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カテゴリ:キャラクター単体 | 作品タイトル:機動戦士ガンダム(1st)
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アムロ居なくても戦局はあまり変わらなかったかも?


元スレ/http://futalog.com/439659923.htm

1 名無しのろぼ No.439659923
アムロ居なくても戦局はあまり変わらなかったかも?

4071382061403




2 名無しのろぼ No.439660497
アムロがいなかったらエルランの裏切りを察知できなかったし
水爆も防げなかったりしたし
TV版に関してはかなり影響してる






3 名無しのろぼ No.439661655
まずアムロが居ない場合ガンダムはサイド7で破壊または鹵獲されてる





4 名無しのろぼ No.439662238
アムロいないと連邦はエルメス倒すのに超苦労しそう





5 名無しのろぼ No.439662996
少なくともオデッサでレビルが生き残れたのはアムロのおかげ

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6 名無しのろぼ No.439664314
ガンダムの活躍がなければジムの量産もなく、連邦が再度宇宙に上がるのは不可能だったろうな





7 名無しのろぼ No.439665702
ジオンの優秀なパイロット逹と有力な兵器を数多く潰してるからなぁ・・
そりゃあアムロがやらなくても最終的には勝ってたかもしれないがアムロがやったことでその分必要だった犠牲や消費が確実に減っているのは決して小さくない






8 名無しのろぼ No.439666663
ガンダム奪われる⇒ジムにアムロのデータが届けられず開発が遅れるばかりかジオン側にゲルググ級のMSが制式投入されパワーバランス激変さらにはアムロが倒すはずだった大量のエースらがそれに乗り大暴れしておまけにガルマは死なずオデッサでもエルランの裏切りから連邦は敗北しジャブローの巧みな釣り野伏せでジオンの地上戦力をフルボッコにする事も出来ずにおまけにおまけにアムロやホワイトベース隊が撃破するはずであった有能な人材含む膨大なジオン戦力が猛威を振るったりなんやりetcetcetcでなんかもう色々と酷い事になる





9 名無しのろぼ No.439666798
終戦が伸びれば頭ふっとんだけど胴体が超カスタムしてある子が陸ガン改として地球で活躍しちゃいそう

14192168001018




10 名無しのろぼ No.439667265
ただアムロ居ないとシャアが益々のさばり色々やらかして
内輪もめして共倒れするかも






11 名無しのろぼ No.439667305
アムロ参戦した時点でもう戦局はほぼ決まってたからな
でもホワイトベースの人たちがいい当て馬にされてたのは間違いない






12 名無しのろぼ No.439670189
>>11
アムロが初めてガンダムに乗った9月はまだミリタリーバランス膠着状態だよ
連邦側に傾く直接のきっかけは11月のオデッサだけど
その前にWB隊がガルマ戦死させたのが何気に大金星だった
地上軍トップのガルマが死んだせいで各方面軍の統制・連携が取れなくなってしまい
そのおかげで連邦軍は全地上戦力の3割をもオデッサに集結させるという博打めいた戦略が獲れた






13 名無しのろぼ No.439667512
それこそシャアの一人勝ちじゃね?





14 名無しのろぼ No.439667747
アロムが居ないとジオンエースがやりたい放題だからなあ





15 名無しのろぼ No.439668153
アムロいなかったらホワイトベースとガンダム早いうちに鹵獲されてジオンのMS技術が飛躍的に向上してたろうね
ジオン勝ってたかもよ






16 名無しのろぼ No.439668637
>>15
少なくとも連邦のMS開発は遅れるだろうからねぇその間に地球圏の足場固められてジャブロー周辺抑えられたりまであるからな





17 名無しのろぼ No.439668608
ガンダム取られる影響はよく分からんけど
ビームライフル取られるとやばいんじゃないの






18 名無しのろぼ No.439669553
アムロデータがジムに入ったのはどのあたりなんだろね

6565351157934




19 名無しのろぼ No.439670144
>>18
このスケジュールでジム量産したとかファーストって無茶な設定だな…





20 名無しのろぼ No.439670223
エースの存在は戦局は左右しなくても精神的支柱にはなるが

スピンオフ作品でGMのエースとか居てるしな






21 名無しのろぼ No.439670679
アムロレベルはないにしても連邦にだってエースはいるし
どうしようもなさそうなのはエルメスとジオングくらいか
オデッサで水爆使ったら南極条約破棄からの核の打ち合いで結局物量で負けそう
ガルマが戦死しないとなれば戦局の推移も変わりそうだけどね


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22 名無しのろぼ No.439670795
ラル戦死から黒い三連星が翌日って
そりゃNT部隊とも呼ばれるわ






23 名無しのろぼ No.439670877
オデッサで(アムロが裏切り者の策略を看破したりで)ジオンをフルボッコにしてからの(うっかりとはいえホワイトベースで)ジャブローに釣ってまたフルボッコの流れはほんと連邦にとって理想的すぎた





24 名無しのろぼ No.439671056
ジャブローへ来た北米のガウを壊滅状態に出来たからな





25 名無しのろぼ No.439671063
ジオフロやるとわかるWB隊の恐ろしさ





26 名無しのろぼ No.439671228
アムロいなくてもシャアがどのみちザビ家連中殺しそうだからなぁアレ





27 名無しのろぼ No.439671454
ガルマが死なないからジオンの撤退は遅れるかもしれんが
ジャブローはかわらんだろうからその後の戦局は同じかな

シャアの左遷が無くなって出世して実権にぎったりするとネオジオン抗争は早まるかもしれん

戦局はかわらんかもしれんが、政局にかかわる人物とかかわってるから歴史の転換点は変わるかもしれん






28 名無しのろぼ No.439671822
ホワイトベース視点で描かれてるからアムロが大活躍して戦況を左右したように感じるだけで
連邦的にはホワイトベースって陽動部隊みたいな扱いじゃなかったっけ?






29 名無しのろぼ No.439672221
>>28
いや普通に鬼神レベルだと思う…
いちいち書くとクソ長くなるからあれだけどむしろ通常の兵から見た方がバケモノ感増して感じられるんじゃないかなあれ
1つ例を挙げるなら赤い彗星を何度も退けてるって時点でもうキチってる






30 名無しのろぼ No.439671852
キシリアはアッザム搭乗中シャアに撃たれて死んでそう





31 名無しのろぼ No.439671863
ザビ家はまずこの人が生き残るルートから考えよう

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32 名無しのろぼ No.439673047
役立たずの足を引っ張るキシリアじゃなくてサスロが生き残って裏工作した方がジオンのためになりそうではある





33 名無しのろぼ No.439672247
アムロがいなければいないで別の誰かがNTとして覚醒してるはずだから歴史は変わらないよ





34 名無しのろぼ No.439672555
エリート街道を踏みにじられたり散々な人生送ってるパパもいるぞ

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35 名無しのろぼ No.439672652
ガンダムはじゅうぶんにくんれんをつんだアムロじゃないとそうじゅうできないぞ

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36 名無しのろぼ No.439672773
アムロの戦力を単純に計算しすぎだよね
やったことが1年戦争のバランスに大きく影響してるんだからそこから修正して考えないと






37 名無しのろぼ No.439672910
もしもを考えるのは面白いけどザビ家の連中がもっと仲良しにならないと・・





38 名無しのろぼ No.439673035
両軍のエースの比較

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39 名無しのろぼ No.439673462
>>38
これジオン側の撃墜数盛りすぎて連邦のMS生産数がおかしな事になるらしいな






40 名無しのろぼ No.439673395
しかし肝心のラスボスとは対峙するまでもなく身内争いで勝手に自滅したというのは今見ても面白いな
物語的にそこまで因縁も無いよねといわれたらそうなんだけど


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41 名無しのろぼ No.439673525
アムロさんの戦闘データがジムの性能にどれだけ影響与えてるかでかなり変わる





42 名無しのろぼ No.439673785
文面からみるに終戦時の戦力比かな

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43 名無しのろぼ No.439673869
アムロいなけりゃガルマとイセリナの間に超絶美形の跡取りが産まれていただろうに





44 名無しのろぼ No.439673928
ジオンはもっと完全な対ガンダム用MSを作るべきだった
ゲルググやジオングは設定上はあくまでもザクからの延長でしかないし






45 名無しのろぼ No.439674786
あのタイミングのドズルはともかくガルマが生き延びてたらかなり変わっていたと思う





46 名無しのろぼ No.439674845
オデッサが地上のミリタリーバランスの転換だから
ここで核爆破成功してたら連邦の進撃だいぶ遅れるね






47 名無しのろぼ No.439675251
アムロがいない(=ガルマ倒すチャンスがあそこで来なかった)とするなら
シャアの動き次第で色々変わってきそうでそこ考えるのは面白そう






48 名無しのろぼ No.439675441
MS開発失敗してサラミス、ガンタンク、コアブースターで勝利する話が見たい





49 名無しのろぼ No.439675609
アムロがいないならジオン優勢だろうから
ザビ家盤石の態勢は絶対に阻止したいシャアが派手に動いてたかもしれない
もしかしたら奪取したガンダムを乗り回してたかもしれない






50 名無しのろぼ No.439676276
アムロがいたせいで大変だったのが
ジオンの各エースキラー 高水準のMSデータ提供
エルラン察知 水爆防止 戦略級MAの撃破 辺りかな
これだけでもジオン涙目すぎる






51 名無しのろぼ No.439676329
連邦が終盤のほうで強かったのは身内争いしなかったのもあるのだろうか
レビルのことよく思ってない人はぼちぼちといるけどみんな仕事はやるし


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52 名無しのろぼ No.439676741
連邦実はかなりギリギリで勝ってるからな
ジオンが独裁体制だから頭をつぶしたおかげで瓦解
結構な量の戦力は潜伏して後の火種になってるわけだし






53 名無しのろぼ No.439676829
WBの北米荒らしがないから
もうちょっとオデッサの連邦の戦力は減るよん
ミデア食いまくってたグフ隊も補給の妨げになってたし






54 名無しのろぼ No.439676948
他の作品の主人公たちがいなければって考察は面白そうだけど
ファーストに関して言えばアムロいなけりゃ連邦負けてただろうな






55 名無しのろぼ No.439677227
打ち切りがなかった場合の予定
後に聞く名前がちらほら


3884060686503




56 名無しのろぼ No.439678597
52話の残り載ってるのあった

2029623470202




57 名無しのろぼ No.439686864
まぁアムロがいなかったら連邦は負けてた、と言われるとわからんでもないとこでもあるが
でも確定かって言われるとうーんって首をひねる






58 名無しのろぼ No.439694298
アムロいなけりゃガンダム鹵獲されてるしなあ
分析された後にシャアあたりが乗り回してたかもしれん






59 名無しのろぼ No.439694702
>>58
しかしガンキャノンやガンタンクまで鹵獲しておいて
コアファイターまで赤く染めるってのもなんか笑えるよね


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60 名無しのろぼ No.439694672
アムロがいなければ鹵獲される前にホワイトベース自沈させて
サイド6ごとガンダム葬っていたよ






61 名無しのろぼ No.439697392
アムロがいなければララァはシャア以上の男と出会うこともなく
シャアも心満たされた状態で穏やかに人類革新を謳う政治家になったのかも






62 名無しのろぼ No.439702202
シャアが左遷されないとララァ拾ってこない





63 名無しのろぼ No.439708753
アムロいなかったらシャアは人類NT化に傾倒しなかったのかな
ララァだけじゃなくて敵にアムロというNTがいたってのも大きいだろうし






64 名無しのろぼ No.439675730
そろそろオレがすべての元凶って言われる流れがくるに賭けるぜ

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[ 2016/10/23 12:02 ] キャラクター単体 コメント:88 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2016年10月23日 12:12 ID:QzP8OcK80
  • クリン・カシム
    「そんなんオレなんて道化やんけo(T□T)o」
  • 2:すすすロボ 2016年10月23日 12:22 ID:3Co6HkjP0
  • 小説版じゃジオンが勝ってんだから、全ては禿の胸先三寸
  • 3:コメントげっとロボ 2016年10月23日 12:22 ID:j.03ZqqS0
  • 理屈置いといて、ファースト好きとしてはやっぱアムロがいたから勝てたのがうれしいんだよね
  • 4:コメントげっとロボ 2016年10月23日 12:25 ID:Tri.ZiOz0
  • とりあえず影響力がすごいってことだけはわかった
  • 5:コメントげっとロボ 2016年10月23日 12:33 ID:pIC6OM4A0
  • 化物に弱小チームが真っ先に、エースでキャプテンを消される所を想像してほしい
  • 6:コメントげっとロボ 2016年10月23日 12:33 ID:IGSrgQTg0
  • TV版の作中で膠着状態に陥ってとナレーションされてるのを忘れている>>11とかどう言う事?

    それはそうとアムロの代わりに誰か他の人って言っても、候補はリュウくらいかな?
    だけど、赤い彗星ってネームバリューを聞いた状態で初戦を戦ったら多分呑まれてたよね
  • 7:コメントげっとロボ 2016年10月23日 12:37 ID:LXz1yS.WO
  • アムロ最大の功績はとにかく最初にガンダムを確保したことだと思うの
  • 8:コメントげっとロボ 2016年10月23日 12:52 ID:Vu.1ym8m0
  • 最終的には連邦が物量の差で勝ってたろうけど、それでアムロの功績が無駄って事にはならないだろう
    アムロがいなければ一年戦争が二年戦争になるくらいの功績はあげてるよ
  • 9:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:05 ID:qjjX.mXL0
  • アムロがいなけりゃ
    ガンダム破壊または鹵獲→ゲルググがパワーアップする
    北米ではガルマが地盤固めて支持者マシマシ→膠着状態が更に継続する
    マさんの鉱山からどんどこ資源が掘られまくる→ジオンの継戦期間が増える
    シャアさんは大活躍するもなかなかザビ家中枢に入り込むチャンスがない→そのまま時間が過ぎていく
    膠着状態継続によって反転攻勢の起点となるオデッサ作戦は企画できない→さらなる膠着化
    (撃たれたとして)水爆ミサイルを破壊できるヤツがいない→膠着化に追い討ち
    戦闘データがしょぼいGMの量産→戦果は正史ほど見込めない

    結論:一年戦争どころか10年はドロ試合の様相を呈することになるだろうよ
  • 10:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:09 ID:xY8u7rx60
  • 本人さんは事務処理が忙しそうで残ってるのとシャアも。
    遠隔光線発射装置(ファンネル&ビット)の弱点除けば随分とイメ変わった
  • 11:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:11 ID:TIJJGYCq0
  • 局地的には影響出るだろうけど大局的には変わらない
    アムロがジオンのエースを沢山墜としたと言うけど、逆に言えばジオンのエースが数人いたところでたいして変わらん
  • 12:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:12 ID:OBmRcIgk0
  • アムロがいなくても、他の人物や出来事でフォローをした、と
    考えだすとキリが無いからなぁ。
  • 13:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:22 ID:mUfsENJG0
  • あの戦力差であそこまで押し込んだジオンは評価されるべき
    結果は何したって変わらないレベルの差はあるけど
  • 14:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:28 ID:UO6HvwoY0
  • 毎度言われることだけど、アムロいないと連邦のMS開発(OS)が遅れるから戦争が長引くことだけは確実
    どっちが勝つ負けるは知らね
  • 15:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:32 ID:2mIFxPdx0
  • もう「アムロがいれば宇宙さえ支配できる」でいいじゃないか
    キラと同じリアリティだしな
  • 16:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:34 ID:rLuWb.2H0
  • アムロいても最終的にはジオン本国に攻め込める余力が無くて
    協定で武装解除に持ち込むのが手一杯なぐらい疲弊してたからな連邦も
    いなかったら勝てても共倒れに近い状態になって70年早く宇宙戦国時代に突入してたろう
  • 17:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:38 ID:94j3KDix0
  • エルメス10機と専用の整備・補給艦があったらアムロ無しならソロモンの奪還ぐらい余裕
    連邦の勝機はセイラの覚醒に委ねられることになる
  • 18:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:40 ID:NFt6pofn0
  • やっぱアロムって神だは
  • 19:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:46 ID:OsKIwnMC0
  • その方が硬派厨の受けがいいからそうしてるだけ
  • 20:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:53 ID:SWlBu1oz0
  • >>64 www
  • 21:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:56 ID:3CKoXxC30
  • でも小説でアムロはガンキャノンに乗ろうとしていたんだろそれはそれで色々変わってたのが有ると思うぞ
  • 22:コメントげっとロボ 2016年10月23日 13:58 ID:tWm1fFN10
  • ふと思ったが、オデッサの核ミサイルって、どのくらいの威力出せたんだろ?
    もちろん剥き身の歩兵は大変なことになるだろうけど、
    そもそもMSが体躯に核仕込んだ代物で、放射線防護それなりにされてる(宇宙被爆対策もあるだろう)し、
    ビッグ・トレーなんかはMSが戦術に組み込まれる以前のものだから核の打ち合い当然考慮内だろう。
    あんな大機甲戦行われてるところ(描画的には無人自体)で、戦局ひっくり返すほどの影響出るかな?
  • 23:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:00 ID:q6XYw5oz0
  • 「アムロがいて戦局が変わった」のではなくて「アムロにこだわり過ぎたから戦局が変わった」
    文字通りの囮部隊に引っかかってくれたジオン軍乙、みたいな展開。

    正に対ボス用の高火力局地型仕様の白い悪魔に、こともあろうに戦力の逐次投入で味方エースをすり潰すジオン軍
    (パイロットに睡眠時間を与えない持久戦もMSの稼働時間切れも
     主役メカ1台では根本的に対処できない戦法を絶対にとって来ない敵陣営)

    アムロを活躍させる為に作った物語なんだから、アムロが居なかったら主役に倒される予定の主役並みに強い敵が
    軒並み全員生き残ってしまうわけだから、戦局に影響が出ないわけが無い。
  • 24:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:07 ID:07A4VAV50
  • 戦渦のど真ん中で狙われながらも試作機を送り届け
    しかも襲撃に対応した、アムロがマニュアル読んでた等もあり
    結果的とはいえ道中でその有用性も示した
    アムロでなければ道中で撃墜か鹵獲された可能性もあるし、それがなくても有用性を示せなかったら量産はされなかったかもしれない
  • 25:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:17 ID:9G97pYZq0
  • ガンダム鹵獲された時点でV計画の大幅な遅延もしくは停止、
    更に小型ビーム兵器とガンダリウム合金の流出。
    それによるジムの生産への遅れとアムロのデータ無しで
    バックアップ技術の低下による影響大。
  • 26:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:18 ID:aRFoFjQr0
  • ガンダムが鹵獲されていたらっていうのはちょっと面白いな
    悪魔と呼ぶのは連邦側の兵士になってたわけで、神にも悪魔にもなれると
  • 27:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:38 ID:hSUwjsgL0
  • ※22
    役に立たん物を切り札に扱わんだろ
  • 28:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:40 ID:gHQI2l3l0
  • シャアに拾われなかったララァが地球上でグレートマザー化してだな
  • 29:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:41 ID:QYD6nDId0
  • コロニーが地球に戦争を仕掛けるのが無謀すぎる
  • 30:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:47 ID:MWE8zvR.0
  • アニメの設定さらにIFを考えるとか
    もう統失もとうとう重症なレベル
  • 31:コメントげっとロボ 2016年10月23日 14:53 ID:TSHVw1el0
  • アムロが出てきて一番救われたのはジオンつーかザビ家じゃね

    もしアムロが出てこなくてシャアがサイド7でV作戦潰した功績上げたら
    当時はシャアを気に入ってたドズルがシャアを推して権力増大するだろうし
    シャアのストッパーになってたアムロがいなけりゃ自由に動けるんだから
    んなことなったら増々シャアのザビ家潰しが捗るでしょ
  • 32:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:00 ID:pLzifdnL0
  • 一年戦争時の連邦は事態を打破するのに必死で身内争いをする余裕がなかったからな
  • 33:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:03 ID:pcqNhul5O
  • 子供一人で戦況は変わらないよ。
    そういう話だしな。
  • 34:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:07 ID:U0ur2.110
  • アムロがいなくて戦争長引いて泥沼化したら資源や人が多い連邦側が有利だよな
  • 35:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:07 ID:UnQqH7BV0
  • アムロがいなかったら連邦の丸い悪魔が生まれることはなかった(´・ω・‘)
  • 36:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:08 ID:8AOcWonC0
  • テム・レイの存在をお忘れじゃないだろうか
    アムロが撃破したザクの爆発に巻き込まれなければ、サイド7を脱出できてただろうし
    ガンダムが鹵獲されたとしても、「ガンダムのコピー品なぞに負けてられるか!」でガンダム以上の超MSを開発してたかもしれん
  • 37:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:10 ID:eHUAHs300
  • つーかこういう話したがるのって子供?それとも似非ミリオタ?
    むしろ戦局に大きく影響与えた何かってなに?
    1stでいうならMS投入やコロニー落としクラスだろ

    アムロはすごい強い!ひとりで戦局変えて戦争勝ったwwwってファンが鼻息言うから
    冷や水かけたろwww
    っていう妄想スレだろ
    いねーよそんなやつ
  • 38:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:12 ID:XrVsJ98F0
  • ※22
    >そもそもMSが体躯に核仕込んだ代物で、放射線防護それなりにされてる(宇宙被爆対策もあるだろう)し、
    核をくらうと最新型の宇宙戦艦でも耐えられないのは、0083で塵と化したバーミンガムが証明している。核仕様のガンダム2号機でさえ、盾の冷却機構がなければ死ぬんだもの。普通のMSでは一溜まりもあるまい。

    >ふと思ったが、オデッサの核ミサイルって、どのくらいの威力出せたんだろ?
    問題はこっちだよな。
    オデッサでマ・クベが使った核と、コンペイ島、いやソロモンでアナベル・ガトーが使った核とが、同じ威力とは限らんもの。ただし南極条約以降は(以前も?)新規の核兵器開発は事実上凍結されていただろうから、いずれかが強力だとしても、その理由は「新型だから」ではないと思う。
  • 39:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:12 ID:z94xf5ac0
  • イーサンはレビルへの対抗心、ジャミトフ達(戦争で家族を奪われた一般兵士含む)はスペースノイド憎しの気持ちも大きかったしな。身内争いしてる暇と余力があったら、レビルに笑われないように陸軍勝利に、スペースノイドを地球から一掃する為にそれぞれ尽力してるだろう

    で、ゴップ達後方にいる官僚はそうした前線司令官達の補給を担当すると
  • 40:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:15 ID:WWsJ3xh.0
  • 有名なナレーション通りコロニー落としで人類の半数が死滅しているからなぁ
    もはや戦争継続を望まない声が多い中
    レビルの言葉で何とか奮い立たせて戦闘継続したけど
    さらに水爆やら都市部の被害なんかでちゃうような戦闘があれば
    きっとすぐにでも連邦不利の終戦を連邦側が伝えたと思う

    何とか言いながらアムロ達WB隊はそれ以前に放映されていたスーパーロボット作品並に大活躍していたし
    結果的にそれが連邦の勝利につながったと思う
  • 41:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:22 ID:0Sy1R6Bi0
  • 膠着状態が長引けば、ジオンの内紛の方が先に訪れるんじゃない?
  • 42:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:26 ID:sdZvl7fh0
  • オデッサで水爆決まってたらレビルが死んで連邦内は主戦派が後退して星1号作戦とか見送りになり膠着状態が続いたと思われる
    実際、連邦の方もカツカツだったのよ。ザビ家がのきなみ死んだとはいえサイド3の自治独立を認める妥協をせざるをえなかたんだから。
    後年はハマーンに完全敗北しかけたし。グレミーの乱がなかったら完全に連邦つんでた。
    連邦の国力云々ってたいがいあてにならない。
  • 43:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:29 ID:ndvDEP4a0
  • バタフライエフェクトなんて言葉があるくらいなんだし全く違った結果になったと思うけどなぁ
  • 44:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:33 ID:sdZvl7fh0
  • レビルが死ぬなり更迭なりされたら連邦はことなかれ主義の官僚どもがなあなあですませようとする
    それをいいことにジオンは宇宙を確保した状態からコロニーでもアクシズでも落としたい放題
    アムロの活躍がなかったらレビルの政治生命が断たれて結果として連邦の運命もつんでた
  • 45:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:34 ID:tWm1fFN10
  • 米38
    直撃なら、ね。
    「ビッグ・トレーのレビル殺す」なら分らんでもないが、オデッサでの使用は面兵器としてじゃないかな?
    装甲化されて広範囲(少なくとも数十キロ単位)で運用されてるMSとか機甲兵力に対して1発だけで効果あるの?というのが俺の疑問。
    いや、物語成立させるには1発撃ってアムロに斬らせるが必要なのはそうだけどね。
    ツァーリボンバーみたいなもん、と考えるべきか。
  • 46:コメントげっとロボ 2016年10月23日 15:35 ID:YClVwn.V0
  • 後付けで改変された正史とやらではV作戦発動時にすでにRX-78は完成していて宇宙での運用試験をガンダム三機で行っていた設定なのでアムロが居なくてもあの時点でガンダムは量産可能だった
    ジャブローにはガンダム六号機マドロックも製造されているし、ジムはすでにあった
    また地球圏では陸戦ガンダムを中心としたMS部隊が広域配置されている
    水爆をアムロが防いだがあの時点でレビルが死んでも体制に影響は少なく、ソロモン時よりも建て直しは容易である
    シャアはアムロに固執せずザビ家抹殺を先行していただろうしどの道ジオンは滅ぶ

    ただジオン側のMSをアムロとカイだけで物凄い数破壊しているので終戦が一年ですんだ事はWB隊の戦果だった
  • 47:Anonymous 2016年10月23日 15:48 ID:jhI.FJDd0
  • シャアが連邦に入り堂々とジオン潰しをやりそう。
    シャア、ジオン兵としてサイド7へ。アムロいないので無事ガンダムゲット。
    テストしてみる、と宇宙にでたガンダムで同行したジオンの艦を撃墜。
    シャアは連邦に寝返りホワイトベースに乗る。セイラと修羅場の日々。
    以降はほぼTV版と同じ展開。地球でララァと出会いNTに目覚めていく感じかな。アムロいらんな。
  • 48:コメントげっとロボ 2016年10月23日 16:02 ID:S8.VpXjD0
  • ガンダムの脅威がなければ対MSを想定したジオンMSの開発も変わってきてたろうな
  • 49:コメントげっとロボ 2016年10月23日 16:08 ID:ZlR3EwyU0
  • 膠着状態になった時点でジオンの資源が尽きて云々
  • 50:コメントげっとロボ 2016年10月23日 16:12 ID:UbWTveSZ0
  • Zの7年前だから10代エマやレコアが転勤されてガンダムは最初から女性パイロット機になるとか何とか(ry
    ミネバがガルマ×イセリナの娘になりUCではバナージにあう理由が変わる。あ、逆シャアが逆ハマーンになり命と引き換えにオルムかジョブ・ジョンがνでないサイコフレームガンダム(ユニコーンでもない)で地球を守る。

    あ、サンダーボルトのジャズの人きてWBの中がジャズにw
  • 51:コメントげっとロボ 2016年10月23日 16:13 ID:UbWTveSZ0
  • 〉1
    テネス・ユング「俺も俺も…」
  • 52:コメントげっとロボ 2016年10月23日 16:18 ID:FV6aWeHq0
  • ジオン側のスーパーエースが実質ジオンの敵だからな……

    アムロいなけりゃ代わりにシャアがもっと暴れてたわけで、最終結果は同じことだったかもしれん。最終結果だけは。
  • 53:コメントげっとロボ 2016年10月23日 16:22 ID:pIC6OM4A0
  • レビルがデギンを傀儡にして、不満分子を集めさせて出来レース
  • 54:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:05 ID:5R37G3qf0
  • アムロがいないとガンダムが真っ赤に変わるww
    ジム的な量産ガンダムをジオンが作る。
    終戦時期にはガンダムマーク2あたりができてくる。
    そして連邦が負けるw

  • 55:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:08 ID:eKpHyC0o0
  • ウッディー大尉が「自惚れるんじゃない、アムロ君。ガンダム1機の働きで、マチルダが助けられたり、戦争が勝てるなどどいうほど甘いものではないんだぞ。」と言っている。
    これがリアルで、先史に影響を与えたように見える描写は主人公補正じゃないのかな
  • 56:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:16 ID:YKhOYm370
  • 実際は最前線のホワイトベース隊とアムロがいなくて中枢のレビルが死んだら殆どが戦力で優位なジオンに寝返るだろう、連邦が勝つにはシャアがいかに上手く裏切れるかくらいしかないと思うが
  • 57:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:21 ID:pcqNhul5O
  • ジオンが戦力的に有利?
  • 58:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:25 ID:buaTMJQI0
  • 連邦が勝つのは変わらないけど、ジムの性能(学習型コンピュータ)がガッツリ落ちて被害は数割アップっていう感じかね?
  • 59:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:44 ID:VbOeI2xy0
  • ※11
    地上で大きな影響力を持っていたガルマを落とした事は大きいぞ
    アレのせいでザビ家もギスギスしだすし地球でのパワーバランスも大きく傾いた
    シャアが暗躍を本格化させたのもWB隊を利用してガルマをやったことからだし
  • 60:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:46 ID:jBGlcfZy0
  • アムロがいないと戦争は伸びるが、1年戦争→2年戦争くらいでジオン敗北で終結する
    0079.9月にガンダムが鹵獲されWBが落とされても、この時点でGMの量産化は決まっており
    10月の生産開始には影響がない
    アムロが担うはずだった戦闘データの蓄積は、他の部隊が行うことになり
    もしかするとミディア隊も生き残り、マチルダさんはウッディ大尉と無事結婚できたかもしれない

    一方ジオン側はというと、シャアは連邦のMS計画を引き続き調査することになる可能性が高い
    やっぱ地上におりて、何らか企てて近いうちにガルマ殺すかと。北米方面は結局混乱する
    オデッサはエルランやWBに関係なく進むので、そのままの結果かと
    水爆でレビルが死んでも、ティアンムがいるので、多少戦局が遅れても持ち直しは早いよ
  • 61:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:46 ID:JM5mAfjw0
  • ルーデルと一緒だ
    ルーデルがどんだけ赤軍を破壊しまくってスターリン個人をブチ切れさせても
    赤軍の戦略は粛々と遂行され、そのたびにドイツの戦線が破壊されていったようなもの
    ていうか、ルーデルが活躍できたのは
    赤軍がそういう戦略のために戦闘機を一方面に集中させた結果
    スツーカの敵が薄くなって活動しやすくなったからという事情も多分にある
  • 62:コメントげっとロボ 2016年10月23日 17:57 ID:5u1Iw92C0
  • ちょっと違うけど
    UCにアムロが居ない場合のシャアとCEにキラが居ない場合のクルーゼって似たような感じで好き勝手出来そうね。
    どちらもさじ加減でどうとでもなりそう。
  • 63:コメントげっとロボ 2016年10月23日 18:04 ID:YKhOYm370
  • 小説版ではアムロが死んで連邦負けてるし
    実際でもどれだけ物量があろうが現存のほぼ全勢力を投入した最終戦で負けた時点で宙権を失い抵抗できず宇宙からのコロニー落とし等で連邦が敗北って言われてる。ガルマが生きてる時点でコロニーレーザーの発射のタイミングもずらされ壊滅する可能性が高いしギレン暗殺によりジオン勢力の精鋭がほぼ戦ってないだけでそれも残っておりエルメス等ニュータイプ部隊までいる相手に勝てる要素がないだろ。
    物量があれば勝てるって言うのは宙権をとられなければの話。
    宇宙に出る手段を宇宙から潰されたらどうしようもないよ
  • 64:コメントげっとロボ 2016年10月23日 18:08 ID:hQOJOYdy0
  • ※42
    そう考えたらいくらなんでも連邦弱過ぎやな…
  • 65:コメントげっとロボ 2016年10月23日 18:11 ID:w3yMpePK0
  • そこが1stのツボだなぁ
    局地戦で勝っても結局国力で押し負けるんじゃあ。
    ア・バオア・クーの決戦にしたって
    アムロがなんかしたわけでもないしな。

    1人で戦力バランスを覆すような化け物じゃないからええんだわ
  • 66:コメントげっとロボ 2016年10月23日 18:48 ID:M5FpO.ta0
  • 1年戦争でアムロより撃墜スコアが上の人が
    連邦に居たよね確か

    知名度低いけど
  • 67:コメントげっとロボ 2016年10月23日 18:50 ID:.5TAlwNo0
  • 戦術レベルでの勝利が戦略レベルでの勝利につながるのは確かだろ。ガンダム一機で名だたる敵将を連破し、100機以上の敵機を叩き落とせばそりゃ心理的にも敵は動揺し、兵力的にも劣勢にあるジオンはガンダムに固執してしまう。
  • 68:コメントげっとロボ 2016年10月23日 19:04 ID:pcqNhul5O
  • アムロはスーパーヒーローじゃないから良いんだろ。
    ガンダムからリアルをとったら何が残るんだよ…
  • 69:コメントげっとロボ 2016年10月23日 19:09 ID:D0uSXY2z0
  • 考察とか一切しないけど国力比30:1で滅亡させられたら連邦は歴史上最上級の無能になるな
    冬戦争とかで小国が善戦した例はあっても大国滅したとかぱっと思いつかんもん
  • 70:コメントげっとロボ 2016年10月23日 19:12 ID:q2CDbaGN0
  • ※59
    ガルマ殺したのシャアだろ。撃墜スコアはアムロについてるだろうけど。

    シャアがいなけりゃガルマは生き延びていた可能性が高いし、逆にアムロいなくてもシャアに謀殺される結果は変わらんと思うぞ。
  • 71:コメントげっとロボ 2016年10月23日 19:18 ID:pcqNhul5O
  • アムロが倒したザビ家幹部はドズルのみ…
    シャアもデギンもアムロは倒してないしな。
  • 72:コメントげっとロボ 2016年10月23日 20:03 ID:2KU0E33b0
  • 長期化はしたかも知れんが戦後になってた筈のGP計画やRX-81開発、果てはジャブローの引っ越しが大幅前倒しされただけのような気もする。
    MAビグロ登場→GP01FA開発 ビグザム登場→デンドロビウム開発 って流れが加速しただけかも。
    オデッサのスパイの件も実は証拠固めの段階まで行っててたまたまアムロ達が上手い具合に尻尾掴んでくれたってだけに見える。
    (アムロに声を掛けた連邦士官は内偵してたっぽい)
    オデッサで実際核が使われたらジオンは戦争の正当性を完全に失い他コロニーからも総スカン食らって更なるジリ貧になるし、心理戦的な状況は完全にひっくり返ってた可能性大。
    むしろオデッサでのレビル将軍はそのチャンスを狙ってた節さえある。
    (ガンダムが核を無力化してくれればそれはそれでラッキーだが出来なくてもジオンは未来永劫テロ国家扱いになると読んで)
    仮にレビル将軍がオデッサでが死んだとしてもレビル将軍以外の穏健派(と言う名の無能連中)でも、この攻勢のチャンスは逃さんだろ、前線の犠牲は多くても自分が死ぬ訳じゃないしな(酷)
    確かにある意味、アムロ(と言うかWBとガンダム)が呼び水にはなったのだろうし終戦を早めたとは思うけど結局いなくても最終的にジオンに輝かしい未来は無かったと思う。
  • 73:コメントげっとロボ 2016年10月23日 20:42 ID:ZE3zvxsH0
  • ガンダムでアムロが無双して、戦局の一部を連邦有利にしてしまった反省をZガンダムで行っている
    普通に考えてもブライト指揮するアーガマにシャアがいてアムロもいる状況で、旧ホワイトベース乗員も影で支援すし、新主人公も成長しているのに戦局は大きく変わらなかった
    ティターンズは崩壊したけど、始終優勢とは言えなかった
    シャア「何だこのプレッシャーは!?」 メガバズーカランチャー外れる……
  • 74:コメントげっとロボ 2016年10月23日 20:49 ID:.vd2iBD00
  • 本放映をリアルタイムで見ていた立場では、主人公たちの戦いが、大きな戦争のごく一部でしかない
    って所に新しさと、作品世界のスケールの大きさを感じていた。
    そういう意味では、核ミサイルの撃墜のくだりには違和感を感じていたので、劇場版でなかったことに
    されたのは「その方がいいよな」という感想だった。
  • 75:コメントげっとロボ 2016年10月23日 20:57 ID:dy30l5bT0
  • アムロがいなければ生きていた人々
    デニム・ジーン・スレンダー・ガデム・ガルマ
    ランバラル・ハモン・クランプ・コズン・アコース
    ガイア・オルテガ・マッシュ・ブーン・マ クベ
    コンスコン・シャリアブル・ララァ・ドズル
    ポケ戦のサイクロプス隊?
    ザビ家2人とマクベの影響が大きい
  • 76:コメントげっとロボ 2016年10月23日 21:49 ID:jvQPwxfx0
  • アムロはMAキラーだからなぁ
    一騎当千のはずのMAをタイマンでガンガン落としてくるのはお財布とメンタルに悪い

    あと一年戦争はともかく逆シャアは全く様変わりするな
  • 77:コメントげっとロボ 2016年10月23日 23:25 ID:iVT6B6hE0
  • 戦いは数なので結局ジオンが物量にすり潰されて負けます
    ガンダム持ってかれようが、オデッサで全滅しようがあっという間に戦力再編させて突っ込まれるのがオチです
    国力差30対1以上というのはそれ程絶望的なのです(ちなみに太平洋戦争時の日米国力差は10対1程度であったと言われています)
  • 78:コメントげっとロボ 2016年10月23日 23:32 ID:ErWGKM.U0
  • おいおい、アムロがいなければガンダムに乗るのは正式なパイロットのジョブ・ジョンだろが
  • 79:コメントげっとロボ 2016年10月23日 23:52 ID:Xr.M9For0
  • ガンダム戦記小説版によると、着陸ミスって事故死したマヌケパイロットのお陰でザクⅡを無傷で入手してるからなぁ…
    アムロ不在なら戦争の長期化は有り得ても勝敗は覆らない気が
  • 80:コメントげっとロボ 2016年10月23日 23:53 ID:d8Dov3IL0
  • アムロがいない場合、ジーンとデニムは動かないガンダムをどうしたんだろう?
    ・・・鹵獲するとは思えない。
  • 81:コメントげっとロボ 2016年10月24日 00:40 ID:jTqsSEGY0
  • テレビ版を見る限りでは、明らかに「アムロが1人で戦局を変えていた」。ウッディーの言葉は、当時の富野の気持ちがこもってはいただろうが、アムロがいなければ、ジャブロー本部はシャア率いるアッガイたちに潰された可能性すらある。
    放送後数年かけて、リアル志向の人たちが「1人の英雄が戦局を左右するなんてあり得ない」と主張、ウッディー発言と「戦いは数だよ」発言を押し出す。
    以後双方の意見は平行線。
    アムロ1人で戦争は変わらないとするなら、たとえば「ララア1人で戦局は決まるか」を考えてみてもいいのではないだろうか。
    あの世界はよくも悪くも1人の人間がすべてをひっくり返してしまう世界だと、俺は思うんどけどな。
  • 82:コメントげっとロボ 2016年10月24日 01:17 ID:NAstPm9e0
  • バタフライエフェクトを考慮すればアムロどころかモブ一人いないだけでその後の展開が大きく変わることが充分にありえるわけで、あまり意味のある議論には思えない。
  • 83:コメントげっとロボ 2016年10月24日 07:17 ID:JA.3vbjr0
  • ガルマが死なないって言ってもシャアとしてはザビ家全滅が目的だからホワイトベースに当てたのはただの手段の1つ
    ホワイトベース隊がなければ例えば「ガルマ陣営の2番手3番手の幕僚が連邦に寝返ってガルマ暗殺したので粛清しときました」とか、大嘘こいてテキトーな所指して「ジャブロー発見したから奇襲しよう」と誘い出して後ろから撃ったりどうとでもするよ
    それに後付とはいえガンダム完成時点でジムの量産ライン確保や通常兵器での対MS戦術、宇宙艦隊の再編と連邦の反撃作戦の準備は整ってた
    ホワイトベースが目立ってくれたからそれ以上に十全の準備ができてアニメ本編の短気決着だったわけで、ホワイトベースやガンダムがいなくても終戦までとか互いの損耗が大きくなったとか細かいとこが変わるだけで連邦の勝ちは変わらない
  • 84:コメントげっとロボ 2016年10月24日 10:21 ID:EWN.Y9Vf0
  • 連邦側はアムロがいて且つNTだったから終戦が早まったと思ってる、エース連続撃破&退却に追い込むことによって押し返しそれが全体に広がって勝利につながった。体操でいう内村航平みたいなもんで内村がいたから個人でも活躍&皆奮起&士気高揚でメダルラッシュを導いた。

    ジオン側はアムロの戦果&覚醒により急激な形勢逆転を目の当たりにして焦ってただでさえ無茶なことをしてたのにさらに無茶を加速させてしまい長期戦で勝てる可能性を自ら潰してしまった。

    シャア側はザビ家壊滅に関してはガルマはどこかで嵌めて始末つけただろうしキシリアとギレンはお互い潰しあうことは変わりないから残った方を嵌めて始末つけるドズルは軍人だからいつでも楽に始末つけれたはずだからアムロの存在は若干計画早まったくらい。

    歴史に関してはアムロがいなかったらシャアの覚醒&思想の変化もなくララァとの遭遇もなく後に繋がっていくNTの系譜もなくなりここで歴史が終わってたと思う。
  • 85:コメントげっとロボ 2016年10月24日 18:17 ID:zyBehGN40
  • 後付けでも数値だけ見ると大勢は変わらなかったんじゃないかなぁ
    悲劇の順列は大きく変わっただろうけどね

    ガルマについてはWB隊とめぐり合わなくても、いずれエッシェンバッハに暗殺されてたんじゃないかな
  • 86:コメントげっとロボ 2016年10月25日 03:12 ID:BOSHVcUO0
  • 米85
    >いずれエッシェンバッハに暗殺されてたんじゃないかな

    ええ?エッシェンバッハ?
    痴情のもつれ?(娘)
    「娘はやらん!」の逆上?(とうちゃん) …昼メロ?
  • 87:コメントげっとロボ 2016年10月25日 04:20 ID:AEUHGLoQ0
  • >>60
    サイド6が何をしたwとばっちりも良いとこだろw
  • 88:コメントげっとロボ 2016年11月29日 00:48 ID:MzmwkZJ30
  • たぶんジオンは勝つことができたけど勝てないだろうね
    まずシャア、シャアとしてはジオンに負けさせる為には動かない。でもザビ家打倒の為には戦争状態は必要でザビ家が死ぬと独裁故に一気にジオンが停滞するからシャアは最短で戦争を終わらせようとしないしザビ家死亡の旅に混乱が起きてジオン衰退。
    次にアムロいなくてもWB及び積載兵器群は自沈処理されるだろうからデータは入らない。アムロの戦闘データはぶっちゃけめちゃくちゃ大きいとは思えない。初期の頃は普通のエースと大差ないように見えるしデータ自体はその道のプロに任せた方がおそらく安定したデータは集まるだろう...
    最後に様々なエース屠ったり足止め。ジオンはエース強い強いいうけど連邦はもっと人数いて正規軍ならより良い環境で育った様々な兵種毎にエースもいるだろうからなんよかなるだろう

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