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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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ガンダムって悪人がいないよな?


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1458825195/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:13:15.126 ID:DOULgxvO0.net
敵も自分の正義があって戦ってるかんじだし…




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:13:51.609 ID:jNnboaVk0.net
見方側の上官はけっこう悪人です




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:14:24.194 ID:Xo6l0JK30.net
アリー・アル・サーシェス




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:15:09.691 ID:UtFHSk/od.net
第二次大戦を踏襲した感じのアニメだね




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:15:51.905 ID:nk2L0cs/0.net
>>7
流れはほんとそのまんまだよな





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13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:17:16.103 ID:X4Z3q4kb0.net
>>9
小説版のあとがきにそんなようなこと書いてあった気がする





10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:16:19.392 ID:CFHruFXb0.net
そもそも悪いことしてやるぞーって悪いことする奴はいないだろ




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:16:45.259 ID:9yAMyRzfd.net
地球連邦とか正義というより権威を維持したい感じにしかみえん




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:17:47.439 ID:7Dj9tmpjd.net
でもジャミトフとバスクの悪役面と悪の幹部感は凄いじゃん

689c1151



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:18:47.970 ID:If8kzgX+a.net
シァアは悪人だろ




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:21:38.306 ID:S/ZvoKyn0.net
1stのシャアは目的のためにいろんなものを利用してしっかり生き残るって意味では結構悪人




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:23:49.759 ID:nk2L0cs/0.net
>>19
でもみんなああいうシャアが好きなんだよな…





18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:19:01.530 ID:zspkr8Dg0.net
現地で戦ってる人達だけ良い人のイメージ




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:24:01.600 ID:X4Z3q4kb0.net
わりとどの悪人にも信念みたいなものはあるな




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/24(木) 22:57:38.071 ID:OAMAtt4e0.net
それでもバスクは擁護不能だろ

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[ 2016/3/25 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:126 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:04 ID:FzF8SI8W0
  • ええ?ギレンは悪人だろ
  • 2:nns 2016年03月25日 21:08 ID:Tu.1.CFj0
  • ギレン
    ジャミトフ&バスク
    シャア(逆シャア)
    キリング(0080)
    デラーズフリートの面々&シーマ艦隊(0083)
    鉄仮面(F91)
    カガチ、タシロ、カテジナ(V)
    ウルベ(G)
    アズラエル(SEED)
    サーシェス、リボンズ(00)
    イゼルカント(AGE)
    辺りは、悪人と言っても良いのでは。
    その他にも微妙なのは何人か居ますね。
  • 3:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:08 ID:nkH3I2Rg0
  • ギニアスは悪人・・・いや狂ってるだけか
  • 4:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:13 ID:RrkF9P3U0
  • おまそうおま
  • 5:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:16 ID:I.SKW0y.0
  • 豚バスクはその醜い面を八つ裂きにしてもたりんくらい反吐が出る。ガンダム世界における歩く汚物だわ。
  • 6:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:20 ID:FaXH4xNO0
  • ※2
    デラーズフリートは外すべきかと
    むしろ敵役だけど悪人には描かれてない典型だしさ
    こいつらのおかげでガノタ内にどんだけジオニスト生まれたと思ってんだw

    逆シャアのシャアも微妙、過激だが悪というのはちょっと違うような
    真意はどうあれとった手段としては一つ筋は通ってたしな

    イゼルカントは…視聴者からみるとモヤっとするが一応話のなかでは悪って終わり方じゃなかったからグレーゾーン
  • 7:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:20 ID:kqNTjCzrO
  • ガンダムはリアル!だとか
    正義の反対は別の正義!だとか
    人から聞いた言葉だけをまんま鵜呑みにして育つとこうなる
  • 8:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:28 ID:ZQEy83UG0
  • ダブルオーのトリニティとか楽しみで虐殺してる奴らはいくらでも居るからなぁ
  • 9:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:30 ID:XXhZVcYY0
  • ジャミトフは取った手段は悪手だったが少なくとも親族血縁全て絶縁してティターンズを創設
    演説内容にある様に一年戦争時少年兵になった子供達に今更武器を捨てろ何て不可能
    と言う行き場のない元少年兵達の再雇用と希望の存在となった
    何よりジオンと言う明確な敵はまだ存在している
    そしてAE会長へのライバル心はあったが最終的目標は逆シャアと同じ宇宙総移民による地球環境保護
    もし成功していたなら多分正義と言われた筈
    問題はジャミトフは軍官僚で実戦に疎く、現場を拷問でイカレたバスクとその腰巾着ジャマイカンに任せてしまった事
  • 10:nns 2016年03月25日 21:31 ID:Tu.1.CFj0
  • >※6
    >デラフリ
    以前「0083」の記事の時にも※で書かれていたのですが、「0083」が順次リリースされるに従い、
    悪なのかそうで無いのか、見る方は勿論、作る方にも最終的にはどっちなのか良く分からなくなった敵なんですよ。
    実際今でも、共感するジオニストが多数居る一方、嫌悪するガノタも根強いですし。

    >シャア
    人類史上最大級の地球環境破壊&大量虐殺なので、一応悪に分類しました。
    しかも、その根本的理由は、宇宙移民の解放よりアムロとの決着の舞台設定が優先では、
    情状酌量の余地は少ないかと。

    >イゼルカント
    これに関しては、若干小説版の補完が入っており、それによれば、人類史上有数の悪人が
    あのような最後を遂げられたのは皮肉としか言いようが無い、のだそうです。
  • 11:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:34 ID:g1k9vSADO
  • ※6
    いや。悪に描かれてないどころかやってることは普通に極悪だろデラーズ一派は
    連邦が「和平すんで南極条約もなくなったし核を抑止力に利用するか(実際に射つとは言ってない)」ってやってたらデラーズ一派が「ジオン共和国とか知らんがな。ワシらジオン公国軍はまだ戦ってるから南極条約も続いてるぞ。核は没収して俺らが使う」っつって暴れてるだけじゃん。南極条約はまだ有効っつっといて禁止されてるコロニー落としやってるし
    ただのテロリストだよ
  • 12:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:43 ID:zlmbJlPq0
  • 寝言に聞こえる
  • 13:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:43 ID:FaXH4xNO0
  • ※10
    意見が分かれてるならそれこそデラフリは「悪人」から除外しといたほうがいいだろう
    共感する人間がそれだけいるっていうのはやはり明確に悪として描かれてるとは言い難いってことだし

    シャアも本音はともかく成功すれば解放につながった手段であったと言うならば、悪とは言い切れないのでは?
    例えて言うなら本音が売名行為であっても、動物保護費の寄付をしたならそれは動物愛護になる、みたいな。

    イゼルカントは小説版のほうはそう描かれてるのは知ってる。なので小説版イゼルカントは悪人でいいと思う。
    ただ今回は特に指定が無いのでアニメ版のほうの話として書いた。悪しからず。

    というか今回のお題でいう「悪人がいない」っていうのはメタ的な描き方の話だよね?
  • 14:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:44 ID:nQsrHM.w0
  • バスクはジオンの捕虜になった時の拷問で視力をやられて、それで光を弱めるあのゴーグルしてるんだっけ
    そらジオン憎しでイカれるわな
  • 15:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:45 ID:ZQEy83UG0
  • 行動は悪でも、それを重々理解して背負う覚悟をしている者と、嗤いながらやってしまっているただの外道とかに分かれますしね。
  • 16:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:48 ID:qMhr.frO0
  • 悪人なんかかなりいるだろ
    どのガンダムにも数名いるぞ
  • 17:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:49 ID:q2IxPKFZ0
  • 悪人は善悪の定義にもよるし解らんが、狂人ならいくらでもいる
  • 18:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:52 ID:4.q4TncQ0
  • 好戦的で意識的な悪意のまま仕事として傭兵選んで仕事をしてたのはサーシェスだよね
    軍人として悪手と知りながら押し通したのは悪人になるのかは
    どうなのかなと思う
    ただギレンの親殺しは悪人だと思うな
  • 19:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:57 ID:rgvXYQOQ0
  • イーサンライヤーは悪人だろ?
    わざとジムを侵入させて鉱山基地そのものを核爆発させようとしたり、ケルゲレンが病院船って判ってて撃沈したり
  • 20:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:58 ID:FaXH4xNO0
  • 同情や共感の余地がカケラもなく
    その行動をするに至る理由も自分のエゴ以外の理由がないキャラ
    (誰かのために起こした行動、視点を変えれば間違ってない行動になる場合は除外)

    この辺の条件に当てはまったら悪人キャラと言えるんじゃないかと思ったがどうだろ。
  • 21:コメントげっとロボ 2016年03月25日 21:59 ID:HesjePXF0
  • 「デビルガンダムを使って、世界を我が物にせんと企む悪党が!」
    「たわけが!ワシがいつそんな物を欲しいと言った!」
    「ウォンと手を組みながら、まだシラを切るつもりか!」

    上のやりとりからしてウォンは悪党ではないかと
    師匠本人は手段を間違えただけで悪党ではないけど
  • 22:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:04 ID:hCwH0kJM0
  • ※20
    多少同情の余地があろうと、
    自分の不幸を理由に人を貶めようなんて奴は悪人だと思う
    具体的にはクルーゼとか
  • 23:nns 2016年03月25日 22:10 ID:Tu.1.CFj0
  • >※19、※22
    ライヤーとクルーゼを、微妙に入れたのは、
    ライヤ-は一応軍人としてジオンに対する勝利を優先するという姿勢が見られるため。
    クルーゼは、「SEED」の(恐らく本来の)テーマである過剰な遺伝子操作技術の犠牲者であるためなんですが、
    人類滅亡企んだクルーゼは、流石にアウトですかね。
  • 24:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:15 ID:Tbmusg6F0
  • どんな理想、理由があろうが非道な行為を行えば悪人でしょう
    正当化しても悪事そのものがなかったことにはなりません
  • 25:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:22 ID:6bSgqn9L0
  • 悪人はいない。ついでに言えばガキしかいない。
    どんな年寄りキャラでもわがままばっかり。

  • 26:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:23 ID:hCwH0kJM0
  • ※24
    自らを悪と規定してまで平和を求めたトレーズは立派だとは思うがな
    その為の犠牲者の数と名前まで答えられたらもうなんも言えないよ
    自己満に過ぎないとしてもね
  • 27:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:27 ID:WbJI31ey0
  • 理不尽極まりない理由で、全く無関係なハレヴィ家の親族を大量虐殺したネーナ・トリニティは、
    「悪人」と呼ぶ事さえ生温い「極悪人」だと断言できる
  • 28:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:27 ID:Yh.uQoCy0
  • 人類半分ヌッコロしたら何の擁護もでけませんわ
  • 29:nns 2016年03月25日 22:30 ID:Tu.1.CFj0
  • >※25
    その点は、ガンダムシリーズ全体が、富野氏の「まともな大人」という概念自体がある種の幻想である、
    という人間哲学?に準拠している側面があるためなのでは、等と書けばそれらしいのかなぁ。
  • 30:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:33 ID:6ntTyypcO
  • 悪人はいるよ
    悪役がいないんだよ
  • 31:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:35 ID:yCgaIfie0
  • デラーズフリートは「かっこよく描いた悪党」であって、あれを悪党ではないと考えるのは幼稚な証拠だろ
    こういう幼稚さはアニメだけじゃなくて、エンターテインメント全体がかかってた病気だから仕方ないと言えばその通りだけど、だからってああいうのが善玉にできるわけじゃないじゃん
  • 32:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:39 ID:FvLzIC7o0
  • カロッゾは悪とは思わない俺が通りますよ

    マイッツァーの方は色々といかん気がする
  • 33:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:41 ID:FzF8SI8W0
  • ケルゲレンが病院船ってのは一方的な主張でしかない。武装解除していない、兵士満載の船が病院船とはずいぶんと虫のいい話。
    いまは怪我していても、治ったらまた宇宙で連邦と戦うつもりだよねおまえら?
    その時に、戦う連邦兵からしたら何であの時見逃した!ってなるよねー。
  • 34:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:42 ID:sIbKc0pe0
  • スレ立てたヤツはF91見た事ないのかな? どう見ても擁護不可なヤツがおるやろ。
  • 35:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:44 ID:lq1sJyNp0
  • ※32
    カロッゾは確かに微妙だな。やろうとしたことは確かに極悪なんだがそこに至る理由を考えたら同情できるし
  • 36:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:49 ID:2aoWPAho0
  • 00での釘は自分カワイソウだから幸せなヤツころちゅ!の完全な悪人だろ
  • 37:コメントげっとロボ 2016年03月25日 22:55 ID:kc0quaxP0
  • ドゥガチは悪人でいいだろ。

    映像作品限定でも結構いるぞ、鉄血の海賊連中とか。
  • 38:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:03 ID:0X0BpVsP0
  • 種と種運命のロゴス(アズラエル、ロード・ジブリール)は自分らの金儲けの為に戦争を操作してたんだから
    悪党と言って問題無いと思う

    アリー・アル・サーシェスは悪人というより理性を併せ持った狂人だと思う
  • 39:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:10 ID:a63FIawq0
  • ※24
    現実でも核2発ぶち込んでも正義面している国がありましてね。その国は悪なんですかね?
  • 40:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:13 ID:cpiTYnfU0
  • ※38
    建前は青き清浄なる世界の為にたぞ
    選民思想がアカンのならギレンもアカンやんけ
  • 41:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:24 ID:3.n9eFCQ0
  • ラクス
    あとアスラン
  • 42:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:24 ID:FaXH4xNO0
  • ※31
    悪党として描こうとしてるんならカッコよく描きゃしないだろうよ…
    言うてることが変
  • 43:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:28 ID:soQabUpu0
  • <バスクは擁護不能だろ>
    一度くたばる一歩手前まで拷問を受ければ気持ちがわかるよ。(一度捕虜になって拷問を受けたから精神がおかしくなったのだよバスクは)
  • 44:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:32 ID:BRkTKd1j0
  • バスクは悪人のうえにバカだからなぁw
  • 45:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:34 ID:vxU9KrJz0
  • ※6
    デラーズフリートこそ擁護不能のテロリストだろ

    あいつ等が居たから連邦の一般市民の有権者も、ティターンズみたいな
    ジオン残党のテロを取り締まる組織が必要だと考えるようになったんだから
  • 46:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:35 ID:1hSWHGNjO
  • Gガン1話のミケロとか
    どう見ても安っぽい悪人なんだが
  • 47:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:38 ID:i5mC1rvt0
  • いや自分の正義がある=悪人じゃないはおかしいだろ
    そんな事言い出したらどんな作品の極悪人も悪人じゃないわ
  • 48:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:40 ID:TMKQ.ObT0
  • 一応テロリストだから体制側からみたら悪人だわな
    クロボンとかの海賊も違法行為だから罪人だけど悪人では無い
    だけど鉄血は完全に罪人だから初の悪人かもな
  • 49:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:42 ID:6ntTyypcO
  • ※42
    横だけど、「悪党である」ことと「悪党として描く」ことは全然違うよ
    ただの悪党を制作者が美化してかっこよく描いてる作品なんて珍しくもない
    作中でかっこよく描かれたというのは、単に制作者がその悪党を肯定したというだけのことで
    根本的にその悪党が悪党でなくなっているわけではないよ
  • 50:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:46 ID:7PXY9Bqz0
  • 善人だって(ほぼ)いねーじゃねーかよ!
  • 51:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:52 ID:kI6nNn7m0
  • デラーズ・フリートの大半は大義の為なら民間人を打つのもためらわない連中だから正直アルカイダと変わらん。
    サーシェスとかは自分を最低の人間と自覚してる分まだましで自分のやってることが正義と信じてテロ活動してるから厄介なんだよ。
  • 52:コメントげっとロボ 2016年03月25日 23:58 ID:CrvZB.uB0
  • ※39
    悪でしょ
    どう考えても
  • 53:コメントげっとロボ 2016年03月26日 00:01 ID:VBDwxFg60
  • ※22
    あのひと、ただの「不幸な家庭に生まれてしまったせいで通り魔になった人間」みたいなもんだしな
    悪か善かといわれりゃまあ悪だよな
    ネットじゃキラ叩きのために以上に持ち上げられたりしてるけど、それ以上でもそれ以下でもない
  • 54:コメントげっとロボ 2016年03月26日 00:15 ID:MytIiUD50
  • ※45
    ティターンズってZでかなり反発くらって滅んでいきましたがな…
    コロニー落としも表向きは事故扱いなんだし、事情知らん一般人はデラフリのことなんか特に意識しないっしょ

    ※49
    だから今回は悪党として描かれてるかどうかの話をしてるんでしょ?
    で、デラフリは作品内で悪党として描かれてるわけではないと。

    作品としての描き方がどうかってのを越えての悪党であるかどうかの判断なんて
    それこそ時代や国や立場や視点や個人の価値観で基準変わっちゃうんだから当てにならん
    そしてその程度じゃ(絶対的な)悪党というのは無理だと思うわ

  • 55:コメントげっとロボ 2016年03月26日 00:33 ID:QnoGRb9z0
  • 善悪は相対的で主観的なものだから、誰にとっても悪なんてのはそうないんだよな

    自分以外の全員のためにならない奴っていうとそれこそクルーゼぐらい
    まあドゥガチやイゼルカントあたりも怪しいところだけど、一応国民の一部には信任されてるわけで……
  • 56:コメントげっとロボ 2016年03月26日 00:33 ID:k23RpXeI0
  • そもそもデラーズフリートの狙いは地球の穀倉地帯へのコロニー落としによって
    食料自給率の下がった地球と宇宙との諍いの種を植え付ける事で
    ジオン残党を生き延びさせる事にあったわけだから
    ティターンズの出現は狙い通りというかジャミトフが計画を引き継いで利用した感すら有る。
  • 57:コメントげっとロボ 2016年03月26日 00:34 ID:o9NfMrBVO
  • ※37
    ドゥガチ総督は悪人になってしまったけど、闇堕ちの経緯に同情の余地が十分ある人でもある

    真面目に木星開拓中には無視してきた連邦が、木星に国力ができた途端に政略結婚で服従させようとした
    これが無ければ真っ当に暮らしていたと思うよ
  • 58:コメントげっとロボ 2016年03月26日 00:37 ID:zwl1Q2fB0
  • ※44 「ばか」では士官には成れない軍隊の基本な
  • 59:コメントげっとロボ 2016年03月26日 00:46 ID:o9aW.aXN0
  • ※58
    横からだけど士官は勉強ができたり金持ちだったりしたらなれるけどそれがバカじゃない事の証明にはならない
    バスクはエリートこじらせた完全なバカでしょ
  • 60:コメントげっとロボ 2016年03月26日 00:49 ID:clPqusVm0
  • ズムシティ公王庁は悪の要塞
  • 61:コメントげっとロボ 2016年03月26日 01:08 ID:8E6qfiIk0
  • ※54
    君が言ってんのは「悪人」や「悪党」じゃなくて「悪役」の話だね
    まあ本スレの>>1が言いたかったのも要するにそういうことなんだろうけどさ
    >>1が不用意に「悪人」って言葉を使ったせいで、話題は作中での役割や描かれ方ではなくて
    彼の所業を(個人的な感覚で)悪と呼べるかとか、そこに至るまでの境遇に同情の余地があるかとか
    そういう「個人がそれぞれの価値観で悪人を判別する」みたいな話になってるわけだ

    しかし君も少しは周りを見たらどうかね
    ここの人達が言う「悪人」ってのが、個人の価値観に左右されない普遍的で絶対的な「悪」……
    ……なんていう大層な代物じゃないってのが見てて分からないかな?
    最初からそんな不毛な話をしようとしてる人なんていなかったでしょ
    例えそういう「絶対悪」が定義できなくても、社会通念上ある程度共有された善悪の観念は実際あるわけで
    自分自身その社会の構成員である以上、その枠組みの中で善悪を考えるのは当たり前のことでしょ
    善悪の相対化もほどほどにしておかないと、色々おかしなことになるよ
  • 62:コメントげっとロボ 2016年03月26日 01:11 ID:Z7TY.lhU0
  • ロゴスはカス野郎しかいなかったな
  • 63:コメントげっとロボ 2016年03月26日 01:18 ID:zm4mf1Z40
  • いや、バスクもああ見えて若い時に辛い決意を誓ってたかもしれんで?ゼハートみたいな
  • 64:コメントげっとロボ 2016年03月26日 01:33 ID:PflrsqJG0
  • ※54
    意見がブレすぎ。
    最初はデラフリ、シャアは悪人じゃないって言って反論されたら、本スレの趣旨は悪党として描かれたかどうかだって論旨をすり替えてる。

    行為の話をしてたのにいきなり描写の話になっちゃってるんだよ。

    正直に好きなキャラが自分の見方と違う捉えられ方をされるのが嫌で嫌でしょうがありませんって言えよ。

  • 65:コメントげっとロボ 2016年03月26日 01:52 ID:o9aW.aXN0
  • ※63
    辛い過去があったからといって他人を蹂躙していい理由にはならない
    やり方が間違っていればいくら主張が正しくても決して肯定されることはない
  • 66:コメントげっとロボ 2016年03月26日 02:21 ID:U8MGyH3yO
  • デラーズフリートに関しては、もちろん前々から批判していた人もいたけど
    アメリカの9・11テロを境にして、風向きというか、雰囲気が大きく変わったという印象がある
    かつて彼らの大義にロマンを見ていた人達も、大量殺戮テロの生み出す惨状を目の当たりにして
    またその後も引き続き、テロが現実的な脅威として論じられる情勢下に置かれたことで
    その行動が生み出す結果から目を反らして、無邪気に肯定することができなくなったんじゃないかと思う

    創作の世界も、それを見る自分自身の感覚も、こうした現実の出来事に影響されてどんどん変化していくわけで
    作品の制作当時の描かれ方と、現代の感覚で判断する自分の印象との間にズレが生じることも当然あるし
    昔はかっこよく描かれて受け入れられていたものが、現代では受け入れられず非難を浴びる、なんてことが起きるのも
    別段不思議なことではないんだろうと個人的には思うよ
  • 67:コメントげっとロボ 2016年03月26日 02:34 ID:y.Kzd3bX0
  • 私利私欲で動く企業とか裏切る奴とか戦闘狂とかたくさんいるやんけ
  • 68:コメントげっとロボ 2016年03月26日 03:28 ID:fS6APm0q0
  • ※6
    自分のやってることを美化したり、さも崇高な目的であると思い込んでのテロ集団だよ
    本人らは悪人じゃないと思っててもその行為そのものは悪だろう
    更にはその先にある念願成就したあとのことも曖昧模糊だし、結構厄介な部類の悪党

    己の信念に殉ずる姿と言うものに好感を抱いたジオニストがいるというだけで、
    別にあれを悪ではないなどと思って評価してる奴はそうそういないと思うぞ
  • 69:コメントげっとロボ 2016年03月26日 03:32 ID:fS6APm0q0
  • 少し前にもシーマ艦隊の件で美化してるだの事情があれば仕方ないというのはおかしいだの、
    0083に関して何でそのキャラクターが人気あるのかいまいち理解できてない奴がいるようだが、
    別に人気がある=正義ってわけじゃないんだぞ?

    そういう設定で悪だから人気があるって面もあるんだって認識した方がいい
    シャドームーンとかグレートムタみたいなもんだって
  • 70:コメントげっとロボ 2016年03月26日 03:42 ID:U8MGyH3yO
  • シーマ様は悪役で人気とかいうのともまた違うだろ……
    あの人の人生って滅茶苦茶悲惨なんだぞ……純粋に可哀想になる類のキャラ
  • 71:コメントげっとロボ 2016年03月26日 03:53 ID:fS6APm0q0
  • ※70
    過去に辛いことがあったから何してもいいというわけではない
    そういう経歴ゆえにシーマ艦隊率いて汚れ仕事引き受ける悪役だから人気出ただけ
    可哀相な面もあるのは事実だが、だからこその生き意地汚いヒールさが人気なんじゃん
    やったことはやったこととして美化しちゃいかんよ
  • 72:コメントげっとロボ 2016年03月26日 04:08 ID:U8MGyH3yO
  • ※71
    >少し前にもシーマ艦隊の件で美化してるだの事情があれば仕方ないというのはおかしいだの、
    0083に関して何でそのキャラクターが人気あるのかいまいち理解できてない奴がいるようだが、

    ↑つまりこれは君自身のことだったってことかい?
  • 73:コメントげっとロボ 2016年03月26日 06:06 ID:0KHJ2G5a0
  • アッシュ・グレイ
  • 74:コメントげっとロボ 2016年03月26日 07:13 ID:8EsRAgoS0
  • 総人口の半分を死に至らしめた責任の全てがあるとは言えないにしろ、ギレンは意外と上がらないな。
    なんか、良くも悪くも人間味が無さすぎて、逆に悪役らしさが薄いのかも。私利私欲も小狡い所も描かれず、ただひたすら冷酷非情な権力者。
    「兄上も意外と甘いようで」って場面を除くと、弱さも全く見せないし。
  • 75:コメントげっとロボ 2016年03月26日 07:27 ID:1ZiLLmAP0
  • アメリカは自浄作用が働き、契約の概念があり、人権の意識が市民にまで根付いているぶん『持っている軍事力を考えれば実はかなりマシ』な部類なんだよね、特に中国とロシアのやり口を見ていると。
    まあ、とうぜん自国の国益のために動き…いやまあ血税を使い国民である兵士を危険に晒すのだからソレが当然なんだけども、とにかく自国のためであるものを絶体の正義であると主張するのにはなんだかなーって感じなんだけど。
    しかし例えば、日本の生命線であるシーラインの完全を守ってくれているのはアメリカ海軍で、海自の力と権限では代打は無理なんですが。
  • 76:コメントげっとロボ 2016年03月26日 07:34 ID:uLh49taw0
  • でもバスクはバスクで捕虜尋問喰らって水中眼鏡必須になっちまったんだろ?戦争に善も悪もねぇよ。
  • 77:コメントげっとロボ 2016年03月26日 07:47 ID:S.AjzI4v0
  • 本当にやってることがゲスなのはエウーゴやん。

    ※連邦政府が正式な法手続きにより設立した組織であるティターンズに公然と反逆し
    ※ケツもちは汎人類規模の兵器メーカー(氏の商人)
    ※連邦政府に所属しながら一方で私設軍隊を組織してティターンズと絶賛国取りバトル
    ※連邦政府の設備を私用なんて朝飯前
    ※敵国であるアクシズと裏で結託して、その関係者を連邦政府内に引き入れてカバーネームまで与えてやり
    ※最終目的は地球の利権体そのものを解体してコロニー民で山分け

    ジャミトフさんまじ聖戦士やわ。

  • 78:コメントげっとロボ 2016年03月26日 07:58 ID:nYXbbUCn0
  • バスクは悪人っつ~か個人の恨みが混じってる
    ジャミトフは政治家やな。組織でシロッコ、バスクからハブられ気味だったけど
    私服を肥やしたいって三流は、ガンダムにいない。いても外野
    でも個人の恨みやコンプレックスを、政治的思想にすり替えてるのは結構いる
    そんな連中がトップに立って戦争をやってる。本当の天才はラストステージに立つ前に退場させられる
    正義のぶつかり合いでは断じてないな。人が集まりすぎて、ドロドロしたものを吐きあってる
  • 79:コメントげっとロボ 2016年03月26日 08:27 ID:1ZiLLmAP0
  • ジャミトフは連邦を牛耳りたい野心あるような一文を小説で見たような覚えががが
  • 80:コメントげっとロボ 2016年03月26日 08:28 ID:2pp7wIVh0
  • マ.クベ
    マキャベリズム
  • 81:コメントげっとロボ 2016年03月26日 08:39 ID:fS6APm0q0
  • ※72
    大丈夫?※70で自分自身でシーマは可哀相な人とか言ってるのに、すぐ上だよ?
  • 82:コメントげっとロボ 2016年03月26日 08:39 ID:MytIiUD50
  • ※63
    まあそこは描かれとらんからなんともね

    ※64
    いや、俺は最初から描写の話に絞ってモノいってるぞ?
    悪党、悪人、どの言葉を使うべきかは少し迷うところだが
    ともあれ実際に作品作った作者がどういうコンセプトで描いてるのかの話をずっとしてるのよ
    もちろん、その判断材料として視聴者への人気の出方ってのも参考にはしてるけどね

    悪ではないと賛同する視聴者が多かったり、共感や同情を引くようなエピソードぶっこんであるなら
    まあ少なくとも明らかな悪人というコンセプトでは描かれてないと判断してる
    ある陣営からは悪に見える、という程度の話でしかないとね。

    あともう一つの判断材料としては「その行動が悪としても他にとれる手段はあったかどうか」も入れたらどうかと思う
    ○○は悪だー!って言ってもそれ以外の道が無い場合は絶対悪にはなりにくい部分あると思う
  • 83: 2016年03月26日 08:43 ID:S.AjzI4v0
  • このコメントは削除されました。
  • 84:コメントげっとロボ 2016年03月26日 08:48 ID:MytIiUD50
  • というか※61の言うとおり「悪役」という表現を使うのが分かりやすいかね
    物語の中で倒すべき絶対悪として描かれてる場合は。(それこそ勧善懲悪物スーパーロボットの敵のような)
    それ以外は「敵役」という感じで

    その意味では確かにガンダムシリーズにおいては敵役は多いけれど悪役はかなり少ないわな

  • 85:コメントげっとロボ 2016年03月26日 09:09 ID:IJjr6SZh0
  • タシロはまだ流刑にされたファラ擁護しようとしてたし、カテジナはウッソと関わらなければああはならなかった。

    だがルペ・シノは遊びで虐殺行っている節がある。

    あと、ガンダムエイジの魔少年が入ってない。
    あれはどう見ても悲しい過去があってああいう性格になったとかじゃない。
  • 86:コメントげっとロボ 2016年03月26日 09:17 ID:IJjr6SZh0
  • ホワイトベースで子どものパン盗んだジジイ
    アムロが見かねて子どもに自分のパン渡したのはいいんだが、
    この後ジジイ戦況とか考えないでホワイトベース見捨てようとしてシャアに撃たれた。

    ガンダムは極悪人は少ないが、こういった身勝手な大衆や大局がわかってないお偉いさんはたくさんいる。
  • 87:コメントげっとロボ 2016年03月26日 09:21 ID:MytIiUD50
  • こうしてみると、メインの敵役の中で「悪役」を探すより
    脇役に注目したほうが見つけやすいかもしれんね
  • 88:コメントげっとロボ 2016年03月26日 09:22 ID:qbG6yizfO
  • タシロがマリアの乳揉んだのは小説版だけかな?
    名前でウケをとれるよな(笑)
  • 89:コメントげっとロボ 2016年03月26日 09:31 ID:S.AjzI4v0
  • フロスト兄弟はアナザー系のガンダムによく出る”セカイ系”の思考のチープな悪役キャラだが、彼ら以外の人間にとっては一方的な厄災でしかない、その点で悪役としては純度の高いキャラだと言ってもいいのではないか。

  • 90:コメントげっとロボ 2016年03月26日 09:56 ID:NDbX.0xo0
  • NTに至っては死んでからもアレやしな
    みんな自分の立場を全うしてるだけ

    >この後ジジイ戦況とか考えないでホワイトベース見捨てようとしてシャアに撃たれた。
    TV版は記憶にないから詳しいことわからんが
    それそのものはシャアが悪いし
    自分は正義の味方なんだろうが民間人で戦闘を継続したブライトも悪い
  • 91:コメントげっとロボ 2016年03月26日 09:56 ID:plUCKSPF0
  • バスクはジオンの拷問受けたせいで視力が低下したみいな裏設定なかったっけ?
  • 92:コメントげっとロボ 2016年03月26日 09:58 ID:3Cmgtl9kO
  • 集合人格ホモ・ゲシュタルトぐらいまで行ってしまえば争いなんて無くなる
    そんなSF「人間以上」的進化状態まで進めば人類から戦争なんぞ自動的に消滅するだろって
  • 93:コメントげっとロボ 2016年03月26日 10:09 ID:ja8YTUN.0
  • ジャミトフとバスクが同列に語られてるけど、実は正反対の思想な上に、ジャミトフの真意の闇の深さに戦慄したわ。
  • 94:コメントげっとロボ 2016年03月26日 11:30 ID:mnQwTHcn0
  • デュランダル
    シン
    レイ
  • 95:コメントげっとロボ 2016年03月26日 11:51 ID:povYF1yp0
  • ※85
    ああ、あの魔中年(笑)か。確かにわかりやすい悪役だったわなw

    ※90
    >民間人で戦闘を継続したブライトも悪い
    ?ブライトはTV版でも映画版でも、ホワイトベースに新任した地球連邦軍の士官候補生だったはずだが。
    民間人「がいる状況」で、が抜けてるにしても、正義云々以前に、
    この時点でのブライトは軍歴6か月のガチ新人だった上、敵軍兵がいるのに戦闘放棄とかできるわけねーだろ。
    そもそも民間人を可能な限り早く降ろしたくてもどうにもならなかった訳だし。

    ※91
    一応公式設定。で、その時の拷問がトラウマで「スペースノイド根斬るべし」になった。

    戦争ものの場合、小悪党やライバルとかは出せても明白な絶対悪ってのは出しにくいんだよ。
    (どんなにくだらなくても)戦争に至る経緯ってのが絶対あって、その経緯の中で引き金を引いた存在がいたとしても「引き金を引いた経緯」もある訳で・・・。
    (その辺を改めて掘り下げたり色々いじくって作品にしてるのがまおゆう系だし)
    どっちかっつーと「悪」の位置の線引きの問題なんだろうな。
  • 96:コメントげっとロボ 2016年03月26日 11:58 ID:CkGDN1F.O
  • フランクリンとバスクの会話なんかまるっきり越後屋と悪代官じゃねぇかw
  • 97:コメントげっとロボ 2016年03月26日 12:01 ID:1ZiLLmAP0
  • アスランも自覚ないぶん相当タチ悪い
  • 98:コメントげっとロボ 2016年03月26日 12:07 ID:qxi6uLgaO
  • 結局ガンダムは善と悪ではなく人と人の戦いなんだな
  • 99:コメントげっとロボ 2016年03月26日 12:16 ID:NDbX.0xo0
  • だからブライトは劇場版1ラストでわめいた自分のジオン叩け価値観で民間人を使って戦闘を継続したんだよ
    国家間戦争なら普通、民間人を巻き込んだら戦争犯罪
    平服で戦闘参加したら捕虜扱いを素すっ飛ばして即コロされても文句言えない
  • 100:コメントげっとロボ 2016年03月26日 14:51 ID:l7J49k620
  • 狂人や闇堕ちがいないわけじゃないけど、
    基本的に大半は大物小物のそれは別として、
    野心を持っている人って感じで、
    清濁併せ持ってるだけな印象。
  • 101:コメントげっとロボ 2016年03月26日 17:15 ID:gqZu0ugV0
  • ※2
    Zのところにヤザンも入るだろ
    部下想いだが、戦争が大好きで気に入らない奴は仲間も平気で殺すし、
    ジャマイカンやバスク以外の無関係の同僚ごと船沈めて大量に仲間殺しして、
    利害のために平然と裏切る
    ZZでも平気で民間人巻き込んでたしな
  • 102:コメントげっとロボ 2016年03月26日 17:25 ID:Aw9PaXeq0
  • わからぬか!本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
    自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
    自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
    救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
    それが民だっ!

    人は生まれながらにして深い業を背負った生き物だ。
    幸せという快楽の為に他人を平気で犠牲にする・・・。
    より楽な生活を望み、そのためなら人を殺すことだっていとわない。
    しかし、そうした者でも罪悪感を感じることはできる。彼らは思う・・・、これは自分のせいじゃない。
    世の中のせいだ、と。
    ならば、我々が乱れた世を正そうではないか。秩序ある世界にしてやろう。
    快楽をむさぼることしかできぬ愚民にはふさわしい役目を与えてやろう。
    すべては我々が管理するのだ!

    これは悪人ですか?
  • 103:コメントげっとロボ 2016年03月26日 18:10 ID:8EsRAgoS0
  • ホワイトベースが戦ってたのはブライトのせいじゃないだろ。
    軍艦のホワイトベースに仕方なく避難民を収容して、シャアが攻めてくるから戦って、ルナツーでも避難民を降ろせず、地球に降りたらジオンの勢力圏でガルマが攻めてくる。地球では降りたい人間は降りてるし。
    アムロ達を戦わせてたのだって、勝手にガンダムを動かしたアムロ始め、一応は自分で希望して戦ってる事になってるはず。だいたい最初はまだ艦長が生きてたから、ブライトの責任じゃない。
  • 104:コメントげっとロボ 2016年03月26日 18:16 ID:Ep8kBhpN0
  • 屑ならいっぱいいるぞ
    正当化しまくりだから悪役ではないのかもな
  • 105:コメントげっとロボ 2016年03月26日 23:03 ID:kUgT7N4o0
  • ネーナほど明白で擁護のしようがない完璧なまでの絶対悪も珍しいよね
  • 106:コメントげっとロボ 2016年03月26日 23:13 ID:aDjfk8Em0
  • 非人道的な屑野郎は沢山いただろ
    イーサンバスクジャミトフアズラエルジブリールデュランダル
  • 107:コメントげっとロボ 2016年03月26日 23:49 ID:2wa.50U70
  • リボンズはイノベイター主流の世の中になると自分の立つ瀬がなくなるからあんなことしてたみたいだし、自分より優秀になると思われる奴を蹴落としていって既得権益にしがみつく小悪党って感じだ
  • 108:コメントげっとロボ 2016年03月27日 00:38 ID:898xg9fU0
  • ※82
    そもそも製作がらみのゴタゴタのあった0083を引き合いに出して製作側は悪として作っていないからデラフリは悪ではないって言うのはズレてるだろ。

    あと人気の出方が善悪の判断の参考ってのもおかしい。
    あたかも大多数の視聴者が悪では無いって言っでるかのように話してるけど、少なくともこのコメ欄ではデラフリを悪じゃないって言ってるのは1割切ってるだろ。
    お前の周りの意見だけが視聴者の総意か?違うだろ?
  • 109:コメントげっとロボ 2016年03月27日 01:39 ID:vqcKhseQ0
  • 悪い奴らは、当然ながら悪い奴らだ
    ただ情状酌量の余地が大きいか小さいかだけだ
  • 110:コメントげっとロボ 2016年03月27日 01:52 ID:UBN2cw5k0
  • ※108
    どうも人気がある悪役っていうのを脳で処理できない人がいるんだよ
    悪役なのに人気があるのは、そいつを肯定している感想だからだ、みたいな
    そうじゃないんだよな。
    そういう悪役だから人気があるんだってことを理解してない
  • 111:コメントげっとロボ 2016年03月27日 10:06 ID:6KWr26Bd0
  • ※110
    それって「巷では人気がある悪役だけど、見る人によっては嫌われる。個人の感想です」ってだけじゃろ
  • 112:コメントげっとロボ 2016年03月27日 10:44 ID:2X7A8Vay0
  • ※108
    元より制作側がどう描いてるかの話なんだから「作品中では絶対悪として描かれてないよね」で全くズレてないじゃん
    制作がらみのゴタゴタったってニナとガトーの元彼設定が加わった程度の話で
    デラフリの描き方に影響あったという話はなかったはずだが…
    というか制作側でゴタゴタがあろうとなかろうと出来あがった作品が全てなんだから結論は変わらないぞ
  • 113:コメントげっとロボ 2016年03月27日 10:53 ID:HlXPslglO
  • 悪役つうか、『もう危険(思想、行動)なんで人類から排除するしかねえや』、みたいな立ち位置だよねえ。
    鉄仮面とか。
  • 114:コメントげっとロボ 2016年03月27日 15:39 ID:FCvxDv1U0
  • これの線引きが「過去に何かあって、その結果敵になったキャラ」までなのか、「殺しをした時点で何であろうと悪」なのか、「殺しが好きな狂人」までなのかでだいぶ変わるだろ
    例えばトレーズは2番目で自身を悪としているけど、平和を望んでいるっていう思想はあるから人によっちゃ悪ではないって感じるだろうし
  • 115:コメントげっとロボ 2016年03月27日 18:19 ID:82.eBsRL0
  • 信念持って筋を通してないと
    魅力がなくなるからなあ。
    ただ敵が憎い敵が憎いだけだと駄目だわ
  • 116:コメントげっとロボ 2016年03月28日 10:23 ID:MTwUi4T9O
  • なんかそれハカイダーだな。

    彼の場合は植え付けられた観念だから最後にゲシュタルト崩壊しちゃうけど。

    敵側の描写はゲッターロボがキーポイントになるが、上原氏の反戦思想も絡む流れなので説明が長くなるから省略。
  • 117:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:54 ID:VYf35.3t0
  • 米6すげえな
    悪人っぽく演出されてなかったら悪人じゃないのか
    大義も志も何もない集団なのに
    耳辺りのよい言葉に騙されている
  • 118:コメントげっとロボ 2016年03月28日 17:07 ID:4c.HxtFu0
  • ※112
    絶対悪として描かれてないよねって話ならガンダム系の敵役は全部絶対悪ではないだろ。
    クルーゼやドゥガチ、イゼルカントだって自分の境遇に絶望して、それでも自分の持てる力を尽くして目標に邁進してるんだから。
    ただ、上にあげた連中が悪じゃないって言ったら疑問符がつく人はいる、その辺はここのコメ欄でもある通り。(ここがすべてとは言わないが…違うなら別のスレのやりとりを証拠として持ってきてからだ)

    出来上がった作品がすべてで製作のゴタゴタは関係ないっていうスタンスとるなら余計制作側が絶対悪として作ってないから悪じゃないって論旨はおかしい。
    制作で何があったかは関係ないんだろ?
    だとすると見ている人の捉え方によるわけだがが、その場合上部の意見に戻る。

    個人的な意見を言えば、デラフリは信念とか言う小綺麗な言葉で、無自覚にテロを撒き散らしてるあたり、悪って言うより下衆だと思うがな。
  • 119:コメントげっとロボ 2016年03月28日 23:33 ID:DWNy2nPG0
  • ※118
    なんだ無知な人か(苦笑)
    0083で言う「製作上のゴタゴタ」っていうのは監督が途中で変更になった話、影響あったのは恋愛沙汰部分についてぐらい。
    そういうゴタゴタだから今回の話題とは無関係なのね。OK?
  • 120:コメントげっとロボ 2016年03月29日 02:31 ID:jkDiEFkI0
  • ヴェイガンに内通してフリットに粛清された連中は悪人じゃない?
    孫にゲームと称して操縦技術叩きこんだり捕虜を始末しようとしたり、フリットじいさんもイゼルカント様同様悪人には違いないけど
    作品は変わるけど、グシオンに乗ってたオネエや00のグッドマンやアーバ・リントなんかも悪人に分類されるんじゃないかと
    この話題でのガンダムシリーズに含めていいかはわからんが、BFのマシタ会長なんかもわかりやすいくらい悪人じゃないか
  • 121:コメントげっとロボ 2016年03月29日 08:44 ID:Aj6CL9BL0
  • SDガンダム外伝の闇の皇帝ジークジオンは入りませんかね。
  • 122:コメントげっとロボ 2016年03月29日 08:53 ID:25fgR5SFO
  • 武者も悪だわな。
    悪とは象徴的なんだろうな。あまり掘り下げると悪の理由や立場も見えてきちゃうし。

    シロッコは根っからの悪人だと思うが(笑)
  • 123:コメントげっとロボ 2016年03月29日 11:45 ID:92tzWfCD0
  • ※122

    シロッコは大人なんだよ
    あいつ以上に有能なやつはガンダム世界にはいない
  • 124:コメントげっとロボ 2016年04月01日 02:27 ID:YWkfap7a0
  • ※120
    粛清されたって言い方で誤解招いてるがアセム編ラストでフリットがやってる事は「間違ってない」話だろ
    そもそもで戦いに火に油注ぐかのようにいしてる連中を捕まえる、それのどこがおかしいのか?だがな
    (しかもそれが地球側の方であれば尚更の事でもある)
    それともそういう連中を捕まえるのが悪人だって言いたいのか?
    まあ気に入らないから「フリットは悪人」とかバスクと同じことしてるとか広めてるのだろうけど
  • 125:コメントげっとロボ 2016年04月01日 02:55 ID:pqk8lHaEO
  • 大人と言うか拗ねた子供の小悪党って感じだが。
  • 126: 2016年04月04日 00:53 ID:30eLs3vx0
  • このコメントは削除されました。

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