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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1597
ジムIIがガンダムより強いという現実


元スレ/http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481898351/

1: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:25:51 ID:CQJ
F91のジェガンがνガンより強いという現実

ガンダム世界もインフレ結構してるよな





3: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:28:25 ID:3uD
スペックはそうでも不思議アイテム積んでる方が強い




6: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:29:46 ID:CQJ
>>3
確かにガンダムもガンダリウム製だしνもZもファンネルやバイオセンサーでずっと強化されてる感ある





4: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:28:33 ID:SDU
Zガンダムは最強のMSだゾ☆
ユニコーンの時代にやっとZガンダムと同等のリゼルを量産できたんだから…


img_ms_c-02



5: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:29:41 ID:Yo2
ある意味リアルかもね
WW2の名機より今の普通のほうが強いだろ





8: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:30:50 ID:CQJ
>>5
Gジェネとかのゲームだとそれじゃ駄目なのか量産機は弱く設定されてるな
PS2のクライマックスUCはちゃんとしてたが





9: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:31:25 ID:CQJ
ゾロアットやジャベリンを1年戦争放り込んだらどんだけ無双するんだろな




10: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:31:36 ID:0nH
Gセルフとユニコーンが結構いい勝負するらしい




11: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:31:54 ID:CQJ
Gレコ見てないけどそれマジ?




19: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:35:55 ID:0nH
>>11
お台場だかで限定で放映されたやつでは
ユニコーンを再現した機体にマスク乗って戦ってたで





12: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:33:13 ID:xrK
>>1
ガンダムゲーもそんな忠実なゲームがないし実感がわかない





14: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:34:08 ID:CQJ
>>12
量産機は定めとはいえぽこぽこ落とされちゃうからな





13: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:33:56 ID:kKl
それはないだろ
GセルフってターンAよりも後の時代の機体じゃん





15: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:34:18 ID:CQJ
Gレコって∀以前の話でしょ?




20: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:36:33 ID:CQJ
戦争に明け暮れた世界が∀の黄金の秋に集約されるのがいいんだろうが




21: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:39:11 ID:RHJ
ムーンレイスの技術は500年のどこで廃れたんだろう
あいつらターンタイプとまではいかなくても、スモーぐらいは作れるんだろ





22: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:39:44 ID:CQJ
作れたっけ?作中のはずっと昔から受け継いできたものだけでもうデッドコピーしか作れなかったはずだが




23: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:41:08 ID:RHJ
>>22
あ、そうなの
普通に量産機ってイメージだった





24: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:42:25 ID:CQJ
>>23
ソースがなくてすまんがスモーもフラットも量産機だけども一から同じ性能のを作れる技術はもうなかったと聞いたわ
地球人馬鹿にできないな





25: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:43:49 ID:mGx
ZZってMSカッコいいけど語る人少ないと思うのだ
そう言いつつ、俺だって見たのが10年前くらいだから語れないのだけど





26: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:44:54 ID:CQJ
ZZはストーリーは置いといていかにもあの年代ですってBGMが個人的に合わなくてなぁ
バウとかRジャジャとかはかっこいいけども


13 (1)



27: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:47:06 ID:CQJ
バウとかもZガンダムより強いのかな




28: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:51:05 ID:Nnw
バウはバイオセンサーの分遅れとってそう
流石にΖガンダムがゲーマルク、ドーベンウルフに勝つイメージは湧かないけど
バウは好きじゃないけどリバウは好き





29: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:52:28 ID:CQJ
バイオセンサーチートすぎワロタ
まああれなしだったらZの特徴なんて変形できる程度でZZの敵には変形MSなんて山ほどあるしな





30: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:53:43 ID:mGx
マーク2や百式に比べたらまだ戦えそうだけどわからんな
ZZ出てくる時に、Zがハンマハンマにやられてるみたいだし

ルールカの戦果を調べたら参考になるかもしれんな





32: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:54:57 ID:CQJ
てかあの戦争にMk2で生き残ったエルのすごさよ
Mk2はもう性能的にはガザDにすら負けそうな印象





33: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:55:09 ID:Yo2
結局はパイロットしだいみたいになるよね
だから物語の主人公として人が主の話になるんだけど





34: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:55:35 ID:kKl
ジ・OIIの量産型のMSブレッダって時期的にはZZ~逆シャアの中間辺りで合ってる?

BXBbVygCMAAY_Li



35: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/17(土)00:02:35 ID:ix1
ジオⅡなんてものがあるのか、ネオジオンの時代では強そうだな
小説νもそうだけど、そういうデブMSが良い時代なのだろう





31: 名無しさん@おーぷん: 2016/12/16(金)23:53:58 ID:BhN
デンドロビウムは逆襲のシャアの時代まで活躍しそう





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[ 2016/12/17 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:100 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:10 ID:fcxLAWe.0
  • 初期のガンダムと比べればジムⅡの方が性能上かもしれないけど
    流石にアムロの乗ったマグコ仕様ガンダムには負けるだろ
  • 2:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:11 ID:xeZEW3FE0
  • デンドロビウムは旧式の群れが相手だからこそだろ
  • 3:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:18 ID:005plP2s0
  • Gレコは宇宙世紀のちょっと先、∀は全ガンダムシリーズの先の話やで
  • 4:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:18 ID:7rU9SR7J0
  • デンドロが逆シャア時代でも使えるのはスパロボ補正での話だと思ったり?
  • 5:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:21 ID:BwfooAYR0
  • ※3
    なおSDガンダムは∀のさらに先にある
  • 6:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:23 ID:n1.Qqysm0
  • デンドロは囮役死ぬ前提なら、同世代機でも対策できそう
  • 7:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:24 ID:.N2.Krmp0
  • アムロ以外のほかの後付ガンダムとか当時としては強いMSってだけでそこまで戦況に貢献してるわけでもないしなー
  • 8:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:33 ID:gbgjBkGG0
  • おハゲいわくGレコの方が∀の後やで

    「∀の時代にクレッセントシップなんてもの作れなかったでしょ?」とかなんとか

    作中で∀に触れてないのにそんな阿呆なと思いつつも、そのつもりでGレコ見直すと色々しっくりくるから困る
  • 9:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:41 ID:7kzcXx6J0
  • デンドロはグリプス戦役の後半にはもう、役に立たなそう
    2号機よりもリックディアスの性能が上だし、そのリックディアスも新型が増えるとダメになってくしな
  • 10:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:52 ID:AH0GIwf30
  • ※3
    富野がそう言ってるから、Gルシファーのあれも月光蝶だってさ
  • 11:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:55 ID:4tyzYFdX0
  • ガンダムのマイナーチェンジのガンダムMk-IIが活躍してるのにスレ立てたやつは何を言っているんだ?
  • 12:コメントげっとロボ 2016年12月17日 21:58 ID:dbFh5CtK0
  • ※3
    お禿げ「Gレコは∀の500年くらい後の時代」
  • 13:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:09 ID:fcxLAWe.0
  • あれ?じゃあクンタラが産まれたのって∀の前?後?
  • 14:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:16 ID:cndLjHB40
  • 時が未来に進むと誰が決めたんだ
  • 15:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:24 ID:taepBG8P0
  • スペックはジムIIの方が上だよね?
    装甲はルナチタニウム製のガンダムの方がだいぶ上だろうけど
  • 16:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:25 ID:IB.YM1Jg0
  • 整備性の悪いワンオフのデンドロビウムは出オチ的な扱いになると思うぞ。osも互換性なさそうだし。αアジールのほうがまだ良さげじゃね?
  • 17:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:27 ID:dcQD79HK0
  • おまえら
    コスト度外視で開発したワンオフ機と量産型機を同じ土俵で比較してムキになってんじゃねぇよw
  • 18:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:28 ID:jUa9A9lX0
  • 禿「Gレコは∀の500年後」VS サンライズ・バンダイ「UC→Gレコ→∀」
  • 19:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:31 ID:taepBG8P0
  • ※11
    マイナーチェンジって発言はあっても性能的にはガンダムより出力も推力も1.5倍以上高くて
    フレームのおかげで運動性は比べ物にならないんですけど
  • 20:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:34 ID:bxnopttt0
  • ※9
    デンドロは移動砲台みたいなもんだし、センサーや推進系や使用弾薬をアップグレードすれば割と簡単に近代化改修できるだろ、むしろ薬使ってまで一人で制御させるより、複座にして操縦士と火器管制を分けたほうが絶対強い。
  • 21:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:35 ID:Ng.Mi3cm0
  • 結局はパイロットしだいだろ
    アムロは輸送機でアッシマーを撃退したぞ
  • 22:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:37 ID:X2kT1ja50
  • ※18
    ∀を最後にせんでもいいと自分でタブーを破ったのかもな
    そんなの言えるのは富野さんくらいだろうがw
  • 23:コメントげっとロボ 2016年12月17日 22:53 ID:1y2GHxkV0
  • でも、ガンダムMk-Ⅲなら忍者カスタマイズして逆シャアまで現役でしょう?
    かなりガタ来てたみたいだけどw
  • 24:コメントげっとロボ 2016年12月17日 23:01 ID:x3X5TmEC0
  • デンドロはでか過ぎるのが弱点過ぎる
  • 25:コメントげっとロボ 2016年12月17日 23:07 ID:ClteGPt60
  • F91のときのジェガンって今のF4みたいなものだろ。
    さすがにフィンファンネル装備のvよりかは装備的に弱いだろ。
  • 26:コメントげっとロボ 2016年12月17日 23:13 ID:HiXhNyik0
  • お禿の∀の後発言は間に受けなくてもいいぞ
    そもそもその話してた時に自分で辻褄合わないことも言っとる
    ガンダムlogで詳しい人たちいっぱいいたけど、どういう意味で言ったのか忘れちまった
  • 27:コメントげっとロボ 2016年12月17日 23:43 ID:8KSb7mMg0
  • ※1
    MCはグリプス戦役のMSは標準装備と聞いた
    ガンダムよりジムⅡが弱いとなると1年戦争のゲルググ以下ってことになるからさすがにヤバイと思う
  • 28:コメントげっとロボ 2016年12月17日 23:46 ID:IB.YM1Jg0
  • もう宇宙世紀とwやxは1つの歴史としてターンAでは括れないものとなっていくと思うよ。無理だって。ターンAで出てきたwの顔も差し替えられるだろうし。みんな無理しすぎだって。
  • 29:コメントげっとロボ 2016年12月17日 23:56 ID:fSG2WJLN0
  • えぇ…
    ジムⅡってジムのセンサー関係強化した程度の機体じゃなかったんか
    今ではそんなことになってるんかよ…
  • 30:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:03 ID:kMjfpNGi0
  • ※29
    確か放映時は単なるジムのマイナーチェンジモデルでそんなに凄くなかったような覚えがあるけど
    今の設定だとカタログスペックは全部ガンダム以上で
    ビームライフルもガンダムに匹敵する1.9MWのものを装備して
    しかしグリプス戦役が始まる時には型落ちの旧式機ってことになってるね
  • 31:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:07 ID:BBo8JPm90
  • そもそもジムの時点でガンダムのマイナーチェンジだからね
    同等の性能はある
  • 32:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:07 ID:y4.hA8600
  • AOZの機体はデンドロ方向に派生してくれるから好き
    なおガノタ受けはイマイチな模様
  • 33:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:16 ID:Sj0DQZuP0
  • 元もと∀の500年後の話考えてるってかなり前からあったから
    それ使ったって意味ではないかな

    500年気にしなければ一応後の話でも行けるとは思うけど
  • 34:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:21 ID:xUr0ycXr0
  • 黄金の秋の後クンタラが出てくるかと思うと嫌になりますわ
    Gレコもういらね
  • 35:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:43 ID:4Vz32gf60
  • ガンタンクあるし、連邦にとってガンダムって第2世代になるんかな?
    で、ムーバブルフレームのマークⅡが第3世代だとすると、ジムⅡが2.5世代扱いでもおかしくはないわな。
  • 36:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:46 ID:Z.w1fx.O0
  • なんかさ後付けで~Zまでの間に色んなジムタイプ入れたから、それらよりGM2強いよ?ってなっても
    見た目とジムのマイナーチェンジ版て設定だけで違和感すごいwギレンの野望なんかやってると特にね
  • 37:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:49 ID:Mez4rnN.0
  • 新鋭のF-35よりも10年も前に退役してるF-14(マッハ2!フェニックスミサイル!多目標同時攻撃!)のほうがカッコいいし強そうにみえるでしょ
    単純に「強武装&ハイパワー!」な兵器が「優秀な兵器」というわけでもないよね
  • 38:コメントげっとロボ 2016年12月18日 00:58 ID:sS4a7zmE0
  • ※27
    MCはOTが使う場合、過敏過ぎる反応にパイロットの反射が追い付けないから機体にリミッターを掛けてるらしい(もしくは可変機の変形スピードを上げる為に変形の時のみMCが起動するようにするとか)
    NTに覚醒したアムロの反射にバリバリ付いてこれるガンダムのMCと一般兵でも使えるようにディチューンしたMCなら前者の方が性能は上な筈
    まぁMCの性能が上だからと言ってガンダムの方が性能高いって言い切るのはちょっと軽率な気がするけどな
  • 39:コメントげっとロボ 2016年12月18日 01:01 ID:ECftwCVp0
  • 射撃戦となると火器管制は全方位モニターだしそれでジムⅡ優位なんじゃないの?
    ガンダムとほぼ同クラスのビームライフルももってるし

    格闘戦はスペックでは見えない足回りのサスの性能等がガンダムに比べると安物のスカスカでガンダムより低そう
  • 40:コメントげっとロボ 2016年12月18日 01:13 ID:iTJuJeGi0
  • GレコのMSは金星から供給される唯一のエネルギー源フォトン・バッテリーが無くては動かないので旧時代の宇宙世紀のフォトンバッテリーではないマウンテンサイクルのMSは最初動かせても供給ができないないことやG-ルシファーが月光蝶つかったりとターンエー以降でないと話の辻褄が合わなさそう。
    だからと言ってGレコはターンエーの時代の500年後と言われているけど1000年使われているネオドゥがターンエーで出てこなかたったり後付けなので結構設定ちぐはぐ。
    ユニコーンガンダム3号機フェネクスとGセルフの戦いだがフェネクスも本調子じゃないし、Gセルフも最強のパーフェクトバックパック装備じゃないからどっちが強いかっていうのは評価しがたいものあったな。
  • 41:コメントげっとロボ 2016年12月18日 01:18 ID:sS4a7zmE0
  • ゲルググの改造機が当時最新鋭のネオ・ジオンのMS相手に無双する作品があってな
  • 42:コメントげっとロボ 2016年12月18日 01:44 ID:79slpGUM0
  • 零戦で現代兵器に勝てるか?無理っしょ。
  • 43:コメントげっとロボ 2016年12月18日 01:48 ID:EvhshNJM0
  • お禿さんは「GレコがターンAより後に時代だって別にいいんダヨ。それぐらい自由な発想をもて。設定に拘泥すんな」

    って言っただけだよ。
  • 44:コメントげっとロボ 2016年12月18日 02:03 ID:01CW2O.Z0
  • 確かバイオセンサーやサイコフレームとかの特殊な物を抜いた単純なスペックだけなら
    Zガンダムは劇中終盤では型遅れで、νガンダムはF91時代のジェガンよりも下だったとハズ
  • 45:コメントげっとロボ 2016年12月18日 02:04 ID:sS4a7zmE0
  • ※42
    ガンダムとジムⅡのたかが数年の開発期間の違いを70年以上昔のレシプロ機と今のジェット戦闘機で例えるのも極論な気が
  • 46:コメントげっとロボ 2016年12月18日 02:15 ID:7ZRyArBL0
  • デンドロはスペック見る限り逆シャアでもまだ戦えそう
    つかガンダム開発計画が闇に葬られていなければオーキスも制式化されて少しばかり量産されていたのかな
    フォールディングアームを付けたクゥエルあたりがコアに収まってティターンズカラーに塗られて
  • 47:コメントげっとロボ 2016年12月18日 02:17 ID:Dn9RKLFK0
  • ジOⅡやブレッダは0092だから丁度逆シャア始まる前か
    期間的にはジョニーライデンの帰還と同じの筈
    近藤先生の漫画だと地上でのジオン残党軍とのドンパチが凄まじいが
  • 48:コメントげっとロボ 2016年12月18日 02:21 ID:cdAgDvzI0
  • 毎日のように、こ~ゆ~の見てるとなんか もういいや。ってなるな。
    自分が画面から感じ取った面白さでいいや。って。
    ジムⅡがRX-78より強く見えた、なんて誰もいないワケだしさぁ~。
  • 49:コメントげっとロボ 2016年12月18日 02:21 ID:dEJblDOT0
  • wikiに書いてあることを要約
    ∀はこれから作られるガンダムもすべて含めた上で最後のガンダムとして作った
    かりにその後の時代の話を作るなら富野が作るつもり
    ただその辺の時代設定を富野だけで決めていい状態じゃなくなったので、富野的にGレコは∀の後の設定で作ったけど視聴者で好きに決めていい
    ってところ
  • 50:コメントげっとロボ 2016年12月18日 02:24 ID:lVJ4emt.0
  • まあジムⅡまでにカスタムやらクゥエルやらスナイパー2やらあるからな。後付だけど
    そう考えるとジムⅡはかなり強くなってるだろ
  • 51:コメントげっとロボ 2016年12月18日 03:14 ID:3cvRCee40
  • 改修機のR型に比べてRMSナンバーは新規製造+CR型からのフィードバックによる高水準
    新規のグリプス生産機は普通にガンダムより強いです
    AOZで確定しました
  • 52:コメントげっとロボ 2016年12月18日 03:22 ID:3I5HtrYI0
  • ガンダムの性能を当時のパーツかき集めて再現したら、
    ジム2のがまだマシという有様だったが、
    パイロットの腕前の差だけでガンダムmk2に連戦連勝でフランクリンとバスクがご機嫌斜めという漫画がだな
  • 53:コメントげっとロボ 2016年12月18日 03:26 ID:IP8ceH6a0
  • なんでそんなムチャクチャな高スペック設定にしたのか意味分からん見た目ほとんど旧ジムと変わらんのに
    後付けで無理矢理スペック上げんでもデラーズ紛争で大量の主力機が失われて
    仕方なく旧機体のジムを改修してジムⅡとして使用していた…とかでいいやん
    ゼータ劇中での描写なんて雑魚機体の何者でもなかったのに
  • 54:コメントげっとロボ 2016年12月18日 03:33 ID:WNHGs2EU0
  • ※52
    勝つために無茶な機動を繰り出す戦法でMkーⅡ相手に連勝してたけど
    その無茶な機動もMkーⅡが真似ればパイロットにも機体にも何の負荷もなく簡単に出来たってのが泣ける
  • 55:コメントげっとロボ 2016年12月18日 03:35 ID:7YCAWTZX0
  • Rジャジャのシールドは、どうやって使うのか、何度見ても分からない
    デザインは好きだけど
  • 56:コメントげっとロボ 2016年12月18日 06:57 ID:YCY0yE660
  • ジムⅡが強いというより、ガンダムがスペック上はそこまで強くないってほうが正しい気がする
    なんつっても連邦にとっては最初期のMSだしね。
  • 57:コメントげっとロボ 2016年12月18日 07:33 ID:F6Q8IUkc0
  • ※45
    試作機が量産機より強い、みたいな
    現実には絶対ありえないフィクションを鵜呑みにしてる奴がそんな正論吐いてもなあ
  • 58:コメントげっとロボ 2016年12月18日 07:36 ID:MfoC42490
  • ハイザックよりは弱いな
    多分
  • 59:コメントげっとロボ 2016年12月18日 07:51 ID:nRRk4mUZ0
  • ※57
    ?誰もガンダムとジムⅡの性能差の話なんてしてないんだが?
    的外れな例え話を指摘しただけなんだが?
  • 60:コメントげっとロボ 2016年12月18日 07:53 ID:zpTX3FMq0
  • なお、公式は
    ∀:宇宙世紀の約1万年後の世界の話
    Gセルフ:宇宙世紀の約1千年後の世界の話
    上記で発表済だったから富野監督の発言に相当慌てた模様

    子供向けのロボットアニメと言ってスポンサー騙してイデオン作るような人だし、設定に関して公式に口出しできる立場じゃないからあまり考えずに言っちゃったんだろうな
  • 61:コメントげっとロボ 2016年12月18日 08:18 ID:CVeoqzMf0
  • キリコ見ると使い慣れた奴のが良いかと思った
  • 62:コメントげっとロボ 2016年12月18日 08:25 ID:kMjfpNGi0
  • ※58
    ハイザックの方が性能低いよ
    その上、ビームライフルとビームサーベルを同時に使えないんで
    どちらかをマシンガン、ヒートホークと入れ替える必要ある欠陥機だし
  • 63:コメントげっとロボ 2016年12月18日 10:26 ID:fy0Obg6p0
  • ∀の時代の(中央アメリカ某所に嘗て軌道エレベーターあった)って伝承の設定がそもそもGレコの元ネタそのものだったんじゃなかったのか

  • 64:コメントげっとロボ 2016年12月18日 10:57 ID:fSHNGWjj0
  • ジム2は、マグネットコーティング使われているのかな?
    第二世代のMSは、フレームとマグネットコーティングで高性能は分かりやすい。
  • 65:コメントげっとロボ 2016年12月18日 11:29 ID:Od6goRVx0
  • まあリアルでもF-15とか相変わらず強いし、発展性と改修次第じゃないの?
  • 66:コメントげっとロボ 2016年12月18日 11:59 ID:A8F2.nvl0
  • ベトナム戦争でレシプロのA-1がジェットのMIGを撃墜した事実はあるな。
  • 67:コメントげっとロボ 2016年12月18日 12:06 ID:Mt1cm6H50
  • 当たらなければ・・ボールでも勝てる
  • 68:コメントげっとロボ 2016年12月18日 12:21 ID:zYZsciVq0
  • ∀とGレコの関係はGレコ→∀が公式で間違いないだろ。

    富野の発言だってあくまで舞台設定や文明のレベルとして∀の500年後をイメージしたってだけで前後関係がどうのなんて言ってないはず。
  • 69:コメントげっとロボ 2016年12月18日 12:27 ID:xUr0ycXr0
  • ※53
    気持ちはわからんでもないが1年戦争時ですでにゲルググやジムコマンドみたいにガンダム以上の量産型MSが大勢出てきてるわけだから今更ガンダム以下のMS作っても意味ないだろう
  • 70:コメントげっとロボ 2016年12月18日 12:41 ID:IeDgMrd80
  • ジムと初期型ジムデザインの差の違和感はやばいよな
    なんでそうなったしって見るたびに思う
  • 71:コメントげっとロボ 2016年12月18日 12:48 ID:fW2oX59j0
  • ※68
    その通り
    ってかそもそもガンダムシリーズはそれぞれ全てパラレルと考えてもいいと思う
  • 72:コメントげっとロボ 2016年12月18日 13:02 ID:wt7VO7.D0
  • ジムIIは比較的平和期の維持費や予算を考えるとそこまでパワフルじゃない気がするが、ボールと中隊組むことも無くなってビームライフルが必要になったんだろうね
    壊れずに7年後も戦力とされた場合のIFのRX-78-2ガンダムは連邦軍の象徴だからエースが乗る程度には改修されるだろう
    ただ同時期に存在しないなら比べてもしょうがあるまい
  • 73:コメントげっとロボ 2016年12月18日 13:08 ID:N4rIVUnG0
  • 26年前最強と言われたR32GTRよりも
    今時代の普通のオッサンセダンのほうが速いのと同じ
    技術は常に進歩している
  • 74:コメントげっとロボ 2016年12月18日 15:03 ID:1rN5psM20
  • ジムIIの評価が上がるにつれて相対的にネモの評価も上がっていく
  • 75:コメントげっとロボ 2016年12月18日 15:12 ID:u8iz9Xaj0
  • 後付け設定で強くなってるだけじゃん

    元々、昔のGMがそのまま出る予定だったものがデザインが古いからって理由で手を加えたら
    昔より強そうだからGMⅡって名前にしようってなったけど、性能はほぼ7年前のまま変わらず
    だから作中でガンダム改修機のMARKⅡも「あんなもの」呼ばわり

    設定いじるのはいいけど、それはゲームなんかの都合の話で
    本編とつじつまが合わなくなるのはどうかと。
  • 76:コメントげっとロボ 2016年12月18日 16:49 ID:xUr0ycXr0
  • かなりの部分が後付設定のガンダムに後付設定じゃんって批判はお門違い
  • 77:コメントげっとロボ 2016年12月18日 17:03 ID:owuNAFDg0
  • 後付け設定に拒否反応起こす奴多すぎ
    何十年も前の作品が設定改変もなしにリアルタイムで展開していけると思ってるのかよ

    GM2は一年戦争時点でGMの高級機はRX78にスペック勝ちしてるんだから、戦後生まれが退化してるはずはないな
    mark2に関してはマイナーチェンジって言葉とフランクリンの態度のせいで過小評価され過ぎている感じ エリート部隊専用機として開発されたんだから7年前の試作機と同等はないだろ
  • 78:コメントげっとロボ 2016年12月18日 17:17 ID:u8iz9Xaj0
  • ※76
    本来はミノフスキークラフトとか、ホワイトベースが地上を低空低速で飛んでいる描写を説明するために
    作品世界観に合わせて、それらしく設定を作って補完してたのに
    作中描写と嚙み合わない設定を後から作って当てはめても意味が無いだろ

    特にロボットのスペックなんてキン肉マンの超人強度くらい作品には意味が無い
    ストーリー展開次第で上位機種が簡単にやられたりするし
    どうみてもMSの性能は作品ごとに独立してる。
  • 79:コメントげっとロボ 2016年12月18日 18:39 ID:bAGNuJrg0
  • 今の設定ではジムIIは型式が二つある。ジムの改良型と新型のジムII。
    新型はガンダム以上のスペックだけど、フレームは第1世代だし、マグコないし、装甲は普通。
    結局は出力が高いだけだ。
    ジムスナイパーIIと同じ。
    連邦の完全なガンダム以上の量産機はバーザムとかマラサイからじゃ?
  • 80:コメントげっとロボ 2016年12月18日 18:54 ID:kMjfpNGi0
  • アニメ放映時の設定では元々は単なるジムのマイナーチェンジだったんだよな
    OVAの0080や0083でグリプス戦役以前にそれよりも高性能の量産型ジムが出て来ちゃったんで
    辻褄わせでジムIIもスペックが引き上げられただけ
  • 81:コメントげっとロボ 2016年12月18日 19:01 ID:XnZBbs4s0
  • ※68
    イベントでの発言からして
    富野監督自身がGレコが∀の500年後の話だと認識してるのは間違いない。
    ただ本編が終わった後での発言だから
    不整合を起こしてるのは事実だろうけど
    そのうち富野発言に合わせて修正されていく可能性はある。
    それよりこの発言でいちばん重要なポイントは
    ガンダムという作品を作るうえでの制約を富野監督が外したってことでしょ。
    もうそこに拘らなくても良いぞっていうのが発言の趣旨。
    だからこれからは星系間戦争の話だってあるかもしれない。
  • 82:コメントげっとロボ 2016年12月18日 19:06 ID:bXCHSlUH0
  • 逆シャア公開時点だと頑駄無の性能を超えたジム系はジェガンからだったかと
    ネモあたりでもガンダムを越えて無い訳ですね
  • 83:コメントげっとロボ 2016年12月18日 19:36 ID:gw9OPRCj0
  • ※82
    それだとガンダムMK-2≒GM3<ガンダムってなってMK-2のほうが弱くなるんですが
  • 84:コメントげっとロボ 2016年12月18日 20:53 ID:Ln4l7K9m0
  • 色んな設定摘み食い良いなら、オーキス+コアブー+ALICEのパッケージングで
    本来の拠点防衛させとけばUC時代だと通年通して通用しそうな勢いだしな
  • 85:コメントげっとロボ 2016年12月18日 21:41 ID:CQOGN6KT0
  • ご先祖様並みにディテールの少なくなったジェムズガンが最終進化なのか
    v時代はサラミスでさえアーガマも裸足で逃げ出す性能になってるんかな
  • 86:コメントげっとロボ 2016年12月18日 23:15 ID:tmyha.E00
  • ※60
    ∀のって映画版で半分の5千年に短縮されちゃうようなあやふやなもんで
    しかも、正しい歴史を把握し切れてない中での地上人のリリの台詞としてしか出てないから
    具体的な年数としてのものではなく
    1st~Gセイバーの宇宙世紀をはるか昔だとする以上に考えないほうがいいかと
  • 87:コメントげっとロボ 2016年12月19日 00:55 ID:qqx9h9OB0
  • 量産コスト度外視な分、装甲とか武装とかは上だろ
  • 88:コメントげっとロボ 2016年12月19日 03:37 ID:gjvQmkAy0
  • ※85
    多分ジャベリンだろ。カタログスペックだけならF91並だぞ。
  • 89:コメントげっとロボ 2016年12月19日 05:36 ID:BQgHZqDe0
  • ジムはジム2どころかジム3まで新規生産があまり行われておらず、旧機体をマイナーチェンジしてるだけだからジムとそう性能変わらん言われてきた筈
    だからその後の量産期であるジェガンで漸くガンダムが同等だという話をどっかで聞いた
  • 90:コメントげっとロボ 2016年12月19日 09:06 ID:I4EVJrEf0
  • ”作業用の機体を転用しているため性能は低い”ハズの『ガザC』のスペックがガンダムやGMⅡよりも高性能
    しかも作業用だったのにガンダリウム合金製

    劇中設定と機体スペックの乖離が一番ひどいのがコイツ
    意味がわかんないね、ナニコレ?

  • 91:コメントげっとロボ 2016年12月19日 15:15 ID:ICcoKaiM0
  • ※75
    Zガンダム放映時に藤田一巳氏が月刊OUT誌に連載してたコラムでも
    GMⅡはスペック上はガンダムに匹敵すると記述されてたので当時から
    そういう認識をしていたスタッフは少なくないようだ。むしろそれを
    前提にした上で「ガンダムの性能に追いついた量産機が既に有るのに
    何故わざわざガンダム復活を誇示するのか」というMk-Ⅱ開発に至る
    背景の事情を語る記事になっていた。
  • 92:コメントげっとロボ 2016年12月19日 17:50 ID:I4EVJrEf0
  • ※91
    藤田一巳氏に限らず当時見ていた視聴者も、一世代後のMSだし
    当初はGMⅡでもガンダム並みの性能を実現しているだろうと言う声は多かった

    それが1話でリック・ディアスに手も足も出ないまま壊されていくシーンや
    数勘定あわせに適当に配備されてる哀れな姿から
    アレがガンダムと同じ性能があるようなMSにはとても見えなかった
    作品内でヤラレメカのポジションから動かないMSが前作の主役機と同じ性能だとは考えられず
    次第にGMⅡがガンダム級の性能があるとは思えないという声の方が多くなった

    とどめがジャブロー降下作戦に出てくるモビルスーツバリエーション部隊
    どうせもぬけの殻の基地のひきつけ役だったとしても、パイロットたちがGMⅡのスペック知ってるなら
    あんなガンダムより低スペックのジムキャノンとかに大人しく乗らないだろ
    出撃前から死ぬってわかるじゃん、やってくるのはGMⅡを難なく壊す連中なんだから

    作中底辺MSのGMⅡを高性能化すると、Zガンダムのところどころがギャグアニメになってしまう。
  • 93:コメントげっとロボ 2016年12月19日 18:10 ID:QQQ8VatD0
  • デンドロはiフィールドあるし
    武器庫があんだけ大きいからNT用装備のファンネルも余裕で拡張出来るだろね
    やっぱ、こう考えると0083はパラレルワールドだよな
  • 94:コメントげっとロボ 2016年12月20日 11:43 ID:FIZeNb8Y0
  • ※92
    そこは当時最新鋭機だったリック・ディアスが強い(=時代の変化で
    MSの基本性能が段違いに向上した)と捉えるのが普通じゃないかな。
    ジムⅡやネモが弱く見えてもそれはUC0087年基準での話であって、
    アムロが乗ったRX-78ガンダムをZガンダムの時代に持ってきても
    全盛期のような一騎当千の活躍を見せると考える視聴者は当時でも
    決して多くはなかったろう。
     
    個人的に強く違和感を感じたのはUC4話後半のジオン残党の襲撃で、
    ビーム兵器装備が当たり前の連邦機相手に一年戦争当時の機体まで
    担ぎ出した残党軍が善戦どころか優位に闘いを進めてることで、
    これはいくらスタッフがジオン狂信者とはいえやり過ぎであろう。
    特にゾゴック、ジュアッグらは超少数生産機で予備パーツの入手が
    ほぼ絶望的であることを思えば一年戦争終結から16年も経ってて
    完全なパフォーマンスを発揮できると考える人間はもはや機械音痴を
    通り越して精神異常者に等しい。
  • 95:コメントげっとロボ 2016年12月20日 15:19 ID:nUzOymWx0
  • このユーチューブはキャナルシティでのプロジェクションマッピング動画?
    ちょうど昨日ワンピースのプロジェクションマッピングをキャナルシティで見てきたところなんだが
  • 96:コメントげっとロボ 2016年12月20日 17:20 ID:eiGDbIob0
  • ※94
    「新鋭機強い!」ってのはいいんだよ、F91の開幕でもジェガンを圧倒するデナン・ゾンのシーンはカッコいい
    敵の主力兵器を上回る量産型が出てきて無双するのは、ガンダムのお約束みたいなものだから

    ただ、ウィキなんかにあるスペックは比べてみるといい加減なものが多く
    常に新鋭機が前世代機を圧倒するガンダム作品で”それ”を一括りにまとめると
    インフレに次ぐインフレが起こってスペックだけで見るなら
    Vガンの時代に、ガンダムより強いGMⅡよりはるかに強い民間作業用のサンドージュって言う
    モビルワーカーが出てくる始末

    あんなものは参考程度に楽しむくらいが丁度よくて、真面目に考察する価値は無い。

  • 97:コメントげっとロボ 2016年12月20日 23:18 ID:wJelczjw0
  • そもそもガンダムとジムの性能自体そこまで差がないんでしょ
  • 98:コメントげっとロボ 2016年12月23日 20:10 ID:rdvVqc4k0
  • ※92
    それを言い出したらユニコーンの旧MS達はどうやねん、ってはなしになるし
    一応あのMSVたちはオリジナルじゃなくベースがハイザックとかジムⅡでのレプリカ設定だったんだし
    Zガンダムシリーズのジムキャノンのキットなんかその設定で箱絵描かれてる
    まあキット自体は同じものだし劇中メカとも色やディティール含めて別物だけどさ
  • 99:コメントげっとロボ 2016年12月25日 21:38 ID:NAckDpNm0
  • ※98
    なにもかもジムⅡを、わざわざ高性能にしようとするから、不必要な設定を作り続ける

    ジムⅡが弱けりゃ、MSV部隊も戦後の残存兵力とジオンの接収兵力を囮部隊で再利用してるだけで済む話
    ユニコーンの旧MS部隊も新型の性能が軒並み引き下がるから、活躍できても不自然じゃなくなる

    なんで2次設定を必要としてまで、ジムⅡを高性能化したいのかさっぱりわからん。
  • 100:コメントげっとロボ 2018年02月24日 11:41 ID:.In.r0Tg0
  • 逆シャアにデンドロは無理だろ
    サイコインレならいけるだろうけど

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