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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
69982a7e31
Zガンダムが30年以上前にデザインされた機体であるという事実


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1458880965/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:42:45.181 ID:VoFkljb80.net
いまだに最新作の主役機でいけるデザインだよな




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:43:09.127 ID:cxFm6rGj0.net
デザインに年代って関係あるか?




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:43:46.905 ID:VoFkljb80.net
>>2
あると思う





6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:45:04.375 ID:QNRJdFotp.net
>>2
芸術とかデザインって過去のものを真似つつ更に磨いて進化させていくものだからね





9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:46:36.424 ID:cxFm6rGj0.net
>>6
あー完成されてるって事か





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13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:50:14.039 ID:QNRJdFotp.net
>>9
完成されてるのかは分からないけど
30年経っても通用するくらいクオリティが高いってことだろうね





12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:49:29.158 ID:33DwizLRd.net
>>2

Jry0K



02_s





4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:43:35.011 ID:+h9y+KP/0.net
永野はデザインはいいんだけどねえ




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:45:30.413 ID:t49Co8U50.net
キュベレイ、Rジャジャ、クインマンサが特に好き




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:46:26.085 ID:X1l61oSp0.net
飛影も十分イケると思います




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:48:04.599 ID:2OH2uvK40.net
F91放映当時なんかはちょうど車のデザインも丸みのあるのに変わりつつあって
まだ角ばったデザインに慣れてる人からはダッセwwwwwって車もF91も言われてた
いいと思ってた俺は異端児だった
F91がかっこいいって聞くようになったのも丸い車が普通になった次世代の子供からだったな





18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:56:16.522 ID:kzfhCvddx.net
ZZだったかZだったか
未来の世界なのに公衆電話がっあたな





20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 14:01:18.676 ID:2OH2uvK40.net
>>18
んなこと行ったらZのTV版は紙媒体主体だったのに劇場版はタブレット使ってたろ





22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 14:04:08.070 ID:33DwizLRd.net
>>20
んなこといったら核融合炉が小型化出来るテクノロジーがあるのに砂利道でスタックして
しゃーしょーさに助けられないとドラマにならないだろ





21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 14:02:02.426 ID:33DwizLRd.net
>>18
逆シャアでも車輪ついた車で香港ぽいとこから疎開するし





11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/03/25(金) 13:48:10.257 ID:6PeCBIpX0.net
洗練されてるよね





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[ 2016/3/28 01:05 ] □雑談ジャンル別 コメント:177 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:14 ID:JiHKNzuU0
  • >>18
    公衆電話自体は完全になくならないと思うけど?
    今でも有事の際に有線は必要だし
  • 2:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:20 ID:nmI.9hh60
  • ファーストガンダムの次にあの形にしたのはスゲエとしか言えない
    ただ変形はバルキリーのパクリだし無駄が多いのでいらない
  • 3:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:24 ID:uABhsx070
  • あれが今の若い子らにも受けてれば
    素直にほめますがね

    当時若者の今おっさんが、今でも云々とほめてるだけでそ
    くっさいわ
    俺もおっさんだがな
  • 4:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:26 ID:g70.uyxe0
  • Zのデザインは最初のデザインが一番カッコイイ。だんだんとかっこ悪くなってる。
  • 5:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:31 ID:OycLmtXi0
  • Zガンダム以上にカッコいいMSをオレは知らない
  • 6:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:33 ID:0cG63f1Y0
  • スカイラインは日本のみの名前
    比較すんならGTーR貼れよニワカ
  • 7:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:35 ID:EspWv8mP0
  • 自分はmkⅡ派
  • 8:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:35 ID:jvZdGNuN0
  • 時代時代で格好良さも色々変化してると思うけどな。
    初期Zが一番Zらしいのは間違いないけど、個人的にはMGのZとかロボットとして格好いいと思うし、GFFやRGのスッキリとしたZも魅力的ですし
  • 9:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:37 ID:D54gA4ug0
  • >ZZだったかZだったか
    未来の世界なのに公衆電話がっあたな

    あの世界は個人レベルで携帯端末を持たない世界だって忘れてないか?
    ミノ粉のせいでスマホ的なもんは死滅してしまった世界だぞ
  • 10:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:43 ID:o3RKC9vqO
  • 単純に洗練されたデザインだってのは同意するんだけどさ
    昔のロボは「単純なデザインでなきゃアニメで動かせない」って制約もかなりあった筈で
    それが制作ノウハウの蓄積によって許容範囲が広がっていく過程で出てきたものじゃないかと
    だからそれ以前のロボアニメのデザインをセンスの問題だけで片づけるのは違うんじゃないかと
    アニメで動かす必要ないんだったらそれこそスターウォーズのメカデザインとか初期から洗練されてると思うし
    Zが30年前に出てきたというか、その頃ようやくZみたいなものをアニメで動かせる様になった、ってことじゃないかと思う
  • 11:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:46 ID:H.SLZkLL0
  • カウンタックのデザインについて語るスレはココですか?
  • 12:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:50 ID:sICbrVQH0
  • Zのデザインは人型部分はいいんだけど
    変形の性でいろいろダメダメすぎる
    人型時の背中のWRの羽がでかすぎるし
    変形時に見栄えのためだけ逆に曲がるひざも
    WRの羽をわざわざ180度回転させてるのも
    機能的にかっこわるい
  • 13:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:55 ID:YJ8EFtYe0
  • 今から30年後に通用するデザインを思い浮かべろって考えるとこの凄さが分かる
  • 14:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:57 ID:IXFl6t7Z0
  • 元々良いものが時代に合わせて研ぎ澄まされて更にかっこよくなっている感じ

    あとZ系というジャンルがある様にもうZ自体が一派閥のスタンダードみたいな存在になってて
    デザインに普遍性と発展性があったんだろう
  • 15:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:59 ID:.HuDbadE0
  • >>1
    ミノ粉で無線が遮断されるような時代じゃ
    なお更重要度高いよね
  • 16:コメントげっとロボ 2016年03月28日 01:59 ID:VtwK9hR80
  • 1stの顔のデザインの方が凄いだろ
  • 17:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:05 ID:iUP0fGcj0
  • Mk-Ⅱ ZZ は分かるが当時Zはガンダムとは思えんかった…
    まぁ断然カッコよかったのは認めるケドね
  • 18:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:08 ID:8THnCYah0
  • リアルタイム世代だが、

    1st.マクロス見た後だと、Zって、あらゆる意味でもう、遅れてて幼稚だったんだよ。
    特にマクロス映画版の凄いクヲリティー見た後だと、な。
    1984年はしょっぱなにナウシカ、夏にマクロスって、もう完全に新世代に入っていたのに、
    Zガンダムって70年代のアニメ引きずっていたからな。
    ほんで、エルガイムのつまらなさがトドメを刺して、サンライズの停滞期に入っていくんだよ。
  • 19:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:09 ID:iUP0fGcj0
  • 米10 ロボデザインを一段上に上げたのはエルガイムやと思てる
    まぁ要は永野や
  • 20:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:10 ID:H3EzD8Na0
  • 完成度は高いと評価する、ただMk-Ⅱ派
  • 21:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:16 ID:CTYT.PBs0
  • いつも思うんだが、あの細いウェイブライダー機首をシールドだと言うのは無理があると思うの…( ´・ω・`)
  • 22:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:26 ID:Sjmk1OkN0
  • 永野は天才なのは間違いない
    カトキも凄いけどね
  • 23:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:26 ID:oQPN3Wm70
  • AISのデザインを永野に頼まなかったぷそ2スタッフまじ無能
  • 24:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:30 ID:fpCCRZLPO
  • 肩口がなんとなくマサルさんのチャームポイントっぽい以外は今でも現役のデザインだと思う…
  • 25:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:31 ID:fQqMY3AJ0
  • バルキリーやエルガイムがあったからね
  • 26:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:33 ID:s1lRGPfv0
  • 13年前にエウティタで初めてゼータを知ったゆとりだけど俺はゼータが一番好きだ
    ウェイブライダーの変形機構が未だによく分かってないけどもパーツのひとつひとつがカッコイイ
  • 27:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:39 ID:AqvgudCf0
  • MGで変形機構知っちゃて微妙な評価になっちゃった機体
    いろいろ無茶がありすぎる、デザインはかっこいいんだが
  • 28:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:40 ID:2adlgG0K0
  • ファーストと違いΖ以降は脚が異様に長いよな
    当時人気があったキャプテン翼の影響だと思う
    北斗の拳のケンシロウも
    連載中期の絵は脚がやたら長かったのは
    キャプテン翼に影響されていたからだ

    原哲夫先生が言ってた
  • 29:コメントげっとロボ 2016年03月28日 02:40 ID:swcvzhQ70
  • Zガンダム、エルガイムMk=Ⅱ、コマンドウルフは80年代の三大傑作ロボットデザイン
  • 30:コメントげっとロボ 2016年03月28日 03:00 ID:wvpM9NlR0
  • ファティマの設定とかクソ萌える。
    永野護はサイコーだわ。
  • 31:コメントげっとロボ 2016年03月28日 03:10 ID:GdoUI19p0
  • オッサンオタだけど、当時ネット掲示板があったらガンダム派とマクロス派で大論争だろうな。
    あと面白いことに、両作品ともメインヒロインが中国娘だったり。
  • 32:コメントげっとロボ 2016年03月28日 03:31 ID:fDiosU1B0
  • プラモつくって驚かされる創り込み
  • 33:コメントげっとロボ 2016年03月28日 03:32 ID:UXs28UDb0
  • 公衆電話、有線電話は「ミノフスキー粒子があるから無線化できない」と言う説明が出来る。
    それに電波帯ってのは範囲が狭いから戦時下での制限は当然されるだろうね。
  • 34:コメントげっとロボ 2016年03月28日 03:50 ID:y9oZJ2b10
  • リアルロボットブームの中で、メカがどんどん先鋭化複雑化していったその果ての代物だからな。
    それでいて変形システムについてはまだ完成されてなくて、カッコいいけど変形モデルを作るとあれってなるデザインの代表でもある。
    でも一つだけ確実に言えるのは、
    村上御大のデザインにならなくて良かった。
  • 35:コメントげっとロボ 2016年03月28日 03:58 ID:goYtT50F0
  • 米22
    カトキの方が凄いというか永野と比較するなよ
    ガンダムは年間1000億産業に拡大しその中心でデザインを送り続けてるカトキは
    天才を超越した神

    それに対して永野バンダイに不要認定されガンダムに関われなくなった時点で
    一介のの漫画家に落ちぶれた
    所詮漫画なんて低レベルなモノでも通用し誰が何デザインしようが
    アニメの作画や製品化前提じゃないデザイに過ぎない
    謂わば誰でも出来る落書きと変わらない
    ガンダムやカトキ馬鹿にしないで
  • 36:コメントげっとロボ 2016年03月28日 05:15 ID:wvpM9NlR0
  • ※35
    馬鹿にしないで。
    って言うわりに他者を馬鹿にしないと語れないなら何も言わないで。
  • 37:コメントげっとロボ 2016年03月28日 06:01 ID:.iadkilo0
  • 35の語るに落ちる
  • 38:コメントげっとロボ 2016年03月28日 06:05 ID:t0Ki5O9U0
  • 逆なんだよなぁ…

    「時代を超えた完成されたデザイン」
    ではなく、単に
    「当時の流行りのデザイン」
    なんだよ

    ガンダム以外の当時の作品見てれば分かる
    Zのデザインを褒めてる奴はその時代のデザインが好きなだけ
  • 39:コメントげっとロボ 2016年03月28日 06:41 ID:g2vM1lMG0
  • そう思うと、ザンボット3の顔って77年のロボットがしてて良い顔のデザインじゃないよな。
  • 40:コメントげっとロボ 2016年03月28日 06:43 ID:brd87bsq0
  • 公衆電話使ってるのがおかしいってコメはたまげた。
    あの世界の根底が全くわかってないって証拠だよな。
  • 41:コメントげっとロボ 2016年03月28日 06:48 ID:93Ay.3qI0
  • というか、ユニコーン原作でも説明されてたね。ミノフスキー粒子の関係で電波規制が厳しく電話もネットも有線。
    「個人が電話を所有する時代もあったらしい」と書かれているように、携帯情報端末は過去の遺物となっている。
  • 42:コメントげっとロボ 2016年03月28日 06:52 ID:z4Z6gl5z0
  • いやデザイン古いと思うよやっぱり
    最近のと並べたら確実に浮くと思う
    それが良い悪いじゃなくてね
  • 43:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:02 ID:1t6Z6beL0
  • BFTでもライトニングがZに近かったしね
  • 44:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:09 ID:PW3XtZOv0
  • サムネのアレンジ別Z見ると最新のRGが一番ダサくみえる
  • 45:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:13 ID:HyJD4Gl40
  • 可変方法が部分的に強度無視してるのを考えると時代相当といえるんだよね
    バルキリーVF1も今見るとかなり厳しいところがあるし
    ZZにしてもVにしても立体にすると無理な部分が出てるからね
  • 46:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:23 ID:au0RWXuG0
  • これしょっちゅう言われるけど言うほどか?と思う
    普通に80年代センスの、今見たらちょっと古臭いデザインだろ
  • 47:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:25 ID:vJXuRewy0
  • ※35
    カトキってガンダム以外にガンダム臭のしないデザインあったか?
    カトキの仕事って他人のデザインの焼き直しが仕事だろ?
  • 48:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:30 ID:.loL.C2j0
  • ウイングの次にかっこ悪い
  • 49:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:42 ID:OnTKQVVD0
  • ウルトラマンで言うセブンだな
    タロウがZZ
  • 50:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:53 ID:RXkNZG8x0
  • RX-78顔よりZ顔の方が好き
    でもガンダムシリーズはZ顔が少なくて寂しい
  • 51:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:54 ID:x50dlA5H0
  • 細くてポッキリいきそうな奴とか
    ゴテゴテした奴が多くて好きじゃないなぁ。
  • 52:コメントげっとロボ 2016年03月28日 07:59 ID:Cgy.73ls0
  • ゼロからデザインする能力なら永野は天才
    カトキはどちらかと言えばリファインでカッコ良くする才能でゼロからデザインしても既存デザインに寄ってしまう
    Zは当時から洗練されたデザインでカッコいいと思うよ(可変機構は無理があるけどカッコ良く嘘をついてる)
  • 53:コメントげっとロボ 2016年03月28日 08:02 ID:9YGzoP660
  • 初代の怪獣然としたアニメメカに比べて
    現在のMSデザインに通じる文法を確立したのがZ時代なのだ

    Zの文法に従ってデザインすればMSに見える
    初代のラインに近いのはビクトリー時代くらいなもんだ

    現在のMSは基本Z時代の公式にのっとっている
    そういう意味で新しかったんだよ
  • 54:コメントげっとロボ 2016年03月28日 08:24 ID:8bLjYNph0
  • トランスフォーマーが好きな俺にはあの複雑な変形も魅力的。Zとかガブスレイの変形機構は汁が出そうになるくらい好き。
  • 55:コメントげっとロボ 2016年03月28日 08:27 ID:VuQTgH970
  • Zも好きだがやっぱMK-2だな
    初代ガンダムのかっこいい部分を凝縮し昇華させた、洗練されたデザインだと思ってる
    名前がMK-2ってのがほんとしっくりくるのがさらに良い
  • 56:コメントげっとロボ 2016年03月28日 08:38 ID:CsOMmQk10
  • 82年から86年にかけてロボットデザインは一気に進化して
    そこからまったく停滞してるのが現状
    現状永野やらカトキやら小林やら明貴やらがそのとき作ったベースデザインをこねくり回してるのが今

    永野がブチ切れ+危機感おぼえてMHデザイン全部ご破算にしてGTM作るくらいには
  • 57:コメントげっとロボ 2016年03月28日 08:57 ID:0gNSK4A90
  • Zデザインしたのは永野じゃなくて藤田でしょ
  • 58:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:14 ID:ad68nOz60
  • シリーズ中、一番好きなのは百式です。
    デルタもいいけど、やっぱり百式が至高!

    おっさんの周りはジオン派ばかりで、異端扱いだよw
  • 59:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:18 ID:DcRrb0sw0
  • ザク、スコープドッグ、ケンプファー、ズワース、エルガイムmk2、ガリアンの4本足のあるやつ
    30年前のデザインと言われて「んん?」ってなるのはこの辺りかな

    Z(に限らずガンダムタイプ)はその時代でカッコイイものを作ろうとしてるから
    各部のパーツ形状とその構成がバランスを変えてもやっぱり時代を感じてしまう
    ちなみに上の絵の中で一番好きなバランスのZはマスターグレードのZ
  • 60:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:23 ID:9vHECs8j0
  • >>F91放映当時なんかはちょうど車のデザインも丸みのあるのに変わりつつあって

    さらに前は丸い車が主流、やっぱ洗練とはべつの(加工や法規の関係もあるけど)流行りってあるんだよね


  • 61:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:30 ID:CsOMmQk10
  • まあ自動車デザインも25年前(外車だと30年前)あたりから古びなくなってきてるからそういうことなんだろうなあとはおもう
  • 62:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:33 ID:CsOMmQk10
  • ※35
    永野や藤田や小林や河森がゼロからデザインを開拓してカトキが清書(リファイン)した

    そうおもえばだいたい矛盾しない
  • 63:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:35 ID:CsOMmQk10
  • 結局さ、永野やカトキを始めあの世代のメカデザイナーが出てくる以前と以後で
    全てが変わってるのよ

    一人をあげつらって良い悪いいうのは愚の骨頂。
    総ての人が相互に影響しあってあのデザインになってる

    その典型がG-V→ドーベンウルフ
    あの頭はZガンダムに強く影響されてる
  • 64:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:41 ID:CsOMmQk10
  • ガンダムだけみてるとわからんだろうが
    重戦機エルガイムのムックに載ってる初期デザインから放送時のそれになり、
    そこから角川エルガイムムックのアーメスMk1になって、FSSのジュノーン→エンゲージになる
    この一連の流れを見てると、ロボットデザインが70年代から現代につながるそれを体感できる
  • 65:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:41 ID:vuir8qc.0
  • Z放映後に産まれた俺や友人がかっこいいと思ってる。
    つまり十分後世にも伝わるデザインということだと思う。
  • 66:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:50 ID:t1gYijJO0
  • カトキのデザインって言っちゃ悪いけどそのジャンルかじった人なら似たようなの描けちゃうから別に凄くない
    ガンダム一辺倒のおっさんが持ち上げてるだけ
    映画でも通用するシド・ミードのほうが数段上をいってる
  • 67:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:57 ID:PZzracbf0
  • 永野信者になっちゃうと最近のロボデザインまでMHの模倣に見えてしまう。
    洗脳されてるわ。
  • 68:コメントげっとロボ 2016年03月28日 09:57 ID:uT6sEEPN0
  • 主人公メカのヒーローっぽさとか、ガンダムにとってこれまでなかった「変形」という要素を
    既存のロボットアニメと違う形でどんなふうに導入するのかがZガンダムのデザインのテーマとしてあったはずなんだけど、
    そういう意味ではあまり上手く行ってない、極めて古臭い玩具的なデザインで
    カトキがZプラスという形で拾うことで後につながった感じがする


  • 69:コメントげっとロボ 2016年03月28日 10:01 ID:CsOMmQk10
  • ※67
    そうはいうがな、永野のほかデザイナーへの影響は馬鹿ならん
    今漫画家やその系列のデザイナーとかと名のつくほとんどの人の本棚には永野の画集がある現実
  • 70:コメントげっとロボ 2016年03月28日 10:35 ID:7a7gbROJ0
  • まあ当の本人はあれだけ好き勝手やったMHのデザインすら古臭いと思ってるんだけどなw
  • 71:コメントげっとロボ 2016年03月28日 10:44 ID:5QTg2naFO
  • これはGアーマーにも言えるんだけど、劇中でちょくちょく使い捨てされる盾が変形に必要なパーツになってるんだよね。
    破壊されないまでも戦闘中ほうり出されたりさ。
    細かいことだがそこに違和感がある。
  • 72:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:09 ID:MTwUi4T9O
  • 使い捨てなら戦場に着くまでの装備ってノリなんだろ。
    移動して変形して戦って終了。

    設備がない状態でガンダムをGアーマーに戻すとか至難の技だと思うけど。

    Gアーマーの盾が片側余剰になるので二枚重ねに…と劇中アムロが提案してたのは面白かったね。
  • 73:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:10 ID:8XjLVAYf0
  • 好きな機体だわ。
  • 74:71 2016年03月28日 11:13 ID:5QTg2naFO
  • まあ弱そうなとこに盾つけるのは理にかなってんだけどね。
    Ζだとコクピットのまわりとか、Gアーマーだと側面とか。
  • 75:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:18 ID:4H1HVQ1A0
  • 小林誠ですら今のロボットデザインは乱暴に言えば全てが永野護デザインの流用って言っちゃってるからね
    同じアイデアでも永野のデザインのほうが格好良く見えるんだから仕方ない
  • 76:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:41 ID:VYf35.3t0
  • 確かにZガンダムはすげえ
    ただファーストはダサい、特に当時のファーストは
    今は無駄な丸みを排除してるからマシなんだが
  • 77:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:47 ID:G.3H92BC0
  • ※9
    元々携帯電話の無い時代に作られた話だし違和感なかったけど、最近そういう設定になったのか?
  • 78:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:51 ID:4.VPrNuP0
  • 未だに多くの主役ガンダムのデザインの基本とされている
    Mk-2の色褪せなさの方が凄過ぎてな。
    Z系デザインは登場してもサブ扱いな事が多いし。
  • 79:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:52 ID:aquWfAJd0
  • Zってシリーズ通してカッコイイと思う主役MSでアンケ取ると大体どの年代層にも支持のあるMSだよな
    古いだけでダサいって言われかねない世の中でこれはかなり凄いことだと思う
  • 80:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:55 ID:goYtT50F0
  • 米66
    自称アーティストのシドミドや永野って一作品に絡ます程度の仕事しかできないだろ
    ガンダムの10年後20年後を見据えたデザインはできないし
    アニメ・ガンプラ・フィギュア・ゲーム全てにひな形に使えるようなデザインも描けない
    ファッションデザイナーと同じで優秀なスタッフが清書してようやくデザインとして使える
    謂わば何ちゃってデザイナー

    Z持ち上げてカトキを蔑む奴は解ってないよね
    設定や文芸がザルだったZを補強し今まで残るように仕向けたのは
    君らが叩いてるカトキが参加したガンダムセンチネルだと言うことを
    バンダイのお情けでスタッフ表記されているがZでの永野って何の美術設定やってたの?
    富野の秘蔵っ子は富野同様何も出来ないようだね
    ガンダムは巨大な産業なのに協調性・能力が無い奴を混ぜるとどうなるかZが証明してる

    大爆死

    永野の所為で瀕死の重傷を負ったZガンダムを今の今まで生き長らえたのは
    アンチ永野のカトキとセンチネルのおかげ
    アンチカトキはガンダム楽しめてる恩を仇で返す恥知らず
    そんな恩知らずは4月からのUC見るなよ
  • 81:コメントげっとロボ 2016年03月28日 11:58 ID:7WJG.ZnA0
  • 初代ガンダムがいろいろここから派生する究極の基本形なら
    Zはこれ以上手を加えようがない完成形だなぁ
  • 82:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:13 ID:R5HN8ubS0
  • 永野は角川にとって逆らえないくらい貢献した人物って噂があるけど、これって本当なのかね?FSSの休載再開っぷりを見てると、あながち本当なのかもって思えるが。
    カトキがデザインし直したHGUCキュベレイやリックディアスが出た当時に永野ファンから酷評されたらしいね。
  • 83:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:18 ID:6.P1h3hH0
  • ※68
    それはいつの時代において古臭い玩具っぽいと言ってるんだ?
    当時か今か?

    ※80
    自まで読んだ
  • 84:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:23 ID:t1gYijJO0
  • カトキチここにもいんのか
    永野はどうでもいいけど工業デザインも手掛けて世界的に有名なタイトルのデザインを手掛けてるシド・ミードとガンダムくらいしか語る物がないカトキを比べるなんてやっぱり異常だな
  • 85:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:34 ID:VYf35.3t0
  • デザインは「10年後20年後を見据えてデザインしました」ってもんじゃないぞ
    コンセプトとしてそうしているならともかく

    今回のZガンダムはたまたま30年後まで「見られる」デザインなだけ
  • 86:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:40 ID:.G9Bsvjy0
  • アーガマ、グワダン 、グワンバン、キュベレイ、百式(ベースデザイン)、ガルバルディβ、ハンブラビ、MS全周モニターコックピット、ムーバブルフレームコンセプト、パイロット(ノーマル)スーツ。
    これだけZでデザインしてるのに何にも貢献してないって永野凄えなw
  • 87:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:40 ID:goYtT50F0
  • 米84
    永野は700万部ぽっちの信者しか居ない同人もどき
    カトキは毎年1000億稼ぎ出すガンダムの中心人物
    ガンダム35年の歴史で28年ガンダムに関わり続けてる
    簡単に言えば永野は30年やった同人生活の結果は
    1000円X7,000,000部で7,000,000,000=70億
    たった70億ぽっちの市場しか構築出来なかったのに対し

    カトキは1000億×28年=2兆8000億円の経済効果があった
    これにバーチャロンやスパロボOG等々の売り上げも入れるとざっと
    5兆円ぐらいの経済効果があったわけだ
    これってアベノミクス超えてるカトキミクスだ
    恐れ入ったか
    シドミードや永野は猿山のボス気取りさ
    何がデザイナーだクライアントに金稼がせて永年雇って貰えるのが凄いデザイナーの証さ
  • 88:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:44 ID:VOKTwiQ90
  • ※87
    永野が嫌いなのはわかるが彼が存在しないと仮定するとガンダムは85年で終わってたと断言していいんですが
    誰が賞味期限がきた大河原MSVデザインをみたがるんよ

    Zガンダムムックのデザインコンペ絵もまともにみとらんだろお前
  • 89:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:45 ID:goYtT50F0
  • 米86
    カトキは永野含めたZのメカデザやデザインを協調性ゼロ、MSの文法を破壊した
    デザイナー失格決して彼らのようにはなりたくないと見下した発言をしてて
    UCには永野デザインは一切出てこない
    HMもどきもカトキにリファインして貰えばMSとして認められる折角の機会を逃したわけだ
    残念だったね
  • 90:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:47 ID:VOKTwiQ90
  • >クライアントに金稼がせて永年雇って貰えるのが凄いデザイナーの証さ

    余り他人を貶める結果になる書き込みはしたくないが、
    ガンダムデザインに長年かかわった石垣純哉氏が
    上記の永野氏や藤田氏、小林氏などがやってきた仕事と比べてどうだといわれれば
    色々モニョることになる結果になるわけですが

    何も才能も能力も劣っても長く使われる人もいるしそれなりの理由もあるんだよ
  • 91:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:48 ID:goYtT50F0
  • 米88
    大河原MSV侮蔑するがバンダイもガンダムファンもMSVを支持してたのに
    富野や永野がそれを無視した訳だ
    当時のZの嫌われ方をリアルタイムで体感してないようだな
    Zの不人気を体感してない坊主には解らないだろうな
  • 92:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:49 ID:VOKTwiQ90
  • ※89
    その結果がVガンダムでお禿に嫌われたらわけないわな
    カトキはそもそもZ、ZZともにコンペ出したのに碌に採用されなかっただろ、GMIIIだけだっけ
  • 93:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:50 ID:.G9Bsvjy0
  • あ、リック・ディアスとシュツルム・ディアス忘れてたわ。すまぬ。

    俺はカトキもいいデザイナーだと思うし好きだけど、まさか売上だけでデザインの優劣を決める奴が存在するとは思わんかったw
    頼むからネタだって言ってくれw
  • 94:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:52 ID:VOKTwiQ90
  • ※91
    MSV路線でのガンプラ売り上げが行き詰ってた兆候は
    84年くらいにはもう出てたし、
    MS-XとZガンダムの企画の間のせめぎあいの内実は
    あちこちで語られてるとおりで
  • 95:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:52 ID:goYtT50F0
  • 米90
    別に石垣御大は能力劣ってるわけじゃなくサブのデザイン専門の謂わば
    脇役俳優みたいな方
    連載でも解るようにあれだけ放談しててもバンダイやアニメ会社が手放さないのが
    いい証拠

    永野やシドミードの様に能力無いのに主役クラスの仕事しか受けないと意地をはって
    干されてるダメな人とは違う
  • 96:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:55 ID:goYtT50F0
  • 米92
    富野は自分の求められるデザインを用意されて照れただけだろ
    駄目出ししつつVの艦船デザインを褒めてるし
    MGの∀のリファインにも賛辞を惜しまなかったし
    4年前になるけど素直にカトキを凄くと褒めてる
  • 97:コメントげっとロボ 2016年03月28日 12:59 ID:goYtT50F0
  • 米92
    ZZでのカトキのポジションは小田雅弘とかいうただのモデラーの線を修正する係
    ザク3やジム3がそう
    自分のデザインと言えるのはアイザックぐらい

    それとカトキはZのコンペには呼ばれても居ません
    当時はマクロスの同人サークルで頭角を現してるころです
    でなければZをファン代表としてもあそこまでたたけませんよ
  • 98:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:00 ID:goYtT50F0
  • 米93
    メカデザイナーの優越って関わった作品や企業の市場規模で比較するのは当然だろ
    悔しかったら永野が3兆円角川に稼がせて証拠出してみろ
    無理だろ
    これ以上は字を書く前にカトキとガンダムに謝ってくれ
  • 99:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:03 ID:goYtT50F0
  • 米93
    シュツルムディアスは
    左右対称じゃないいびつなバインダーを付けた醜い作例をMGで公開したのが永野なだけで
    アニメで採用されたデザインは明貴ですよ
    ギャラも当然明貴に支払われましたMG読んで下さいね
  • 100:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:04 ID:MTwUi4T9O
  • 永野やカトキに比べればまだ石垣の方が好きだな。
    石垣は良いデザインしてるし、過去の遺物にすがりついたりしてないものな。

    カトキが絡んでからガンダムのデザインはつまらなくなった。
    安彦みたいに生きた線が描けない人間だし。
  • 101:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:05 ID:VOKTwiQ90
  • ※95
    組織を回すためにはそういう人が必要というのもわかるが
    流しでやる最高の仕事をするという意味では不適格だというしかない

    F90以降の大河原氏にも同じことは言えるがな
    大河原氏は、自分のデザインのどこが時代にそぐわないかということが
    すでに自身で認識できていない

    ※96
    富野がそれを臆面もなく口に出すときは腹に一物あるときというのは
    ファンの常識だとおもってたが。

    富野が自分よりもバンダイ側を向いて
    その威光でデザインを押し付けてくるカトキを面白く思ってなかったとは聞いたことがある
    (もちろん才能とか仕事の出来はおいといて)
  • 102:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:15 ID:goYtT50F0
  • 米101
    メカデザイナーという職業は作品や企業の手足となり望まれたデザインを出すが大事なのは
    どのデザイナーも解ってるはずなのだが現状それが出来てるの
    大河原・カトキ・海老川・石垣位しか居ないし
    それら以外はいつ死んでも言い雑魚でしかない
    悔しかったらバンダイやガンダムのために死ぬ気で仕事しバンダイが離さない優秀なデザイナとやらを見つけてこい

    大河原御大自身は多少ボケが進んでる様で富野同様発言がコロコロ変わるけど
    自分が市場やファンから求められなくなってきてると実感したのはもっと前
    それこそ1985前後のロボットアニメ縮小期とも言ってる

    >富野が自分よりもバンダイ側を向いて
    >その威光でデザインを押し付けてくるカトキを面白く思ってなかったとは聞いたことがある
    スゲーガセカトキが富野監督が好きそうなデザインを持ってきたといい激高されたのは
    小説版Vガンダムノベライズ向けのデザインですよ
    ノベライズのイラストが主のデザイン提出でバンダイの威光とか笑わせてくれる
  • 103:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:31 ID:BD2EgSwj0
  • 大河原や永野・藤田・出渕と明貴・カトキ・小林はどちらも優れたデザイナーだけど、質が違う。
    前者は0から1を作れるタイプで後者は1を5や10にするタイプだ。
    大河原や永野らが自己満足的であったとしても、未だに『新しい』デザインを起こせるのは、やっぱりすごい事だし、
    明貴やカトキらのように、時代が求めている『金になる』デザインを上手くまとめる事も才能だと思うがね。
  • 104:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:38 ID:t1gYijJO0
  • わかってたけどカトキチはシド・ミードに関しては何も言えないんだな勝てないのわかってるから
  • 105:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:42 ID:kdVrUv7W0
  • Zガンダムのデザインが好きな人でターンXを嫌いなひとをみたことがない
  • 106:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:43 ID:t1gYijJO0
  • よくわからないのが作品の売上全てがカトキハジメによるものだと考えている点だな
    俺は嫌いだけど平成で爆発的にヒットしたSEEDとかあの人関わってないでしょ
    デザイナー基準で考えたら大河原のほうが貢献してる
  • 107:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:52 ID:4H1HVQ1A0
  • さっきからちょくちょく出てくるこの「カトキ」という人はいったい何をした人なの?
  • 108:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:55 ID:t1gYijJO0
  • うげえぇ、30年前の作品に関して未だにうだうだ言ってるおっさんがいるのかよ…
    こうはなりたくないな
  • 109:コメントげっとロボ 2016年03月28日 13:57 ID:kdVrUv7W0
  • SEEDのメインデザイナーはホンダデザイン室の人で表に名前出せないからゴーストライターとして
    大河原名義にしてるってことにしてるんだが

    だからストライクなどガンダム・ウィンダムと、ストライクダガーのデザインがちぐはぐなのはそういうこと
  • 110:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:04 ID:kdVrUv7W0
  • カトキが優れたデザイナーであることは認めるが、
    だからといってZ時代にかかわったデザイナーの仕事総てを否定することはとんでもない誤りかと
  • 111:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:12 ID:goYtT50F0
  • 米110
    カトキ自身がセンチネルや1990年代のインタビューで何度となく
    Zのメカデザやデザインの全否定発言をしてますが
    Zのリファインで得られた経験込みでね
    それは今に始まったことではないし
    ZのメカデザやMSはガンダムにとって災難だったと言うことさ
    富野やサンライズが片意地はらずMSV路線でやってれば
    1990年代のガンダム暗黒時代無かっただろう
  • 112:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:12 ID:aZ4OxtHu0
  • アストナージ「破損するとバンクが使いにくい盾を変形時のデザインで重要な位置にする!
           そうするとミノフスキー粒子(スポンサー様の都合)で壊れなくなるんだ!」
  • 113:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:17 ID:IM.Qj.040
  • ここであばれているカトキチはバンダイの回し者か?
  • 114:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:19 ID:4H1HVQ1A0
  • ※111
    そのカトキさんてガンダム斜眼でコケにされてた人だよね
  • 115:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:20 ID:goYtT50F0
  • 米107
    ウィキればでてくるだろう
    埼玉大工学部卒でガンダムにリアルロボットや自身の培った機械工学の知識を
    メカデザインの世界に導入し
    1990年以降今日までのメカデザイン界を1人で牽引してきた偉人
    それだけでも凄いのにガンプラの原型監修もし
    バンダイのプラモデルの質の向上にも多大なる貢献をした
    色々生み出したモノが多すぎて書き切れないけど1番有名なのはカトキ立ちという
    脚を32度から37度開いた形でデザイン画やメカの立体物を立たせるという格好良く見えるという手法は
    どのメカデザイナーの設定画もどのロボットアニメのメカの立体物でも採用してる
  • 116:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:20 ID:kdVrUv7W0
  • ※111がカトキ信者なことはわかった

    が、カトキ本人が他の人に影響を受けなかったのかというと
    その発言自体怖いもの知らずの厨二病としかいいようがない

    デザインに罪はないが正直余りお付き合いしたくないし
    それをもって崇め奉って他デザイナーをDisってる※111にはもにょるしかない

    あの当時の空気はすきなんだけどね、センチネルとかサイバーコミックスとか
  • 117:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:22 ID:goYtT50F0
  • 米114
    それやってたGON!て息してるのかな
  • 118:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:22 ID:lUw5vU530
  • だがな、腹のなかが空っぽな意味不明なデザインなんだぞ。
    こう言うと空っぽなんかじゃないって反論が来るところまでがテンプレートだけどな。
    TV版の変形方法をよく見直してくれ。
    そのせいなのか劇場版ではMG準拠な変形に差し替えられていたけど。
    あれはZじゃない。
  • 119:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:28 ID:goYtT50F0
  • 米116
    マクロスの影響下にあり、大河原御大は尊敬してる
    それで十分なのでは?
    優秀な者をリスペクトするのは能力ある者にしか出来ない特権で
    ZやZのメカデザはカトキ当人にとって侮蔑の対象でしかないということ
    こう書くとZのMSのリファインして喰ってるカトキは何なのというレスが飛んでくるが
    クライアントからの依頼で仕方無くやってるだけだろうよ
    これもZガンダムのメカデザイナーが半端なデザイン、いやカトキにとっては落書を
    ガンダムに遺していった所為だ
    責任転嫁も甚だしぞ
  • 120:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:31 ID:goYtT50F0
  • 米118
    劇Zの変型はカトキ監修ですよ
    二次元の嘘が酷いTV版の修正をしただけであんなのZじゃない
    ふざけないで下さいよ
    ちゃんとした変形機構を構築出来なかった藤田、それを許可したサンライズや富野が悪いので
    あって劇場版Zのスタッフを責めるのは大きな間違い
  • 121:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:31 ID:4H1HVQ1A0
  • ※115
    宮崎駿曰く「理屈と膏薬は何にでもくっつく」

    アニメのプラモデルに「機械工学の知識」とかが必要ならそんな半端な人じゃなくて
    機械工学関係の仕事に就いている本物の専門家に依頼すればいいのにね
    そのほうがガンダムにはプラスだと思うよ
  • 122:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:40 ID:kdVrUv7W0
  • それをいうと河森氏が工学部だったっけか

    まあ腹部や後部で嘘をつかないといけなかったのは
    時間がなかったとはいえ痛恨なのはたしかだろう
    まああの時代のこれをなんとかできたのは河森氏くらいだろて

    ただそれを呑んだうえでもやっぱりZガンダムのデザインは画期だとおもうんだね
  • 123:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:42 ID:kdVrUv7W0
  • 自分にとっては、初代ガンダムがエディアカラ動物群で
    Zガンダムのデザイン群はカンブリア爆発・バージェス動物群なかんじがするんだね

    このときに総てのデザインが登場したという意味でも
  • 124:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:42 ID:goYtT50F0
  • 米121
    種って本物のホンダのRDセンターに籍置いてたデザイナーさんが参加してましたよね
    でどうなりましたっけ?
    アニメのデザインは外連味と見栄の両立が求めらてる面もあるんですよ
  • 125:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:45 ID:t1gYijJO0
  • カトキの手掛けたものって大体は焼き直しだし一からつくったものも大したことないし一部の信者が持ち上げてるだけの雑魚だよね
  • 126:コメントげっとロボ 2016年03月28日 14:55 ID:4H1HVQ1A0
  • ※124
    だったら別に必要ないってことだよね
    きみが「カトキ」という人の「機械工学の知識」とかに執着するのも本心では
    いい歳した大人が「ロボットアニメ」を観てるのが恥ずかしいと思ってるからだよね
    好きなものならもっと堂々としようよ
    そんなんじゃガンダムやほかのガンダムファンに失礼だよ
  • 127:コメントげっとロボ 2016年03月28日 15:01 ID:kdVrUv7W0
  • カトキ信者がプロパガンダへの耐性がないことまでは分かった
  • 128:コメントげっとロボ 2016年03月28日 15:39 ID:MTwUi4T9O
  • ブチ大好きだけど一からデザインしてるかと言われるとモニョるなぁ…
    素晴らしいヲタクリエイターって感じ。

    パクリじゃなくてオマージュだけどね。
  • 129:コメントげっとロボ 2016年03月28日 15:46 ID:DR4vLImM0
  • アシがロックマンみたいだし、まだカッコ悪いと思う。
    今でも通用するのはGPシリーズからじゃない?
    GP02以外の
  • 130:コメントげっとロボ 2016年03月28日 15:51 ID:kdVrUv7W0
  • GP01とガンダムMk-IIに有意な差はないような気はするがううん
  • 131:コメントげっとロボ 2016年03月28日 15:56 ID:DR4vLImM0
  • ※130
    膝のパーツが丸っこくて未来的だし
    盾もかっこよくね?
  • 132:コメントげっとロボ 2016年03月28日 16:02 ID:vSuUF.gu0
  • マジンガーZから13年後と考えれば特に不思議でもないかも
    その間ロボ物全盛期で数々のデザイナーがしのぎを削ったと考えれば納得できる
  • 133:コメントげっとロボ 2016年03月28日 16:06 ID:kdVrUv7W0
  • ※131
    それは好みの領域かと
    個人的にはシンプルであればあるほど良いが古臭いのは×
  • 134:コメントげっとロボ 2016年03月28日 16:19 ID:DR4vLImM0
  • ※133
    まあ膝は好みの領域なんだけど
    盾はトップクラスだと思うんだよなー
    あの盾は80年代には思いつかないと思うし

    Mk-IIは初代の正当進化って感じで良いけど
    GPシリーズは、花の名前つける中二病だし
    かなり「美しさ」とか「洗練」ってのを意識してると思うの
  • 135:コメントげっとロボ 2016年03月28日 16:37 ID:y9oZJ2b10
  • カトキカトキ永野永野ってなあ、藤田一己についても語ってやれよ。
    確かデュアルマガジンで、自分のオリジナルATの三面図について、担当モデラー辺りから突っ込まれてたな。変形ギミックにも繋がる立体的な形状把握については、詰めの甘さがあるのは認めざるを得ないのかもしれない。
    俺は好きなんだけどね。

    それにしても機械工学の知識とか言ってる奴、村上克司だってカーデザイナー志望だったんだぞ。玩具メーカーの社員舐めてんのか。
    だいたいそれを言うなら、エルガイムで機械として動けるように内部構造まで考えた永野護が最大の功労者だろ。アニメとか玩具デザインとしてはやり過ぎだけど。

    Zガンダムのモビルスーツデザインは、モビルスーツとしてあるべき形から逸脱してて方向性もバラバラかもしれないけど、個々のデザイナーじゃなくてそれをやらせた監督の責任。
    それにしたってリアルロボットブームが過ぎ去ろうとしていく時期に、その原点であるガンダムで、縮小再生産的な仕事をしてはいけないって言う気持ちの現れじゃないかね。
    出来たものを批判するのは結構だが、その試行錯誤を一方的に否定するのは非生産的だし、クリエイターに対して失礼って物だ。
  • 136:コメントげっとロボ 2016年03月28日 16:58 ID:kdVrUv7W0
  • 藤田はZ以降何かエポックなデザインをやったかといえばないからなあ
    そこが弱いところではある
  • 137:コメントげっとロボ 2016年03月28日 17:00 ID:4H1HVQ1A0
  • 今現在当たり前に使われているあらゆる道具や製品のデザインは特定の誰か一人の手によるものではないわけでリアルナントカを標榜するのならデザインの方向性が統一さていることに違和感を持たないのはおかしいだろ
    というようなことを岡田斗司夫が言ってた
  • 138:コメントげっとロボ 2016年03月28日 17:01 ID:kdVrUv7W0
  • もともとはエゥーゴがマラサイ、ティターンズと連邦がネモの予定が
    バンダイから「敵味方が一目で分からない。モノアイは敵を連想するから良くない、反対にしろ」
    といわれた結果逆転した
    それまでやってたデザインもそのあおりを受けて変更の嵐になったとか
  • 139:コメントげっとロボ 2016年03月28日 17:15 ID:qW5kZazq0
  • 機体デザインっつうか作品自体もZの方が良い
    今は設定やら何やらうるさい奴らのせいで自由に作品を作れなくなってる気がする
  • 140:コメントげっとロボ 2016年03月28日 17:21 ID:dF8yRsYZ0
  • カトキチな人がいますね。
    カトキリファインがお好きなら、もちろんHGUCザク3改は大量にご購入なさっていますよね?本当か知りませんが、余りの売れなさにカトキ氏が雑誌内で文句を言われたとか。
  • 141:コメントげっとロボ 2016年03月28日 17:53 ID:xi.shQeM0
  • スレタイはZではなくVF-1バルキリーについて言うべきこと
  • 142:コメントげっとロボ 2016年03月28日 18:10 ID:0h.nIO0F0
  • よくZの変形はバルキリーのパクリとか言うやついるけど
    目が腐ってるとしか言いようがない
    オーガスの方がよっぽど変形シークエンス丸パクリじゃねえか
  • 143:コメントげっとロボ 2016年03月28日 18:12 ID:7OxJKlvL0
  • RX78ガンダムはSD化してもミリタリー塗装しても今風アレンジしても映えるけど
    ZはどうデザインしてもアニメZだよね
  • 144:コメントげっとロボ 2016年03月28日 18:38 ID:AdQFHCHL0
  • ※140
    ザクⅢのデザインは小田雅弘じゃないのか? まあどうでもいいけどw ってかあの辺はセンチネルワークスって名義でよってたかってデザインしてたからなあ。

    まあ、模型畑から出てきた人間にとって前面と後面でカタチが違うデザインはマジ頭痛い話なのよ。で、ゼータの頃はそーゆー叩き方が多かったのも事実w で脳内で3Dモデルが構築できるデザイナーがカトキぐらいしかいなかったのも事実。(今はPCでデザインする人いるからね。ガデッサとか)
    一応、カトキエピソードを紹介すると、マスターガンダムのときあの頭のツノがどんなカタチになっているかV2のプラモを芯にして立体物を作ってきた事があった。線画だとアンテナと頭のツノがくっついているって判らなかったからねw 模型造って「こんなカタチ」と説明できる人は重宝されるんだよ。大河原さんがそうだし、最近はガンプラモデラーが商品開発に協力しているでしょ? (二瓶勉もシドニアのときに立体物つくったって言ってたな)
    ただカトキの問題点は本人がロボット萌えじゃないって事だよなw だからこそ冷静になれるんだろうけど。知らん人も多いみたいだけどSガンダムだって頭部デザインはあさのまさひこでカトキじゃないw ロボ好きな人が最も気にするのが頭部デザインだと言う意味が判らない、と言う人だからなあw
    その意味では永野のデザインは魅力的だと思うよ。気持ちのいい線とカタチをつなげていっているんだもの。マジメに考えたらキュベレイの肩とかガンダムシールドよりデカいのを四枚も付けるのは強度とか保持とかどうなってるのよ?って気にして発想できないぢゃん?w だからどっちも共存しとけ、とw
  • 145:コメントげっとロボ 2016年03月28日 18:58 ID:vJXuRewy0
  • カトキの仕事でリファイン、リファイン、売り上げ、売り上げ連呼してるカトキッちゃんがいるけど、デザイナーとして評価するのはそこじゃないだろw
    失礼な話だ。そんな売り上げが重要なら数字見てニヤニヤしときなさいよ。

    カトキが一番凄いのはデンドロビウムやジャンブロ、ゾディ・アック等のゲテモノMAとゼク・ツヴァイ、ディープストライカー等のゲテモノMSをデザインしたことだろ?

  • 146:コメントげっとロボ 2016年03月28日 19:13 ID:IM.Qj.040
  • Zの変形はエルガイムMk-2 に近い
  • 147:コメントげっとロボ 2016年03月28日 19:18 ID:Jlk80o04O
  • 新ブランドができる度にリデザイン、系列機のZⅡと後付けのリゼル系とデルタ系がキット化されてるからやっぱり人気なんだろうね。
  • 148:コメントげっとロボ 2016年03月28日 19:21 ID:7ARp9ssL0
  • そりゃ今のレベルでリファインされ続けているからな。
    Rover miniがBMW miniになっているようなもんで。

    初代はファーストの中ではリアル変形MSだったしw
  • 149:コメントげっとロボ 2016年03月28日 19:26 ID:LkqyJMwj0
  • ※35はよく訓練されたカトキアンチだろ

    ※145
    見るべき仕事だと思うのはチャロン関係だけだな
    それ以降は殆どアレンジャーとしての仕事が占めてるってのが現実
  • 150:コメントげっとロボ 2016年03月28日 19:26 ID:lUw5vU530
  • >>120
    別に劇場版Zのスタッフを悪くいっては居ないのだが。
    TV版の変形が模型では再現できないから改編したプラモの変形を、
    嘘が通用するアニメに逆輸入する必要が有ったのかは疑問なんだ。
    それを欲したのはバンダイなんじゃないかと勘繰ってしまうし、
    MGの変形が公式と明言されたようなもので、今後はTV版準拠のZは商品化されないだろう。
    Zのファンはそれでいいのか?あの「からっぽな脇腹が頭部を覆い隠す」面白変形の再現はもう諦めるのか?
    てか、このスレ主は無茶変形も含めてZの完成度と誉めているのか甚だ疑問でもあるが…。
  • 151:コメントげっとロボ 2016年03月28日 19:44 ID:G4AAIoPm0
  • 永野護がすごいのはエルガイムとかFSSだけ見てても分からないと思うな
    彼の凄さを理解するにはヤクトミラージュとエヴァ初号機を比較して初めて分かると思う 他のデザイナーに与えた影響力の大きさというか
    カトキハジメに関しては、センチネルをやってた時はすごく好きだったのがウイングのEW→UCの流れでバンダイのお抱えデザイナー化して
    オリジナリティよりも他人のデザインのリファイン的な仕事がメインになってからあんまり好きじゃなくなった
    柳瀬と海老川は00の時は斬新だなと思ったが、鉄血の脇メカやフレームアームスで結局似たようなラインを再生産してるだけだと思った
    …なんか、袋小路に入り込んでるなあと思う、日本のロボットデザイン自体が

  • 152:コメントげっとロボ 2016年03月28日 20:20 ID:7Ndnw4590
  • エルガイムマーク2好きな人はGTMマーク2も一度見てみてくれ
    めちゃカッコイイ
  • 153:コメントげっとロボ 2016年03月28日 20:24 ID:5GYJrfSr0
  • いやTV時代から「からっぽな脇腹が頭部を覆い隠す」のがZでは?
    エンジンは脚部にあり胴体はがらんどうなのは当時からの設定だったはず
    プラスもそれを昇華したものだし
  • 154:コメントげっとロボ 2016年03月28日 21:01 ID:7HTP2Djb0
  • VF-1バルキリーと被らないように変形機構を付けた、それも相当無理な
    普通、シールドをあんな形にしねえよ

    子供心にも「これはないわ」って思った
  • 155:コメントげっとロボ 2016年03月28日 21:44 ID:MTwUi4T9O
  • 腹部に頭部が入るのとアンテナがカメラカバーになるのは無視されがちだったな。
    1/100プラモは結構頑張ってたけど。

    逆にハイコンゼータも変更しまくりで面白いぞ。
  • 156:コメントげっとロボ 2016年03月28日 22:37 ID:tMnYCUZa0
  • すごく平成チック
  • 157: 2016年03月29日 00:12 ID:ExWq1RE.0
  • このコメントは削除されました。
  • 158:コメントげっとロボ 2016年03月29日 01:34 ID:ExWq1RE.0
  • 正直ここまで荒れるのがびっくりだ
    カトキ信者(アンチ永野)とアンチカトキ+永野信者(アンチカトキ)が喧嘩始めたら
    スルーするというのが1990年代からガンダムファンの常識なのに
    どっちが良い悪いじゃなくてカトキ・永野の関係と同じく
    そのファンも兎も角仲が悪いのだよ
  • 159:コメントげっとロボ 2016年03月29日 01:53 ID:dMB4UuIB0
  • 未だに通用するっていってるやつは思いで補正で美化してるだけだろ
    現代風にアレンジされたデザインをダサいって言ってるのがいい証拠
  • 160:コメントげっとロボ 2016年03月29日 02:04 ID:tZIRMalR0
  • 別にヲチスレ立てられる程のカトキチがいつもの如く暴れてるだけだよ
  • 161:コメントげっとロボ 2016年03月29日 07:22 ID:Kl9lZc4V0
  • スーパーロボット大鑑で同年代の他のロボットと見比べるとZガンダム(と飛影)は完全に異質なレベル
    デザインのオーパーツやでぇ
  • 162:コメントげっとロボ 2016年03月29日 08:38 ID:25fgR5SFO
  • そうでも無いと思うが。
    年々デザインが変革してる時代だったから順番に見ていけばわかる。

    ゼータは集大成って感じはあるが新機軸には感じなかった。
    ネタが尽きたとか言いながら出したSPTの方がまだ新鮮味があったよ。
  • 163:コメントげっとロボ 2016年03月29日 19:13 ID:p7bsqX8y0
  • 並べた画像見ちゃうとカトキはセンスないなと思ってしまう
    自分のデザインじゃないからだとは思うけど
  • 164:コメントげっとロボ 2016年03月29日 21:47 ID:8ywKrtl30
  • Z 永野の昔見たラフのデザイン好き。

    誰かのコメントで、スターウォーズEP1(メナス)「衣装デザイン永野にやらせてたらな・・・」は、オレも頷いた。
    FSSはよ、新刊出してくれ~
  • 165:コメントげっとロボ 2016年03月29日 22:06 ID:ar8wkSsf0
  • Zは設定上でも先の時代を見越したものだからなぁ
  • 166:コメントげっとロボ 2016年03月29日 22:20 ID:E4zskAVY0
  • どう見ても80年代のデザインなんですが・・・
  • 167:コメントげっとロボ 2016年03月30日 00:37 ID:LgFjomaP0
  • そういやゼータは脚がメインエンジンとメインジェネレーターで
    胸にサブジェネレーターだけど

    同じ可変機構のデルタプラスとかメインエンジンどこに積んでんの?
    脚とかフレームむき出しだしスペース無さそうなんだが
  • 168:コメントげっとロボ 2016年03月30日 01:37 ID:TRklLfyI0
  • 確かにZのデザインはすげえよ
    30年前のデザインって言われたらマジかよ!?って思う
    さすがに今のデザイナーがあれを上げてきたら古いわって思うけど少しアレンジしたら今でも充分通じる
    むしろ今のアニメのロボットデザインがその時代から呪縛にかかって大きく進化してないのかも
  • 169:コメントげっとロボ 2016年03月30日 12:18 ID:H.0JnaMlO
  • 設定画とか見るとこうやって脚を開き気味にしたカッコイイポーズをとっているけど、工業製品として出荷された時点では(恐らく)脚は揃えた状態なんだよね。
    脚のデザインが完全にこの角度で脚が開くこと前提なのが不自然なんだよな。
  • 170:コメントげっとロボ 2016年03月31日 08:59 ID:rgnvQb7jO
  • 設定画は描きやすいように形状を把握する為の物だぞ。

    玩具とかならちゃんと三面図になってるよ。
  • 171:コメントげっとロボ 2016年03月31日 12:09 ID:2zPLFL2f0
  • ※135
    むしろMk-2込みで藤田一已が一番いい仕事してると思う
    まぁ本人のオリジナルメカは正直観れたもんじゃないとも思ってるけど…
  • 172:コメントげっとロボ 2016年03月31日 22:27 ID:TDI2UdLm0
  • 永野デザインのショルダーアーマーが大変なことになってる現在。

    Gディフェンサーと合体したマーク2はプラモにしてわかる、マーク2感。
  • 173:コメントげっとロボ 2016年04月01日 21:13 ID:cpSc.A9A0
  • ※26
    エゥティタのZはリアルに変形させるとパーツの長さとか色んなところが破綻するから
    変形途中でモデリング差し替えてるんだぜ
  • 174:コメントげっとロボ 2016年04月02日 22:59 ID:9E5P4lEy0
  • 出たのも同じ頃っていうのもあってZガンダム=100系新幹線(東海道を走っていた吊り目のライト付きで2階建てのグリーン車とかついてたヤツ)みたいなイメージがある。
    (ちなみに1stは0系、mk2は東北初代の200系)
    何かあの頃の流行りみたいな何かが似通っていた気がする。
    ガンダムと鉄道両方わかるヤツに訊いても大半が同意見。
  • 175:コメントげっとロボ 2016年04月10日 21:18 ID:peFBwVTfO
  • Ζガンダムは一般人がデザインしたという事実
  • 176:コメントげっとロボ 2016年05月07日 11:00 ID:QJLIk29z0
  • ムーバブルフレームの革新性についても触れてくださいよ。
    あれで随分変わった。
    と思ったら一人だけ書いてる人がいた。
  • 177:コメントげっとロボ 2016年09月04日 03:26 ID:jmPaxGBj0
  • 普通のHG(ウェーブシューター)のデザイン画も並べてほしい

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