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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
004_20111024105934s
Zガンダムって最後カミーユが精神崩壊するけど


元スレ/http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1485225623/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:40:23.43 ID:TDDN15v30
あれって
「他者への共感能力が強すぎても戦ってる相手の痛みや苦しみまでモロに伝わってきてしまって心がぶっ壊れる以外の道はありませんよ」
っていう人間の共感能力の限界を悲劇的に描きたかったんやと解釈してええんか?





2: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:41:04.26 ID:GOyWcK0nd
ジェリドにも共感してやれや。




6: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:41:58.64 ID:TDDN15v30
>>2
いやめっちゃ共感してたやん
ジェリド死んだときはものすごい暴れてたし苦悩してたぞ





3: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:41:12.21 ID:loEo7/yU0
おそらくそこまでは考えてない




5: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:41:34.49 ID:tVeqF+NM0
シロッコが連れてったんやぞ




7: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:42:45.87 ID:TDDN15v30
>>5
シロッコのアレは最後にトドメを差したに過ぎないと思うんやけど
その前から明らかに言動おかしかったやんカミーユ





151: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:06:22.17 ID:PiEHg/kqp
>>7
ロザミィぶっ殺して完全に壊れたんやろ





8: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:43:03.05 ID:GZ6o0JFg0
シロッコの強さを描いただけじゃないか

20161028104446



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:44:06.80 ID:TDDN15v30
>>8
シロッコは作中最強クラスよな
最終戦もオカルト発揮されなかったら勝ってたやろし





9: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:43:08.97 ID:x5xvfZbC0
スポンサー「主人公殺したらあかんで」

ハゲ「くそが死ねよ(おかのした)」





10: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:43:20.64 ID:tOkzd3dxr
カミーユはシロッコの何にそこまでキレてたのか




19: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:45:07.53 ID:vrjPvjvf0
>>10
分かるまい!戦争を遊びにしているシロッコに、この俺の身体を通して出る力が!





20: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:45:24.09 ID:TDDN15v30
>>10
人を道具としか見てなくて傍観者気取ってるのがムカついたんちゃう
他の悪役は自分が前線に立とうとするから





32: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:47:08.16 ID:q3TjuRYV0
>>10
レコアさんらいいように使ってヘラヘラしてたからブチ切れ





66: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:54:45.86 ID:Kr6U8ov6H
>>10
カミーユ「やめろ、僕たちはわかりあえるかもしれないんだ」

カミーユ「お前は生きていてはいけない人間なんだ。暗黒の世界へ戻れ、ハマーン・カーン!」

ハマーンがいったい何したというんや・・・・





68: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:55:20.48 ID:TDDN15v30
>>66
ファとカツやられてブチ切れたんやろ





74: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:55:46.79 ID:yUspv13eM
>>10
なんか偉そうだったから





14: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:44:07.11 ID:jAOeaTfq0
良い方向に変化してるってクワトロ大尉が言ってたから




27: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:46:21.36 ID:TDDN15v30
>>14
こいつの目節穴どころやないやろ
いったい何を見ていたのか





16: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:44:32.20 ID:/0BHICYcp
ハゲ「若いやつとか何考えてるかわからんから発狂エンドにしたろ!」
これやぞ





21: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:45:47.13 ID:MHJ0KL4Rp
イタコのやりすぎやで




22: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:46:01.70 ID:7b+wYkwx0
サイコフレームに頼りすぎたパイロットの末路やろ




23: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:46:10.17 ID:yl8z9wQJ0
シロッコって凄いよな
スイカバー以外被弾0やろ


ジ・Oはなぜ量産できなかった?


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:47:34.30 ID:TDDN15v30
>>23
初見でファンネルをすべて撃ち落とす鬼畜





45: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:50:19.20 ID:mKsRHv0Xa
>>34
天パもやってたな





48: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:50:51.74 ID:vrjPvjvf0
>>45
すなわちシロッコ=アムロやな





57: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:52:55.34 ID:mKsRHv0Xa
>>48
勝負つきそうにないな





25: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:46:15.69 ID:IWDWt87qd
ジュドーさんは素晴らしいニュータイプ能力を持ってるのに感情的になりがちなニュータイプの中では理路整然と相手を論破するから別格やで

WS000016-911e2



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:48:11.82 ID:IqWMmYZtr
>>25
「アンタの存在そのものがうっとうしいんだよ!」


これすき





44: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:50:04.41 ID:WY7rgk6Z0
>>25
ジョドーさんはメンタル激強なNTの理想形やからな





33: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:47:14.53 ID:7/nY1rw2d
アムロとの対比やろ




36: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:48:09.97 ID:x5xvfZbC0
実際シロッコって他のボス連中と違って面白半分でやってる感あるしな




50: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:51:15.54 ID:TDDN15v30
>>36
結局こいつは何がしたかったのか全然分からんよな
女を上に立たせるとかもどうせ嘘っぱちやろ





55: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:52:38.66 ID:i2lwqJRYd
>>50
単に偉くなりたかっただけの俗物やろ実際





58: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:53:08.87 ID:7r2V/MJTd
>>50
有能すぎて毎日がおもんないわの精神やろ





63: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:53:41.95 ID:HbbK5Q09r
>>58
ラノベ主人公みたいやな





59: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:53:08.92 ID:QKRw6YEJr
>>50
コロニーレーザー止めにいったはずなのにクワトロとハマーンの痴話喧嘩を野次馬的に見物してたらティターンズ壊滅してたのは草生えますよ





64: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:53:46.95 ID:tVeqF+NM0
>>59
でもティターンズも所詮借り物だし別にどうでも良かったんやろな





69: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:55:23.70 ID:x5xvfZbC0
>>50
基本は重力から魂開放したい系のやつなんやけどな
外国旅行に行って意識高くなる大学生みたいなノリなんやろ





39: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:48:20.83 ID:O/mQMri/0
カミーユはハマーンにすら可哀想な女だとか同情的な台詞吐いてたのにな
というかこれ間接的にクワトロ批判してんのかな
シャアがちゃんと相手してやればあんなにならんかったかも知れんし





46: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:50:19.64 ID:TDDN15v30
>>39
ハマーンにまで共感して分かり合う一歩手前までいっとったよな
諸悪の根源やと考えてるハマーンを倒し損ねたのを最後まで悔やみまくってた





42: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:49:10.65 ID:jZBMeiGi0
お禿の気まぐれよ




47: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:50:29.38 ID:KpsFuOuZa
ぶっちゃけ新訳のがすきだわ




62: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:53:37.87 ID:xlEQgCo5a
シロッコってファンネル使えるんかな




65: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:54:35.90 ID:WY7rgk6Z0
>>62
使えるけどそんなもんいらんと思ってたからジオなんやろ





72: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:55:42.91 ID:xlEQgCo5a
カミーユって終盤あんなにバンバン仲良いやつ死んでよく平気やったな




76: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:56:08.27 ID:wpxax1nw0
>>72
平気じゃなかったやんけ





80: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:56:38.47 ID:mKsRHv0Xa
>>72
壊れたやんけ





81: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:56:42.08 ID:y0KBKLRgr
>>72
平気じゃないぞ
味方以外にもロザミィやジェリドが死んだことでも相当メンタルやられてる





83: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:56:48.43 ID:EQDgqv5dM
zzでは地球内なのにテレパシー会話使いまくる有能やったなカミーユは




85: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:56:57.03 ID:WVuPruCE0
Zやりたくなさすぎて発狂しそうだった禿の自己投影だぞ




88: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:57:10.47 ID:KNTq/lMq0
シロッコは1年戦争時に木星という僻地で時代の中心に入れなかった鬱屈さから
戦争を利用して自分の有能さを見せびらかしたかっただけやろ。だから戦争終わらせる気もない





95: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:58:30.47 ID:KTKdtStlp
>>88
自分の有能さを見せつけた後
世界の統治は好みの女に丸投げしてノンビリ院政
が望みだったんやろな





102: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:59:52.51 ID:q3GNJ4Trr
>>88
戦争を楽しんでるのがカミーユの逆鱗に触れたんやろなあ





89: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:57:32.90 ID:NV4PCIUxd
唐突にバイザー開く辺りシロッコとやりあわなくても壊れてたやろ




91: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:58:12.89 ID:+I8o34n7d
エゥーゴ倒したら恒星間旅行に行こうかなとか言ってる野心の無さ




92: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:58:15.97 ID:aVZhNnYar
ティターンズはシロッコ以外カリスマある奴おらんよな
バスクは脳筋やしジャマイカンは小者やしジャミトフは無能





114: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:00:26.95 ID:wpxax1nw0
>>92
ジャマイカン以外は一応有能判定やろ





128: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:02:41.22 ID:i2lwqJRYd
>>92
ジャミトフは0083だと有能感あったのになあ
同じ無能ならなぜ先にバスクを殺さなかったのか





97: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:59:07.28 ID:2Ya7Vg+d0
シロッコとジャミトフの理念わかるけど
ハマーンが何をしたかったのかイマイチわからん


201012040014123c1



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:59:35.96 ID:i2lwqJRYd
>>97
そらスペースノイドの地位回復よ





107: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:00:12.06 ID:/XGdkp4qp
>>97
ハマーンは後付け設定色々出てきてもうわけ分からん
人気あるのもある意味不幸





111: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:00:22.66 ID:tVeqF+NM0
>>97
ジオンの残党を支えようと必死だっただけや
まとめられる血筋と人望もあるのに10代の小娘に全部押し付けてアクシズから逃げ出したどこぞのグラサンノースリーブが悪いんや





118: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:01:29.93 ID:i2lwqJRYd
>>111
人望はともかく血筋は使ったらアクシズ内部も分裂しそうやしなあ





125: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:02:26.72 ID:tVeqF+NM0
>>118
ガッチガチのザビ派はデラーズフリートに合流してるからセーフ





119: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:01:37.73 ID:O/mQMri/0
ハマーンはザビ家を見返したいだけやって言ってたから正直そこまでの目的は無かったんやないか




120: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:01:40.92 ID:OB5pLnrx0
実際こんな感じで精神崩壊する兵士っで多いしな




136: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:04:03.01 ID:i2lwqJRYd
>>120
アムロもPTSDには普通になっとるからな





121: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:01:57.36 ID:rfXkYdKT0
ウッソ並のサイコパスならカミーユ並みの共感能力あっても耐えられるやろ




126: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:02:34.96 ID:7r2V/MJTd
>>121
ウッソはあれはあれで別方向に壊れとると思うけどなぁ





134: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:03:33.84 ID:rfXkYdKT0
>>126
最初から壊れてればそれ以上壊れないからセーフ理論やぞ





132: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:03:27.29 ID:NV4PCIUxd
>>121
ウッソはサイコパスじゃなくて心のスイッチ切り替えが出来るだけなんだよなぁ





131: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:03:03.81 ID:nThejaH50
フォウを重ねて見ていたロザミィを
自分の手で殺したってのが致命傷やね





140: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:04:49.36 ID:x5xvfZbC0
どう考えても宇宙人代表をやらなきゃいけない人間がビビってグラサンかけてるせいで
色んなとこに迷惑が掛かってるな





149: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:06:18.27 ID:tVeqF+NM0
>>140
ブレックス准将の遺志を継いだとは何だったのか
なぜ途中で投げ出してしまうのか





153: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:06:29.53 ID:i2lwqJRYd
>>140
どうせ逆シャアで蜂起するならさっさとやれやって話やね





148: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 12:06:12.26 ID:3DuvfEWYr
ウォンさんにボコられたカミーユとやり返したジュドーの対比好き

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[ 2017/2/8 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:80 はてなブックマークに追加

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  • 1:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:11 ID:jhTe.4ve0
  • カミーユはエスパー方向のNTの最右翼でシロッコと対消滅なんだろうな
    シャアはアムロと対消滅、最後に残るのはジュドー
  • 2:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:36 ID:QfG1mOb.0
  • 元々は精神崩壊はあってもシロッコが連れてく件は無かったそうだけどな
    そもそもトリガーがシロッコとは限らんし。数話前から何かがおかしくなってた
    Z自体NTの可能性に否定的な作りだったから>>1の解釈で概ね合ってるんじゃねえの?
    能力で誤解無くわかり合った瞬間にお前は生きていてはいけないって妥協なき殺し合い始まってるし
  • 3:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:40 ID:AmtbbN1f0
  • ZZはウォンさんやヤザンの扱いが酷くない?
  • 4:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:45 ID:.JaKR6E30
  • カミーユはハマーンがデレる相手としては軟弱すぎた
    その解決する主人公として設定されたジュドーというキャラは、あんな場当たり的な続編の割りに適材すぎるw
  • 5:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:46 ID:wXR4gfBZ0
  • シロッコスカしてやがるけど
    サラが身代わりに死ななければカツの一撃でお亡くなりになっていたんだよなあ…
  • 6:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:46 ID:Ny.v8OUZ0
  • 禿はバッドエンドが大好き
    主人公が不幸にならないと気がすまない気質
    初代ガンダムは打ち切りだったので十分不幸にできなかったので大成功した
  • 7:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:52 ID:O4ddszNh0
  • ※5
    シロッコ無能説かカツ有能説か
  • 8:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:52 ID:7puTAFhO0
  • ※6
    そらそうや、戦争が起きてんのに最後はヒーローがまとめて解決して皆ハッピーなんて、絶対ありえない
    だから戦争なんか絶対やるなよ ろくでもないぞ
    ってメッセージ
    それが徐々に だからと言って平和ボケになり過ぎんのもあかんでってなって、ターンエーとかGレコになっていったんや
  • 9:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:58 ID:RnoODHin0
  • とりあえずGディフェンサー置いていきますね(´・ω・ `)
  • 10:コメントげっとロボ 2017年02月08日 21:59 ID:wJhDZURh0
  • ウェブライダー突撃でシロッコとzが繋がってバイオセンサーがシロッコに感応して精神崩壊させた
    と解釈してる
  • 11: 2017年02月08日 21:59 ID:LPJhraiP0
  • このコメントは削除されました。
  • 12:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:00 ID:QC4bqLv90
  • カミーユは繊細でキレやすく依存心が強い
    一方ジュドーは野性的で目上の人間に物怖じせず自立心が強い
  • 13:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:03 ID:5VurvSdQ0
  • カミーユがジ・Oにハッキングしたお返しにシロッコがカミーユ自身にハッキングし返した的な?
  • 14:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:04 ID:QfG1mOb.0
  • ※11
    カミーユか。彼は最近安定してるようだが(ロザミィ殺害後)
  • 15:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:05 ID:WqChQavU0
  • あんなに砕け散るヘルメットのバイザーとか危険でありえんだろ。
  • 16: 2017年02月08日 22:09 ID:qwMhz6ud0
  • このコメントは削除されました。
  • 17:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:14 ID:JUKD8MiY0
  • ティファも一度に大量の魂を感じ寝たきりだったろ
    ガロードたちいなかったら狂ってるよ

  • 18:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:15 ID:jhTe.4ve0
  • ※15
    あれは想定外で仕方ないだろ ヘルメットの設計の責任じゃない
  • 19:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:16 ID:kWiM152g0
  • 頭の中に勝手に他人の思念が流れ込んでくるような能力を持ってるのと、
    そうやって知った他人の気持ちや境遇を理解してやれるかどうかは別

    本当に必要なのは後者だけど、そっちの方が決定的に欠けてる連中を描いたんでしょ
  • 20:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:17 ID:Qu5V4dOX0
  • 人を理解して、共感しようとしすぎたんだろうなぁ、カミーユは。
    多くの人の言い分を聞いたうえで、全てを反映しようとすると、論理破綻するから。
    ジュドーは理解した上で切り捨てられるタフさ(身勝手さ)が身についてるし。
  • 21:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:18 ID:PMNbaTrn0
  • ※12
    ジュドーはジュトーでシャアなんて目じゃないレベルのシスコンで
    自分が支えてるつもりでその実、精神的にはリィナにかなり依存してるだろ
  • 22:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:19 ID:jhTe.4ve0
  • カミーユは破滅一直線でフラグ積んでたからなぁ
    俺はシャアに後ろから撃たれて死ぬと予想してた
  • 23:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:23 ID:RpkCyfii0
  • シロッコ倒すにはあの時のカミーユじゃ無理だから
    無理やりブーストして倒したけど反動でああなったんだろうな

    メガライダーを一から作るのとGディフェンサー作り直すのとどっちがいいんだろうか
    砂漠移動するときの居住施設としてはメガライダー優秀なんだろうな
  • 24:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:33 ID:fxkPar9T0
  • 正確にはロザミア撃破時点でもうぶっ壊れていると思う
    クワトロがひいてる
  • 25:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:44 ID:yJ2xS40V0
  • ジュドーはガキ大将気質が良い方向に成長したのが強みかなと思う
  • 26:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:45 ID:K5k78ijy0
  • 拳法家のウォンさんの一撃をモロに食らったのに平気でやり返した挙句一撃で悶絶させるジュドー
  • 27:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:49 ID:xvXNfuHL0
  • 原作小説の最後の描写は明らかにお亡くなりになっていたけれども、テレビではあれは無理か
  • 28:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:50 ID:YbH1AlFU0
  • カミーユが壊れはじめるのに従い、シャアがカミーユと会話しなくなる
    一番支ええないとアカン時期やろがと
    結局、あのグラサンは誰かを側で支えるって事が出来ん人間なんやろなぁ……
  • 29:コメントげっとロボ 2017年02月08日 22:57 ID:jB0F69N30

  • 19: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/01/24(火) 11:45:07.53 ID:vrjPvjvf0
    >>10
    分かるまい!戦争を遊びにしているシロッコに、この俺の身体を通して出る力が!


    解らない。。
  • 30:コメントげっとロボ 2017年02月08日 23:00 ID:fvIc9Z120
  • 割と最初から壊れてるぞ。いきなり人殴ったりするし
  • 31:コメントげっとロボ 2017年02月08日 23:17 ID:BQ.ugtEN0
  • シャアってホント情けないな
    アクシズは投げ出しカミーユは支えられず半端にネオジオン作って挙句負ける
    1つでも我慢してたら悪い方向には進まんかったろうに
  • 32:コメントげっとロボ 2017年02月08日 23:27 ID:pkeJvtp40
  • 両親がろくでもなかったカミーユは父親を求めてた節がある。その相手がシャアだった訳だが、父性を求められたシャアがどんな事をするかと言えば逆シャアでお察しである。

    「良い方向に変化している」とはシャアにとって都合の悪いモノを排除してくれる駒になってくれているという事…
  • 33:コメントげっとロボ 2017年02月08日 23:43 ID:aUMBoADv0
  • カミーユは「頭でっかちで知識と能力が卓越したけど大人への信頼や甘える事をできずに抱え込む若者」として描かれた
    それは当時の若者のステレオタイプでもあり、同時に初代で示された宇宙世紀におけるニュータイプ観へのアンチテーゼでもあった
    初代で描かれたアムロとララァの共感、最終回の脱出誘導における多人数の共感が、Zでは否定的に描かれる
    カミーユとフォウの共感、ロザミィとの交流は死を以って引き裂かれ、その度にカミーユは誰にもその悲しみをぶつけることなく抱え込んでいく
    戦局が混迷し、逃げ出す事もできず、頼る人もいない状況でただマシーンのように敵を撃墜する作業は、カミーユじゃなければ生き残れないほどに困難を極めていただろう
    その中で、戦場で遊び感覚なヤツや殺戮に興じるようなヤツ、主義主張を振りかざして戦場を拡大させるヤツらは全部憎むべき敵としか映らなくなってたんじゃないのかね
    そして研ぎ澄まされすぎた感覚は死人の思念に敏感に反応し、またそれを抱え込んでしまう
    宇宙空間でバイザーを上げるほどに息苦しくなってしまったカミーユが、死人の魂に共感して精神を肉体から離してしまうのは時間の問題だった
    シロッコはその最後の一押しをしたに過ぎない
  • 34:コメントげっとロボ 2017年02月08日 23:58 ID:nvt3lQOC0
  • 小説版のΖの最後のほうのカミーユが壊れる方向に向かっていくあたりの描写は読んでるこっちもなんか頭がおかしくなりそうな感じだったな
    そりゃおかしくなりますがな
  • 35:コメントげっとロボ 2017年02月09日 00:05 ID:USwCOObA0
  • 精神崩壊した理由はわかるけどZZで元に戻った理由がわからんねん
    カミーユ好きだからよかったってなったけど
  • 36:コメントげっとロボ 2017年02月09日 00:10 ID:cgOxd40f0
  • 徐々に壊れていってたものなぁ
    しゃあない
  • 37:コメントげっとロボ 2017年02月09日 00:12 ID:fi2KxKhm0
  • ※35
    描かれてないので予想でしかないけど、「身近にいる生身の人間との信頼関係を得た」からじゃないのかね
    宇宙に出てニュータイプ的覚醒をしたカミーユが精神を乖離させ、地上で生身の、身近な人との交流によって精神を帰結させるというのは皮肉にしかならんけど
    ラピュタで言うところの「どんな恐ろしい兵器を持っても、すごいロボットを従えても、人は土から離れては生きられないのよ!」って感じ

    ぶっちゃけファとナニしてすっかり大人になったんだろ(ゲス顔
  • 38:コメントげっとロボ 2017年02月09日 00:39 ID:iasRrfSG0
  • ジュドーも壊れイベントいくつかあったけど、支えてくれる仲間がいた
    そこがカミーユとの違いの一つかもね
  • 39:コメントげっとロボ 2017年02月09日 00:41 ID:NzhYmo8T0
  • カミーユは相手の感情をダイレクトに受けて処理できなかった
    本質的にはボンボンだし社会の荒波や客観視点を持たない子供だからだ

    ジュドーは感情を受けても耐えられるのは親に甘えず社会の荒波に揉まれて生きてきたから
    他人は他人と客観的に見られるし妹の将来を考えられる余裕もあった
    年齢は子供だがニュータイプの中では一番精神年齢が高い大人だったね

    ZZでザビ家の怨念やら強化人間の執念を全てZZに吸収し浄化したからハマーンも怨念化しなかった
    カミーユが最後に救われたのもジュドーが感能力(監督的にはサイキック)を発動させて
    全ての魂を開放したから救われたという解釈をジアニメだかアウトだかで読んだ気がする
  • 40:コメントげっとロボ 2017年02月09日 00:47 ID:NzhYmo8T0
  • 余談だがバイオセンサーとはヘビーメタルオージに搭載された物や
    オーラコンバーターなどと同質の物と言うお話
    魂やら生命力やらをエネルギーに変換し無限の力を引き出すことが出来る

    エネルギーが切れたZZガンダムをピンク色のオーラで強制合体させたり
    Zガンダムをバリアで包んだりハイパービームサーベルとか作れたりする
  • 41:コメントげっとロボ 2017年02月09日 00:53 ID:fi2KxKhm0
  • 今さら感ビシバシだけど、ものすごいご都合主義的後付設定だよねバイオセンサー
    簡易的サイコミュとかごまかしてたけど、感応波をエネルギー変換できるなんてサイコフレームですらできん芸当だろうて
    まぁそうでもしないとあの辺の描写がむちゃくちゃ過ぎるから仕方ないんだけどさ
  • 42:コメントげっとロボ 2017年02月09日 00:57 ID:1uHqJfB70
  • TV版だと周りの大人が子どもであるカミーユを支えてくれないんだよね
    というか大人達も自分のことで必死でそんな余裕なかった
    だから能力高いカミーユは「俺がやらなアカン」って感じで頑張るしかなかった
    張り詰めて張り詰めてそしてついに糸が切れたという当然の流れ
    でも映画版だと大人たちがしっかり支えてるから精神崩壊しなかった
    親殺されたカミーユをレコアがよしよししてあげるシーンとか印象的
    比較してみると同じカットなのにセリフが違って全然別の意味合いになってるとかあって面白いよ
  • 43:コメントげっとロボ 2017年02月09日 01:06 ID:m8IEIop30
  • グリプス戦役は学生運動のオマージュだから。
    人を死なせたらこうなるぞということを示した
  • 44:コメントげっとロボ 2017年02月09日 01:25 ID:Xk.bngGX0
  • メタ的に言えば続編確定して前作主人公には退場いただく必要があったからだけど

    お話的に言えば、ロザミアを殺したあたりで殺人マシーンとしての覚悟ができたカミーユが最終的に敵と刺し違えたというストーリー
    個人的にはこの解釈が一番好き

    お禿様は基本オカルトの人なので困ったときはこういう展開になる
    バイオセンサーどうこうはそのオカルト展開に後から理屈が通るように説明をつけたもの
  • 45:コメントげっとロボ 2017年02月09日 01:25 ID:0Vj5RFsF0
  • ※42
    つまり放映当時から時を経て大人になったガノタに対して
    ちゃんと大人をやれよとそう言いたかったんだな、御禿は

    最後のZ特攻だけど今思うとライフルもサーベルも普段変形時に使っているんだから
    そっちのビームサーベルを起動させて特攻した方がより安全だったよな
    変形時にはビームサーベルとしては使えない仕様なのかもしれないが
  • 46:コメントげっとロボ 2017年02月09日 01:46 ID:UPVNiPlO0
  • ※6

    「ZZという続編やれ!主人公も変えろ!!」と上の圧力があったから、やむなく壊したんじゃなかったっけ?
  • 47:コメントげっとロボ 2017年02月09日 02:12 ID:EqtMiviu0
  • PSのZのゲームEDで、シャアがカミーユの精神崩壊を感じて、希望を見出しても、地球の重力に支配されている限り駄目だとわかり、
    ミネバ保護,ネオジオン立ち上げへとなる。
  • 48:コメントげっとロボ 2017年02月09日 02:32 ID:SkgEwHDR0
  • あのシーン、「丸尾君」と「友蔵爺さん」が闘っているんだと脳内変換してみると胸アツになるw
  • 49:コメントげっとロボ 2017年02月09日 03:10 ID:NRbDfTVp0
  • 安彦さんがカミーユのキャラデザするときに設定読んで、両親が死ぬ部分だけでもうこいつロクな最後を迎えない主人公だと思ってたとか。
    最初っから不幸な結末で終わる予定だったんだよな。
  • 50:コメントげっとロボ 2017年02月09日 03:38 ID:fEby78C80
  • ウッソってある意味完成された強化人間だよな
  • 51:コメントげっとロボ 2017年02月09日 03:52 ID:fEby78C80
  • Zガンダムの結末はTV版、小説版、新訳版(劇場版)とあるけど個人的には小説版が一番好き
    精神崩壊する前に聞いたのが母ヒルダの「お前はゼータでお逃げ!」というやつ
    アニメでは描写されていないけれど、カミーユが女性に求めていたのは母性なんだと思う
    アニメ向けではないけれど、富野御大がホントに書きたかった結末はこれじゃないかと思うんだけど・・・
  • 52:コメントげっとロボ 2017年02月09日 07:07 ID:8MIvbHRc0
  • フォウが重力下で死んだのでカミーユは救済されなかった
  • 53:コメントげっとロボ 2017年02月09日 09:04 ID:4cX.Cs9.0
  • カミーユも女たらしだから、シロッコに対して
    同属嫌悪があったんじゃね
  • 54:コメントげっとロボ 2017年02月09日 10:40 ID:tOZv3Y3M0
  • ニュータイプへの夢と希望を描いたのが初代なら
    ニュータイプの直面する悪夢のような現実を描いたのがZで

    結局ニュータイプであることなんか関係なくて『人間』として成長していくことの大切さを描いたのがZZかな?
  • 55:コメントげっとロボ 2017年02月09日 11:08 ID:t1yyh45m0
  • 感受性の強すぎるNTだったから、
    多くの人間の死を知覚したり自分が死に追いやった人間の意識に触れ過ぎて
    カミーユという器が壊れてしまったのではと予想。
  • 56:コメントげっとロボ 2017年02月09日 11:27 ID:MI8xZkBO0
  • >>ウッソはサイコパスじゃなくて心のスイッチ切り替えが出来るだけなんだよなぁ

    いや、それが意図的にできる奴こそ真のサイコパスやがなw
  • 57:コメントげっとロボ 2017年02月09日 12:02 ID:RZ6h.sFa0
  • ※52
    そういやZZ最終回当時の某アニメ誌に「カミーユ・ビダン復活!」というタイトルで
    崩壊していたカミーユの心を呼び戻したのはカミーユ自身の中に居たフォウの残留思念だった
    …という感じの記事が書かれてたなぁ
    ついでにカミーユがあの状態だった理由がずっとフォウを探してたからとか

    公式かは知らんけど
  • 58:コメントげっとロボ 2017年02月09日 13:42 ID:.YJfkgJP0
  • ハマーンはシャアへの未練とザビ家見返すの2点の女やろ。
  • 59:コメントげっとロボ 2017年02月09日 13:53 ID:g0h..5np0
  • フォウが死んだときにどうしようもなくなった
  • 60:コメントげっとロボ 2017年02月09日 14:28 ID:5SNMMvks0
  • ハマーンとシロッコの二人を相手にして逃げ切れた男もいるんですよ
  • 61:コメントげっとロボ 2017年02月09日 15:36 ID:FOGqrRQ30
  • カミーユこそ最強のニュータイプ!
    時代が泣いているガンダムソング1の名曲!
  • 62:コメントげっとロボ 2017年02月09日 16:11 ID:YhincYLi0
  • 一番好きなラストだな
    感情の炸裂というか、そういうのに心打たれる
    カミーユはそれの最上級のものだと思ってる
    貴様だってニュータイプだろうに!とかアムロの悲鳴のような台詞とか
    同等の力を持ってて当事者になろうとしないシロッコだけは許せなかったんだろうって
  • 63:コメントげっとロボ 2017年02月09日 17:40 ID:PPL55Erx0
  • せやけど、もう一歩踏み込んで解釈すると、人類が全員ニュータイプに進化したら、それだけ共感能力が高く、相手の痛みが分かるから戦争なんて無くなる、だから人類を宇宙に上げる、重力から魂を解放するって言う最初からの主題が、人類がニュータイプへと進化する過渡期の一人のお先に進化した青年の悲惨な人生を描いてる。
    ちなみにシャアはそれに耐えきれずに、もう戦争の根元から断とうとして無理やりアクシズ落として地球人を全滅させようとした。
    で、アムロは、そうじゃなく、苦しみながらもゆっくり進化していくことを望み、シャアにお前のように絶望もしていなけれだ、急ぎもしない!というセリフを吐いてる。
  • 64:コメントげっとロボ 2017年02月09日 17:50 ID:5d6R4ioY0
  • ※47
    地球の重力云々というより身近な人が死にまくる環境に常に晒されてたのが問題だと思うんだが。
    あのグラサン、パイロットなんぞやってないでもっと政治的に動いて、カミーユを戦場から離すなり、そもそも手打ちに持ってくとかすれば良かったのに。
    挙句石コロ落として天パと決着つけたいとか、どうしようもなさすぎ。
  • 65:コメントげっとロボ 2017年02月09日 18:21 ID:vJTdKo1B0
  • グラサンは外付けの人望あれど器量無しだからな
    そういう部分ではガルマと同じく血統が邪魔したね
  • 66:コメントげっとロボ 2017年02月09日 18:51 ID:t9Nj2o0Q0
  • ロザミア殺したあたりでグラサンが
    「実はワイ、ハマーンとやって逃げてきたんや
     ジオンとかそういうのじゃなくて、責任とるのが怖かったんや」
    とか告白してカミーユにぶん殴られておけば、カミーユ壊れなかっただろうなぁ

    父親代わり出来んのはしゃあないとしても
    その事告白して同等の男としての付き合いにシフトするとか出来ないのが
    「お前は見下す事しか出来ない」って言われる部分なんやろな
  • 67:コメントげっとロボ 2017年02月09日 19:13 ID:8MIvbHRc0
  • ※56
    >いや、それが意図的にできる奴こそ真のサイコパスやがなw
    米国じゃ「必要な時に冷酷非情になれる」は漢の条件だぞ
  • 68:コメントげっとロボ 2017年02月09日 21:02 ID:DkyO7z6.0
  • カミーユは、ジ・Oと言う名の「神の意思」(THE=唯一 O=完全球体 唯一にして完全なる球体は神しかあり得ないという思想)
    を表すモビルスーツ(第4世代の先駆的存在であり、MAクラスの推進力を持つ化物)を倒すために、
    精神崩壊する程のNT力を引き出して制御不能に追い込んだ…神超えの悲しき戦士…

    シロッコはカミーユにしか止められなかっただろうね
  • 69:コメントげっとロボ 2017年02月09日 21:35 ID:5Zd4A4Eo0
  • 負のニュータイプの代表がカミーユで、正のニュータイプの代表がジュドーになるんだよね。
    人の負の感情を集めてしまうのがニュータイプの正常な行動なのかもしれないがそれを拒否できるのが正のニュータイプ。
  • 70:コメントげっとロボ 2017年02月09日 22:23 ID:6l.2BiHP0
  • 耐えきれずニュータイプの力を禁断「終わらせてしまう」に使ってしまい破綻、ただ丸裸に
    人呪わば穴二つをそのまま喰らう
  • 71:コメントげっとロボ 2017年02月09日 22:30 ID:6l.2BiHP0
  • シロッコは 私ではなく神が望んでおられる 神の代理人ゴッコやりたい
  • 72:コメントげっとロボ 2017年02月10日 05:02 ID:uorOI.7L0
  • アムロ→精一杯戦って仲間にすら化け物扱いされ孤独
    カミーユ→元から歪な家族のせいか壊れかけてて情緒不安定な所に感応能力覚醒、矛盾や理不尽に耐えられず最後の一線を越えるがアムロと違いファという信頼できる女性が側にいてくれて予想以上に早く回復
    ジュドー→「俺たちみーんなニュータイプ」発言通り信頼できる仲間が多くいたから無事、ブライトもアムロとカミーユで後悔したことを念頭に置き理解しようと努力していることも大きい
  • 73:コメントげっとロボ 2017年02月10日 10:55 ID:9dYMtyjJ0
  • シャアが逃げずに大真面目に仕事してたのは初代小説とスパロボAのあちら側しか知らんな

    シャアを有効活用するなら2番手の参謀ポジが一番いいのだが、周りがそれを許してくれないから逃げ出してしまう
  • 74:コメントげっとロボ 2017年02月10日 12:48 ID:4jPt07rB0
  • ジュドーってぴきーん電波の発信力は強いけど受信に関しては鈍そう
  • 75:コメントげっとロボ 2017年02月10日 14:25 ID:I6dZCWPW0
  • 72
    ビーチャやモンドは信頼できる仲間だったか・・・?
    要所でカミーユに導かれたり背中を押された事のほうが大きそう
  • 76:コメントげっとロボ 2017年02月10日 18:58 ID:puMzV4nC0
  • 女を根こそぎ持っていかれて激昂してる最強俺様キャラモテ夫にお子様全開の甘ちゃん主人公が刺される話では
  • 77:コメントげっとロボ 2017年02月11日 10:28 ID:1ahi69TB0
  • シャングリラとかいう、NT能力も世知辛い世の中をたくましく生きていく術も身につく、まさに試される大地ほんと怖い。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年02月11日 16:28 ID:uDJynQZn0
  • ※42
    今と昭和じゃ「17才」に対する印象が違いすぎる
    バブルだなんだと羨ましがられてはいるがその実、80年代でも金銭面で進学を断念する人はクラスに大勢いた
    大学進学率は精々3割で専門学校に行く奴を除けばみんな18歳で就職するしかなかった

    当時の17才はそんなに子ども扱いして貰える年齢ではなかったよ
    まぁ、実際子供なんだが、時代と言うものだ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:27 ID:vWzVt1B60
  • みんなが幸せになる方法がある筈だなんて感じのカミーユに対して妹の幸福だけが絶対正義のジュドー。モラルの基準も妹が悲しむかどうか、やたらシンプル。背景が複雑で情緒不安定な娘を好きになったりカミーユは色々背負い込み過ぎたきらいはあったよね。
  • 80:コメントげっとロボ 2017年02月18日 20:40 ID:93UkRQsE0
  • ジュドーは仲間がいるし、面倒見る妹もいるからさっさと自立しなきゃいけなくて生い立ち上大人にそんなに期待してない感じあるけど、
    カミーユは一人っ子で両親に省みられなかったことがずっと尾を引いてる感じ
    相手から頼られたり、無条件に大切にしあえたりする経験が少ないから自分が確立できなくて不安定って感じ
    フォウとかロザミアみたいな、自分が面倒を見てあげる相手が出てきたあたりではちょっと安定してきてたように思う

    米51
    これは本当そうだと思う
    レコアやらエマやらの年上の女性には、同年代の子にやるのとは違うような感じでやたら絡みたがってる感じだったし
    エマの最期のシーンはなんとなく母離れのシーンなのかなと思ってる

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