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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
116b114c
アムロいなくてもジオンは負けてたって言う奴いるけど


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1456491055/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:50:55.100 ID:k8j1gniU0.net
・ガンダムのデータとれずジム量産不可
・ビグザム、エルメス、ブラウブロなどの強敵MAが健在し、暴れる
・名有りエースパイロット達も大量に存命している
・水爆も阻止できず
・シャアもアムロに固執せずジオングで大暴れ

割りとジオン勝つ気がするんだが





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:52:10.256 ID:3jfjaDA40.net
アムロやばすぎ




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:53:00.610 ID:WwmWfrz80.net
ジオンの技術力高杉




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:53:19.059 ID:JLtvXXbo0.net
ジオン驚異のメカニズム




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:53:36.619 ID:CHgetdio0.net
まず初っぱなでガンダム奪われてるわな




SDstrikers

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8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:53:43.251 ID:kUoXE99r0.net
ひとりの英雄の活躍なんて

大局をみれば 勝利を決定づける条件じゃないのさ





9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:54:08.474 ID:k8j1gniU0.net
とくにエルメスとかアムロ以外に倒せるやつおらんのでは?




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:54:22.711 ID:pOPgKdcn0.net
いやたったひとりで戦局が変わるわけ無いじゃん




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:56:41.542 ID:k8j1gniU0.net
>>10
あの世界はエースが普通に船落としちゃう世界じゃん
歩兵が相手の戦艦落とせちゃうってレベルだぞ
現実規定で考えるべきではない





19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:58:17.670 ID:pOPgKdcn0.net
>>17
言い過ぎ
現実でも戦闘艦は爆撃機などで壊せます





14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:55:34.543 ID:YdLbIrC80.net
そもそもガンダムのデータはアムロ以前に
開発に関わった捕虜のザクパイロットによって
大方揃っていた

尚ソースはガンダムマガジン





16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:56:13.006 ID:JLtvXXbo0.net
そもそもなんでシャアはサイド7なんぞに来たんだっけ




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:59:14.166 ID:J18SIMQod.net
>>16
連邦のms開発計画の裏取り





18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:56:50.781 ID:nZxrmKuzK.net
ガンダムにアムロ以外が乗り込めばいいだけの話

たまたまアムロだっただけでアムロ以外でもNTに覚醒した可能性は高い





20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:58:40.312 ID:k8j1gniU0.net
>>18
それはあまりに確率が低いifだろ
アムロはニュータイプだけがすごかったんじゃなくて
操縦能力の才能がすごかったわけだし
宇宙世紀全部で見ても最強のパイロットだったんだぞ





25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:59:33.490 ID:JLtvXXbo0.net
>>20
後半はともかく序盤のことでいうなら、
機械がすげーから何とか戦えてるってアムロ自身が言ってなかったか?





28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:00:56.482 ID:k8j1gniU0.net
>>25
最初のほうはガンダムが凄いのに頼ってるところもあるが
初戦でザク殺してる時点でもう只者ではないわけよ
アムロだからできたこと、もといアムロじゃないとできない芸当





29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:01:09.488 ID:nZxrmKuzK.net
>>20
才能がすごかったわけじゃなくガンダムがすごかった

何回も死線を潜ればそりゃ強くなる





30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:01:50.359 ID:k8j1gniU0.net
>>29
アムロの才能がすごくないってのは無理あるわ





32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:02:55.830 ID:41h12vFR0.net
>>29
僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ





33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:03:11.501 ID:YdLbIrC80.net
>>20
アムロが乗らなければ
連邦最強のパイロットデン・バザークが
乗る予定だったよ





69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:43:47.625 ID:9EMur3apK.net
>>33
その乗るはずだったガンダムがいま正に破壊される肝心な時にいない後付けキャラは黙ってろよ





21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:58:49.460 ID:h3sSwnd00.net
アムロがいなければジャブローは落ちてた




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:00:16.386 ID:JLtvXXbo0.net
>>21
そもそもアムロがジャブローに行かなかったらジャブローの位置は分からなかったので落ちないのでは?





22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 21:58:59.503 ID:sgJil0Sm0.net
ガンダムやらアムロが居なかったとして考えてみたが
ジオンのメンバー見るにやっぱ駄目だったぽくね?





27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:00:16.986 ID:01Imh0hD0.net
シャアが地球連邦に入ってザビ家やってからの革命は無し?




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:10:44.436 ID:n3dQLl6hM.net
エルメスに関してはMAはともかくララァ不在になるから戦力の低下は免れない
アムロがいなければシャアは左遷されずにララァを売春宿で見出さないし
クスコ・アルが存在していたらララァよりヤバイけど
>>27
連邦に加担してザビ家を倒すことはできても
その後に政治家として革命をやりきるだけの胆力はシャアにはないんじゃねーかな
絶対戦争終結でバックレるだろあいつ





48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:16:34.081 ID:01Imh0hD0.net
>>44
最初はザビ家なくなればいいみたいな考えだとしても連邦で戦争経験したらエゥーゴなかんがえになって逆シャアみたいな展開もおもろそう





54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:25:59.556 ID:n3dQLl6hM.net
>>48
一年戦争が長期化するなり激戦化するなりするだろうけど
連邦が勝ったらやっぱり連邦としてはジオンの残党を徹底的に弾圧するだろうし
そうするとティターンズやエゥーゴの登場は避けられないわけで
シャアが戦後にどう動くかってのは面白いと思う

アムロに対するコンプもララァに対するトラウマもないから
そのぶんシスコン爆発しそうだけど





61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:35:55.088 ID:01Imh0hD0.net
>>54
すげぇ面白そうじゃないですかぁ!
ティターンズ、エゥーゴは出なかったとおもうけど結局はネオはでるだろーからそこでどう動くかね





31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:02:49.752 ID:zBcATaXW0.net
別にアムロの戦闘データが反映されないだけでガンダムに近いスペックの量産機ジムは変わらず大量に作られたよな




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:05:43.236 ID:bYuA2ufK0.net
長期化する程度で済むんじゃなかろうか




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:05:58.325 ID:q2lqWXsy0.net
どっちにしろキシリアの内紛でグダグダになりそう




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:06:09.784 ID:keBAgieW0.net
結局パイロットとして最強なのはカミーユよりもアムロなの?
後シャアがアムロやカミーユやフォウとかのおかげで霞んで霞んで見えるんだが





41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:08:25.152 ID:k8j1gniU0.net
>>38
普通にアムロ
Z本編見れば分かるがカミーユって操縦はけっこう下手だからな
シャアは少なくともカミーユよりは強いよ





50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:18:36.000 ID:keBAgieW0.net
>>41
なんだかんだパイロットとして最強なのはアムロなのか
アムロとシャアの2強は変わらずって感じか
シャアってちょこちょこやられたりしてるから実はそうでもないんじゃ?って思ってた





52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:21:20.357 ID:k8j1gniU0.net
>>50
クワトロ時代は一応弱くなってたっていうフォローがある
言い訳にしか思えないがνガンダムのアムロにそれなりに戦えたってことは
やっぱり化物レベルで強いんだと思うわ





60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:35:46.962 ID:keBAgieW0.net
>>52
なるほど
結局シャアってニュータイプなの?





62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:37:19.913 ID:k8j1gniU0.net
>>60
微妙なニュータイプ
ニュータイプか否かでいえばニュータイプだが
ガリガリでニュータイプではない





63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:38:37.980 ID:5gfj4UjY0.net
>>62
サイコミュ扱える時点で完全にニュータイプだろ





66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:40:11.789 ID:k8j1gniU0.net
>>63
サザビーは補助ありだったからな...





53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:24:02.859 ID:YdLbIrC80.net
ジオングをどうするかが問題




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:28:35.858 ID:4rCGQ7+I0.net
>>53
シャアはアムロ倒すために本気でジオング乗ってたけど
アムロいなけりゃ敗戦濃厚だと悟ってさっさと逃げてるか手を抜いてると思うわ





57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:29:28.557 ID:n3dQLl6hM.net
>>53
作られないか作られてもシャアは乗らないんじゃね、アムロいなけりゃシャアゲルググあるんだし
シャアとしてもわけわからんニュータイプ専用機なんか乗りたがらんやろ





58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:31:35.162 ID:JLtvXXbo0.net
人間の能力なんて限界あるんだからちょっと強いのがいたからってそのうち疲れて動き止まるだろ




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:33:52.180 ID:k8j1gniU0.net
>>58
お前ガンダム見たことあるか?
アムロはちょっと強いなんてもんじゃねえぞ
化物だよ





81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:56:24.697 ID:PKg0nLxo0.net
たしか撃墜数ではアムロ2位だったんだっけ
リックドム12機とかばかすか落としてたアムロよりももっと撃墜するとか
どんな激戦区にいたんだろうか





84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 22:59:59.400 ID:nZxrmKuzK.net
普通にリックドム12機の時はカイもセイラも倒している




86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:01:37.116 ID:zBcATaXW0.net
一機づつな
残りのドムのついでに戦艦も落としてくアムロさん





92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:08:28.202 ID:zvak/I2B0.net
アムロって一年戦争のうちどのくらい参加していたの?




94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:12:24.126 ID:n3dQLl6hM.net
>>92
宣戦布告が0079年1月3日
アムロがガンダムに初めて搭乗したのが0079年9月18日
終戦が0080年1月1日(青葉区攻略の翌日)

三か月くらい





95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:13:51.994 ID:HOZEgijxd.net
>>94
それで宇宙から地球からと…とんでもないな





96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:14:39.754 ID:PKg0nLxo0.net
ホワイトベースの活躍がすごかったとしても
3か月で戦況がひっくり返るってことは
アムロいなくてもすでにジオンジリ貧だったってことじゃん

って風潮





97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:20:57.375 ID:HOZEgijxd.net
>>96
本拠地から遠いところで
人海戦術してくる相手にジリ貧は当たり前やね
ア・バオア・クーは戦術的な重要拠点の陥落って事だったのかな





98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:31:53.883 ID:i+7YkmGy0.net
後付け設定だとガンダムのデータを使ったジムのシステムが超優良で
短期間で乗りこなせてジオンのMS圧倒しちゃうレベルらしいな





100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:49:49.952 ID:5gfj4UjY0.net
たった3ヶ月で撃墜数2位なのかよ




101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:55:45.685 ID:PKg0nLxo0.net
連邦のMS投入時期が遅かったから
ほぼ全員同期間の集計数だそうな





103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/27(土) 00:06:05.351 ID:2Qcdg335d.net
ジオン内で内紛して自滅するんじゃね?




99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/02/26(金) 23:33:06.159 ID:YdLbIrC80.net
まぁ
ギレンの野望
やれば判るってことで






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[ 2016/3/4 19:04 ] □雑談ジャンル別 コメント:141 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:14 ID:q6sg..IU0
  • 本編より泥沼状態で長引いた可能性は十分あるけど結局物量的には連邦のが圧倒してるからな
    最終的には連邦勝利で終わるだろ
    1年戦争後の歴史は大分変わりそうだけど
  • 2:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:17 ID:o.JkqvjS0
  • アムロから出たMS操縦データによる操縦補助がその後の時代の全MSに影響を与えているであることを考えるとアムロの存在はやはり大きすぎる
    グリプスでシャアが活躍できなかったのも何もおかしくない、な!
  • 3: 2016年03月04日 19:17 ID:OWw9MhpK0
  • このコメントは削除されました。
  • 4:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:19 ID:jHbBgusz0
  • 南極条約で連邦を降伏に持ち込めなかった時点で、ジオンは詰んでる
    物量で押され、ジリ貧になってたろ
    エルメスやジオングがいくら強くても同時に複数の戦線に対応出来るワケないし、不眠不休で戦い続けられるワケでもない。補給線絶たれたら終わり
    ジムのデータにしてもモルモット隊やコジマ大隊からも収集してたようだしな
  • 5:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:20 ID:bRP5wNOF0
  • ジオンのエースだMAだなんだとか言うけど
    乗ってるのは人間なんだから疲れもする
    連邦の圧倒的物量と少ない資源で戦って長期化すれば勝ちようがないだろ
    レビルに逃げられて、GMが量産された時点で勝敗は決したようなものだと思う
  • 6:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:26 ID:n5VDMwDY0
  • ロシアと中国が戦闘機とかで日本の領空にピンポンダッシュしとるが
    対応できるだけの機体と人員と燃料あるからなんとかなってる
    連邦がコレをジオン相手にやったら戦闘なしでもガタガタにできちゃうほど
    ジオンは人員少ないのに地球に降下して範囲広げちゃったモンで
    結構スカスカなんだよなぁ織田家の終盤みたいだわ
  • 7:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:27 ID:jHbBgusz0
  • 1stはアムロの物語だからアムロ達の活躍のみにスポット当たってるだけで、実際には総力戦だから相当大規模な戦争
    一部エースの活躍ではなく、物量で勝敗が決まるのは当然
  • 8:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:29 ID:o.JkqvjS0
  • アムロが居なかったらガンダムのデータおよびビーム兵器のデータが奪われサイド7からその足でルナ2陥落
    制宙権をごっそり持っていかれたことでまず中立だったスペースノイドの幾らかがジオン側に付く
    連邦はその内MSを作っただろうが遅れ、尚且つパイロット育成もままならず、その間にジオンは新型MSを奪った情報で更に早くそしてより強力に完成+投入し、オデッサは死守
    新型MSへの対抗がまるで出来ないこと、宇宙からの攻撃に対し成す術も無いことなどなど、戦果が思わしくないことで連邦内ではジオンへの裏切りを急激に加速
    連邦は物量で完全勝利する前に内部崩壊を起こし、途中で戦争継続の決め手となったレビルを処刑もしくは暗殺することにより戦争は物語開始より2ヶ月程度で早期終結
    連邦の勝利こそあり得ない
  • 9:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:32 ID:70T8o25E0
  • 1年戦争が1年半戦争になってただろうな
  • 10:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:32 ID:sElaWGt40
  • 1話でアムロに逃げろとか言って基地に向かって行ったら爆発が起きて死んだ兵士
    がガンダム正規のパイロットだったって話どこかで聞いたわ
    どこだったっけ
  • 11:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:34 ID:1Osn.xc90
  • たった数カ月であれだけのGMを量産して攻め込むだけの能力があるから
    ジオンに勝ち目はないんだよな
  • 12:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:37 ID:JlG.3ELp0
  • アニメならダグラムゲームならガングリが描いてる通り
    エースが戦術的勝利を得ても戦略的に見たらわずかな変化でしかない
    って言うかアムロいなくても他に連邦のガンダムチームやエース部隊何てゴロゴロいるし
    地上の戦局で言うならMSの存在より、ミノフスキー粒子に対応する事のが重要
    それにどうあがいてもジオンは制海権を絶対取れないから
    まアムロいなくても大筋は変わらないだろうな
  • 13:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:40 ID:EqBMhtMe0
  • 第1話のあの場にアムロがいなければガンダムは盗まれ解析されてジオンのMSの性能も底上げされていたりするんじゃないか?
    とは言っても戦争が長期化するだけで最終的にジオンが敗北するのは変わらんだろうけど
  • 14:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:41 ID:P.C6Zqcz0
  • エルメスにしても、ドムの護衛無しに十分振るわない描写があるじゃねーか
  • 15:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:42 ID:XodLtmd60
  • つくずく思うお前らにとってアニメじゃねーんだな
  • 16:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:42 ID:bA5jyVMu0
  • ジオンが負けるのは確定かもしれないが
    やはり別の展開にはなると思う
    ザビ家死ぬのに一応関わってるし

    ところでギレンの野望、いくつかあるけど
    おすすめはどれ?
  • 17:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:44 ID:jHbBgusz0
  • V作戦以外にMSの量産プランがないなら連邦はホワイトベースを囮になんか使わないし、仮にガンダムが鹵獲されたとしてもジムの量産には何の支障もないだろう
    ガンダム鹵獲されたことでゲルググの量産が早まったとしても、パイロットの転科訓練とか要るしな
  • 18:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:47 ID:bRP5wNOF0
  • ※16
    わいはDC版が一番楽しめた記憶がある
    PSのは読み込みが遅すぎて困った記憶もある
  • 19:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:47 ID:p7u0ARdH0
  • ※8
    そこまでジオンage連邦sageしないとジオン勝利は無いのか…
  • 20:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:48 ID:1OAY1HX10
  • どいつもこいつも、独立戦争ってことを忘れてないか?全滅戦じゃないんだから。
    最初にガンダム奪われて兵器込みで量産された段階で、中盤くらいまでは相当ジオン有利に傾くぞ。
    その頃には連邦の兵も拠点も減りまくってるから、適当に妥協点探して終戦だろう。
  • 21:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:48 ID:sZ23K.H.0
  • ビグザムをあそこで止めたのはでかかったとは思う。量産をできなくてもあいつ単体が残っていたら連邦があの後大打撃を受けただろうし。
  • 22:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:53 ID:jHbBgusz0
  • ※20
    選民思想持ったギレンがそれで満足できるのやら

    ※21
    ビグザムは20分程度しか稼動できないぞ
    そもそもソロモン落とされて撤退の殿務めただけだし、ビグザムの存在だけで戦局は傾かないだろう
  • 23:コメントげっとロボ 2016年03月04日 19:55 ID:92uYI7VA0
  • アムロがいなかったら=ガンダムが(取られるか破壊されるかして)なくなったら
    が前提なのか
  • 24:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:01 ID:72K2cLzc0
  • 1stのみのキャラと機体だけでも、MSV込みだったとしても、ジオンに勝ち目があるとは思えんのだが
  • 25:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:02 ID:o.JkqvjS0
  • そもそも連邦というのはジオンと違って一つの国ではないので一枚岩ではない
    更に元々レビルが脱出するまでは白旗状態だった
    ガンダムの強さの半分はビーム兵器であり、そのビーム兵器をいち早くジオンが量産MSに積んで撃ってくるようになるのだから、地上の侵攻速度は途方もなく早くなってくる
    地上の半分も取られる前に連邦は再び白旗をあげる
    全滅するまで戦争するつもりでいる奴らだけが物量で~とか長期化する~などと言っている
    連邦なんて高官たちの言いなりなのだから、こんな状況で戦争継続などするわけが無い
    レビルの後一歩だという一押しがあってしぶしぶ決めたようなものなのだから、後一歩ではなく情勢が悪いのなら間違いなく戦争終結の判断を下す
  • 26:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:06 ID:JlG.3ELp0
  • ※20
    そのゲルググなり新型の量産につなげる頃には連邦も当然新兵器繰り出すよね
    それこそ殲滅戦じゃないんだから、圧倒的に国力も数も劣るジオンが
    どれだけ拠点を制圧できるのか
    ガンダム一話の時点で残ってる連邦の拠点は開戦当初全力のジオンが落せなかった場所なのに
  • 27:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:18 ID:JV7EGm5C0
  • アムロとガンダムがなければジオンが地球に作ってた重要拠点を潰せなかっただろうからなぁ

    ※25
    せやな<一枚岩ではない
    アムロとガンダムの活躍で戦局が好転しなければ、ジオン側に寝返る地域も出てきただろうしな
  • 28:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:18 ID:I4Agvft40
  • 「アムロがいなかったらアクシズは地球に落ちてた」だったら完全に同意する所だけどね
    これだと講和条約がもうちょっとジオン側有利で締結したかもなってぐらいだよ
  • 29:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:26 ID:wX821iSG0
  • MSがなく、地上の2/3を占領された状態ですら半年も膠着状態が続いたんだぞ。
    補給線が伸びきって身動きが取れなくなっていたジオンと
    着々と戦力の増強を図っていた連邦
    どちらの力が上か比べるまでもなかろう。

    あとガンダムが鹵獲されたら~とか言ってる奴がいるが、肝心なことがわかってない。
    ジオンの一番のウィークポイントは「連邦に対して兵士が少なすぎる」ことなんだよ。
    いくら高性能なMSを1000機量産できたとしても、100人しかパイロットがいなければ
    残り900機はただのガラクタに過ぎん。
  • 30:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:29 ID:o.JkqvjS0
  • ※26
    >ガンダム一話の時点で残ってる連邦の拠点は開戦当初全力のジオンが落せなかった場所なのに
    ジオンのMSがビーム兵器を持ち進化していけば、落とせるようになるので問題ない それこそ連邦が戦力を整え切る前にある程度はそうなる
    基地を落とされた連邦は徐々に生産力を失っていき、物量を揃えることは難しくなっていく
    また、操縦技術で序盤のアムロを圧倒したエースパイロットたちはその性能で例え序盤のアムロクラスのガンダムが来たところで返り討ちに出来、躍進を続ける
    その他きっとジオンの水泳部も大活躍するだろうな
    連邦は海路を絶たれたら頼みの物量揃えるのも相当難しくなるだろうし
    大陸同士が孤立して白旗待ったなし
    それどころか国そのものがやばくなってそれだけで個々の国がジオンに寝返りかねず、寝返れば陸路も塞がる
    考えれば考えるほどジオン勝利の可能性が高くなっていく
  • 31:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:32 ID:EsI2zqIi0
  • TVシリーズとオリジンで設定変わってるからね。
    TVシリーズだとソーラレイで連邦艦隊の3分の1が吹き飛んでも残存戦力で青葉区攻略が可能と踏んで攻撃に踏み切ってる。(後付け設定では元々サイド3を直撃する予定だったのが、ソーラレイの被害を考慮して青葉区に目標変更になったという話もあった。)青葉区で負けても態勢建て直して再攻撃的な余裕があるんだよな。そうなるとアムロがいなくたって、という話もになる。
    オリジンだと青葉区が互角の大決戦になってて、連邦側も勝算五分で負ければジオン独立が実現しかねない描写になってた。そうなるとアムロ無しで連邦勝ち目なしという意見もあるだろうな。
  • 32:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:36 ID:o.JkqvjS0
  • アムロの戦闘力なんぞ所詮一人の戦力なので大したことは無い
    アムロが居たことの最大且つ唯一メリットはガンダムを含むV作戦のデータを死守出来たこと
    それだけ
  • 33:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:37 ID:28WGywCQ0
  • ガンダムが鹵獲されたらジオンのMSの開発ペースがあがる派が多いが、
    ガンダム(withアムロ)が脅威として存在したから、対抗するためにジオンのMS開発ペースが上がったという考え方も出来るのではないだろうか?
  • 34:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:39 ID:hSoe66W70
  • ジオンだって一枚岩じゃないだろ
    戦勝気分で派閥によって後継者争いが活気付きそう、肉親同士なら尚更
    単にシステムとして繋がっている連邦の方が結局は一枚岩としては強固だよ
    そもそも早期講和を落とし所に持ってこれないジオンに未来はない
  • 35:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:45 ID:JlG.3ELp0
  • 何故か絶対条件にされているのが
    ・ガンダム(RX-78)は鹵獲される
    ・その技術は直ぐに転用されゲルググに類するMSが即時生産される
    ・連邦は一枚岩じゃないがジオンはザビ家独裁で一枚岩組織
    特にジオンが一枚岩なんてラル隊の補給やソロモンでの戦力出し渋り合い見てれば
    ジオンが一枚岩なんて絶対言えそうにないんだけどなぁ
    まぁそれ位しないと確かに連邦にゃ勝てんわな

    ※30
    ビーム攪乱幕一つで崩れそうな優位性だな
    第一※29が言って通りもう乗せるパイロットがいないだろうし
    しかもゲルググは機種転換訓練嫌ってベテランの大半がザクに乗ってたのに
    それにジオン水泳部は一部除いて元々ビーム兵器持ってるじゃん
    それで連邦海軍に勝てない時点で高望みしない方が良い
    更にジオンは同じスペースノイドを虐殺してコロニー落しした嫌われ者
    占領地域で良好な関係を築けたのってドナヒューおじさんのいたオーストラリア位だし
  • 36:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:48 ID:P.bvO8xQ0
  • どんなエースがいても24時間戦い続けることは出来ず単純に国力比30倍なのでやり直し
  • 37:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:51 ID:o5wEfGuu0
  • 一年戦争をまだまだ熱く語れる、いいね
  • 38:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:54 ID:.4H9186x0
  • ※30
    その辺は、昔読んだガンダムAのカイ漫画の考察がなかなか良かったかな
    元々、WBやサイド7の研究開発自体が囮で、本当の主力兵器は別の所で開発って奴

    ついでに、ジョニー漫画の方の水中MSの話の辺りもなかなか面白かったから、読んでみれば良いんじゃね
    どうして、連邦が水中MSに拘らなかったか書いて有るから
  • 39:コメントげっとロボ 2016年03月04日 20:56 ID:VsfZRVUm0
  • シャアがジオンをガルマするから連邦が勝つ
  • 40:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:03 ID:3l84.ARK0
  • 実際アムロのガンダムのデータが完全にトレースされたの1年戦争以後だろ?
    局地的な戦果では1年戦争終わらないと思うんだけどなぁ。後々付け設定のおかげでユウとか第4小隊やリドウォルフなどエースいるしビーム兵器のおかげでジオンのMSの装甲なんてないようなもんだからなぁ。
    どっちにしろ1年で終わらずもう半年ぐらい続いた戦争になるだけじゃないかな。
  • 41:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:10 ID:6Czk1nag0
  • アムロがいない→ガンダム・WB鹵獲→ミライも捕虜→ミライがジオンパイロットと恋仲→ゴップが仲人出来なくて暇→ゴップによるクーデター→ゴップ帝国が戦争を終わらせる
  • 42:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:13 ID:o.JkqvjS0
  • ※35
    ガンダムの鹵獲はされる その他サイド7に存在していたであろうその他のジムなどのプランごと接収される
    これによってジオンのMS系統にバリエーションも増えより磐石な兵器が開発されるようになる
    更にサイド7に残っていたであろう技術者もジオンに浚われる これによって更に開発速度が以下略
    ゲルググに類するMSは即時開発される 何しろジオンの開発速度も半端無い
    ジオンが一枚岩であるなどとは一言も言ってはいない 但し連邦のそれより余程瓦解しにくい さすが独裁国家

    ビームかく乱幕(笑)そうだな凄いもんなあの幕 全く考えが抜けていたよ いやぁ参った
    水泳部のビームは海水で冷やせたから使えたっていう未完成なものなんだ
    ジオンのイメージはガルマが架け橋となって何とかする
    人員に関しては支配地域とかコロニーとかから協力者を募るなどして何とかするだろ
    それに、少なくとも戦争して勝とうって思えるほどには人員は居るのだから、MSが進化して圧倒できるならなんら問題ではない エースパイロットだって大多数が生き残るわけだし
  • 43:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:15 ID:AVe4NSLR0
  • 一兵卒の立場で正面から敵首脳に肉薄し撃破する。化物以外の何物でもない。
  • 44:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:35 ID:pcer7gy50
  • 連邦の撃退数1位って、アムロみたいな民間人の子供がエースとかカッコつかないからそれなりに戦果ある奴の数捏造しただけやろ?
  • 45:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:37 ID:lyCJT921O
  • むしろレビルさえいなければジオンは勝ってた
  • 46:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:37 ID:o.JkqvjS0
  • それを知ってるってことは、連邦の撃墜数1位って、もしかしてお前なの?
  • 47:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:39 ID:gxrBDcEo0
  • アムロというかWB隊自体がザビ家の内紛に関わってるし、ガンダムが起動前に破壊されていたら身内で殺しあって終了にはならなかったかも
    でも外伝作品とかみるとアムロが乗る前からすでにMS隊が活動してるような感じで正直戦力的には敵わなかったんじゃないかな
  • 48:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:48 ID:iohw1mzr0
  • どっちにしろ期間が伸びただけで大局に影響しなかっただろうな

    そもそもジオンが勝っても戦争中やらかした結果戦後コロニー住民からはそっぽ向かれるし地球出身と宇宙出身というだけで差別意識がかなりあるんだから地球でもかなり強硬な統治に乗り出してどうしようもなくなりそうではある
  • 49:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:51 ID:lzuFg.3H0
  • 勝てたかもしれないけど1年では終結しなかったかもね
  • 50:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:52 ID:.K8.xXWt0
  • わざわざアムロ(WB)が自力でジャブロー行くことになったのかと言えば、
    機体とデータ届けるためだったはず
    アムロがいなきゃそもそもデータも機体もジオンに破壊、
    もしくは奪取されてたじゃん
    V作戦頓挫でMS作れない、もしくはさらにMS開発が遅れたら連邦の負けでしょ
  • 51:コメントげっとロボ 2016年03月04日 21:59 ID:VocyzCOI0
  • 連邦の勝利はアムロが居なくても変わらなかったと思う

    ・ガンダムのデータとれずジム量産不可
    →連邦はガンダムのパーツを随時生産できる体制が既にあるし、アムロが乗らなくてもなくても実戦データは取れる

    ・ビグザム、エルメス、ブラウブロなどの強敵MAが健在し、暴れる
    ガンダムを含むMS数機が立ち回れば撃破できる性能しかないこれらのMAには、
    ファーストの劇中で描かれた数々の激戦や描かれていない長期戦を単体でひっくり返せる力はない

    ・名有りエースパイロット達も大量に存命している
    スピンオフで描かれている通り、ファーストで登場したエースはジオンのごく一部にすぎない

    ・水爆の阻止
    マ・クベ達の言った通りオデッサ作戦の合否は、ジオンの終戦時における物資に備蓄には影響していない

    唯一勝敗を分ける要因を作れそうなのってシャアの動向ぐらいじゃないか?
    アムロ達が居なければシャアの歴史も大きく変わっていただろうから

    でも、それも策略や内部工作的な意味ひょっとしたらってレベルであって
    「アムロに固執せずジオングで大暴れ」てのは多分殆ど影響しないだろうけどね
  • 52:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:01 ID:aKYTgwDC0
  • 何故か忘れられる外伝作のモルモット達
    連邦は複数のMS試験部隊を運用してたからWBがやられても深刻な影響は無いよ
    RXシリーズの運用データは貴重ではあるけどそれ以上でもない
  • 53:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:04 ID:0Fw3xBAx0
  • ジムはアムロの戦闘データを学習させたAIによって錬度の低いパイロットでもエース並の操縦が可能という部分でアムロの存在が重要になってくる
    ハード面ではRX-78を完成させた時点でジムの量産は始まってるからそこに大きな影響は無い
  • 54:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:06 ID:28WGywCQ0
  • オデッサで連邦がジオンを物量で圧倒しているし、MSの開発の遅れが決定的な差にはなりえないよな
    極端に言ってしまえば、連邦はMS無しでもジオンに勝てたんじゃない?
  • 55:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:09 ID:5UCqB69.0
  • そもそも物量差が圧倒的過ぎてジオンは負けてるよ
    ニュータイプ一人で戦争をどうこう出来たら苦労無いよ
    ガンダムはアムロにスポットを当てた物語なんだから
    そりゃ輝いても見えるだろうけどさ
  • 56:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:37 ID:jHbBgusz0
  • アムロいなかったら、それこそシャアがじっくり腰据えてザビ家に復讐したろうし、ジオンには滅びゆくもののために乾杯するしかないよ
  • 57:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:39 ID:u34C.cbp0
  • アムロ達エース部隊がいなければ戦況の進みが遅く、膠着状態になる
    そうなれば、ビクザムやジオングといった強MAの量産に間に合い、連邦との物量差をひっくり返すことも出来たろ
    おまけにアムロに殺られたエースパイロットが多数生存しているしな
  • 58:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:40 ID:jHbBgusz0
  • ※52
    忘れてるんじゃなくて、後付は認めない主義なんだと思う

    そもそも後付なんかなくたって、総力戦という状況でMSの量産計画がV作戦一本しかないと考える方が不自然なはずだがな
  • 59:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:44 ID:jHbBgusz0
  • つーか、ビグザムだのジオングだの言ってる奴等は、そいつらが不眠不休で補給もなしで何日も戦い続けられるとでも思ってるのか?
    局地戦ではなく総力戦だぞ、一年戦争は?
    戦線の維持が必要不可欠だろうに、一部エースだけで複数の戦線を守れるとでも思ってるのか

    ※57
    ビグザムを量産する国力がジオンにあったら、そもそも南極条約の時点で連邦は降伏している
    マがオデッサから持ち帰った物資の量ですらそれが不可能だったのに
  • 60:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:52 ID:gWJ42I.v0
  • 忘れちゃいけないのは、ジオンはアムロに地球の戦力をボコボコにされたってこと。
    マ・クベも言ってたけど、アムロがいなきゃ、戦争があと10年は続いてた。まぁその計算にジムが入ってたかは分からんけど。
  • 61:コメントげっとロボ 2016年03月04日 22:52 ID:eJ98.T230
  • 方面軍司令二人も撃ち取ってるからなぁ。かなりジオン有利にはなったんでないかね。
    下手すりゃ水爆でオデッサ攻略失敗するし。
  • 62:コメントげっとロボ 2016年03月04日 23:01 ID:hO5CXgou0
  • シャアにサビ家全員暗殺されて終わり。
  • 63:コメントげっとロボ 2016年03月04日 23:04 ID:IZN5HslN0
  • ジオングの圧倒的な対艦攻撃力を見るに成り損ないが対艦戦に集中してるだけでも引き分け位には持ち込めそうだな。
    連邦もソーラレイの損害で実質後が無い状態だったし。

    ジオング、サザビーの3倍近い出力とか反則だろ
  • 64:コメントげっとロボ 2016年03月04日 23:14 ID:RLHmxfkQ0
  • アクシズの脅威で通常兵器縛りやってる動画があったな
    ジオンどころか第2次ネオジオンまで倒してたわ
  • 65:コメントげっとロボ 2016年03月04日 23:16 ID:EsI2zqIi0
  • オデッサの連邦軍って、TVシリーズの絵面からすると主力は在来型の空軍と機甲部隊でジムはホンのお飾り程度なんだよね。ジャブローに行ってからの「小さな防衛線」でMSの量産が始まってる描写があるくらいで。開発計画が多少遅れたって連邦の損害が増大し反攻のスピードが遅れるのは確かだが、最後まで戦ったら連邦の勝利は動かないだろう。
    ただ、レビル将軍が何らかの形で戦死してジオン打倒派の発言力が低下して、厭戦気分が強まって世論が損害の多さと長期化にうんざりしたらザビ家の政権を生き残らせた形で講和が成立した可能性はあると思う。
  • 66:コメントげっとロボ 2016年03月04日 23:21 ID:jHbBgusz0
  • ※60
    地球降下作戦は、そもそも本来のジオンのプランにはない
    南極条約で連邦が降伏しなかったため、乏しい資源を補うために行われた
    そんな延命措置に過ぎない作戦やってる時点で、ジオンはジリ貧に追い込まれてたんだよ

    マ・クベの「10年は戦える」発言は、ハッタリ・負け惜しみの類だろう
    まぁ、デラーズフリートやら、ハマーン・アクシズ軍やら、何だかんだ10年くらいは燻ってたがねw
  • 67:コメントげっとロボ 2016年03月04日 23:35 ID:5is..CdV0
  • 単独で部隊、艦隊単位を相手どれるパイロット、機体がごろごろしているジオンが負ける理由って結局作劇の都合以外何も思い浮かばないんだよな。
  • 68:コメントげっとロボ 2016年03月04日 23:41 ID:28WGywCQ0
  • ※67
    せやな。単独でシャーマン小隊を相手出来るティーガーや、撃墜数200以上のエースパイロットがごろごろしているドイツが第二次世界大戦で負ける理由なんて連合国の都合以外何も思い浮かばないわ
  • 69:コメントげっとロボ 2016年03月04日 23:41 ID:jHbBgusz0
  • ※67
    逆だよ、逆
    ジオンの国力は連邦の1/30と明言されちまってるから、単体で艦隊単位を相手に出来る奴がいないと、膠着状態にすら持ち込めなくなっちゃうの

    っていうか、そんな凄腕パイロットや機体は別にごろごろしてないな
    せいぜい、エルメスやジオングくらいかね
    ラルや三連星にそこまでの力量はないし、ドズルのビグザムは20分でガス欠する

  • 70:コメントげっとロボ 2016年03月05日 00:06 ID:IIFfQiys0
  • アムロがいなくても普通に連邦が勝つよ。
    MS戦とかでドンパチやっているうちは史実よりもジオンが優勢だろう。
    ただ、最終的にはコロニーだけでは食料も空気も水も循環のなかでしか使えず、そのうち民間から地球と和平案しろって話になって、政治的にジオン負けるだけ。
  • 71:コメントげっとロボ 2016年03月05日 00:20 ID:mzKXZXxZ0
  • ※67
    物量はそれだけでかいよ
    史実のドイツがそれで負けた

    ドイツにエースパイロットが多かったのは、休む暇が無かったからと言われている
    連合国は一定期間や一定回数出撃したら後方で数週間の休暇取れた
    んでそれを下敷きにしてる初代ガンダムも同じ
  • 72:コメントげっとロボ 2016年03月05日 00:33 ID:WNCB0Wkq0
  • 久しぶりにギレンの野望をやりたくなった。
    HDD対応で新作出してくれないかな。
    PSストアに旧作あれば良いが。
  • 73:コメントげっとロボ 2016年03月05日 00:36 ID:dbd4cT3j0
  • シャアがいる時点でジオンって一枚岩じゃないんじゃ…
  • 74:コメントげっとロボ 2016年03月05日 00:37 ID:TeVXiEbA0
  • 待て、アムロがガンダム乗らなかったらジーンのザク爆散しなくてコロニーに穴開かなかったよな。そしたらテム・レイはどうなるんだ?

    あいつが生き残って連邦とジオンどっちに着くかによってMSの開発結構変わってくるよな・・・
  • 75:コメントげっとロボ 2016年03月05日 00:53 ID:I2j5w.pb0
  • ジオンに勝ち目はあったけど
    劇場版なら冒頭の時点ではほぼ負けが決まってた
    テレビだとアムロ頑張り過ぎるからなあ
  • 76:コメントげっとロボ 2016年03月05日 01:05 ID:If.gm49P0
  • 物量々々と言うけど、資源採取は宇宙メインに移行していたんだろうしフロンタルがやろうとした様に地球を隔離してしまえばどうとでもなったんじゃないの?
  • 77:コメントげっとロボ 2016年03月05日 01:11 ID:lqOveCRj0
  • ※76
    アムロが登場する段階ではもう連邦がMSの開発からの反攻作戦を計画してるから無理。
    もっと前の段階、ジオンが地球侵攻せずに封じ込めだけに全力注いでいれば可能だったかも。
  • 78:コメントげっとロボ 2016年03月05日 01:33 ID:slx6805P0
  • ビグザムが最たるもので戦闘継続力がない
    補給できなければどんなに強くても落とされる
  • 79:コメントげっとロボ 2016年03月05日 01:51 ID:.vqaI3RCO
  • ※35
    一応ガンダムやゲルググのビーム武器はエネルギーキャップとかいう専用機関から出してて水陸機は出力高いジェネレーターから直接放出する方式でシステム的には違う物らしいけどな
  • 80:コメントげっとロボ 2016年03月05日 01:59 ID:FlXw3cFR0
  • ※76
    そうならマが態々オデッサで資源採掘する必要ないかと
    コロニー落しやマスドライバーを用いても尚、連邦宇宙軍が健在な時点で封鎖は無理だろうな
    それどころかV作戦と並行したビンソン計画で艦隊再編してるし
    この辺りに国力差が如実に表れている
  • 81:コメントげっとロボ 2016年03月05日 02:09 ID:.vqaI3RCO
  • 元々ジムの運用思想は「ヘタな鉄砲数射ちゃ当たる」である程度の距離で拡散してもザクにダメージ与える威力のスプレーガン持って隊列揃えて乱射に自衛程度の剣盾、援護に少し下がって大砲撃つボールのコンボだろ?

    ホワイトベースが着いた時点でジャブローに数が揃ってた上に他の生産拠点もあるからジオンにエースがいても大軍相手に無双するより長篠合戦やオーダー66みたいに乱戦で孤立してスイスチーズになって死ぬ可能性のほうが高いでしょ
  • 82:コメントげっとロボ 2016年03月05日 02:09 ID:EDSn5CLt0
  • ※8
    MSの携帯できるビーム兵器程度で拠点を落とせると思ってるのか?
    戦艦の類には開戦時からすでにビーム兵器搭載済みなんだけど。

    ガンダムを奪われるにしても、開発データそのものが無くなるはずもなく、
    連邦はジムの性能が少し落ちるくらい。
    ガンダム奪えたとしても、ジオンの生産能力、補給能力は変わらないので、
    ドムがゲルルグに置き換わるくらいで、総生産数自体は変わらないかむしろ減るから、
    多数のジムで対応可能。

    エースの生存含めても戦争が長引くくらいの変化しかない。
  • 83:コメントげっとロボ 2016年03月05日 03:24 ID:sQ7ySz3J0
  • ガンダム無ければジオンが勝つ派の条件付けが都合よすぎて草
    一騎当千の猛者が数人いたところで圧倒的に数で負けてたらすり潰されるのがオチ

    孫子から引用すればジオンはアニメ時点で勝ちはなくなってるといってもいいくらい逆張ってるんだけど
  • 84:コメントげっとロボ 2016年03月05日 03:49 ID:kMpL8osX0
  • アムロはあんだけの戦果を挙げてたのに1st以降で増長しなかったよな
    ウッディ大尉の言葉が心に残ってたんだろうか
  • 85:コメントげっとロボ 2016年03月05日 06:29 ID:yI.t5eEj0
  • ※74
    テム・レイがジオン側に付く理由なんてあんの?
  • 86:コメントげっとロボ 2016年03月05日 07:01 ID:9GaHFrn80
  • アムロがいなかったらアムロの次に強い奴が同じような事してただけなんだよなぁ
  • 87:コメントげっとロボ 2016年03月05日 07:27 ID:AUT53f700
  • ガンダムは全部で7機
    陸ガンは30機ほどで陸ジムもいっぱい
    アムロのデータがなくても戦果は上げてる
  • 88:コメントげっとロボ 2016年03月05日 08:30 ID:A9.7i1zO0
  • アムロがいなかったらというか、ゲルググあたりを開発してパイロットを充分に訓練した後に宣戦布告してたらどうなってたのかな?

    アムロがガンダムに乗るのはあり得ない偶然だから、宣戦布告のタイミングが違うだけでもアムロがいないも同然だしな
  • 89:コメントげっとロボ 2016年03月05日 08:40 ID:K5DKoda90
  • ガンダムが鹵獲された場合に開発が早まるのって、ゲルググじゃなくてギャンだよね(流体内パルスとフィールドモーター的に考えて)
  • 90:コメントげっとロボ 2016年03月05日 09:17 ID:I2j5w.pb0
  • 戦力の話してるけど
    ジオンにしたら自治権獲得して講和したら勝ちなんやで
  • 91:コメントげっとロボ 2016年03月05日 10:20 ID:CWBuy4sG0
  • アムロがいないと負けてたかはわからないが
    アムロがいないと戦争が泥沼化してもっと大勢が死んだことだけは間違いない
  • 92:コメントげっとロボ 2016年03月05日 10:21 ID:CWBuy4sG0
  • >>87
    そのガンダムのうちにはアムロのデータがあるからあの連中でも動かせるってガンダムもある
    パイロットの腕()だけじゃないんだよなぁ
  • 93:コメントげっとロボ 2016年03月05日 10:40 ID:K5DKoda90
  • ※90
    自治権を獲得するには
    地球上の大半の都市の占領
    ジャブロー陥落
    早い段階での連邦タカ派死亡

    などなどの条件が必要でそのためには戦力が必要って話をしているんやで
  • 94:コメントげっとロボ 2016年03月05日 10:40 ID:Jhl6W4cW0
  • ※84
    その前にリュウやマチルダやララァといった喪失やら
    ラルの「勝ち逃げ」等もあるので
    外からの賞賛もどうもしっくりこなかったご様子

    ※87
    現在更に1年戦争ガンダム増殖中(サンダーボルトのFAやペイルライダー等)

    ※88
    そんなifがまかり通るんだったら、連邦も既にGMが主力になってるだろうJK


    ※90
    結局、ギレンが完全勝利(連邦からの独立)にこだわって欲かいたのが失敗のもと
    (あくまで連邦の1つの州として)自治権の拡大だけなら、南極条約時点でどうにかなってただろう。
    但し、後者の場合結局ティタンズの様な政治結社もしくは軍事組織の結成は不可避だっただろうが

  • 95:コメントげっとロボ 2016年03月05日 12:04 ID:yd3PpZJJ0
  • 富士急のガンダム・ザ・ライドでパンピー目線でアムロとシャアの戦いを見たが、
    あれは戦況変えてもおかしくないレベルだった
  • 96:コメントげっとロボ 2016年03月05日 13:03 ID:p9zue.pz0
  • アムロは単騎で大将の首級とる能力があるからな。
    単騎の能力が戦況を左右するのは1000年前の戦争観やけど、
    ガンダムはウンたら粒子とかでそういう戦争観を有効化する設定やなかったっけ。
  • 97:コメントげっとロボ 2016年03月05日 13:08 ID:UIpdqYPx0
  • ※94
    アムロ不在で戦況を覆したり、ビーム兵器の早期使用で連邦の被害が大きくなっても、
    結局ギレンが納得しないと集結しないせんそうだというのがネックになるよなあ
    その辺を利用して戦況を押し返した上で、キシリアがギレンを落とせば有利条件での講和はありえそう
  • 98:コメントげっとロボ 2016年03月05日 13:15 ID:Th.S0rNF0
  • 08小隊とか戦慄のブルーとかサンダーボルトとかイグルーを見ての通り
    エースパイロットはジオンにしかいないなんて事は無い
    むしろ、航空機だけで膠着状態に持ち込んだ上で、MS投入して三ヶ月で巻き返した連邦すごくね?
  • 99:コメントげっとロボ 2016年03月05日 13:23 ID:LNkXYM0E0
  • ジオンのギレンの目標が連邦に勝って独裁支配な時点でジオンは詰んでる
    そんな夢物語で徹底抗戦続けてたらどっかで負けた
  • 100:コメントげっとロボ 2016年03月05日 13:24 ID:p9zue.pz0
  • ※68
    そういやドイツってなんで負けたんやろ。
    連合国というか、アメリカの戦争強さは異常。
  • 101:コメントげっとロボ 2016年03月05日 13:31 ID:q7GsHWazO
  • アムロ不在ならガルマが生き延びた確率が高いけど…
    前提として、ガルマが居ればザビ家はギレン以外は連携を取れるとしても
    ①キシリア・ガルマが地球での戦闘地域を縮小、工業地帯・資源抱負な地域を確保
    ②ドズルが宇宙の制宙権を維持、地球とサイド3のやり取りを密にしつつコロニー落し準備
    ③デギン公王、戦況が悪化する前に政権に復帰・ギレン更迭
    ④各サイドの自治権を連邦国家と同等まで引き上げ要求&戦時中に確保した地域の領土割譲を条件に早期和睦
    くらい都合の良いストーリーにしないと独立戦争の意義も果たせない。
    おまけに軍のトップエースが復讐の機会を常に狙ってる状況だし…やっぱりジオンに勝ち目は無いな
  • 102:コメントげっとロボ 2016年03月05日 13:48 ID:CWBuy4sG0
  • ※98
    08と戦慄はガンダムOS
    サンダーボルトはそもそも別次元
    イグルーの奪って暴れてる連中ぐらいだよ素のOSから頑張ってるの
    戦慄の連中は最初はガンダムOSじゃないかもしれないが
  • 103:コメントげっとロボ 2016年03月05日 14:32 ID:Jhl6W4cW0
  • ※102

    ?????「映像化されたものが公式なんやで~」
  • 104:コメントげっとロボ 2016年03月05日 15:14 ID:cQKgg6y80
  • 単に長引いただけで最終的にジオン敗北は動かないだろうけど……
    それならそれで、アメコミやハリウッド映画のナチスよろしく、当時の技術力無視して開発されてた謎兵器が大量投入されて「死なば諸共ォ!」と地球圏そのものを滅ぼす事態にならないとも限らない。
    そりゃもう、ギレンやキシリアがNTやサイキッカーの予知能力使って極秘裏に開発させた連射式ソーラレイとかバグとかエンジェルハイロゥとかエンジェルコールとかサテライトカノンとかDG細胞とかナノマシンとかもうやりたい放題っすよw
  • 105:コメントげっとロボ 2016年03月05日 15:16 ID:PLX3HF.P0
  • 外伝のガンダムがみんな凄すぎて本編がの戦力が分からなくなっちゃうんだよな
  • 106:コメントげっとロボ 2016年03月05日 16:43 ID:K5DKoda90
  • ※96
    単騎で大将の首級とる能力は、少数側が、多数側に勝つために欲しい能力で、物量で圧倒出来る連邦からすれば、そんなに重要な能力じゃないと思うよ
  • 107:コメントげっとロボ 2016年03月05日 17:16 ID:LkMZ8wr10
  • 物量差で負けてる(ひっくり返す算段無し)のに、膠着状態になっちゃ勝てんだろ
    無理
    ガンダムのデータは無くても、ジム量産自体は始めてたしジオン無理無理
  • 108:コメントげっとロボ 2016年03月05日 17:19 ID:SFTbWQCg0
  • MSを持たない連邦を押しきれなかった程度だからなぁ
    講和に持ち込むにしても、どこかで大きな勝利必要だろうしなかなか厳しい
  • 109:コメントげっとロボ 2016年03月05日 17:36 ID:8Fd8qtNV0
  • ※72
    むしろUCのシナリオを含んだギレンの野望の新作をやってみたい気がする。
    ていうか万が一、ギレンが存命時にラプラスの箱の存在を察知したらどうなったのか気になる。
  • 110:コメントげっとロボ 2016年03月05日 17:45 ID:3VSSrQJV0
  • MS無しで硬直というより
    津波被害とかで立て直ししてた時に侵攻して落ち着いたら硬直されてただけなので無理っぽい

    あとV作戦のはMS運用と実践データ取りのはずなのであそこにジムとかのデータはないんじゃないかな
  • 111:コメントげっとロボ 2016年03月05日 19:23 ID:hmDBbc8K0
  • WW2のアメリカVS日本みたいな物だろう
    地球全土VSコロニー一基の国力じゃどうあがいても勝てんわ
    戦争が一機の機体性能の良し悪しでは決まらないってエイブ艦長も言ってただろ
  • 112:コメントげっとロボ 2016年03月05日 20:56 ID:SpoMsI3K0
  • 口では「ガンダム一機で戦争終わらない」と言いつつ
    ア・バオア・クーのぞけばガンダム一機で戦争終わらせてる

    これが人気の秘密
  • 113:コメントげっとロボ 2016年03月05日 21:28 ID:jUV.H.lo0
  • 連邦がMS開発&投入して反攻作戦開始、数か月でジオンは学徒動員せざる負えないんだら
    人的物資の欠如は時間の問題だったんじゃないのかな
    中立サイドがジオンに賛同すれば多少は何とかなるかもだが
  • 114:コメントげっとロボ 2016年03月05日 21:38 ID:IIFfQiys0
  • 一つわかるのは、アムロがいなければ連邦がニュータイプ用ガンダムを開発する必要もないのだから、バーニィはクリスとアルに出会ってもいなかったってこと。
    まあ、対局とは一切関係ないが。
  • 115:コメントげっとロボ 2016年03月05日 22:16 ID:2V4cIZbs0
  • アムロが居なかったらアムロの戦闘データが無く、ジオンの学徒兵にも劣る1~2ヶ月の訓練しかしてない連邦のにわかパイロットでは幾ら機体があってもまともに戦えない
    WB隊がジャブローに着くまではジムは実戦投入がロクにされていないので、当然ジムでのデータは無く、
    また他のガンダム機体の存在に関しても、ジオンがWB隊以外のガンダムの情報を持っていなかったことからこれもろくな戦闘データが無いと考えられる
    要は、やはりアムロが居なければ操縦システムが拙いままとなり連邦のMS計画は大失敗をしていた可能性が高い
    それどころか、ジオンMSよりも質の高いV作戦での機体と技術、そして工場やその後の派生に至るまで情報を丸々奪われ、正直それだけでも連邦政府上層部から停戦を指示されかねないとんでもない事態となる

    シャアはガンダム発見の功績を受け更に階級を上げ、当然ガンダムによって戦果を上げる
    十分な階級を得ることで講和による終戦後でも幾らでもチャンスを狙えるようになるであろうシャアは別に戦時中の混乱に乗じてザビ家に手を出す必要はなくなるので戦争中はおとなしくしていることになる
    この場合、ガルマを生かして懇意にした方がチャンスが増えるので、しばらくガルマは生存するだろう
    場合によってセイラと合流して二人でダイクンの遺児である事を公表し、綺麗に革命を成功させるかも知れない
  • 116:コメントげっとロボ 2016年03月05日 23:11 ID:SpoMsI3K0
  • 赤い彗星とランバラルと黒い三連星とマクベとドズルのビグザム他MA多数、ブラウブロ
    そしてエルメス

    画面に映ってる限りではRX-78以外、絶対勝てん

    ジオン全員声を揃えて「ガンダムさんぱねっす!」言ってたのは事実だし
    これだけ俺TUEE!やっておいて「ガンダム一機で戦争終わらない」といけしゃーしゃーとステマするのがRX-78さんの凄さw
  • 117:コメントげっとロボ 2016年03月05日 23:24 ID:SpoMsI3K0
  • 実際、ガンダム一機で戦争に勝った方が面白い
    同時にガンダム一機で戦争終わらない=リアルだって言い張った方がかっこい

    皮肉じゃなくてエンターテイメント性が高いと思う
  • 118:コメントげっとロボ 2016年03月06日 00:08 ID:.ni15ZZP0
  • ソロモンでビグザムに無双されて連邦は宇宙で敗戦、戦力の建て直しも地球の周りに自分達で作ったソーラシステム利用されて終了
  • 119:コメントげっとロボ 2016年03月06日 01:11 ID:93CNf45p0
  • ※116
    ルウムが1月で、本編開始が9月
    その間、赤い彗星とランバラルと黒い三連星はガンダムが居ない絶対に負けん状態だったのにジオン勝ててないじゃん

    ガンダムが奪取されてジオンが技術ゲット、連邦はデータロストしたとしても
    ジオンがMS有り、連邦がMS無しの状況と、ジオンが高性能MS有り、連邦が低性能MS有りの状況じゃ、前者のほうがジオン有利でしょ。その状態で膠着状態までしか行けなかったんだから、どうしても詰んでるよ
  • 120:コメントげっとロボ 2016年03月06日 04:31 ID:ctLQ.As10
  • >>116
    それはジオンがガンダム一機に倒されるの待ってただけ、という作劇上のメタな理由でしかない

    真面目に考えると
    何もしなければ輸送コストの関係でジオン独立達成
    そもそもコロニーに棄民がコストペイしない
    コロニー落としもう一個でジオン勝てる
    100%の確率でジオンが報復核攻撃でジオン皆殺される(やり返されて当然、南極条約の正当性はガンダム一機で戦争終わらせた方がかっけーから、のみ)

    すがすがしいまでにデタラメだが、それでもガンダム一機が戦争終わらせるカタルシスの方が上なのでアリ+その上で「ガンダム一機で戦争終わらないって言うだけいってみる」のもアリ

    でもステマを間に受けるのはちょっと頭悪い
  • 121:コメントげっとロボ 2016年03月06日 05:26 ID:VCs8UDMn0
  • アムロが居なくてもモルモット隊やスレイヴ・レイスを代表する独立機械化混成部隊
    がいるしサンダースが乗ってたジム陸戦型宇宙仕様等見るに
    ドラグナーのD兵器程アムロがジャブローにデータ届ける必要性ってないよね
    (あった方がそりゃいいが)

    それにエースパイロットがニュータイプが言うが
    ニュータイプ部隊何かが表だって出たらクルスト博士が発狂しそうw
    クロエみたいな幼女強化人間が乗ったEXAM搭載量産型機とか出てきたらどうすんだ
  • 122:コメントげっとロボ 2016年03月06日 10:12 ID:..E9GwbR0
  • でも残念!
    連邦にもなぜかエースが大量発生しているのであった
  • 123:コメントげっとロボ 2016年03月06日 10:14 ID:VhKYhIiC0
  • アムロがガンダムに乗ったからジムの量産に繋がった~

    ってM1アストレイとかダガーの設定と混ざってない?
  • 124:コメントげっとロボ 2016年03月06日 11:57 ID:JiSvm.330
  • アムロの一番やばいのはMAキラーなとこ
    一騎当千のつもりで作ってるMAを単騎でガンガン落としてくるのは製造コスト的に大変ウザイ
  • 125:コメントげっとロボ 2016年03月06日 15:45 ID:OcJnE0yq0
  • あんま撃墜数一位の人話題にならないな。まあ捏造疑惑あるしね・・・
    ゲーセンのカードゲームではお世話になったわ
  • 126:コメントげっとロボ 2016年03月06日 15:54 ID:YOoRLaXn0
  • ※125
    だってテネスさん、初出となった戦略戦術大図鑑にも名前と乗機(ジムコマンド&
    ジムスナイパーカスタム)と撃墜数ぐらいしか情報がなくて、連邦の捏造疑惑が
    あるせいか外伝作品でも活躍させにくいらしくて、どういう性格でどういう活躍した人なのか
    さっぱりわからないんだもんw
  • 127:コメントげっとロボ 2016年03月06日 17:32 ID:Jy5.apZa0
  • ルーデルやハルトマンにビットマンがいてもドイツは負けたし、シモ・ヘイヘがいてもフィンランドはソ連に屈した。
    連邦にせよジオンにせよそれが真実。
  • 128:コメントげっとロボ 2016年03月06日 18:30 ID:qSx3vaQh0
  • 123
    アストレイやダガーのseedの話がアムロネタパクってるだけ
    というかガンダムやZから色んなネタ持ってきてるのは種の監督がリスペクトネタで言ってる
  • 129:コメントげっとロボ 2016年03月06日 20:32 ID:.B.M3BHs0
  • ※122
    連邦のトップエースであるテネスですら、ジオンの上位4人にかなわない程度だけどな。
    というか100機以上のエースがゴロゴロいるジオンに対し、テネスとアムロ以外は2ケタしか上げてない。

    でもジオンは連邦に負けた。
    一部のエースがどれだけ戦果を上げようが、戦争の大局には大して影響が無いのは
    史実のドイツを見ても明白。
  • 130:コメントげっとロボ 2016年03月06日 20:58 ID:ctLQ.As10
  • 全部後付け設定で
    アニメはあくまでアムロとガンダムが一人で勝ってる(ア・バオア・クー以外)

    ガンダム一機で戦争終わらない~なんて一年戦争は妄想
  • 131:コメントげっとロボ 2016年03月06日 22:00 ID:EvYx0u.b0
  • むしろ、水爆がオデッサで爆発しようもんなら、連邦はこれを口実にルナツーの核を解禁しちゃうだろ。
    連邦としては条約結んでるから、先制核攻撃受けても報復しなかっただけだし、さらに条約破りの水爆くらったらさすがに手段を選ばずに報復する
  • 132:コメントげっとロボ 2016年03月06日 22:55 ID:93CNf45p0
  • ※130
    アムロとガンダムが一人で勝ったも糞も、
    オデッサに付くまではジオンの勢力下を単独で連邦支配地に向かう行程だし、途中でラルなりガルマなりに勝とうと戦局に大した影響無いし(ガルマ死亡後も、北米はジオンの勢力下のまま)
    ジャブローじゃシャアを追い払ったぐらい
    宇宙にあがった後は連邦の狙いを月かソロモンかに絞らせないための囮としてだから、コンスコン倒そうと、ギャン倒そうとやっぱり戦局に大した影響はない
    ソロモンじゃビグザムを倒したって言っても、連邦が勝ってから、殿として出てきたのがビグザム

    アムロが一人で勝っている相手は、戦局に大きな影響の無い相手
    オデッサ、ジャブロー、ソロモンなどの戦局に影響のある大きな戦いじゃ、ガンダムがいなきゃりゃ損害が増えてた。程度で、ガンダムがいなきゃ負けてたレベルの活躍はない。
  • 133:コメントげっとロボ 2016年03月06日 23:34 ID:ctLQ.As10
  • >>131
    総人口の半分殺されて報復しないっていうのが、RX78の見せ場を作るためしかありえない

    ガンダムが一機で勝つことにすべての設定の価値が有る
    ガンダム一機で勝ったわけじゃないよ設定は言ってみただけ
    矛盾の塊、前者が優先する

    そもそも現実には何もかもありえないわけだが、ガンダムが活躍する=一機で戦争を終わらせるためならすべては肯定される

    だってアニメだから
  • 134:コメントげっとロボ 2016年03月07日 01:37 ID:szZTcIXN0
  • アムロがいなくても軍事的には連邦の勝利は動かないけど、戦争が長引くことで連邦の内部で厭戦気分が強まってジオンの完全打倒より早期講和を望む世論や政治勢力が主導権を握る可能性はないかな?
  • 135:コメントげっとロボ 2016年03月07日 09:14 ID:W.ehbZeS0
  • >> 94
    > ※88
    > そんなifがまかり通るんだったら、連邦も既にGMが主力になってるだろうJK

    もともとifの話なのに何言ってんだ、この馬鹿は
  • 136:コメントげっとロボ 2016年03月07日 10:25 ID:jfGDQ.7w0
  • アムロいなくてもジオンは負けてたに、
    アムロの活躍はあんまり関係ないんだけどな。
    アムロの戦果なく、アムロがいなかった場合のマイナス要因を考慮した上での、
    連邦の戦力でジオンに勝てるかどうかが問題。

    アムロがいない時でも膠着状態、
    その後のジオンの大規模な攻撃はジャブロー位、その時はザクが主力、
    最後までザクが重要な戦力になってた。

    ガンダムを奪えて強力なMSを開発できたとしても、ザクの使用率を考えると、
    ジオンに新型MSを一気に大量生産、大量配備する能力がなく、
    逆転の目がありそうなジャブローの時に大した数を投入できるとは思えない。
    新型MSが主力になるころにはジムが大量生産されている、
    ゲルググの数が揃った時でも結局負けてること考えるとジオンの負け。
  • 137:コメントげっとロボ 2016年03月07日 11:21 ID:vI5oxKL60
  • なんかもう非トミノ1年戦争系は全部オリジンに組み込まれそうなのよね(今のMSV展開とか)
  • 138:コメントげっとロボ 2016年03月09日 11:12 ID:Jds1k.pj0
  • アムロがいないとホワイトベースがジャブローにたどり着けない、あるいは到着が遅れる
    ジャブロー上陸作戦時にカツレツキッカの不在によりジムの工場爆破に成功する
    ソロモン攻略戦以降に投入されるはずだったMSの不足により連邦は苦戦を強いられることに
  • 139:コメントげっとロボ 2016年03月11日 15:13 ID:ycGBUVEq0
  • ※100
    冬将軍と物量、そして奥行き
    特に奥行きは国土はもちろんだけど、
    前衛から後衛まで20kmの縦深陣地による機動包囲殲滅戦とかヤバい

    一年戦争でも言えるけど、膨大な距離と広大な面積と圧倒的な物量は将兵の質と士気で補うことは不可能
  • 140:コメントげっとロボ 2016年03月11日 23:11 ID:k.WtvESeO
  • 戦後に連邦がサイド3に入った時点でサイド3ほぼ全域がスラム状態だったんだろ?
    そんな状態で最新鋭武器の設計図だけあって戦争で勝てると思ってる精神論が旧日本軍並の無能


    ※138
    ホワイトベースがジャブローにつかないならシャアが潜入任務に成功することもないから破壊作戦もなくなるか、ジャブローの特定時点で主戦場は宇宙に移ってて無意味だぞ
  • 141:コメントげっとロボ 2016年03月14日 16:50 ID:H2dFoX6p0
  • ジオンが地球降下作戦の後、特に大きな軍事行動も取れずに戦線が半年も膠着状態に陥ってしまったのは
    補給線が伸びきって兵站が間に合わなくなっていたからであって
    たとえザクがドムになろうとゲルググになろうと状況は変わらんのよね。
    どんな高性能兵器でも十分な補給と整備が受けられなければなんの役にもたたん。

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