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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
P1020686
一部を除きガンダムやジムはなぜ背中にサーベルを装着したのだろうか


元スレ/http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486063774/

1: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)04:29:34 ID:G4O
ジムコマなんかケツだし

images (4)



3: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)04:57:08 ID:7vK
背中が一番都合が良いからだろ




4: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)04:57:44 ID:4yv
そりゃガンダムは連邦初のMS
ジムはそのガンダムをベースにした初の本格量産MS
色々手探りだったんだよ





5: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)04:59:38 ID:7vK
歴史とともにしだいに腰に移行していった




6: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:03:55 ID:VQA
そもそもサーベルをマニピュレーターで掴むという発想が変だろ
サーベルごとアームにしろよ無能





10: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:08:15 ID:Cu1
>>6
それ言っちゃうとアームにビーム機構でいいだろとか、そもそも二足歩行ロボットとか意味ないとかになっちゃう





12: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:10:11 ID:Ndn
>>10
バイアランカスタムで腕サーベル実装してるぞ





7: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:05:54 ID:Ndn
ユニコーンとかシナンジュの収納場所がベスト




9: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:06:51 ID:4yv
キュベみたいに袖口にあるのがベストじゃないかな




13: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:10:33 ID:hiS
>>9
タイミング誤ったら落とすやろアレ





14: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:11:01 ID:4yv
>>13
そこは機械なんだからなんか自動的にタイミング合わせられるだろ





11: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:09:25 ID:oC5
日本刀の歴史でも勉強しろよ。
刀を穿くのから刀を差すのに変わったのが解かるから。





17: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:12:24 ID:gax
サーベルを別にする意味無い腕にくっつけとけ
特にZ以降のライフルがサーベルも兼ねるような場合





21: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)05:16:26 ID:4yv
やっぱキュベ方式がベスト
一瞬でサーベル装備できるし
場合によっては手で握らず袖についたままでの使用も可能





24: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)07:32:34 ID:pIv
>>21
Vに継承されとったな





29: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)07:47:17 ID:5jk
ビームサーベルは後付け実装だったんじゃないかと想像してみる
腰に付けるには腕の稼働域に邪魔だし、ランドセルの上にスペースあったから丁度良かったんじゃね


P1020686



30: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)07:49:36 ID:pIv
>>29
マヂレスすると充電式やから
ランドセルから直接充電してる
ザクも同じて、ランドセルで温めてる





31: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)07:51:30 ID:ACs
ユニコーンは腕にサーベルあるけど
NTD発動すると背中にもサーベルが増える不思議
腕サーベルだけでいいじゃん


maxresdefault



32: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)08:15:09 ID:W73
>>31ガンダムっぽく見せる為と、背中のヤツの方が強いんじゃない?シナンジュやった時すごい伸びてたしリミッター切ってあるとか
まぁ手にもたせた方が太刀筋に変化が持たせられるし人間の動きに近いから手持ちは分かる





35: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)09:05:28 ID:xkQ
そもそも近接攻撃自体が無謀
撃って撃って撃ちまくるべき





36: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)09:07:07 ID:4yv
>>35
それを言い出すと巨大人型兵器の必要性が・・・





37: 名無しさん@おーぷん: 2017/02/03(金)09:10:28 ID:xkQ
>>36
やっぱMA最高






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[ 2017/2/4 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:69 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:13 ID:g.yPn0MF0
  • そのまま袈裟に斬れるからじゃね?
    上段構えに通じるもんがある
  • 2:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:15 ID:FafQJsEt0
  • かっこいいから!
  • 3:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:16 ID:WoHR67g80
  • 出力の問題もある。
    ニューとか腕と背中の二つ。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:20 ID:Do.UF8p00
  • 初めての兵器でよく分からないからとりあえず人間が剣を抜くのと同じ要領で背中につけてみたとか。
    下手な場所につけて何かトラブルがおきても困るし。
  • 5:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:22 ID:VVaHSZhm0
  • エポック的な見方をすると、
    やはり正面から見たときに武器が見えている方が良いんじゃなかろうか
    腰につけるよりは背中のほうが柄だけだと剣っぽさ出るし
  • 6:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:24 ID:oggI4vBh0
  • シン・マツナガがゲルググJで腕サーベルやってて笑った
  • 7:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:27 ID:BXjIesDD0
  • ガンダム試作1号機フルバーニアンの場合はコアファイターのビームの射出口にもなる。
  • 8:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:28 ID:u8YLmIWW0
  • オオガワラ先生に聞け。
  • 9:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:31 ID:1ruReOFo0
  • サーベルもビーム兵器なわけだから
    ライフルと同じで実装に当たって
    色々すったもんだしたと仮定すると、
    後付けというか調整しやすい背中に
    なった説が現実味を帯びてくる
    内蔵だったらジャベリンも無理だったろうし
    ジャベリン自体無かったことになってる
    ぽいがw
  • 10:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:31 ID:3UGvcvrY0
  • ジェネレータがバックパックにあるのだとしたら(胸辺りかバックパックにあると勝手に思っているけど)
    充電という答えに納得
    あ、でもゼータは脚なんだっけ。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:36 ID:WVhwXylh0
  • なんで足につけないんだろう、隠者やイージスみたいに
    標準装備にしろよ
  • 12:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:38 ID:WVhwXylh0
  • 頭につければいいのに
  • 13:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:39 ID:xqMX1T2O0
  • どう考えても腕や腰の方がいいに決まってるだろ
    背中なんて腕や腰に装備出来ない大剣クラスの馬鹿でかい武器以外置く意味がない
  • 14:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:40 ID:e4Abhr.30
  • 初期のMSは試行錯誤の連続だろ
    接近戦しないほうが良いとか言うのは、戦争などせんほうがよいというようなもの
    ガンダムで戦わないでどーすんのww
  • 15:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:50 ID:CvbEV68H0
  • ビーム出すタイミング間違えたら自分で自分をぶった切って下手するとコクピットまでぶち抜くよな、とか
    そういう話かと思った
  • 16:コメントげっとロボ 2017年02月04日 21:51 ID:8ZkrJ5F.0
  • 握って、そのままふりおろせば斬れるからな
    個人的にはレッドウォーリアみたいに下腕部につけちゃった方がいいと思うけどさ
  • 17:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:01 ID:wOEHEDFT0
  • シルエットの見栄え重視

    個人的にはブルーデスティニーの脚部収納が好きだね
  • 18:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:16 ID:TY2rhyDT0
  • ふくらはぎ横に収納してあって足曲げないと取れない陸戦型に比べれば全然普通
  • 19:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:17 ID:CpuGQNHy0
  • エルガイム方式でいいだろ
    手首や盾の裏に入ってるやつ
  • 20:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:24 ID:bLSJSJbd0
  • ロボットで接近戦自体すんなとか、ガンダムというかロボットアニメそのものを否定するようなやつは何が楽しくてアニメ見てるのかね
    そもそも見てないやつがエアプで語ってるのか
  • 21:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:25 ID:aBGreZZA0
  • Sガンダムとネロは膝だったな。
  • 22:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:26 ID:CG42HSxQ0
  • ザクの真似したガンダム、ガンダムの真似したドム、より以上を模索したその他なんだろうな
  • 23:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:39 ID:lpCLZ..60
  • 四肢だと充電用エネルギーパイプを追加するか、四肢用エネルギーパイプ兼用とかになって手間なんじゃね
  • 24:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:40 ID:BUhliHAW0
  • 背中にわかりやすくついてる方が
    背中が何か機能してるように見える

    このころはダグラムのターボザックとか手探りやったから!?
  • 25:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:43 ID:FjLSeS.I0
  • この時代のビームライフルは手のひらのコネクターから銃にエネルギー送ってる
    つまり腕を通ってるんだからジムスナイパーカスタムの腕外側に直付け方式でいいと思う
    わざわざ柄がある必要性もないし
  • 26:コメントげっとロボ 2017年02月04日 22:49 ID:0.jA5D9U0
  • 人間が背中に刀を背負うのは刀身が背丈並みに長いときだけ。とっさに使うときのことを考えたら普通は腰に付けたり胸元にくくったり。
    ビーム状で普段は刀身なんて無い状態なら背中に置いとく意味なんて無い。
  • 27:コメントげっとロボ 2017年02月04日 23:13 ID:Lq11DLbf0
  • ・ジムコマンド系列は腰に着けてるけど、あれは母艦じゃないと充電出来ない
    ・ジムスナイパーカスタムは腕に着いてるけどパイロットからは不評
    ・陸戦型ジムとかのふくらはぎは使いにくそう
    背中は再充電出来るし、ふくらはぎよりは取りやすいだろうから当時はこれが最良だったんじゃない?
  • 28:コメントげっとロボ 2017年02月04日 23:22 ID:llJ3QTjx0
  • 両腕で相手を捕まえて、頭のサーベルで両断するとかいいんじゃね
    普通の格闘戦は首がびよーんと伸びて自在に動いて相手と切り合う
  • 29:コメントげっとロボ 2017年02月04日 23:27 ID:FJ1iKnpP0
  • どの程度有効な武装か分からなかったから、とりあえずバックパックに付けておいて後で仕様変更しやすくしたとか
    MS本体に内蔵しちゃうと後でいじるの大変だけど、バックパックなら最悪丸ごと交換しちゃえばいいし
  • 30:コメントげっとロボ 2017年02月04日 23:27 ID:kW85.7dp0
  • ゴトラタンなら頭部にも腕部にもついてるから完璧だな
  • 31:コメントげっとロボ 2017年02月04日 23:30 ID:nmC5Zmd80
  • 単純に、ジムが忍者刀で、ガンダムは刀を背負った武芸者イメージな希ガス・・・どちらかと言えば西洋甲冑かw
  • 32:コメントげっとロボ 2017年02月04日 23:32 ID:yGzAbiNi0
  • 仮面の忍者赤影が流行ってたから。
  • 33:コメントげっとロボ 2017年02月04日 23:46 ID:CG42HSxQ0
  • それジOだから
  • 34:コメントげっとロボ 2017年02月04日 23:47 ID:CG42HSxQ0
  • ※28
    それジOだから
  • 35:コメントげっとロボ 2017年02月05日 00:08 ID:guk6.WNi0
  • じゅうでんやろ
  • 36:コメントげっとロボ 2017年02月05日 00:44 ID:p.uHKIn50
  • サーベルの剣戟モーションの初期サンプルがタイ捨か示現だった可能性。
    開発陣「これがサムライの有名な初撃モーションらしいぜ?これが最適解ならこの位置じゃね?」
    という感じでw
  • 37:コメントげっとロボ 2017年02月05日 00:45 ID:11.2zadF0
  • 手首からビーム出してみろ、ジム神様が黙っちゃいないから
  • 38:コメントげっとロボ 2017年02月05日 00:46 ID:YQ7C1Gmg0
  • そもそも試作機なんで、電力取りやすい場所にポン付けしただけ。
    あと、近接格闘のお手本にザクのアックスがあるから、大上段から振り下ろすモーションを採用した。
    つまり抜刀からそのまま攻撃に移行できるのも決め手。

    ジムの場合は、MSの運用データの蓄積が足りてないにもかかわらず量産決まったから、洗練もされないまま、とりまガンダムに右倣えした感じ。
  • 39:コメントげっとロボ 2017年02月05日 00:48 ID:EIyNGCgH0
  • >>そもそも近接攻撃自体が無謀

    設定でレーダ等が使えず視認戦闘が基本だから
  • 40:コメントげっとロボ 2017年02月05日 00:48 ID:XekC0xYt0
  • 小学生の時にランドセルに縦笛とものさしをさしてたろ。そういうことだ。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年02月05日 00:55 ID:wYEKY1d70
  • ユニコーン式の腕サーベルって傘とかのごっこで実演すると思い知るけど全く動かないのよ
    手持ちは手首クイッで自由自在だけど、そっちは腕全体を動かさないとびっくりするほど動かない
    基本肉薄で逼迫した近接武器でこれってもう産廃レベル
  • 42:コメントげっとロボ 2017年02月05日 01:02 ID:JEPT5N0s0
  • 普通にランドセルからの給電じゃねーの
  • 43:コメントげっとロボ 2017年02月05日 01:10 ID:75QAEjKf0
  • ※36
    別の流派だったら、バックパックの脇から抜いて横薙ぎだったのか
    宇宙でも居合腰、何故ならモーションキャプチャだから
  • 44:コメントげっとロボ 2017年02月05日 01:15 ID:uBmOF2vv0
  • 動力部に近ければ充電も簡単だからだろ?
  • 45:コメントげっとロボ 2017年02月05日 01:15 ID:Y7LDaH3e0
  • 刀は穿いてたんじゃなくて佩いてたんだけどな。それが差すようになった。
  • 46:コメントげっとロボ 2017年02月05日 01:43 ID:xE0yTMCq0
  • 腕にビームサーベルはMSVのジムスナイパーカスタムで早々に実装されてるんだよなぁ。
    ボックスタイプビームサーベルって名前で右腕に固定装備してる。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年02月05日 02:29 ID:Lz7uJ.IU0
  • 背中からの抜刀がそのまま上段袈裟斬りの動作につながるという
    そんなに無駄でもない配置
  • 48:コメントげっとロボ 2017年02月05日 04:28 ID:Pc5G9Rb10
  • 陸戦の太腿収納よりマシだろw
  • 49:コメントげっとロボ 2017年02月05日 05:05 ID:8Xuvziua0
  • ※ふくらはぎじゃ…
  • 50:コメントげっとロボ 2017年02月05日 05:27 ID:AdN6NV1x0
  • 腕につけるのは論外。サーベル未使用時にまで腕の先に無駄な荷重があるのはエネルギー的にも動作速度的にも好ましくない。
    プラモをいじってると分かるけど、腕の可動範囲や可動時の装甲の干渉を考えると、ランドセルの上ってのは理想的な取り付け場所のひとつだったりする。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年02月05日 05:36 ID:sT7OhaOF0
  • そもそもビームサーベルはビームライフル以上に「ブン廻す」必要からギリギリまで軽量・小型化してあるんだが、当然安全性やら整備性やらを(ある程度)犠牲にした設計になっている。
    だから頻繁に交換、整備が必要なんだが、収納場所としての前腕部はマニュピレーターの機関が入っているので当然の事ながら機械的に非常に複雑で一年戦争時には技術的に難しかったと考えられる。
    ジム・スナイパーカスタムには想定される必要性から試験的に前腕部にボックス・ビームサーベルとして採用されているがパイロットから、そして整備側からも不評だったのではないかと妄想する(エネルギーパイプ直結で交換し辛い&前腕部整備し辛い)。
    じゃあ何故一般的な設置場所が背部ランドセル上方かと言うと、有重力下ではクレーン等の機器での吊り下げによる交換が比較的簡便だったからではないだろうか(もちろんエネルギー充填機構の簡略的配置等の他の理由も考えられる)。
    陸戦型ジムでは最前線でのフォークリフト的な簡易作業車両による交換も配慮した結果、あの様な戦闘に支障を来たしかねない脚部などと言った位置になったのでは・・・??w
  • 52:コメントげっとロボ 2017年02月05日 06:09 ID:V1dusDK10
  • Gレコの時代になると脚にビームサーベル装備するようになってて
    なるほどな。と理由は特にないけどなんとなくそう思った
  • 53:コメントげっとロボ 2017年02月05日 07:14 ID:8qht.na90
  • Vの収納位置は意外と好き
  • 54:コメントげっとロボ 2017年02月05日 08:57 ID:V1sPQZnS0
  • ガンダムの元々のイメージが(弁慶の七つ道具)で、だからガンダムは背中に様々な武器を背負っているんだという話をどこかで見た気が
    自分の記憶違いかもしれないので話半分として



  • 55:コメントげっとロボ 2017年02月05日 09:37 ID:O09U421Q0
  • そういうこと考えだすと行きつく先は人型否定定期
  • 56:コメントげっとロボ 2017年02月05日 09:56 ID:eajNWHu90
  • ビームトンファー(トンファーではない)
  • 57:コメントげっとロボ 2017年02月05日 10:01 ID:Hid1OgIa0
  • 背中に剣を背負ってるっていうビジュアル重視からなんだろうけど
    お陰でプラモデルで再現するのに苦労することに…
    好みで言うとF91の腰からが一番好き
  • 58:コメントげっとロボ 2017年02月05日 10:43 ID:v8tzFtzN0
  • 35は馬鹿か?
    ミノフスキー粒子って言う基本設定を無視してどうする。
    MSイラネになって議論の根本が無くなるじゃねーか。
  • 59:コメントげっとロボ 2017年02月05日 11:07 ID:TQoFpLkN0
  • ※39
    アーマードコアやったら(特に旧作系)視認前提でも近接戦闘が如何に困難か思い知ることになる。
    ゲームと違って衝突による共倒れまで考慮し始めたらもう人間業ではない
  • 60:コメントげっとロボ 2017年02月05日 11:31 ID:hwkr16mi0
  • 当初の機体では稼動域の問題で腰は引っ掛かる可能性があったと考えるのが無難
  • 61:コメントげっとロボ 2017年02月05日 12:38 ID:JXzr93hK0
  • 副腕(隠し腕)に内蔵しとけばいいと思う。
    四本腕だと、サイコミュでも使わんと操縦しきれなくなるんだろうが。
  • 62:コメントげっとロボ 2017年02月05日 13:09 ID:Q5AlFind0
  • ※59
    ガンダム世界ではガンダム然りグフ然りギャン然り格闘戦用MSがコンスタントに生まれていることを考えると、ザクまでの時点でも人型兵器での白兵戦に関してそれなりのノウハウが存在すると思われる
    あるいは意外とMSの操縦は直感的に行えるものなのかも知れない
  • 63:コメントげっとロボ 2017年02月05日 13:41 ID:6M1oNHF70
  • かっこいいからやろなぁ
    腰から抜撃するより絶対初っ端から上段から袈裟切りする方が派手だもの
  • 64:コメントげっとロボ 2017年02月05日 15:21 ID:6GHIkJFR0
  • 陸戦型ジムガンダムのサーベルの位置がおかしい
    足の付け根じゃ抜きづらいだろ
    ノリスのグフカスと戦ったときなんかマシンガンの弾切れ起こして
    抜く時間も与えられず一方的にやられたしな
    せめてガンダムと同じ位置ならサーベルを抜けたはずや
  • 65:コメントげっとロボ 2017年02月05日 16:18 ID:BvTHVUlk0
  • GP02みたいなボンッ!って感じで腰からサーベルが出るのは嫌いだな
  • 66:コメントげっとロボ 2017年02月06日 17:07 ID:BMichnCn0
  • マークIIのバルカンみたいにくっつけて、ビームマシンガン兼ビームサーベル見たいに使おうぜ!
  • 67:コメントげっとロボ 2017年02月07日 15:11 ID:dM5l3.vG0
  • ※54

    フルアーマーユニコーンは弁慶がデザインモチーフだそうなのでそっちの話と
    混同してるかもよ。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年02月07日 21:02 ID:4CBS2k.V0
  • プログラムの都合じゃなかったっけ?
    ある程度複雑化が進むまでビームナギナタとかいうプログラムの隙を突く武器もあったわけだし
  • 69:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:55 ID:Wfx5htsH0
  • 初代ガンダムそのものが戦国時代の鎧甲冑をモチーフにしたと言われているし、袈裟斬りをしやすいだろうって意味で背中にビームサーベルを配置してもモチーフ的には不思議じゃない(作画が楽だしアイキャッチを見れば理解が容易い)
    ユニコーンガンダムに装備されたトンファー兼用の腕サーベルは悪くは無いけど、作画的に描きやすくしたいのが有りあり(抜く→振るう が省略出来る)
    腰スカートに装備してるのだって、サーベルを出そうとした直後に移動したらサーベルをスカるんだし

    理屈をこねるとツッコミしか入れられなくなるんだし、そういうデザインだという事で楽しめば良いんだよ

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