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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ロボット総合
b9918b2f-s
つま先立ちのロボットwwwwwwwwwww


元スレ/http://futalog.com/412159430.htm

1 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:12:30 No.412159430
つま先立ち他ロボットの足デザインスレ
今後のトレンドはどう移り変わっていくのか


13106182581567




2 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:13:03 No.412159537
つま先立ちというかつま先しかなくね





3 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:14:28 No.412159834
歩けるのこれ





4 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:15:06 No.412159937
ピンヒールも減ったなあ

15137222737668




5 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:15:57 No.412160106
>>4
謎物質で常時浮遊するから歩行できる構造じゃなくても問題ない

origin

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6 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:18:33 No.412160585
鉄血見たらハイヒールばっかだったぞ





7 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:21:23 No.412161104
これくらいの巨大スリッパは絶滅した印象

3332883114672




8 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:22:13 No.412161275
トレンドにはならないだろうけどマンロディの足は好きだ
宇宙用ロケットの要素と歩くための足としての要素がうまく配分されてる


6951903164754




9 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:24:17 No.412161619
ラプターもほっそい足してたな
まともな足してたのってLEVくらいだろ






10 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:24:47 No.412161717
個人的にはあまり好きじゃないけれど多重関節型スリッパは何だかんだでもっと増えそう

9780725318796




11 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:24:56 No.412161750
RIOBOTのはランディングギアつけてたなアヌビス





12 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:26:05 No.412161994
ジェフティにあるんだしそりゃアヌビスにもあるだろうな





13 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:28:05 No.412162444


13336765516677




14 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:30:15 No.412162940
エルガイムから続くかかと2ブロック構造は地味ながら今も使われる





15 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:31:38 No.412163217
形部足

16523005729539




16 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:32:35 No.412163432
純粋なつま先立ちロボって実はそんなに無いのか
展開してヒール型に変形するものも多いし






17 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:33:16 No.412163581
つま先立ちロボいっぱい出たイメージがある

20239025828121




18 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:35:27 No.412164021
アニメ見てる時気にしてなかったけど
最初のやつと違ってハイヒールになってんだな


18539665958640




19 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:36:41 No.412164279
ふくらはぎのバーニアのやっつけ感

5367286032873




20 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:39:02 No.412164776
基本浮いてるやつは爪先立ちの印象

19330106173680




21 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:39:04 No.412164780
クローはちょっと違うか?

8134106175615




22 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:39:05 No.412164785
形部足はオービタルフレーム系の足に支え棒程度のかかとを加えた感じ
ダハックのはピンヒールの爪先とかかとの役割が逆になった構造だと思ってる


7136106176664




23 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:39:13 No.412164813
つま先立ち合体ロボ

8412306185025




24 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:41:36 No.412165337
着陸する時は展開

4878928327353




25 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:44:52 No.412166056
2000年くらいを境にそれなりに大きめのスリッパがカッコいいって風潮から
小さめ・つま先立ちがカッコいいって風潮に変化したような気がする






26 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:50:20 No.412167249


13085648851467




27 名無しのろぼ 16/06/05(日)18:06:07 No.412170927


15320431798578




28 名無しのろぼ 16/06/05(日)18:06:40 No.412171027
つま先立ちに見えるが構造的には巨大なヒール

5045251832253




29 名無しのろぼ 16/06/05(日)18:09:39 No.412171747
(元)エレシス

9844672011096




30 名無しのろぼ 16/06/05(日)18:29:52 No.412176627
鳥足は逆にデカスリッパに向かっている印象

2511115223532




31 名無しのろぼ 16/06/05(日)19:38:34 No.412192834
航空戦メインなので足首がない
しかしこれで地上戦をやる


16793349545949




32 名無しのろぼ 16/06/05(日)17:56:48 No.412168667
純粋なつま先立ちってこういうのか

12781131239847




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[ 2016/6/11 12:02 ] 機体・機種単体 コメント:226 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:12 ID:4yqARrB70
  • つま先立ちと聞いたらラインバレルしか出て来ない
    あれってつま先立ちじゃない機体いたっけ?
  • 2:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:16 ID:ftqfokxx0
  • ちょっと趣旨とは違うかもしんないが真っ先に思いついたのはアイギス
  • 3:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:17 ID:hxr.ZALt0
  • フルメタのコダールはつま先立ちだったけど、後継機はどうだったかあいまいだな。
  • 4:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:20 ID:apRgOqyK0
  • 実は鳥一般は爪先立ち。膝に見える関節が足首。
    だから鳥さんもガウォークやらリガードやらみたいな「逆関節」じゃないんだよね。
    哺乳類的な意味での膝は胴体(モフモフ)内にある。
  • 5:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:22 ID:VDtx3S410
  • 足なんて飾りなのにバカ多すぎワロタ
  • 6:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:29 ID:oKIV5QmD0
  • この手のイメージの元祖ってやっぱバルキリーあたり?
    まああれはジェットノズルを転用してるから苦肉の策なんだろうけど
  • 7:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:34 ID:.F.LcnG50
  • ライディーンは正面からだと分かりにくいけどちゃんと足首から下がある。

    >歩けるのこれ
    重力制御、常に浮いてる、逆噴射etc理由付けがなぜ人型ロボットなのかに繋がるのもあるな。
  • 8:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:50 ID:gKJ9RhMz0
  • 立体化したとき自立できるイメージが沸かない
    自立できたとしてスレの画像みたいなスタイリッシュな立ち方じゃなくて大股開きのポーズのみに限られそう
  • 9:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:51 ID:kGFyHNO00
  • ※5偉い人にはそれがわからんのです
    つまり皆偉い
  • 10:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:52 ID:tKEpTLh30
  • よく考えたらゾイドって基本的につま先立ちだよな
    動物の骨格的に
  • 11:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:56 ID:uB2LWnWp0
  • つま先立ちってようするに鳥足のことじゃねーの?
  • 12:コメントげっとロボ 2016年06月11日 12:57 ID:h8ofJFBp0
  • A・トール スクリティ
    最初はゲテモノでいやだったが、いつの間にか好きになってたわ
    軽量高速、コンシール、電子戦カッコいい!
  • 13:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:04 ID:.kR8tiH10
  • 足が細くなくてと機動性がないってミニパトでも言ってたし現実の米軍のロボットを見てもそう思う
    でも玩具的には自立出来た方がいい訳で
    最近はベース前提も多いけどね
  • 14:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:04 ID:KeW8u0xI0
  • 1/100モビルフラットは結局発売されなかった
  • 15:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:05 ID:rGYrmCNA0
  • タルシスもつま先立ちっぽい
  • 16:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:07 ID:8.myj1vf0
  • 偏平足ロボを増やしてほしいな。
  • 17:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:10 ID:eqOIB8Q.0
  • fssはプラモ高杉!
    好きなんだけどてを出しにくい!
  • 18:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:19 ID:fGRz.p490
  • 小説版ブラスティーが話題にあがらんとは。
  • 19:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:25 ID:IgwMCC.90
  • 新タイプ
    つま先だけロボット
  • 20:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:32 ID:2UiILOz10
  • 足の裏をべたに地面につけてるのはヒトとクマくらいだろう
  • 21:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:35 ID:.v97QWUn0
  • 静歩行のイメージしかなかった頃(昔の特撮ロボット)は扁平足だった。
    高速移動の演出が必要になって足先のデザインを人や動物に近づけた。
    ロボットの空中戦が増えて足先は飾りになった。

    現実で動歩行するロボットや走るロボットが作られて、つま先立ちや小さい接地面の足でも
    リアルだと認識されるようになった気がする。
    クロムクロは慣性制御付きだけど、あの小さい足先で素早く動くのが逆にリアルに見える。
  • 22: 2016年06月11日 13:35 ID:fxhPQebc0
  • このコメントは削除されました。
  • 23:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:36 ID:VhXevHdA0
  • ※5
    足に武装付いてたら無駄やないやろ?
  • 24:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:36 ID:QdTyxWun0
  • PSO2はつま先立ちレッグパーツが意外と多い
  • 25:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:37 ID:ETnESNTq0
  • MHは中の人も生身では趾行で戦うから仕方ない
  • 26:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:39 ID:EfmXGk3X0
  • ラインバレルのメカデザってどうみてもZOEのパク・・ いやなんでも
  • 27:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:50 ID:e0jqgNps0
  • ※26
    どちらもMHの影響下でそれぞれ似ただけ
  • 28:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:53 ID:xE3HbgSN0
  • ホビージャパンムック版ブラスティー・・・
  • 29:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:54 ID:K2x.bXCz0
  • 高起動ユニットつけたローズスリーみたいな機体が増えて欲しい
  • 30:コメントげっとロボ 2016年06月11日 13:55 ID:ZhbqoV5j0
  • リオン
  • 31:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:00 ID:.kmfpPJB0
  • 道征白虎作ってみた→さすがに自立は無理ww→なん、だと…

    結局のところバランスがとれれば足の形状など大した問題ではない
    劇中でいえばバランサーさえ高性能ならそれでいいのだ
  • 32:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:09 ID:9cRgjxud0
  • 爪先もヒールも好きじゃないけどクールなデザインを思い浮かべるとそっち寄りになる不思議
    箱履きかブーツ型が好みだなー
  • 33:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:17 ID:mbFZwYzO0
  • なんか、爪先立ちとかヒールの足にするくらいなら、
    ジオングみたいなスラスターでいいじゃん。

    ランディングギアにしてもあんなのじゃ支えきれないよ。
  • 34:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:20 ID:mbFZwYzO0
  • ちゃんとした形してない足って嫌いなんだよね。
    そもそもかっこつけてヒールとかにしてるロボットとかあるけど、
    ヒールなんてそもそも道端にぶちまけられた汚物を避けるために作られた靴じゃん。
  • 35:ブロン・テクスター 2016年06月11日 14:21 ID:vvRbIbGd0
  • ※17
    それは仕方がない事さ・・・
    MH、GTM(延いてはFSSという物語の)「格式」からして安物など無用な事だし・・。
    なんか劇場版FSSが公開時にバンダイからプラモが出るかも(企画中?)という話があった様だが、結果的にポシャッて正解、MHは限られた一部のファンだけが手にする事で良い。まさに特権階級、王侯貴族の趣味!?(暴論だな!笑)
  • 36:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:31 ID:oy1sJfXP0
  • 道路にウンコ投げ棄ててる世界なのか
  • 37:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:34 ID:mSiSxJOz0
  • ジアースもつま先立ちだったような...
  • 38:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:34 ID:XA5r6PKs0
  • ほとんど永野護
  • 39:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:45 ID:PjH7FTPeO
  • 鶏のモモ肉を見るとサイの部分がふとももでドラムの部分がふくらはぎになってるのがわかる 地面に接地してるのは指の付けねから指先で踵が見た目膝っぽいけどすぐ上にアキレス腱があるから 走りに特化すると鳥類も哺乳類もロボも慣性制御とバランサーが発展し脚が恐竜化するってことかと思うと感慨深い
  • 40:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:46 ID:SwwmetA2O
  • 突っ込んだら負けという記号。
  • 41:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:47 ID:apRgOqyK0
  • 米27
    モーターヘッドもエルガイムっていうアニメの影響を(ぉぃ)
  • 42:コメントげっとロボ 2016年06月11日 14:50 ID:P8JTkRRH0
  • ハヤトコバヤシ「ふーん」
  • 43:コメントげっとロボ 2016年06月11日 15:13 ID:P.uUZ8pu0
  • 結局、永野じゃあないか
    どんだけ先行ってんだ永野
  • 44:コメントげっとロボ 2016年06月11日 15:32 ID:ETnESNTq0
  • イクサーロボもハイヒールだったっけか
    或いは二股カカト?
  • 45:コメントげっとロボ 2016年06月11日 15:35 ID:hOdUotr.0
  • 驚異的無敵骨格
    ドラえもん
    足なんて飾りですよ
  • 46:コメントげっとロボ 2016年06月11日 15:42 ID:e7QI6nwe0
  • MHやGTMは空手で言う所の猫足立ちで闘うって設定がある。

    最初のハイヒールロボットってHMエルガイムMK2とHMガイラムで正解?
  • 47:コメントげっとロボ 2016年06月11日 15:50 ID:oGmUY.i50
  • やっぱりGTMよりMHのほうが好きだぁ
  • 48:コメントげっとロボ 2016年06月11日 15:57 ID:uKROssW30
  • ここまでビックバイパー無し

    ※8
    腰にパイプぶっ刺して飾ればおk
  • 49:コメントげっとロボ 2016年06月11日 16:06 ID:zRqpbiNi0
  • ラインバレルスレかと思ったら違ったでござる
  • 50:コメントげっとロボ 2016年06月11日 16:09 ID:aPTRdok40
  • ※21
    速く走ることだけを考えるなら、接地面積は小さい方がいいだろうね。
    オリンピックの短距離走選手のシューズとか、カカト部分を取っ払ってるくらいだし。

    プラモになったら自立できないという問題は、腰に折り畳み式の補助脚をつけるとかで
    なんとか・・・
  • 51:コメントげっとロボ 2016年06月11日 16:20 ID:fXiMAwrn0
  • ほとんど宇宙で戦うか空中に浮かんでんだから問題ないでしょ。
  • 52:コメントげっとロボ 2016年06月11日 16:22 ID:NCpZlzbj0
  • やっぱ永野が元祖なのかね?
  • 53:コメントげっとロボ 2016年06月11日 16:31 ID:RM.JD.k2O
  • 00のマスラオ&スサノオ。
  • 54:コメントげっとロボ 2016年06月11日 16:35 ID:VgyUKWLJ0
  • GTMはトンって軽く押されただけで後ろにひっくり返るだろ
    どう見ても重心おかしいし
    無重力フワフワ設定ならわかるけど、接地圧うんぬんは完全に蛇足
  • 55:コメントげっとロボ 2016年06月11日 16:51 ID:R2y4jhog0
  • 前しか走れないじゃん…
    移動手段が足だけならそれこそ横も後ろへも動きにくいし普段の移動も不安定になる
    人間でもハイヒールは足先の接地面積が小さいから足や膝が壊れるのに巨大ロボとなるともう…
  • 56:コメントげっとロボ 2016年06月11日 17:09 ID:3kXDL1DQ0
  • ※48
    オービタルフレームは最初にアヌビス出てるんだから十分なんだろ
  • 57:コメントげっとロボ 2016年06月11日 17:16 ID:7VqOcqzl0
  • 人間だって竹馬で走れるんだから人間並みかそれ以上の姿勢制御が実現すれば足なんて棒で十分だわな
    むしろ機動性を優先するならぺったり地に足を付けるより重心移動しやすい不安定な爪先立ちのほうが良い
  • 58:コメントげっとロボ 2016年06月11日 17:16 ID:1EHSKVQX0
  • 四脚は大体つま先、逆関節(最近の獣脚タイプ)は構造的につま先
  • 59:コメントげっとロボ 2016年06月11日 17:34 ID:jYw0qGmR0
  • 要は永野護がデザイン的な遊びで始めた流れが安易に他のデザイナーにもパクられてる、ってことだと思うが
    永野の場合機体の細かい姿勢制御や体重移動のバランスはファティマがコントロールしてるってコンセプトありきだからいいとして
    他の人は何も考えずに真似してるだけ 仮に宇宙での運用が主だとしても整備・格納とか考えたら足首の接地面積はすごく重要なはず
  • 60:コメントげっとロボ 2016年06月11日 17:37 ID:vA06uHoS0
  • つま先立ちで一番安定しているのはピッケルくん
  • 61:コメントげっとロボ 2016年06月11日 17:44 ID:.F.LcnG50
  • ※19
    ドラえもんじゃねーか!
  • 62:コメントげっとロボ 2016年06月11日 17:49 ID:7YrhNorx0
  • A-TOLLスクリティのレジンキャストキット、素の状態で自立するらしいんだよなぁ・・
  • 63:コメントげっとロボ 2016年06月11日 17:55 ID:2Ysy7qyX0
  • バリエント
  • 64:コメントげっとロボ 2016年06月11日 18:20 ID:0aqe0yh00
  • ほとんど永野wさすがっすなwバンダイはこの人と喧嘩別れしたのは大損だったろうな
    今でも人気のZや百式、キュベレイのロングで売れ続けるデザインがないから、ガンプラはキツくなってきてる、他のデザイナーさんが悪いとは言わないが、はやり物を取り入れてるけど
    結局飽きられてる印象。
    飽きられないデザインって難しいんだなって
  • 65:コメントげっとロボ 2016年06月11日 18:21 ID:kzD7.a880
  • ハイヒール的な爪先立ちは半端な感じだな。
    世界のトレンドはすでに獣脚。日本は遅れてる。
    トランスフォーマー見てみろよ。
    オプティマスみたいなヒーローっぽさの欲しい主役はともかく、悪役とかにはもっと獣脚を採用した方がいい。
  • 66:コメントげっとロボ 2016年06月11日 18:41 ID:.U.bw7CO0
  • これ系のロボを初めて見た時「これ、プラモデルとか、立ってられのか?」でしたw
  • 67:コメントげっとロボ 2016年06月11日 18:55 ID:R2y4jhog0
  • ※57
    足に関節機構が無いと足が普通に地面をえぐるか滑るのがオチでは?
    重心移動が〜と言うがハイヒールでバスケやるようなもんだろそれ
    直立で機動性を上げる?前後左右に瞬発的に動く場合まずは腰を沈めるのがどのスポーツでも基本だろ
  • 68:コメントげっとロボ 2016年06月11日 19:00 ID:4KCjzv7Y0
  • つま先ロボの始祖はモーターヘッドではなくてPCゲームのブラスティーじゃね?
  • 69:コメントげっとロボ 2016年06月11日 19:15 ID:tvuhQ3AU0
  • ※68
    ワイも一瞬そう思ったけど、あれは爪先風のカバーやからどっちかって言うと足首無しの元祖やと思うで。
    ホビージャパン版なんか全く足首無いしね。
  • 70:コメントげっとロボ 2016年06月11日 19:41 ID:zYvUGfUK0
  • 変わり種で、足首部分はタイヤだけのポッドベリー(青の騎士ベルゼルガ物語)なんてのもいる
  • 71:コメントげっとロボ 2016年06月11日 19:58 ID:6l8OteRs0
  • おれコレ嫌い

    いかにも中身が空っぽのプラスチックで出来た30cmも無いおもちゃのイメージしか湧かない
    同じ形、同じ材質で身長が2倍になったら接地面積は4倍で、体重は8倍なんだからクソデカスリッパでなきゃ数十メートルの巨体は浮かんでこない

    慣性制御って言葉も、自分の学の無さを喧伝するから使わん方が良いぞ
  • 72:コメントげっとロボ 2016年06月11日 20:28 ID:Hft7mha.0
  • ※27
    みんながまねするから永野すねてGTMという糞デザインに変えるという暴挙に出る
  • 73:コメントげっとロボ 2016年06月11日 20:49 ID:apRgOqyK0
  • 米71
    タンパク質でできた生命体ならその計算でいいけど、相手機械だからね。
    単純に人間の体重接地圧を基準に考えてもなぁ。
    ちなみにマジンガーZは身長18m体重20t
    人間を拡大と考えれば異様に軽いけど(人間の3乗だと200t程度?)超合金Zだし、
    足裏の面積で考えると接地圧人間並みになるね。
  • 74:コメントげっとロボ 2016年06月11日 21:01 ID:TwNMDAFU0
  • ROTFサイドスワイプのタイヤ足はかなり無謀だと思った(小並感
  • 75:コメントげっとロボ 2016年06月11日 21:20 ID:CP3wbo.70
  • 爪先立ちは推進耐震
    辺汰踏みは定点耐震
  • 76:コメントげっとロボ 2016年06月11日 21:28 ID:Hy6DmBee0
  • モーターヘッドは好きだけど、ゴティックメードはいまいち。
  • 77:コメントげっとロボ 2016年06月11日 21:35 ID:nQ6gxq.X0
  • ※71
    それを言い出すと巨大ロボット自体がナンセンスって結論に至るから、そこは触れずにそっとしておいて。
  • 78:コメントげっとロボ 2016年06月11日 22:14 ID:HshzSfcU0
  • ※16
    大巨神「せやな」
  • 79:コメントげっとロボ 2016年06月11日 22:23 ID:d8fHq4qN0
  • ※72
    設定いじってる暇あるなら話進めろよとw
    ただ元祖かどうかは知らんけど影響受けてる人は実際多いものね。
  • 80:コメントげっとロボ 2016年06月11日 22:32 ID:rf7KQizH0
  • ガワラ御大やシドミードは工業デザイナーだから、足の接地面積をどうしても考えちゃうんだろうな。
    永野を初めとするアニメロボデザイナーはその辺無視して思いっきり遊んでるけど。
    さすがにちょっと飽きたな。
  • 81:コメントげっとロボ 2016年06月11日 22:33 ID:R2y4jhog0
  • 基本空飛べるか謎パワー持ち、最低でもどっかにバーニア仕込んでる機体に許された設計だろハイヒールは
    走行時の地面との接地圧とかケチなこと考えるより飛んだ方が速い連中
  • 82:コメントげっとロボ 2016年06月11日 22:37 ID:CP3wbo.70
  • 修正
    爪先立ちは推進耐震→高慣性制御
    辺汰踏みは定点耐震→高起動制御
  • 83:コメントげっとロボ 2016年06月11日 22:43 ID:7VqOcqzl0
  • ※67
    そもそも重心を落とすのは人間の推進力は脚しか無いから、重心を推進力に近づけて効率よく加速するためなんだけど
    ロボットなら推進力は他にもあるのでその限りじゃない 極論スラスターだけで加速すれば地面を蹴る必要すらない

    接地圧に関しては人間サイズで10cm*5cmとして、10倍サイズのロボットとすると接地面は5000cm^2、
    重量を50tとすると接地圧は10kgf/cm^2
    航空機クラスの接地圧だから舗装は痛むしハードランディングで突き刺さる事はあるだろうけど立ってるだけで地面に沈んでいくことはなさそうだ
  • 84:コメントげっとロボ 2016年06月11日 22:57 ID:bK7UInOa0
  • ※17
    以前出たツインタワーのガレキは確か、16万くらいした気がする
    4畳半の部屋が埋まるサイズだったけど
  • 85:コメントげっとロボ 2016年06月11日 23:04 ID:iNJkp2Mt0
  • ※66
    だからガンダム(RX78-2)は扁平足。
    当時の(ここ重要)オモチャメイカーにとってはしようがないのです。
  • 86:コメントげっとロボ 2016年06月12日 01:08 ID:28TJrIWh0
  • クリムゾンロータスは爪先立ちでいいですかね?
  • 87:コメントげっとロボ 2016年06月12日 04:02 ID:OVNYojDH0
  • やはり永野スレだったか
  • 88:コメントげっとロボ 2016年06月12日 05:45 ID:RGGDiO8Q0
  • ローラーブレード履いた足が良いよ。バランサーさえしっかりしてればつま先立ちもできちゃう。
  • 89:コメントげっとロボ 2016年06月12日 05:47 ID:NzqX4qKz0
  • アヌビスのデザインはデッカいロボットが流行ってた時期で最初こんな軟弱な足はダメだって言われたらしいね
    地上でも立てるように部品付いてるけど設定的に一様つけてるって感じだね
  • 90:コメントげっとロボ 2016年06月12日 06:32 ID:9SZP2Ab.O
  • 接地面を小さくするってのは不整地でどうやって立たせるかの一つの答えではあるな
  • 91:コメントげっとロボ 2016年06月12日 07:09 ID:LqFAq8mT0
  • ドラグーンマイトの猿丸
    思い出した
  • 92:コメントげっとロボ 2016年06月12日 08:10 ID:01RKjNmK0
  • 鉄血のハイヒール祭りって永野リスペクト?
  • 93:コメントげっとロボ 2016年06月12日 08:13 ID:ftmVW2Jt0
  • ドム「それに比べて」
    ジオング「俺達の」
    ガンタンク「安定感」
  • 94:コメントげっとロボ 2016年06月12日 09:45 ID:NM8mcGRU0
  • 人はべた足といえ縄文人はつま先よりに重心があったし
    一時期話題になったが速い人はつま先だけで走るといわれたし
    ロボの爪先立ちはスピードタイプの記号なんだろう
  • 95:コメントげっとロボ 2016年06月12日 10:52 ID:aFD5P6iT0
  • ※18
    長距離宇宙船兼用の宇宙専用機で必要性ないから一度も足でたったことないじゃねーかw
    それにあれは小説と同時にスクラッチビルドの立体化企画記事・・・
  • 96:コメントげっとロボ 2016年06月12日 11:43 ID:GrCEzzPD0
  • ※90
    「ロボットは歩く」という前提を放棄すれば、の話だけどな
    つま先で走るのは短距離では意味があるけど歩いたり長距離を走るにはまるで不向きだよ
  • 97:コメントげっとロボ 2016年06月12日 12:32 ID:9Hb4do5W0
  • 草生やすのやめてくだち(小声)
  • 98:コメントげっとロボ 2016年06月12日 13:09 ID:YivgfGub0
  • ※92
    だとしたら滑稽だよな。
    お前のデザインするガンダムはガンダムじゃ無いってメインデザイナーから外しといて30後にリスペクトとか。
  • 99:コメントげっとロボ 2016年06月12日 13:39 ID:QYzbIqZQ0
  • 訂正
    辺汰踏みは定点耐震\>→高起動制御=N-WGIX/v
    爪先立ちは推進耐震/>→高旋回制御=ホワイト・グリント
  • 100:コメントげっとロボ 2016年06月12日 14:52 ID:OquiiGTS0
  • ※88
    ローラーブレード履いて爪先立ちしてみればわかる、立てたとしても一歩も動けんだろ
    コナン張りにローラーを動かすにしてもバランサーより路面とのグリップ力の計算を少しでも間違えれば即座に転倒するだろ
  • 101:コメントげっとロボ 2016年06月12日 15:27 ID:k4NO48QX0
  • 接地面積が小さくてもグリップ力さえ十分あれば走れるけど、金属の棒で竹馬するのは流石にナンセンスだろう
    短距離選手の足先が発達するのはそのわずかな面積で加速に必要な地面を的確につかむためだよ
    ぬかるんだ地面を走るのに足先に力をこめるバカはいない
    接地圧の問題は立つためより走るためにシビアになるんだよ
  • 102:コメントげっとロボ 2016年06月12日 15:45 ID:GrCEzzPD0
  • ロボットのフォルムは人間と比べるとかなり肩幅や四肢の分厚さが特徴のものが多いからな
    同じ頭身で作ればゴリマッチョかデブな印象になりかねないからな
    バルバトスなんかは形態が進んで装甲が増えた分太って見えたからハイヒール履いてプロポーションをごまかしたんじゃないかな
  • 103:コメントげっとロボ 2016年06月12日 17:40 ID:pXAzksZc0
  • 接地圧の問題を語るのに、ロボの大きさを無視してちゃダメだな。
    数メートルクラスと、数十メートルのロボでは、人間とスコープドッグ以上の差がある。
    砂地や泥地でない限り人間は爪先立ちできるし、馬なんてあの蹄で巨体を支えてる。
    数メートルクラスならそれほど大きな面積の足は必要ないだろうし、数十メートル以上になると、むしろ慣性制御とかの特殊技術が無いとそもそも動かすのが難しくなってくる。
  • 104:コメントげっとロボ 2016年06月12日 20:41 ID:QYzbIqZQ0
  • 改正
              /→超信地旋回ーガチタン(´神`)
    辺汰踏みは定点耐震\>→高起動制御=N-WGIX/v
    爪先立ちは推進耐震/>→高旋回制御=ホワイト・グリント
              \→超起動旋回ーUnknown(`・ω・´)
  • 105:コメントげっとロボ 2016年06月12日 20:52 ID:pSMrQm3t0
  • 爪先立ちと獣足は動物の骨格的に一緒なんだよなぁ・・・
  • 106:コメントげっとロボ 2016年06月12日 21:29 ID:Auv8TlJY0
  • マスラオスサノオのあれは下駄みたいなものか?
  • 107:コメントげっとロボ 2016年06月12日 21:52 ID:s3VSTWmc0
  • 先月号のNT誌掲載のFSS扉絵でガンダム系の箱型足ロボットへのダメ出しをしてる
  • 108:コメントげっとロボ 2016年06月12日 22:10 ID:.5SnPkY20
  • ※68※69
    どっちにしろエルガイムのが先だな
  • 109:コメントげっとロボ 2016年06月12日 22:28 ID:GrCEzzPD0
  • ※103、※105
    獣が爪先立ちで平気なのは四つ足歩行だからだろ
    確かに爪先立ちは強力なバネになるけど、その運動性を実現しているのは四つ足による強力な安定性が前提となる
    人間が獣と同じ足を得れば前方への加速は速くなるだろうけど安定性はダダ下がりだし、獣と同じ運動性も得られないだろうよ
  • 110:コメントげっとロボ 2016年06月12日 22:35 ID:s3VSTWmc0
  • 安定してるということは動き出しが遅いということ
  • 111:コメントげっとロボ 2016年06月12日 23:28 ID:GrCEzzPD0
  • ※110
    例えば前方へ蹴り出す場合二足だとまず体の重心を前に置くよね?でないと自身の脚力で転倒するから
    逆に減速する場合も同じ様にしっかり重心を後ろにしないと転倒するし、足を突っ張って転倒せずに止まるのは路面との摩擦を読み切った上でないと不可能
    これは動き出しレベルでの四つ足動物との運動性の差になるんじゃない?
    ハイヒールとベタぶみの場合だとハイヒールはさらに重心の高さで差が生じている
    上にもあるけど同じ強さで蹴り出すなら重心が地面に近いほど有利になるからね
    つまり爪先立ちで移動するにはいちいち体勢を大きく動かさないと発揮できないってこと、これってまさしく動き出しで遅くならんかな
  • 112:コメントげっとロボ 2016年06月12日 23:43 ID:s3VSTWmc0
  • 丸いものと四角いものが同じ設置状態だったらどっちがより少ないエネルギーで動き出せるか考えてみれば応えは出ると思うよ
  • 113:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:11 ID:9NlgfNCF0
  • 転倒し易さは運動能力とは違うと思うが
    少ないエネルギーで不安定に動かして自滅したら意味ないじゃん
    体操や短距離選手は足りない分のバランスを体幹の筋力エネルギーで補ってるんだよ
  • 114:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:15 ID:ETZo7JvD0
  • 不安定ということはより少ないエネルギーで動き出せるということ
    どうして倒れることを心配してるの?
    倒れないようにするために安定性を選択するのは悪手でしょう
    目的を忘れていませんか?
  • 115:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:38 ID:9NlgfNCF0
  • 動き出しが特別速くなるならともかく、体を傾けるエネルギーの多寡は問題か?
    倒れない様に、ってのは走行中の安定性の話だよ
    目的はより速く走ることだろ?
    足が長くても体をより前方へ投げ出せば速く走れるけど、より体幹のエネルギーは激しく消費されるし、減速時も再加速時も短足より多くのエネルギーを消費するだろ
    直立状態からわずかに体を倒すためのエネルギーとは比較にならない
  • 116:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:42 ID:ETZo7JvD0
  • より速く走ることは目的のための手段でしかないよ
    より少ないエネルギーで動けるということは同じ動作により多いエネルギーを投入できるということ
    この差はあなたが思っているよりも致命的な結果につながる
  • 117:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:46 ID:9NlgfNCF0
  • ハイヒールにすればより少ないエネルギーで動けるという理屈がわからんが?
    動作のたびに重心を振り回すのはエネルギーロスにしか思えんが
  • 118:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:50 ID:ETZo7JvD0
  • 本当にわからないの?
    君が引き合いに出した四本足の生き物も走るときに地面に接してる足は2本だけだよ
  • 119:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:53 ID:9NlgfNCF0
  • 4本足の生き物が実は二足歩行…?何を言ってるのかわからんが
  • 120:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:56 ID:ETZo7JvD0
  • そういうはぐらしかたは恥ずかしいと思う
    本当にわからないのなら無理にレスしてくれなくてもいいから
  • 121:コメントげっとロボ 2016年06月13日 00:59 ID:9NlgfNCF0
  • いやだからハイヒールが素足より少ないエネルギーで動ける理屈は何かと聞いてるんだけど…
    解答も示さずそういうレスいらないから
  • 122:コメントげっとロボ 2016年06月13日 01:02 ID:ETZo7JvD0
  • 素足の話なんてしてないよ
    前提を変えるということは自説の不利を認めることになるけど…
    それでいいの?
  • 123:コメントげっとロボ 2016年06月13日 01:04 ID:ETZo7JvD0
  • そもそも解答を求めるということはわからないという事を認めているわけだけど
  • 124:コメントげっとロボ 2016年06月13日 01:05 ID:9NlgfNCF0
  • はいはい、「ベタぶみの足のロボットよりハイヒール状の足のロボットの方が少ないエネルギーで動ける理屈は何ですか」っと
  • 125:コメントげっとロボ 2016年06月13日 01:11 ID:ETZo7JvD0
  • つまり前提を変えたのは認めるんだね
  • 126:コメントげっとロボ 2016年06月13日 01:14 ID:9NlgfNCF0
  • ※125
    あのさ、これ以上待たせるなら君は実は解答を知らないものないと見なすから、ok?
  • 127:コメントげっとロボ 2016年06月13日 01:16 ID:9NlgfNCF0
  • ※126
    おっと
    ×知らないものないと見なすから
    ○知らないものと見なすから
  • 128:コメントげっとロボ 2016年06月13日 01:19 ID:ETZo7JvD0
  • 恣意的な質問者に答える義務はありません

    ですが敢えてヒントを出すと
    より少ないコストで能動的に不安定性を作り出せるから
    といった感じでしょうか
  • 129:コメントげっとロボ 2016年06月13日 01:26 ID:9NlgfNCF0
  • ※128
    その質問には解答したよね?
    直立から加速体勢になるためのエネルギーなんて実際の走行エネルギーと減速や再加速に必要なエネルギーと比べると微々たるものだと
    加えて背が高い分だけ動作のたびに重心を移動させるエネルギーも大きくなると
    振り出しに戻して否定されてるぞ
  • 130:コメントげっとロボ 2016年06月13日 02:15 ID:9NlgfNCF0
  • …んで答えは?ないの?
    要するに倒れこみやすいから速く走れるってこと?そんだけで速くなるなら短距離走はこれからクラウチングスタートする奴はいなくなるしテニス選手はハイヒールで突っ立ってる方が速く反応できる事になるな、アホらし
  • 131:コメントげっとロボ 2016年06月13日 03:51 ID:0I64DH0eO
  • 誰だって理屈は知らねーけど足をベタってつくより足指の付け根で蹴った方が早く走れるなんて体感で知ってるだろうが……

    あとこの話の肝って接地面積を必要に応じて変えましょうってことでそれにはMSのプラモみたいなベタ足じゃ駄目だよねって言ってんだが?

    テニスの選手も踏み出す足は指の付け根までで踏ん張る足ブレーキを掛けるときは摩擦係数が最大になるようかかとまで地面に着けてるよな

    女性用のハイヒール思い浮かべてこんなん早く走れるわけねーだろwwwとか思っちゃってるのが頭悪い

    不安定っていうのも人間の感覚だけで考えているな様々な条件の不整地に対応するためにヒール型にするのであってバランスをとるのはたしかに困難な技術かもしれんがまあそれが出来たからこういうロボットがあるという体なんでな?

    ちなフォアフットで走る人間は実際いるそうで東京オリンピックのアベベとかアフリカの人でいるらしいぞ
    人間のバランス機能というか学習機能ってのもバカにできないぜ
  • 132:コメントげっとロボ 2016年06月13日 07:49 ID:uXI4cwmZ0
  • 空手の猫足立ちは移動にしろ攻撃にしろベタ足の時より次の動作が出しやすくなる。
    それなりに稽古しないと疲れちゃうけど、ロボなら問題ないよね。
  • 133:コメントげっとロボ 2016年06月13日 15:21 ID:uyo.MNrR0
  • 理屈臭いやつってなんで話すときに相手を納得させる力・動作っていう現実の動きを無視するんだろ

    歴史の中でほぼ完成されただれでもできる簡単なことなのに
  • 134:コメントげっとロボ 2016年06月13日 18:14 ID:9NlgfNCF0
  • ※131
    ロボの場合と人間の場合を都合よく引用してないか?人間とロボットの関節や筋腱組織とメカニズムが同じであるなんて初耳だよ
    というかいつの間にハイヒール型は接地面積を自在に変えられる、なんて条件がついてるのか…
    その条件だと普通にベタ足ロボも足の付け根を可動できる事になるぞ?

    人間がダッシュ、ジャンプ時に足の付け根を利用するのは別にバランスを不安定にするためじゃなくて足のバネを引き締めて反動を利用するためだよ
    人間をもし踵を上げた状態で安定化するようにアキレス腱を異常に強靭にすれば確かに獣と同様にバネを利用できるし疲れないけど、同時に君の言う様な接地面積を必要に応じて変える、というのは不可能だろうよ
    踵を状況に応じて利用するには腱を引き下げる必要があるけどその腱を固く引き上げたわけだからな
    状況に合わせて接地面積を変える、つまり爪先立ちとかかとの両方を利用できるのは最初からかかとを地面につけている人間であって獣には無い
    ハイヒールの場合更にこのバネ自体も満足に利用できないから短距離自体にも向かないしね

    あと不整地であれば地面との接地面積を増やす目的で靴に溝を設けたりラバー底にするけど金属のヒールを履く奴はいないだろ
    いくらロボットのバランスが良くても必要量の摩擦力を得られる接地面積と素材の係数が足りないと普通に滑るから
    加速力の限界は脚力より路面の摩擦抵抗で決まる可能性も十分あるのは現実の動きでわかるし、その場合接地面積が大きくものを言うのも簡単にわかるだろ?
    仮に地面との摩擦係数を完全に読みきって滑りながらでも摩擦で得られるエネルギーで加速減速するなんて芸当が出来るロボットができたとしても、最初から十分接地面積を得て地面を蹴るロボットを作る方が早いだろうよ
  • 135:コメントげっとロボ 2016年06月13日 19:30 ID:ETZo7JvD0
  • 自分の中にしか存在しないロボットについて自説を展開してる人が現実の人間を参考にした意見に対して「都合よく引用してないか?」
  • 136:コメントげっとロボ 2016年06月13日 20:05 ID:87z7KE.u0
  • ロボットの足裏にゴム?のソール履かせて一出撃ごとに交換する、って設定のロボラノベもあったな
    戦争じゃなくて競技用だが、試合前にシャドーボクシングして足裏を暖めてグリップ稼ぐとかなかなか考えられた嘘が上手かった
  • 137:コメントげっとロボ 2016年06月13日 20:27 ID:0I64DH0eO
  • ※134
    ロボの場合と人間の場合を都合よく引用してないか?人間とロボットの関節や筋腱組織とメカニズムが同じであるなんて初耳だよ

    メカニズムが同じでないのになぜ人間がハイヒールで走りづらいからと言って二足型歩行ロボが走りづらいと言い切っているのか人間の場合を都合よく切り取っているのはお前だ


    というかいつの間にハイヒール型は接地面積を自在に変えられる、なんて条件がついてるのか…

    爪先だけ地面につけるのとかかとも着けるのとでとりあえず二つの状態が作れますな

    その条件だと普通にベタ足ロボも足の付け根を可動できる事になるぞ?

    ベタ足でもつま先立ち出来るって言いたいのか知らんがそれで不整地を歩くのが困難だからハイヒールなんだろうが
    人間の靴の底が平らなのは立っているのが楽だから、安定するから、バランスがとりやすいから、逆に言えばそれ以外の利点はないんだよ

    あとなんか根本的に勘違いしてるみたいだから言っておくが摩擦係数は見た目の接地面積にはよらないからな?高校の物理だ
  • 138:コメントげっとロボ 2016年06月13日 20:36 ID:9NlgfNCF0
  • 現実を参考にした意見に対して、その現実がメカに適応されるとはかぎらないとしながらも、ロボの世界でも適応されると仮定した場合を想定して反論したら「都合がいい」とか意味がわからないんだけど…

    不安定性がどうたらとかいう自説はもうどうでもいいのかよ
  • 139:コメントげっとロボ 2016年06月13日 20:59 ID:udl1fB3eO
  • ブラスティーの文句はここですか?
    まぁハイヒールですらないか。

    摩擦係数は自重もあるよね。
    女の人や体重の軽い人でも故障した車を引っ張る方法として、タイヤを身体に巻いて引っ張る方法がある。

    やりたくは無いが(笑)
  • 140:コメントげっとロボ 2016年06月13日 21:04 ID:ETZo7JvD0
  • ※138
    だよね
    ハイヒールがどうとか全く書いた憶えのない前提を持ち出したり不利になったときの詭弁の典型だよね
    その調子でもっとID:9NlgfNCF0の人に言ってあげてよ
    「おまえの才能はおまえにしか通用しない」
  • 141:コメントげっとロボ 2016年06月13日 21:27 ID:9NlgfNCF0
  • ※137
    メカニズムが同じでないのになぜ人間がハイヒールで走りづらいからと言って二足型歩行ロボが走りづらいと言い切っているのか人間の場合を都合よく切り取っているのはお前だ

    ちょっとはここまでのコメ読もうよ。人間以外でも成立する話だから
    君のコメが人間の場合の話をするから人間と同じメカニズムを適応した場合の話をしたんだが?人間のメカニズムにおいて足の付け根の活用はあるが、それが効果的であるほどハイヒールは走りにくいものになる。

    爪先だけ地面につけるのとかかとも着けるのとでとりあえず二つの状態が作れますな

    結局足の付け根の関節が動かせないとその走り方だと接地面積はほとんど0だよ。爪先立ちは爪で走るわけじゃない

    あとなんか根本的に勘違いしてるみたいだから言っておくが摩擦係数は見た目の接地面積にはよらないからな?高校の物理だ

    そりゃそうだ
    しかしいつでも「同じ摩擦係数」かな
    しっかり踵から地面のグリップを得ながら加速力を得るのと一瞬で点支持の部分に衝撃を加えた場合とでは同じ結果が得られるかどうか、硬い靴履いて雨の日にでもやってみなよ、常識的物理学だ
  • 142:コメントげっとロボ 2016年06月13日 21:32 ID:9NlgfNCF0
  • ※140
    ok!無意味なコメしかできないID:ETZo7JvD0は今後無視するね!
  • 143:コメントげっとロボ 2016年06月13日 21:36 ID:udl1fB3eO
  • まぁまぁ…元気いいな。

    つかロボットって一括りだけど重い軽いでも結構違うと思うが。
    中には紙風船レベルの比重の奴がいるからなw
    それならハイヒールでも立つだろ。
    風で飛ばされそうだが。
    だからハイヒールで突き刺すのかも知れんが。
  • 144:コメントげっとロボ 2016年06月13日 22:24 ID:tH05YNeB0
  • ※143
    ええと・・・・・・
    電源も入れずにただ立たせておくだけの状態なら箱形の足でもいいでしょうけど
    この場合みんなが話しているのは歩かせたり走らせたりするときはヒール型のが利点があるといっているのではないかと・・・・・・
    起動していないときは膝立ちなり四つんばいなり寝かせるなりすればいいわけで
    機体の重さについては軽ければ軽いほど摩擦係数は小さくなるわけですがどこかしらに「引っかかりやすい」ように小さい足にする方がいい気がします。サッカーのスパイクの理屈です。

    逆に足裏が大きいと極端な話岩山を上るとき足の裏に鉄板を貼っていたら果たして上りやすいか?ということではないかと。
  • 145:コメントげっとロボ 2016年06月13日 23:25 ID:0I64DH0eO
  • ちょっとはここまでのコメ読もうよ。人間以外でも成立する話だから
    君のコメが人間の場合の話をするから人間と同じメカニズムを適応した場合の話をしたんだが?人間のメカニズムにおいて足の付け根の活用はあるが、それが効果的であるほどハイヒールは走りにくいものになる。

    人間が爪先の付け根を使って走っている原理を言えば人間とロボットは違うと言いそのくせ人間がハイヒールでは走りづらいからロボットでもハイヒールはおかしいという
    都合よく切り取ってるのはあなただ
    ……なぜ人間の機能をさらに補完していると考えない?

    結局足の付け根の関節が動かせないとその走り方だと接地面積はほとんど0だよ。爪先立ちは爪で走るわけじゃない

    あーはい爪先立ちな
    書き損じたは
    こちらはそれまでの※でさんざん爪先の付け根と言ってるけどな?
    というかかかとと違ってその部位を示す単語がないんだよ長いんだよ


    しっかり踵から地面のグリップを得ながら加速力を得るのと一瞬で点支持の部分に衝撃を加えた場合とでは同じ結果が得られるかどうか、硬い靴履いて雨の日にでもやってみなよ、常識的物理学だ

    やっぱり理解してないな
    かかとから接地しようが爪 先 の 付 け 根から接地しようが足裏全体で接地しようがμは変わんないよ
    安定するように感じるのはあなたがそういう歩き方になれてるからだよあたりまえだが
    μがどれだけ低かろうがバランスがとれてば転ばないあたりまえだが


    メカデザインとしての話に戻せばそういうハイテクなんだぜぇという主張ハッタリ
    好き嫌いは知らん

    あと箱足よりパッと動かすときの力は少なくてすむぞ 棒の先に重石をつけて回すより棒だけ回す方が楽だろ
    初動が早い、細かいステップを踏めるはまあメリットだろ
  • 146:コメントげっとロボ 2016年06月14日 00:11 ID:WgVtlto70
  • ※145
    ……なぜ人間の機能をさらに補完していると考えない?

    メカニズムから違うならもはや君の出した人間の例は何1つ意味ないよ。爪先立ちの優位性がどうこう以前にデザインに機能的意味はないって事になるぞ。足もいらないし形状の意味すら存在しない。いっそ空でも飛べば足もいらないだろよ

    こちらはそれまでの※でさんざん爪先の付け根と言ってるけどな?

    だから何でハイヒールなら爪の付け根が動くわけ?
    その理屈だとベタ足でも柔軟に形状を変化させるのもアリになるぞ

    かかとから接地しようが爪 先 の 付 け 根から接地しようが足裏全体で接地しようがμは変わんないよ

    だから雨の中を硬い靴の爪の付け根だけ走ってこいってば。

    初動が早い、細かいステップを踏めるはまあメリットだろ

    初動が速い理由は?細かいステップが踏める理由は?人間のメカニズム以外で説明してみ
  • 147:コメントげっとロボ 2016年06月14日 07:42 ID:ga2m5irR0
  • さすがにレビューサイトの画像は転載するなよ
  • 148:コメントげっとロボ 2016年06月14日 17:40 ID:WgVtlto70
  • ※145
    爪先立ちの初動が速いというのはもしかして直立する細い棒に少しの力を加えれば重力で倒れることをイメージしてるの?小型の非力なメカならともかく跳躍も力強いダッシュも出来るパワフルな巨大ロボが肝心の最初の動きを重力に頼るのはどうよ
    重力加速度的にその動きだとロボが大きくなるほど遅く見えるだろよ
    何より上から見れば身体重心の位置はそのわずかなつま先の接地面と重なっている以上、地面に力を加えてもほとんど動かない。むしろ同じパワーなら普通に重心が低くて足幅がある方が有利になる
    上のテニスの構えの例をイメージすればいい
    ステップを踏むというのも同様の理屈で重心の低い方が効果的になるし、足幅がある分厳しい姿勢制御が必要なステップをより安定して成功させられるだろうよ
  • 149:コメントげっとロボ 2016年06月14日 20:37 ID:t6QV1u4V0
  • >跳躍も力強いダッシュも出来るパワフルな巨大ロボが肝心の最初の動きを重力に頼るのはどうよ

    参考までに君のいうところのそのパワフルな巨大ロボとやらの具体的なサイズや重量、パワーを出してみてよ
    出来ないと思うけど
  • 150:コメントげっとロボ 2016年06月14日 21:31 ID:WgVtlto70
  • ※149
    勝手に公式資料でも見れば?それと実際の描写が合致するかまでは知らんが
    それよりそれらアニメで描写される動きををするのに爪先立ちが有利なんだろ?その理由は何か、と最初から聞いてるんだけどまだ教えてくれないの?それとも出来ないの?
  • 151:コメントげっとロボ 2016年06月14日 21:39 ID:t6QV1u4V0
  • 出来ないんじゃなくて知らないのか

    じゃあ仕方ないね
  • 152:コメントげっとロボ 2016年06月14日 21:44 ID:t6QV1u4V0
  • そもそも君の脳内ロボットの公式資料ってなんだよ
    もしかして君の中ではアニメ化されたりして大人気なのか

    ちょっと彼のメンタルが心配になってきたわ
  • 153:コメントげっとロボ 2016年06月14日 22:33 ID:0WtOxXfRO
  • ※150
    またなにか別の質問を勝手に始めたぞコイツ

    最初からそれを聞いてたんですぅーとか言い出すつもりか
  • 154:コメントげっとロボ 2016年06月14日 22:39 ID:WgVtlto70
  • ※151
    必要ないからね
    あのさ、自身の身長よりはるかに高く飛べるロボットって見たことないの?
    それだけで体重がわからなかろうが正確なパワーがわからなかろうが相当なパワーがあるのがわかるよね
    そんなパワーのあるロボットがどう見ても初動がノロノロした動きになる様にデザインされた足にする合理的理由って何?

    ※152
    いや普通にそこらのアニメの公式設定の話けど…何言ってんのかわからんぞ
  • 155:コメントげっとロボ 2016年06月14日 23:03 ID:WgVtlto70
  • なんか絡まれてるのか頭が悪いのか知らんけど爪先立ちロボの合理性と関係ないレスはスルーさせてもらうね
  • 156:コメントげっとロボ 2016年06月15日 00:19 ID:KJJiP0kF0
  • ※146
    最初っから言うぞ?
    接地面積を多く取るメリットは静止した状態で安定性が増すことしかない(倒れにくい)
    摩擦力は垂直加重に比例するが見かけの接地面積には関係がない(滑りやすさとは関係ない)
    接地面積を小さくすることで不安定に(倒れやすく)なるが接地面のμに(滑りやすさに)対応したオートバランサーがあればそのデメリットは解消される。

    では接地面積を小さくする(ハイヒールにする)メリットは何か?


    鉄下駄履いて踊るよりバレエシューズで踊る方が楽だろ
    重いものより軽いものの方が同じ力で遠くへ速く動かせる
    物理学というのも恥ずかしい当たり前のメカニズムだな
    だいたい順番が逆なんだよ接地面積を小さくして問題ないバランサーがあるんだからじゃあ余計な部分は削りましょうその方が効率いいよねってだけ
    人間が竹馬で歩けんだからついでにヒールも付けりゃ4点もあれば十分すぎるわ

    竹馬が出てきたので※148についても言うと
    倒れ込みながら歩くって考えはぐらつきを一定方向に絞ることでバランスを取りやすくすることと重力を使って歩くことで無駄に力を使わない、効率よく疲れにくい歩き方ということ
    これべつにロボットに取り入れて何も問題ないんじゃないの?
    0.1%でも効率よくなるんならそりゃ入れるでしょうよ。
    このとき倒れやすい方が効果が現れやすいってだけでね。
  • 157:コメントげっとロボ 2016年06月15日 00:26 ID:KJJiP0kF0
  • ちな二足歩行ロボなら接地圧のパラメータの問題は必ずつきまとうはずなんだが言及するロボットアニメは少ない
    自分が知る限り種でキラが砂漠で接地圧が逃げるんなら~ってやつと
    ファイブスター物語でジュノーの湿地帯での戦闘データが取りたいんだろうって台詞ぐらい。

    まぁ当然どうにかしてるんですよええってぐらいですまされちゃうのが悲しい。
  • 158:コメントげっとロボ 2016年06月15日 01:48 ID:LhG379UZ0
  • ※154
    そのそこらへんを示せよ
    おまえに無くてもおれらには必要なんだよ
    自説を有利にするために前提条件も示さずに

    >必要ないからね
    >あのさ、自身の身長よりはるかに高く飛べるロボットって見たことないの?
    >それだけで体重がわからなかろうが正確なパワーがわからなかろうが相当なパワーがあるのが
    >わかるよね
    >そんなパワーのあるロボットがどう見ても初動がノロノロした動きになる様にデザインされた>足にする合理的理由って何?


    こんな稚拙な長文書くより簡単だぞ
  • 159:コメントげっとロボ 2016年06月15日 12:01 ID:xnqEkVAp0
  • ※35
    禍根というレベルじゃないよ

    CCAの時おまえのデザインじゃ売れねえと永野をメカデザから引きずり下ろし
    数ヶ月後サンライズと角川がFSSのアニメ化企画勧めてることを聞きつけた
    バンダイが勝手に商品化を企画し永野に対して版権寄越せと要求し永野激怒
    バンダイには如何なるFSS商品化権を降ろさないと断絶状態に

    バンダイはバンダイで商品化権穫れなかった腹いせに当時バンダイホビー部&出版部
    に出入りしてて、Bクラブのダンバインのガレージキットの原型・生産担当していた
    海洋堂や小田雅弘さんをFSSに絡んだと言うだけで出入禁止という報復をし
    それを聞いた永野はますます激怒
    以来、商品化権の交渉担当だった川口名人と永野とは25年以上一言も言葉を交わさないとか
  • 160:コメントげっとロボ 2016年06月15日 17:59 ID:y5nEo2Y1O
  • ※159
    なぜ第4次スパロボのブラッドテンプルといいそんなひどいことになってしまうのか
  • 161:コメントげっとロボ 2016年06月15日 20:42 ID:bANBB.cj0
  • ※156
    だから摩擦力は接地面との状況で全く変わるんだってば
    高校の物理学が正しいなら靴底に溝はいらないし車のタイアは細いほど性能は良いはずだろ?

    オートバランサーと言うけどただ突っ立ってるためのバランサーじゃないだろ
    加速するたび、減速するたびに重心が移動する分のエネルギーを全て補正するって事だぞ
    効率面で言うなら立ってるだけでもエネルギーを消費するし戦闘中は常時ドカ食いするとか最悪だろ
    しかも少しでも摩擦係数を読み間違えれば無様に倒れる事になる
    明らかなデメリット

    鉄下駄とバレエシューズってのもダメだね、重量を変える理由がない
    この話の要点は足がベタ足型のロボットとハイヒール型のロボットのどちらが足を使う運動性に優れているかだろ?
    なら単純に言って鉄下駄と鉄のハイヒールにすべきだな
    何度も言うがハイヒールの場合のみ足裏が柔軟に動ける条件を付けるな

    歩行のエネルギー効率の話は一番ダメ
    歩行のエネルギーは踵からの接地によって円滑に接地する事で保存されるんだよ
    つま先が論外なのは当然としてハイヒールは踵から接地は可能でも結局つま先でロスされる無駄がベタ足より大きい
    てか初動の速さの話はどうした

    ※158
    あーうん君には必要なのね、ウンウン
    でもこの話には必要ないよね?終わり
  • 162:コメントげっとロボ 2016年06月15日 21:05 ID:y5nEo2Y1O
  • 鉄の靴と鉄のハイヒールならハイヒールのが軽いと思うなぁ
  • 163:コメントげっとロボ 2016年06月15日 21:28 ID:bANBB.cj0
  • ※162
    君のイメージとかどうでもいいんだけど
    てかバレエシューズこそ軽い「ベタ足の」靴だろ
  • 164:コメントげっとロボ 2016年06月15日 21:52 ID:XMTaxvP.0
  • スキー靴で歩くとき、足裏全体でハンコ押すみたいに歩くよりも、爪先でトトトトと歩く方が速く歩ける。
    爪先歩きは不安定で疲れやすいが。
  • 165:コメントげっとロボ 2016年06月15日 22:31 ID:uB.njcmm0
  • ※164
    スキー靴は足裏と同時に足部の関節も固定しているからだろ
    スキー靴の底にヒールを付けても同じ結果になる
    というかスキー靴は止まる時に足裏と足部の前面の固定を利用できるが、ヒールをつけてしまったらどうなるかな
  • 166:コメントげっとロボ 2016年06月15日 22:40 ID:y5nEo2Y1O
  • そっかぁ
    鉄の靴と鉄のハイヒールでは鉄の靴のが軽いんだね
    勉強になったなぁ


    ……バレエシューズは爪先の付け根?どころかホントのトゥでステップを踏みますよね?
  • 167:コメントげっとロボ 2016年06月15日 23:13 ID:Rx1GMz.20
  • ※166
    勝手なイメージの話でいいならバレエシューズの様な薄い鉄の靴と普通のヒールの形の鉄の靴の場合も当然ある、という話なんだけど?
    それとバレエシューズの例は2つ間違えてる
    ・バレエシューズはトゥ「でも」動かせる靴であってこの場合の鉄のハイヒールとは違う。足裏を柔軟に動かせる事が前提条件のバレエに鉄のハイヒールで踊れると思うか?
    ・元の問題はトゥで走ればベタ足の陸上選手より速く走れるかどうかだよね。ホントのトゥでステップを踏めばベタ足の陸上選手より速く走れるの?
  • 168:コメントげっとロボ 2016年06月15日 23:22 ID:y5nEo2Y1O
  • おなじくらいの大きさ素材のロボットでハイヒールよりベタ足のが軽いロボットってどんな足してるんだろ
  • 169:コメントげっとロボ 2016年06月15日 23:25 ID:LhG379UZ0
  • ※161
    結局、ロボットという想像の産物の中で自分に都合のいい妄想を投影してるだけなのを認めることになるから出来ないよね

    特に君のやり方は薄汚いと思う
  • 170:コメントげっとロボ 2016年06月15日 23:32 ID:KJJiP0kF0
  • ※169
    俺はそろそろこいつの妄想科学が面白くなってきたぞ
  • 171:コメントげっとロボ 2016年06月15日 23:41 ID:LhG379UZ0
  • ※170
    ありがとう
    おかげでアタマが冷えた

    じゃあFSSの話で
    MHだと基本関節が数千あったりスタビライザーやカウンターウィトなどの安定装置の装備が
    明言されてたり何よりそれらを一元管理するファティマが存在するからいろんな描写が出来て
    カッコいいんだよね
    ガンダムだとメカ描写に肉付けするためのオマケみたいなものだけどFSSだとこれが本筋に
    なるから受けての方も読後に何度も反芻して自分なりの解釈を構築していくんだけど
    結局、デザインズ等での永野の思いつきですべてぶち壊しになるのの繰り返しで鍛えられる
  • 172:コメントげっとロボ 2016年06月16日 00:03 ID:BUx52au30
  • ※168
    普通に足部の関節部まで同じロボットを想定してるけど?
    同じ大きさのロボットが普通の足型からハイヒールの形にすれば普通にハイヒールの方が大きくなる
    FSSとかどう見てもつま先までの足の長さ自体が伸びてるよね
    どちらが重いかなんて話は※156に聞いてくれ


    「つま先立ちで走る方が速い」って君らの主張をちゃんと説明してくれれば俺の意見は妄想なのかもね
    で、説明まだ?
    俺は君らの話の矛盾点を指摘しているだけなんだが…
    さすがに今の君らの主張でつま先立ちの方が速い!なんて言われてもなあ
  • 173:コメントげっとロボ 2016年06月16日 00:27 ID:mqn0KaEb0
  • ※172
    「速く走れる」というより「速く反応できる」と言う事じゃないか?
    「体育座り」より「しゃがんでいるだけ」の方が速く身動きとれる、みたいに。
  • 174:コメントげっとロボ 2016年06月16日 00:31 ID:NM360Gbe0
  • スレ画でたくさん引用されてるMHの場合、ヒールレスのスタイルはあくまで3000年代初頭に流行った戦闘時のものでヒールやアイゼン、踵を装備してるMHだと待機時はそれに重心を預けてるんだよね
    あくまでMH戦での重心移動や打ち込みの速さを優位にするためのものであって常人が扱う通常の乗り込みロボットの歩行や走行に効果的かはそのロボットの設定によるだろうけど

    ただし現在のCCV設計が前提となった戦闘機を見ればわかるように空力的安定性を優先せずにあえて不安定性化させた機体を電子的に制御することでそれまでには考えられなかった運動性を獲得している現状は例え巨大ロボットがフィクションの産物だとしても無視できるものではないだろう
  • 175:コメントげっとロボ 2016年06月16日 00:45 ID:BUx52au30
  • ※174
    誰も空戦の話なんてしてないんだけど…
    不安定性を活かす方法が重力で機体が傾斜するのを待つ事を指すならもう上にある様に速く反応するには現実的でない
    別の活かし方を示さずに「不安定なら速い」というのは同意しかねる
    最初から重心を低く足幅を取ってとっとと地面を蹴って離れた方が速い
  • 176:コメントげっとロボ 2016年06月16日 00:52 ID:NM360Gbe0
  • 速く動き出すためには重心を低くするのではなく重心と足の位置関係に適度な差を設ければいいんだよね
    一長一短はあるけれど
  • 177:コメントげっとロボ 2016年06月16日 00:57 ID:yOi5DVXq0
  • ※176
    重心を低くせずに速く動く…?
    爪先立ちで足を広げても左右にしか速くならんぞ
  • 178:コメントげっとロボ 2016年06月16日 00:58 ID:NM360Gbe0
  • 低重心化の追求はタイヤで進む自動車なら有効かもしれないけど人間やそれを模したロボットみたいな足で進むものの場合、足そのものを繰り出す空間が地面との間に絶対に必要だから限界があるんだよね
    で行き着くのが爪先立ちに代表されるような意図的な不安定化を制御することで高い運動性を獲得しようという方向性
  • 179:コメントげっとロボ 2016年06月16日 01:00 ID:NM360Gbe0
  • ちなみにこれが上の方で間違って引用されているクラウチングスタートね
  • 180:コメントげっとロボ 2016年06月16日 01:04 ID:yOi5DVXq0
  • ※178
    いやだからそれでどうやってクラウチングスタートの奴より爪先立ちで棒立ちの奴が速くスタート出来るんだってば
    理屈と結果が違ってるぞ
  • 181:コメントげっとロボ 2016年06月16日 01:17 ID:NM360Gbe0
  • スレ画のMHはあくまでデザイン画なので永野護が考える超カッコいい立ち姿勢で描かれてるけど
    戦闘時はその関節工学の化け物と評される高次元構造化された関節と開放型対消滅機関、そして騎士とファティマという最高の戦闘兵器とマンマシンインターフェースの制御により三次元世界の物理法則を超えた運動を可能とするんだよね
    つまり戦闘時にデザイン画と同じ棒立ち姿勢なわけないんだよね
  • 182:コメントげっとロボ 2016年06月16日 01:26 ID:yOi5DVXq0
  • ※181
    >三次元世界の物理法則を超えた運動を可能とするんだよね

    うん、もうそれ足のデザインに走るという機能的意味無いよね
    ハイヒールだろがベタ足だろうがタンクだろうがどうでもいいよね
  • 183:コメントげっとロボ 2016年06月16日 01:40 ID:NM360Gbe0
  • この無敵ともいえるMHの性能は舞台となるジョーカー太陽星団の戦場からあらゆる戦闘兵器を表舞台から引き摺り下ろすことになった
    ただし同じMHを除いては…
    同じ操縦者、同じインターフェース、おなじロボットの間ではその性能差は相対的なものでしかなく、戦闘をより有利にするためにあらゆる可能性が試されていった

    その中のひとつが前傾重心からの高速な打ち込みを主眼とした猫科の肉食獣を髣髴とさせるヒールレスの爪先立ちスタイルだった
  • 184:コメントげっとロボ 2016年06月16日 01:50 ID:yOi5DVXq0
  • ※183
    物理法則を超えた()世界の戦闘スタイルw
    知らんがな
  • 185:コメントげっとロボ 2016年06月16日 02:10 ID:NM360Gbe0
  • と、FSSは義務教育なので一名を除いてこれ以上必要ないだろうけど

    二本の足で高速に動くためには重心の移動と足を動かすための適度なストライドが必要
    ストライドを保つためには適度な空間が必要となり重心の高低は足の位置との相対的な位置関係でしかない
    さっきも指摘したようにクラウチングスタートが低重心のためというのは間違い
    競技によってはルール化されているけれど、あくまで重心と足の位置の間に差を設け積極的に不安定化することによって動き出しを速くするための方法だった
    事実、クラウチングスタートは爪先立ちである
  • 186:コメントげっとロボ 2016年06月16日 03:14 ID:yOi5DVXq0
  • ※185
    要はFSSの爪先立ちデザインに物理的意味は全くないと、なるほどなあ

    んで結局棒立ち爪先立ちでどうやってクラウチングスタートに勝つの?
    要はクラウチングスタートが速いのは不安定な姿勢だからってことが言いたいのか知らんけど、その姿勢を取るのが遅れて負けるってことに変わらんだろ

    爪先立ちならストライドが広がるってのは何?どういう理屈?
    何度も言うけど「足底の関節は動かない」前提で話をしているからな
    でなければベタ足でも同じことができるだけの話になるぞ?
    果たして爪先立ちで、トゥで走っているのか?選手は
  • 187:コメントげっとロボ 2016年06月16日 06:36 ID:ll6v7diV0
  • ※161
    だから摩擦力は接地面との状況で全く変わるんだってば
    高校の物理学が正しいなら靴底に溝はいらないし車のタイアは細いほど性能は良いはずだろ?

    ベタ足だろうがハイヒールだろうが溝は好きにつければいいし大事なのは路面状況を読み取ってμを判断し適切な垂直加重をかけること
    タイヤを太くしてグリップが良くなるのは荷重と摩擦力(グリップ)の非線形性のため、μの線形領域がタイヤの太さによって変わるから
    最大荷重時に摩擦力が線形領域内に入っていれば、それ以上太くしても「全く無意味」
    最大荷重に対して、線形に近いグリップを発揮してさえくれれば、それ以上太くしてもメリットはなく、むしろ転がり抵抗や空気抵抗の増加や重量増、ハンドルブレーキなどのロスの方が増えてしまう
    簡単に言うと、エンジンの貴重なパワーが喰われる

    加速するたび、減速するたびに重心が移動する分のエネルギーを全て補正するって事だぞ
    効率面で言うなら立ってるだけでもエネルギーを消費するし戦闘中は常時ドカ食いするとか最悪だろ

    ベタ足でもハイヒールでも補正は発生するね?重い振り子を止めるのと軽い振り子を止めるのとどちらがエネルギーをどか食いするかな?

    しかも少しでも摩擦係数を読み間違えれば無様に倒れる

    ベタ足でもハイヒールで(ry
    ちなみに接地面積が広いって事は読み取らなければいけない路面状況の範囲が増えるんだけど理解してる?
    範囲が広ければ広いほど路面状況が一定とは限らず複雑化するよ?
  • 188:コメントげっとロボ 2016年06月16日 06:42 ID:ll6v7diV0
  • 何度も言うがハイヒールの場合のみ足裏が柔軟に動ける条件を付けるな

    なんかこだわってるけど接地面積の大小の話しかしてないよ?
    面積が足裏全体のベタ足とつま先の付け根まで(ホントこの言い方しかないのかこれ)プラスヒール部分ハイヒールの足裏の挙動はつま先側で蹴る・強い摩擦が必要なときにかかと側も使う
    まあ実際にはつま先側の接地面積をある程度変化させられるロボットも出てきているわけだが

    歩行のエネルギーは踵からの接地によって円滑に接地する事で保存されるんだよ
    つま先が論外なのは当然としてハイヒールは踵から接地は可能でも結局つま先でロスされる無駄がベタ足より大きい

    なんだこれ?ジョギングのコツか何かか?

    初動の速さの話はどうした

    初動が欲しけりゃトルクかけろよ
    人間のように歩かせりゃそういう力も利用できますねってだけ

    ※172
    同じ大きさのロボットが普通の足型からハイヒールの形にすれば普通にハイヒールの方が大きくなる

    意味不すぎる、どんな理屈だ?これぞ妄想科学の結晶・・・・・・!


    ※173
    「速く走れる」というより「速く反応できる」と言う事じゃないか?

    ウーム、我々が長々言っていることを1行でまとめられてしまった(笑)
  • 189:コメントげっとロボ 2016年06月16日 07:56 ID:NM360Gbe0
  • 速く走ることが目的じゃないんだよね
    ファーストショット、ファーストキルのために何が有効か?
    それがデザインに反映された一例がスレ画の画像だったんだよね
    あくまで例えのはずだったのにどうしても巨大ロボットで陸上種目をこなしたい人が大暴れして目的がずれてるんだよね
    何でそんなものに合わせないといけないのか
  • 190:コメントげっとロボ 2016年06月16日 22:19 ID:yOi5DVXq0
  • あのさあ、俺のコメ否定より「なぜ爪先立ちになればベタ足より速く動けるか」を言えよ、目的がズレてるぞ

    ※187
    線形領域でないならば?どちらが加速減速に優れるかって話なので当然限界性能を争う場合に決まってるだろ
    それと理由もなく重量増加とか条件加えるなと言ったはずだが?

    ピンで走る場合補正は当然内部エネルギーで行うけど足を広く地面に着けていればそれだけで地面からの補正を受けられるだろ
    少なくとも常時バランサーを機能させ続けるエネルギーは圧倒的に少なくなる

    接地面が広い方が把握が難しい?君は雨の中を走るのに地面の状況がわからないから爪先立ちで走るのか?
    わからなくても走れる様にベタ足になるんだろ
  • 191:コメントげっとロボ 2016年06月16日 22:38 ID:yOi5DVXq0
  • ※188
    足裏の話はストライドの話だよ
    「適度なストライド」を得る為に足裏の関節が動かないならストライドはベタ足と全く変わらんぞ?

    ジョギングのコツ?そりゃラクに走るコツはエネルギー効率だろうよ。エネルギー効率がどうこうの話なんだろ?それが爪先立ちは悪いんだよ

    直立爪先立ちからどうやって転ばずにそのトルクをかけるんすかねえ

    ハイヒールなのに背が同じ?同じくらいの大きさ素材のロボの話なんだろ?足型の違いを話してるのになぜハイヒール型にしても身長が伸びないのか
    ハイヒールを履いて「同じくらいの大きさ素材のロボ」が同じ重さなら体格はハイヒール型の方が小さいことになるし、それこそハイヒールが重いものになるぞ?靴が重いと不利なんじゃなかったっけ?

    まさしくその「爪先立ちが速く反応できる方法である」理由を聞いてるんだけど
    長々と言わなくていいからいい加減説明してくれないかなあ(笑)

    ※189
    だからさあ…直立爪先立ちのどの辺がファーストナントカに有効なのかの説明は?
    物理法則を超えた()理屈はいらないから物理的にどうやってそのファーストナントカを達成するの?それが爪先立ちだとなぜ有利なの?
    それが身体能力と関係ないなら陸上競技の話はいらないけど?
  • 192:コメントげっとロボ 2016年06月16日 22:48 ID:yOi5DVXq0
  • ※190
    ×線形領域でないならば?
    ○線形領域内に入っていれば?
  • 193:コメントげっとロボ 2016年06月17日 17:43 ID:cuWXNGIP0
  • これだけ大勢の人が親切丁寧に説明してあげてるのに…
    教えてもらってるのに屁理屈垂れて呆れられて放課後も居残りさせられてる小学生みたい

    さあ、みんな帰っていいよ
    ただしおまえはできるまで残れ
  • 194:コメントげっとロボ 2016年06月17日 20:52 ID:UM0OL9CB0
  • ※193
    いやだからさあ…その説明が全然科学的じゃないの、分かる?
    ヒールを履けば速く走れる!なぜなら不安定だから!高校の物理でそうだから!とか正気とは思えない理屈を科学とは言わんから、屁理屈じゃなくて普通に理屈だから、ok?
    勝手に重量を増やしたり勝手に足裏の関節が動く条件を加えるとかどの辺が科学的なんすかねえ
    もう一度言うが「ハイヒールを履いて爪先立ちでどうやってベタ足より速く反応できるの?」って聞いてんだけど?
  • 195:コメントげっとロボ 2016年06月17日 21:15 ID:pJKtn.100
  • ベタ足状態から歩き始めるとしても、結局は「爪先で地面を蹴る」動作をするよね。足首が動かせるなら。
    「爪先立ち」は「ベタ足立ち」より歩き出すための動作が一段階進んだ状態にあると言える。

    ※194
    誰も「ハイヒール履く」なんて言ってないよ。あなたが言っているだけ。
    ハイヒールのヒール部分が地面に接していたら、それは「ベタ足」と同じ。
  • 196:コメントげっとロボ 2016年06月17日 23:23 ID:onF5pAhZ0
  • ※21※51※57※90
    だいたいこのあたりでこの話終わってるんだけどな

    自分の結論ありきで人間の場合とロボットの場合を都合良く解釈する奴には何言っても無駄なんだろ

    こいつに言わせりゃなぜかロボットは人間と同じぐらいのバランス感覚しかないからμの低いところではハイヒールはこけるし
    人間と同じような強度しかないからハイヒールなんか履いていたら膝が壊れるし
    そのくせ人間がつま先立ちしている効果は一切無視するし
    あまつさえ靴とハイヒール軽い方が効率良いだろっていわれてハイヒールのが大きく見っえーるっ!だぜ?
    頭おかしい

    なお100m走でもマラソンでもフォアフットで走る選手はいるし打撃食らう前提のベタ足のインファイター以外かかとをつけて戦うボクサーなどいない

    接地面積を実際減らすことで運動性能を上げる実例としては自転車がある
    荷重が軽いから必要十分な接地面積は一般のママチャリのタイヤより細くて良い
    だからロードバイクのタイヤは細くなっている

    精密なバランス制御や路面状況の正確な読み取りなんてそれこそ人間より機械の領分
    人間の場合のデメリットは解消される
    そしてつま先立ちのメリットは残る
    よってハイヒール型によって運動性能の向上が見こめる
  • 197:コメントげっとロボ 2016年06月17日 23:59 ID:UM0OL9CB0
  • ※195
    爪先立ちと言うがそれは本当に爪の先か?ハイヒールで体重を支える部分と爪で地面を蹴るのとは同じか?
    「爪の先で蹴る」のは「ベタ足立ち」よりは一段階進んだ状態だけど「爪の先で蹴る」のと「爪先立ち」は違う

    そして地面を蹴る前に直立からどうやって体を前に倒すの?
    ヒールがない場合は重心が爪先に落ちるからその狭い接地面から動かさなければならない
    ヒールがあれば重心は通常に近くなるけど重心はヒールの分だけ高くなる以上バランス上ベタ足よりかけられる力は制限される

    ハイヒールでないとして重心も同じ高さとしても足首の高さは明確に違うよね
    その場合踵にかける力の限界は同じでも足首にかかる負担は大きくなる
    踵を後ろに広げればより強く踏み出せるだろうけど、それは最早君の言う様にベタ足と同じ、むしろベタ足を大きくしただけに過ぎないね
  • 198:コメントげっとロボ 2016年06月18日 00:26 ID:G.uug9.10
  • ※196
    なぜバランス感覚、バランス制御が鋭敏になれば「爪先立ちしか出来ない」デザインを取るの?足のバランス機構を放棄した爪先立ちロボが同じバランス感覚のベタ足メカより運動性が上になるの?

    なぜロボの関節に無駄な負担をかけるデザインにするの?限界まで力を引き出せば負担の大きい構造の方が先に壊れるよね?

    爪先立ちの効果?スポーツ?ヒール付けてたら発揮できないよ?ヒールのないタイプでも鉄のハイヒールで発揮できると思う?いい加減足裏の関節は動かないって前提条件覚えてくれんかなあ。普通にベタ足が状況に合わせてフォアフットにするのもアリになるぞ

    なぜ理由も無しにハイヒールの方が軽っるーい何て思うの?

    ロードバイクで山走ってこいよ
    はい説明して?
  • 199:コメントげっとロボ 2016年06月18日 00:34 ID:05JO0Gy60
  • おまえはもう※1から読み直せ
    音読しろ音読
  • 200:コメントげっとロボ 2016年06月18日 19:56 ID:QWFt6ZAw0
  • 「爪先立ち」というより「背伸び立ち」とでも言うべきなのかな?
    背伸び立ちは、ベタ足立ちより指の付け根の関節一つ分関節が多い(というかベタ足が一つ少ない)。
    この関節一つが運動性には大きく作用するんだろう多分。
  • 201:コメントげっとロボ 2016年06月18日 22:53 ID:G.uug9.10
  • ※200
    だからあのさあ、背伸び立ちロボがその「指の付け根の関節」が動く条件ならベタ足の場合も同様に動かせる事になるんだってば…
    勝手に関節増やして話さないでくれる?
    でないと基本姿勢がベタ足か背伸び立ちかの違いしかないぞ

    まあ仮にどちらも動けるとしてもだ
    基本姿勢が背伸び立ちの場合重心は当然指の付け根の真上にある以上、最初に重心を前に置く動作が取りにくい、実質重力任せしかない
    つまり加速の度に最初は必ずゆっくりした動作を挟まないといけなくなる

    さらに言えば動物で背伸び立ちが有利になるのは関節より筋力の話
    爪先立ちにする力を込めて筋を引き締まることで最初から筋力が発揮しやすくなるだけ
    つまり筋力で動かすロボでない限り、足首の力自体が変わらないなら最初の姿勢がどちらでも脚力は変わらない
    むしろ背伸び立ちがデフォな分だけ重心も無駄に高くなるし
  • 202:コメントげっとロボ 2016年06月19日 00:13 ID:Nae7MAsC0
  • 「歯のない下駄」と「一本歯の下駄」。
    歯の無い下駄の方が安定するが、一本歯の方が明らかに素早く動ける。
  • 203:コメントげっとロボ 2016年06月19日 00:52 ID:BKX.gaSv0
  • ※202
    明らかならどうやって素早く動くか説明しろよ
    重心がその一本歯の上なのにそこからどうやって素早く重心を動かす?どうやってその力を得る?体が傾くのを気長に待つの?
  • 204:コメントげっとロボ 2016年06月19日 17:52 ID:Nae7MAsC0
  • ※203
    自分の経験からそう感じただけ。
    実際に足裏が扁平な下駄と一本歯の下駄で履き比べたら「一本歯の方が危なっかしいけど動きやすいな」と思っただけなので、「どんな理屈で?」と言われても説明できない。
    慣れの問題もあるのだろうけど。
    「ロボットと人間では体の構造が違う」と言われたら反論できないね。
  • 205:コメントげっとロボ 2016年06月19日 18:44 ID:N9IfZHhdO
  • 〉〉なぜ理由も無しにハイヒールの方が軽っるーい何て思うの

    逆ギレもここまで来るといっそ清々しいなw
  • 206:コメントげっとロボ 2016年06月19日 20:35 ID:BKX.gaSv0
  • ※204
    「経験」で言うなら雪の多い土地やぬかるんだ土地では木靴が適切な履物だった「歴史」があるぞ
    歯の少ない下駄は凹凸の多い日本の路面ではむしろ平板な固い板と比べて接触面を増やす意味で有効なのであって、歯のない下駄でもきちんと溝を掘ったり弾性のある木材を利用すればグリップは十分安定するだろう
    グリップが安定している状況なら歩き方としては一本歯の下駄は木靴よりは確かに楽だが走るにはダイレクトに地面からの衝撃を受けるから全く楽じゃないよ
    むしろ全力での加速だけを考えるなら木靴の方が爪先を蹴立てる分だけ有利になる

    ※205
    マジで言ってんのか…
    話の条件として普通に考えて足首から上は同じロボとすれば普通に考えてハイヒールを履いたロボが大きくなるよね?
    もし別の方法としてハイヒールを履いて同じ大きさ、重さのロボとするなら当然ハイヒールのロボの方が体格は小さくなってその分ハイヒールが重くなるよね?
    小学生でも理解できる話だろ
  • 207:コメントげっとロボ 2016年06月19日 21:41 ID:N9IfZHhdO
  • 話の条件として普通に考えて足首から上は同じロボとすれば普通に考えてハイヒールを履いたロボが大きくなるよね?

    や、意味わかんないっすw
  • 208:コメントげっとロボ 2016年06月19日 22:32 ID:BKX.gaSv0
  • ※207
    「爪先立ちのロボット」と普通の足のロボットを比較してるのに、大きさが変わらないとかハイヒールの方が軽いだのとなる理屈を説明してよ
    俺は君の話が常識的に考えておかしいと言ってるだけなんだけど?
  • 209:コメントげっとロボ 2016年06月19日 22:41 ID:N9IfZHhdO
  • ああ、頭おかしいンスね
  • 210:コメントげっとロボ 2016年06月19日 22:44 ID:N9IfZHhdO
  • ちなみにこの話した人の言ってんのっておなじサイズの靴とハイヒールを比べてってことでいいんですよね?
  • 211:コメントげっとロボ 2016年06月19日 23:41 ID:BKX.gaSv0
  • いやさ、そういうのいいからさっさと説明して?
    ロボの話なんだから足と靴は一体化してるだろ
    爪先立ちでベタ足より高くなるなら足首の関節部から爪先は同じ長さ、足の重さは変わらない
    爪先立ちでベタ足と同じ高さになるなら足首の関節部から爪先は短くなる、同じ体重なら当然足はハイヒールの方が重くなる

    残念だけど「ハイヒールを履けば速く動ける」ってのは常識的に考えておかしい主張だと思うよ?
    だから説明しないと君が頭の…人だと思われるからね?
  • 212:コメントげっとロボ 2016年06月20日 02:41 ID:kIeXf5A50
  • 偏平足ロボットが、状況に応じて爪先で立つのが一番いい方法なんだな。
    結局「靴履いた人間」と同じじゃないか。
    ・・・「人型」ロボットならばある意味当然の結論かもしれない。
  • 213:コメントげっとロボ 2016年06月20日 14:45 ID:FO4PuMzt0
  • ※210
    たぶんそういうことだと思うよ

    暴れてる人の
    「ハイヒールを履けば速く動ける」
    この文言がすげーおかしく感じるんだが……
    本当に勘違いしているのかごまかしているだけなのか
  • 214:コメントげっとロボ 2016年06月20日 18:12 ID:fyad9B6Z0
  • ※213
    いやハイヒール以外の何?
    おかしく感じるんだが…って理由は?
    同じサイズだったらハイヒールの方が無条件で軽いとする理由は?いやそうだとしても軽いハイヒールなら速く動ける理由は?
    それがどういう理屈かを訊いてんだけど?
  • 215:コメントげっとロボ 2016年06月20日 21:39 ID:cThLlcTL0
  • まだいるか知らないけど最大荷重の時有効な接地面積を常に取っておく必要はないんじゃないかな
    歩かせるのに必要な荷重と走らせるのに必要な荷重と外側からの力に踏ん張るときに必要な荷重は違ってくるでしょう。
  • 216:コメントげっとロボ 2016年06月20日 23:31 ID:fyad9B6Z0
  • つまり踵を状況に合わせて上げたり下げたりするということ?
    そういう動作は指の付け根の関節が動くロボなら足の形によらず可能で、確かに歩かせたり走らせる上では必要な接地面積さえあればエネルギー効率に優れるだろうよ
    しかしここでのロボ群は踵を異様に高くしている
    重心が高いほど加速に必要な摩擦力も耐えるのに必要な摩擦力も生み出す為の姿勢は厳しいものになるだろ
  • 217:コメントげっとロボ 2016年06月20日 23:39 ID:cThLlcTL0
  • (あなたじゃ)ないです・・・・・・
  • 218:コメントげっとロボ 2016年06月21日 00:00 ID:0zentFoq0
  • ※216
    いや知らんがな安価も無しに
    接地面積を減らしても動きにくくなっては無意味だろ
  • 219:コメントげっとロボ 2016年06月21日 00:01 ID:0zentFoq0
  • ※216→※217な
  • 220:コメントげっとロボ 2016年06月21日 00:15 ID:HIcHB4ww0
  • ※206
    木靴が使われたのは「濡れたくない」のが理由だと思うが。
    あなたは「摩擦力」に拘っているようだけど、他の人達は「安定性」に注目してるんだと思うよ。
    戦闘する状況なら、「最低でも歩けるだけの足場はある」と言う前提で話してるんだと思う。
    「歩けないほど足場が悪い」のなら、飛行能力のあるロボットなら地面に立たずにホバリングなりするだろうし。
    私は「飛行可能なロボットは『地面等を蹴っ飛ばす能力』が重要で、接地するのは推進剤の節約とか、隠密行動等で推進器が使えない状況か、整備等の非稼働時だけ」じゃないかと考えてる。
  • 221:コメントげっとロボ 2016年06月21日 01:29 ID:0zentFoq0
  • ※220
    さあ?でも雪や泥の中を歩くなら下駄よりは安定性はマシだと思うが
    一本歯の下駄が足場が悪くなければ歩くのに「安定する」といっても、最も「安定した」歩き方を求めるならそれこそ裸足で踵を使えばいい
    てか足の形状の話をしてるのであって重さは変わらんよ?下駄の歯が何本だろうがそもそも足の形でなかろうが素早さは変わらんよ
  • 222:コメントげっとロボ 2016年06月21日 01:33 ID:0zentFoq0
  • ※221
    おっと「空を飛ぶのなら」な
  • 223:コメントげっとロボ 2016年06月22日 01:13 ID:U.RB6XkL0
  • 10m級なのに、踏ん張る足がなかったせいで人間大のロボとつばぜり合いして押される猛鷲さん
  • 224:コメントげっとロボ 2016年06月22日 23:30 ID:v2goK1ZDO
  • だだっ広い舗装された平地でもない限り足裏広い方が歩きずらいんだよなぁ
  • 225:コメントげっとロボ 2016年06月23日 07:10 ID:bQ4o6iMU0
  • ※225
    そのイメージは間違いだな
    足指の付け根が動かないなら足の形に関係なく歩きにくさに変わりはないぞ
    むしろヒールが高い程重心が高くなるし、まして踵から爪先までが広がるほど実質的な「足裏が広い」から歩きにくくなるんだよ
  • 226:コメントげっとロボ 2016年06月23日 07:12 ID:bQ4o6iMU0
  • ※225
    ※225→※224で

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