじゃん。
    ただ個人的に聞いてて呆れただけだから。
    「ソレ、今ここで言うことか?」って(笑)。
    若干スレチになって申し訳無い。
  • 55:コメントげっとロボ 2015年07月06日 03:49 ID:Jw.KGryt0
  • ※54
    I原氏の演説テクとしての「~の兄です」ってのはどうか?という話であれば、悪くないとは思うけどね。
    政策の分からん人が、かつての国民的アイドル俳優の兄という事実に好感度を持ち、投票する可能性は極めて高いよね。

    できれば締めは、「A賞作家でもあるわたしの言うことだから、あんたたちに意味がわからなくても、本当にすばらしいことなんですよ」とか言っとけば、サイコー。
  • 56:コメントげっとロボ 2015年07月06日 06:43 ID:DKsUqw6q0
  • ※9
    スパロボでは当たり前のように銀河の中心やら異世界やら言ってるが、ガンダム本編じゃそんなことできるような技術ないからな
  • 57:コメントげっとロボ 2015年07月06日 08:30 ID:HFIjxCSA0
  • なんで映画版はこの演説なくなったの?
    Zで一番重要なシーンだと思うんだけど。
  • 58:コメントげっとロボ 2015年07月06日 09:46 ID:P9HJWB2y0
  • 米57
    尺の都合
  • 59:コメントげっとロボ 2015年07月06日 14:22 ID:cp8Tjg3J0
  • ※18に同意。

    当時、あまりの陳腐な演説に興ざめしたわ。
    しかも演説内容自体が短かったのだろう。脚本の力量不足と手抜き。
    結局ファーストの成功って脚本家に依る所が大きいんじゃないの?
  • 60:コメントげっとロボ 2015年07月06日 15:23 ID:rwTi2SFl0
  • ※59
    星山の功績を持ち上げる人もいるけど
    やりたかったことを完全なシナリオでやったのがバイファムだしな…
  • 61:コメントげっとロボ 2015年07月06日 17:14 ID:S24Xehr60
  • ※45
    アングラだから
    実話bunkaタブーくらいが適正だろう
  • 62:コメントげっとロボ 2015年07月06日 17:28 ID:9gS47.lA0
  • バイファムはバイファムで評価はされてるし熱狂的なファンも居るけどね
    何度もあった打ち切りの危機をファンのTV局への投書でひっくり返してるし
    ただ、仮にあれを1stの時期に放映したとして1st並のヒットをさせられたかと言うと甚だ疑問

    最近、1stの話になると富野を除外して「安彦氏と星山氏の作品だ!」って言う人出てくるけど
    お前このお二方の他の作品のタイトルといいところ挙げてみろよって言いたくはなる
    特に安彦の方な、と
    (別に駄作製造機であるとかそういう事を言いたいわけじゃないよ)
  • 63:コメントげっとロボ 2015年07月06日 17:50 ID:Q6mdiWc50
  • ティターンズってダカール攻撃しないほうがよかったよね
    あちらさんもダカールへのテロ行動やカミーユのコロニーへの攻撃といろいろあるんだから
    全体的にティターンズを敵だからかバカに描きすぎだよねこれ
    そもそも有線なんだからもっと他の方法で邪魔できるし何のための粒子だよ
  • 64:コメントげっとロボ 2015年07月06日 18:36 ID:KTeOj3fKO
  • ティターンズがバカなのは大体バスクのせい
  • 65:コメントげっとロボ 2015年07月06日 19:13 ID:Q6mdiWc50
  • Zで一番しっくり来ない設定がティターンズがエリート集団ってとこだわ
    あいつらプライド高いだけの無能集団に見えるんだが
  • 66:コメントげっとロボ 2015年07月06日 19:26 ID:Y.qBi44u0
  • エゥーゴだって連邦の一派だし
    少数勢力のエゥーゴがあそこまでやれてる
    のはなぜか、シャアが所属していた
    からか!?とすんなりいくのでは。

    ブレックス暗殺もタイミングが悪すぎる
    ティターンズがアホなのよ
  • 67:コメントげっとロボ 2015年07月07日 00:22 ID:zJ.3Ak.k0
  • シャアを信じたというより、見切りつけるのにいい機会だったんだろ
  • 68:コメントげっとロボ 2015年07月07日 01:26 ID:sOFdABBH0
  • ※66
    ジャミトフも怒ってたからな
  • 69:コメントげっとロボ 2015年07月07日 16:14 ID:lc3UdIWp0
  • ※68
    政治家がジャミトフしかいなかったのがティターンズ最大の欠点
    ティターンズの思想がアースノイドの総意であるかのように
    勘違いした馬鹿しか集まってこなかった
    バスクはスペースノイドへの私怨しかない無能だった
    だからいかにも優秀そうに見えたシロッコにあっさり
    ジャミトフは騙された・・もとい、もう望みはシロッコ
    くらいしかないという頭がすでにどこかにあったのかもね
  • 70:コメントげっとロボ 2015年07月07日 17:31 ID:B.4iBPKB0
  • 内容自体はそれほど重要じゃない
    ティターンズの横暴を皆がよく思っていなかった
    現場映像
    ジオンの忘れ形見が演説することでティターンズのせいで更に冷え切ってた
    スペースノイドとアースノイドの関係緩和できそうと思わせる
    ここでティターンズに見切りつければ反連邦の思想または
    政治家とかだったらスペースノイド標獲得(ry
    とそれぞれの思惑の機会をつくってティターンズを孤立させて戦況傾けるための演説
    そのせいで木星とネオジオンが介入しやすくなっちゃったけど
  • 71:コメントげっとロボ 2015年07月07日 22:32 ID:7h.E5ORj0
  • ※62
    クラッシャージョウ(もちろん劇場版)
  • 72:コメントげっとロボ 2015年07月11日 13:37 ID:lSyGcMUi0
  • 実際の歴史でもちょくちょくあるけど,
    大義名分(この場合はスペースノイドの"管理")を得た軍閥が急速に力を得ると
    「いずれ自分たちのコントロールを離れ独立し,
    自分たちの地位を脅かすのではないか?」
    と考えるシビリアンが出るよな.

    ナチの突撃隊とか,カエサルなんかも見ようによってはそうなる.

    でも力を持っているのはティターンズなわけで,
    正面切って喧嘩を売るには,ティターンズ以外がいっせいにかかる必要がある.
    タイミングが来るって突出すればいの一番にボコボコにされる.

    内心連邦議会はティターンズと手を切りたがっていたというのは納得できる.

    あとは,大義名分とタイミングを誰かが与えればよかった.
    シャアの演説は内容よりも,言い訳とタイミングを与えた時点で大成功だったんだろう.
  • 73:コメントげっとロボ 2015年07月12日 00:27 ID:TmADegrR0
  • シャアがどうこうとか
    内容がどうとかよりも
    みんなで「ティターンズ迷惑だよね?叩かね?よし叩こうよ」
    って感じにするための行動だから
  • 74:コメントげっとロボ 2015年07月14日 17:13 ID:WaOngJh80
  • 百姓一揆じゃねーんだから、演説の放送一発で趨勢を決めるような、ずさんなやり方で実質的なクーデタがおきるわけないと思うけどな

    まして、バラバラの勢力をそれまでうさんくさくおもわれていたエゥーゴをリーダーとして一致団結させるわけだし、本来なら根回しとか、利害調整が必要なはずだけどね

    それはもう終わってたんだよ、っていうなら、このタイミングでの演説は、あってもなくてもどっちでもいい、あるいはクワトロ=ダイクンの遺児を担ぎ出しましたよ、っていうデモンストレーションなのかもしれない

    にしても、じゃあ、どうやってキャスバル本人だと認識できるわけ?という疑問は残るな

    結局、この破綻はトミノの才能の限界だと思うな

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