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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
1431763732901
ガンダムシリーズで一番正論言ってる敵キャラと言えば


元スレ/http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486722919/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:35:19.061 ID:gP3VuDCI0
クロスボーンのカラス先生だよな?

1431763732901



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:35:54.031 ID:9YnaLYhD0
アズラエル




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:36:06.282 ID:Zu6+pl34p
クルーゼ




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:38:05.733 ID:gP3VuDCI0
カラス先生は自分の敗北と死が確定しても一切持論を曲げない
トビアも一切論破することはできなかった

自己愛で動いてるだけの豆腐メンタルな小悪党とは格が違う





8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:38:42.649 ID:B5m1dmNYD
>>6
どんな事言ったんだっけ





9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:39:24.610 ID:gP3VuDCI0
>>8
いつの世も強い者が生き残る





14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:41:12.848 ID:B5m1dmNYD
>>9
そりゃそうだろう、みたいな事だけ言っとけば
隙は生まれないね





21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:43:29.234 ID:gP3VuDCI0
>>14
自分の立場で持論を曲げない所が良いんだよ
強い者が勝ったのなら自分や木星軍が負けても受け入れる
その潔さが立派だと思う





7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:38:28.502 ID:rWo4Qb7A0
議長

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10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:39:44.046 ID:sxtCscJmr
ディスティニープランはどこが駄目なのか




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:41:42.824 ID:Zu6+pl34p
>>10
屠殺加工技術に適正あるって診断出たとして実際続けられるかって話





19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:42:01.654 ID:fV6Puq5W0
>>10
未来を決めるのは運命じゃないよ





15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:41:34.097 ID:xWfuR11ya
全裸




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:41:35.649 ID:I1oh6mFe0
スタイルを貫き通すエレガント閣下

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25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:45:06.504 ID:Qcbz7c0k0
体を通して出る力…?そんなものが、モビルスーツを倒せるものか!←正論すぎわろた




26: 他人のレスで食うメシはうまいか乞食: 2017/02/10(金) 19:47:08.037 ID:z1BlNQ1R0
>>25
でも例えば「巨大ロボットなんて存在しない!」って言ったら正論じゃないと考えるんだろ?
ガンダム界ではエスパー存在するんだからそれは正論じゃないよ





30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:51:51.479 ID:Pve95T0w0
>>25
カミーユvsヤザン戦を生で見てたら意見が変わったと思うんだ、シロッコも。





27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:47:45.663 ID:gP3VuDCI0
デュランダルとフロンタルは
その世界だとかなり説得力ある部類だと思う

まぁ筋が通っていても負けたんだから仕方ないんだが





28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:50:13.884 ID:6UWnDPk+D
ギレンとか全く持論を曲げなかったよな




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:55:53.749 ID:gP3VuDCI0
>>28
そもそも曲げる曲げない以前に
本格的に追い詰められる前にあっさり逝ってしまった





29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:51:26.540 ID:cicCN6qh0
デュランダルは間違ってはいないけど反発する国家にまで強制しようとしたのはキチってるわ




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 20:02:19.609 ID:79ieazex0
>>29
ほんとに国家への強制しようとしたのかは不明だけどな
撃ったないし撃とうとした国はロゴス支援国だし





31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 19:52:59.042 ID:eZZWtWqCd
敵「人類の9/10を抹殺しろと命令されれば、こうもなろう!」←正論
ヒロイン「機械が喋ることかー!」←逆ギレ





34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 20:01:07.473 ID:79ieazex0
デステニープランって強制じゃなけりゃただの職業斡旋だからな
適正検査とか今日日リクルートサイトでもやってるぞ





35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 20:02:16.218 ID:xWfuR11ya
CEはプラン以外で終末戦争止める方が無理ゲー




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/10(金) 20:14:38.246 ID:gP3VuDCI0
結局あの後また紛争の絶えない世界になってるのも
運命プランで良かったんじゃね?とか言われる要因






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[ 2017/2/11 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:143 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:14 ID:g58hH2FL0
  • デステニープランは職業は強制されても別に趣味は否定されてないからな
    一日6時間決められた仕事して後自由なら適正無い音楽活動とかしても別に問題ないはず
    そもそも現実的に職業選択の自由あっても嫌々仕事やってる人間の方が多いだろ現代
  • 2:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:20 ID:lR1PbvHi0
  • 早急にすべての世界で実行するのではなく
    一部のプラントで実験的にデスティニープランを行ってみて世論を味方につけておけば
    クライン一派が反発しても数の力でプランを押し通せたのではなかろうか
  • 3:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:21 ID:5NfJYqbu0
  • 「人類の9/10を抹殺しろと命令されれば、こうもなろう!」←正論

    これのどこが正論なんだよ…
  • 4:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:22 ID:KHW.OHNw0
  • でもやりたくないから自分の意思で他の仕事にしたい就職したいってのも許されるのかな?
    どの道適正いってもナチュラルよりコーディネーターのほうが才能的に優位なんだから
    同じ才能だとコーディネーター優先なるんじゃないか?
  • 5:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:25 ID:s9bDq4zP0
  • 運命プランは率先してやってるはずのザフトのあの様でよく支持できるな
    しかも都合の悪い奴は整形した影武者で成り済まして本人暗殺考える奴が提唱運用してて
    強制じゃないからは信用される訳ない
  • 6:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:29 ID:S4IBwJ9m0
  • 現代でも7割は好きでもない仕事やってるわけだし
    DPは正しいよあの世界なら尚の事
    クルーゼも正論、滅んでもしょうがないわ
  • 7:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:30 ID:g58hH2FL0
  • ※4
    コーデは別に才能で絶対的な優位持ってるわけではないぞ
    経験値習得に補正掛かってるだけで到達点はナチュとコーデ変わらん
    しかもコーディネータの組織のZAFTでトップ取ったのはナチュラルだしな
  • 8:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:30 ID:JPaa.UPp0
  • ※1
    その職業選択の自由が無いのがディスティニープランだろ
    辞めて別の仕事をやれる自由があるかどうかの差はでかすぎるぞ
  • 9:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:31 ID:9.VHEzfs0
  • めっさレクイエム打ち込みましたやん。
    ってか肝心のプランの選別方法が遺伝子情報って…
    ぶっちゃけ遺伝子に夢見すぎだろアレ
    得意不得意なんてそれまでの学習と周囲の環境或いはほんの少しのきっかけで変わるもんが遺伝子だけで決定出来る訳ねーだろ。

  • 10:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:38 ID:zm3.0cB.0
  • ぶっちゃけ種世界はデステニープランで雇用を撒かないと貧困が解決出来ない末期世界だからな
    んなもん知るか、と手に職がある奴らが蹴っ飛ばした結果が後の終わらない紛争世界
  • 11:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:40 ID:YwlY99X10
  • 池田ボイスのはミステリアスが不気味になって正論に聞こえない。
    古谷ボイスのリボンズは…チラ。

    私は黒本ゴーストサーカスの可愛い姫様。キゾに細菌はダメってダムエー見て。
  • 12:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:41 ID:cs7z4h6k0
  • ザフトが作った職業斡旋システムつかえよっていわれても、ザフトが有利になるように割り振られるだけに決まってるわ
  • 13:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:42 ID:xgD4mGUM0
  • ※8
    国語苦手そう。(小並)
    主職選べなくても副業の自由あるしそれ現代と実質変わんなくね?って話でしょ
    好きに選んだ仕事なのに何故か自殺してるし
  • 14:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:42 ID:DFyWaz3Y0
  • 遺伝子情報で最適な仕事を斡旋を強制する世界ってある意味平和だけど
    都合のいい遺伝子に操作したコーディネーターが支配出来る世界
  • 15:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:44 ID:cFRvSYp20
  • ※3
    こうもなろうは、強化人間になって仮面を外さなくなった事やぞ
  • 16:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:44 ID:kwC2YwEw0
  • 「土足で、人の中に入るな!! 」

    確かに土足はいけない。

  • 17: 2017年02月11日 17:44 ID:na7pJUSG0
  • このコメントは削除されました。
  • 18:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:44 ID:g58hH2FL0
  • ※9
    レクイエム打ち込んだのは反対表明と同時に何故か軍事行動をプラントに行った組織に対してだけどな
    反対するのはわかるが何で挙兵してんだと
  • 19:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:47 ID:11Y6TL2f0
  • カミーユ「ぼ、暴力はいけない」
  • 20:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:47 ID:9YEiaNHp0
  • CEの世界観って見た目以上に殺伐としてるな
    コーディは出生率下がってるし戦争は泥沼だし
  • 21:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:47 ID:zm3.0cB.0
  • 種の地球はそもそもやりたいやりたくないなんて言える段階の世界じゃないんだよ
    雇用がなくて餓死者出まくり、鉄血の火星並に酷い状態で向き不向きに関わらずまず手に職が居る世界
  • 22:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:49 ID:m.xOrFNk0
  • 結論出てないクソスレか。サイクロプス隊くらいかな。
    キャラって言われるとバーニィか…
  • 23:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:50 ID:gUkTppj20
  • デスティニープランはちょっとファンタジー入りすぎて真面目に考察するのもアホらしいわ
    「お札印刷しまくれよ」くらい妄言に聞こえる
  • 24:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:50 ID:g58hH2FL0
  • ※19
    これは正論ですわ(論破された腹いせに殴りかかりながら)
  • 25:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:52 ID:DsAZwUIE0
  • デステニープランは職業斡旋じゃなくて遺伝的能力による強制で、
    しかも性格だとかは一切考慮されてないんだよなあ。
  • 26:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:57 ID:646jRgWw0
  • プランは新しく生まれる世代のための政策だろ、そういうシステムが普通なものとして教育されれば当然にもなるでしょう
  • 27:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:57 ID:m.xOrFNk0
  • もう種の話はお腹いっぱいだよ。
  • 28:コメントげっとロボ 2017年02月11日 17:59 ID:tsCYRaZq0
  • 極論の言いっぱなしは正論なのか
  • 29:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:00 ID:6ZIY2OKA0
  • デスティニープラン論争の平行線を見て
    こりゃ種世界じゃ公式どおり戦争がなくなる訳がないと納得する
  • 30:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:06 ID:8EEOeXyM0
  • デスティニープラン否定者
    一国の五大氏族
    その付き人
    スーパーコーディネーター
    元プラント最高評議会議長の超絶美人歌姫

    そりゃ否定しますよ
  • 31:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:07 ID:swFqYLhb0
  • カラス先生のは持論では無くて結果だろ。
    強くなるために人は何をすべきかの話なら分かるが。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:10 ID:hKgjSAkH0
  • デュランダルは負けたのでディスティニープランは悪ってことで
  • 33:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:11 ID:gCpAC5VM0
  • クルーゼの
    「いつかは、やがていつかはと、そんな甘い毒に踊らされ〜」まさに正論
  • 34:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:14 ID:xnv6DuIR0
  • 人類もまた自然の一部
  • 35:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:20 ID:646jRgWw0
  • 人類はまた自然の一部っていうのは正論でもなんでもなく傲慢な言葉に聞こえる、人という高度に発達してしまった生命としての責任とかそういう部分の放棄だよ
  • 36:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:22 ID:s9bDq4zP0
  • 人という高度に発達してしまった生命としての責任
    こんな傲慢な言い回しを創作物以外で聞くとは思わなかった
  • 37:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:23 ID:8j7oHJQG0
  • 遺伝子で選ばれた生き方が幸福とは限らないってことを
    シンが戦闘に優れていながら戦いながらどんどん心を壊していくことで体言しちゃってるからな
  • 38:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:27 ID:646jRgWw0
  • ※36 そういう傲慢さゆえに自然を破壊してる、これをほかの生き物と同じような生命活動と一緒に語るのは問題がある、Gガンのあの意見が正論というなら俺たちの自然破壊も生命活動の一部だ、地球には悪いことしたなとドモンがいったことになる
  • 39:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:31 ID:oxXuTkMK0
  • ※35
    そもそもその台詞主人公の物なのでスレタイに合ってない事を突っ込むべき
  • 40:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:31 ID:VZPy.JEG0
  • 自我や個性が出来上がる前から生き方が決定事項だったとしても、後々拒絶する人間は出てくるだろうし、結局は戦争ないしクーデターは起こりそうだよな
  • 41:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:33 ID:DlEx7Bjm0
  • ※38
    お前、台詞だけ知っててGガン見たことないだろ
  • 42:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:36 ID:g58hH2FL0
  • ドモンのあれは捕鯨問題みたいなもんだろ
    海外の言うこと聞いて制限した結果中型の魚が海から減ったという
    やり過ぎて乱獲したらそりゃ生態系壊すけど人間が適度に介入して保たれてる自然もある
    人間が天敵として君臨してバランス保ってるんだからそれは生態系と言えるだろ
  • 43:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:37 ID:6rsV99Ax0
  • シードや種死の話聞くと本当にガンダムガタカなんだなって思う
  • 44:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:39 ID:646jRgWw0
  • 人間のそういう環境破壊が自然界で言う淘汰に含まれるかどうかだよな
  • 45:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:44 ID:mUqJacKq0
  • お前が好きだお前が欲しい←正論
  • 46:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:44 ID:nPzxYhvY0
  • クロスボーン系全般についてはむしろ主人公側の理屈がぐうすこ過ぎる
    綺麗事は綺麗事だけど、どこか筋が通ってるというか、心に来る
    敵の理屈はなんだかんだで暴論。こっちも人間味があって良いものが多いけどさ
  • 47:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:45 ID:Qnae.x0m0
  • コーディネイターの中には劾やヴェイア、ソキウスみたいな戦闘用に遺伝子操作された奴らもいる
    そいつらの場合デスティニープランに従ったらほぼほぼ軍人になる以外はないだろ?
    けど、ヴェイアなんかは戦闘行為そのものが嫌で連合どころかザフトからも脱走してる
    そういう奴からしたらデスティニープランなんていい迷惑でしかない
    服従遺伝子の有無の差があるとはいえソキウスとヴェイアみたいに同じ遺伝子持ってても違う考えを持つし、同じソキウスシリーズでもただただ命令に従って処分されるだけだった他のソキウスと違って自分たちの有用性を認めさせるために行動を起こした奴らもいるし、同じ遺伝子持っていて同じことさせてもどうしても差は出る
    だからデスティニープランが完璧かって言うとそうは言い切れないんだよ
  • 48:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:45 ID:A4Yc3hnu0
  • 今すぐ人類に叡智を授けて見せろぉー!!
  • 49:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:47 ID:d5N.gj4X0
  • 極論の正論は弱者救済を一切考えない強者の理論だから独裁者の正論は
    しょせん「一理ある」程度のもの。
  • 50:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:49 ID:1T0iw.b20
  • デステニープランでは戦争は止まらんだろう
    正論ですらなく議長の理想をごり押ししただけ
  • 51:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:49 ID:mUqJacKq0
  • 遺伝子的に向いた仕事を強制するんじゃなく、その仕事やれば補助金出すとか税金安くするくらいにすればよかったのにな
  • 52:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:49 ID:g78b9Sy00
  • ※42
    その土地が荒れてきて問題になったから
    外来の植物を植えまくって緑地化しようぜ
    って言ってる状態だからな、デビルガンダムの粛清はな

    自然を回復させるってことは、その土地の植物を活かすことだ
    ってのがドモンの持論、どっちが最終的に正しいとは言えないけどな
  • 53:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:50 ID:s9bDq4zP0
  • ※38
    そうだよ
    むしろそれ以外の意味で聞こえたのかよ
    地球を擬人化して挙げ句自分は彼等の味方ですみたいな所が傲慢だと言うんだ
    Gガンもドモンも関係無く君自身が傲慢だよ
  • 54:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:51 ID:EHUFUSCZ0
  • ※38
    野生のビーバーの森林破壊で洪水とか起こっているの知らんやろ?
    あいつらダムで、川せき止めるからな。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:52 ID:L867yfip0
  • ガンダムの勝者というか残ったほうの言い分はだいたい未来は未来で今より少しは良くするだろって主張のほうだぞ
    対抗は人類史ですでに失敗してる政策をもってくるから、穴だらけだけどソレよりはまだマシって
  • 56:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:53 ID:Z11CZyi90
  • シーマ様やろ
  • 57:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:57 ID:aizJH8LO0
  • そりゃ家族関係が上手くいってない時に機械の体が欲しくなる時もあるさ、会話の糸口が欲しかったんだろきっと。
  • 58:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:58 ID:d5N.gj4X0
  • 勝利者などいない ~戦い~に疲れ果て~♪
  • 59:コメントげっとロボ 2017年02月11日 18:59 ID:oACmG.FF0
  • クリス
  • 60:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:00 ID:nPzxYhvY0
  • ※57
    カロッゾ可愛すぎワロタwww
  • 61:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:07 ID:q8BP1K0a0
  • サーシェスの正論煽り全般好き
    刹那「貴様の様な男がガンダムに乗るなどっ」→サーシェス「テメェの許可がいるのかよォ?」

    ロックオンに「テメェだって同類じゃねぇか?紛争根絶を掲げるテロリストさんよぉ!」「喚いてろ同じ穴の狢が!」って論破するとこは特に好き
  • 62:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:11 ID:4jr6PYwO0
  • デスティニープランって意欲が低くて生産率下がるし、適正が一分野に偏ったら大惨事だよな
  • 63:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:14 ID:x8BDWOgW0
  • 結局運命プランの行き着いた先がEXA世界の
    戦闘データ研究だけという未来
    そこには他の娯楽がないなと
    現実のスマホゲーム大半戦闘データワールドだからね日常のデータを欲してないでしょと

    軍事産業を栄えさすだけの世界
  • 64:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:16 ID:l9wgfjey0
  • 人が作ったものなら
    人を救ってみせろ
  • 65:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:22 ID:AEJCXsv00
  • ※62
    遺伝子操作で適正すらコントロールするんじゃね?
    社会全体が機械になったようなシステムだな
    同意するやつも反発するやつも出て当然のシステムだと思うぞ
  • 66:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:22 ID:ZVJbl1vl0
  • ※35
    ※38
    ドモンは「人間も自然の一部だから自然破壊もOK」なんて一言もいってねぇよw
    「人類皆○しで万事OKとかバカジャネーノ(もっと別の手段考えろ)」って返しだろ
  • 67:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:28 ID:v3l6.rPz0
  • カラス先生は考えにブレが無いし、メンタル攻撃にクッソ強そうだよな、よっぽど衝撃的な事を言っても、せいぜいが「興味深い意見だ、この戦いを終わらせた後でじっくりと考えるとしよう」くらいの反応しかしなさそうだし。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:30 ID:eoQIze5m0
  • CEの戦争が終わらないってどこ情報で言ってるのか疑問だわ
    DESTINY始まる前のコラムの事言ってるのか
  • 69:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:31 ID:BZFDFi1i0
  • 戦争だろう?そこに正論はまだないんだ
    どっちかが勝ってそれから勝者が述べることが正しいと歴史に記されるんだ
    論ではなく力により導出されるわけだな
    だから、カラス先生は間違っていない
  • 70:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:40 ID:hWvuhbNh0
  • 相手が基地外過ぎるせいで正論になっちゃったってパターンはクルーゼかな
    一応単体で見てもそれなりには正論ではあるけど
  • 71:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:41 ID:Jry1TFDG0
  • ※65
    そもそも遺伝情報を使ってもどうにも出来ないから
    スーパーコーディネーターが誕生した訳で・・・。
    あと遺伝情報でどうにかなるなら、現在の医療問題も簡単に解決済みだろ。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:41 ID:usoMNaIN0
  • そもそも正論が言える主人公が少なくてワロタw
    ある程度まともなのってロランくらいか?
    ディスティニープランはなぁ・・・言ってることはわかるんだけど、現状コーディネーター側で子孫を残せないって問題が出てるから破綻する未来しか見えないんだよなぁ
  • 73:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:44 ID:vGLJoaQ90
  • >>68
    放送終了後の監督の発言および時系列本編後の外伝
  • 74:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:46 ID:Td1Ki75A0
  • ※70
    というかクルーゼが言ってたのはまんまあの世界の価値観そのものなんだよね
  • 75:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:48 ID:Td1Ki75A0
  • ※72
    というか
    あれって基本的にはそのコーディネーター存続のためのプランなんだよね
  • 76:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:52 ID:4ddeyVVP0
  • ※61
    正論って意味なら
    「AEUの軌道エレベーター建設に中東が反発するのは当たり前だろうが!」のが好き
  • 77:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:53 ID:Za.6VKb90
  • 運命プランは、自由に自分の未来を決めたいって意志が尊重されるか不明だしな…。
    後、職業のみの説明しかなかったけど、議長の過去のトラウマから考えると婚姻とかも遺伝子で決めたりもするのかな~?と妄想してみる。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年02月11日 19:54 ID:JchByp1g0
  • 敵が正論言ってようが
    はい分かりました大人しく殺されますとはならんしな
    ネットでは正論が絶対正義とされてるけど
    人間は正論だけで生きていけないよなぁ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:17 ID:g58hH2FL0
  • ※77
    不明って言ったらわからんことの方が多いけどなあのプラン
    どこまで強制されるのかも不明だし例外のある無しも不明という
    15時間決められた仕事働け言われたら反対するけど4時間だけならまあ仕方ないかと思うし
    日本でも働くことは義務化されてるけどそれに否と唱えるのが果たして自由意志なのか?っていう

    そんであくまで政策なんだからメリットデメリットあるの当たり前なのに
    そういう検証無しに一方的に悪と決めつけて武力鎮圧するのはどうなんだかなと
  • 80:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:22 ID:K.UztL1B0
  • ※78
    正論言ってる人って状況考えられない馬鹿なだけだと思う
    喪男や喪女、そこから既婚者になった人にありがちな思考
  • 81:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:24 ID:AZoO5HDY0
  • みんな落ち着けよ あっ イオク・クジャン ここにおいていきますね!
  • 82:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:27 ID:mqlx2XHm0
  • デスティニープランって結婚が生殖可能かどうかで決められてるんだから仕事だって適応可能かどうかで決めてええやろ
    くらいの議長にとっての意味しかないんじゃないかな…。
  • 83:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:33 ID:LZ.2py460
  • ※82
    その議長がタリア艦長に未練ある時点で単なる逆恨みというかお前らも巻き込んでやる
    って感じだったんじゃないだろうか
  • 84:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:35 ID:vpd1iev40
  • 何時でもどんな状況でも通じる正論なんてない
  • 85:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:50 ID:hKgjSAkH0
  • ※84
    カラス先生の言葉は真理に近いと思うが
  • 86:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:51 ID:0af9QBzC0
  • デュランダルもクルーゼも
    正論ぽいただの持論にしか聞こえんな

  • 87:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:57 ID:HgurKnpG0
  • デュランダルは持論の押しつけだし、
    クルーゼは「不幸な家庭に生まれた人がキレて通り魔になった」のと変わらないんだがね
  • 88:コメントげっとロボ 2017年02月11日 20:59 ID:HgurKnpG0
  • 「人類は業があるから滅べ」が正論と言われても草しか生えんぞ
    「俺が嫌な思いしてイライラしたから子供を切りつけた」と同じ
    もし正論と言うなら、世の犯罪者全部肯定しなきゃならんわ
  • 89:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:16 ID:daIBw0ue0
  • クルーゼ「俺を酷い目に合わせた世界なんて滅びてしまえ」

    議長「俺のシナリオ通りに動かない奴は暗殺も虐殺もするよ」

    どこが正論なのか…
  • 90:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:18 ID:zi8CEcIE0
  • 両者の言は確かに正論とは言えないが
    それに対するキラの反論というかツッコミも的を射ていないというか
    DPに関しちゃキラ自身正しく聞こえるとか言っちゃてるし
  • 91:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:21 ID:82TXqzss0
  • ※90
    的を射ていないというかそもそも反論出来てないよね
  • 92:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:22 ID:tsCYRaZq0
  • ※90
    散々好き勝手やったやつが「自由がいいんだ」と言ってもってのが俺の感想
    DPが施行された世界で自由を奪われた主人公「シン」がこれをいったら燃えたろうなとw
  • 93:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:25 ID:3ahdOCFy0
  • クルーゼには人類を滅ぼす権利あると思うけどね
    クローンは貧乏人とか障害者とかと一緒にしちゃダメ
  • 94:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:32 ID:eG5eD2kD0
  • デュランダルはその人の選ぶ自由や不向きでも情熱と努力で克服する事の全否定やぞ。
    どこが正論やねん、屁理屈に惑わされるな。
  • 95:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:35 ID:ZVJbl1vl0
  • ※93
    いや、無いだろ……
    「クローンを生み出してオリジナル達の生体パーツにしよう!」
    というのが世界中の常識ならともかく、ごくごく一握りの奴がやらかしただけの話だし
  • 96:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:38 ID:HgurKnpG0
  • ※90 ※91
    クルーゼへの反論は的を射ていると思うがね
    ク「お前ら俺にひどいから滅ぼすよ」→キ「俺は滅ぼされたくないし俺の仲間も滅ぼされたくないからお前を止めるよ」
    それだけだし

    ※93
    クルーゼに滅ぼす権利があるなら、その他の連中にはそれに対し自衛する権利あるぞ
    だからぶつかって、その結果結果止められただけ
  • 97:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:39 ID:lfjk4fvN0
  • シャア 「ララァは私の母親になってくれるかも(略
    時代がおいついたな

    ※91
    キラの主張は適正よりも本人のやる気を重視しろって事だし
    あくまで強制力のない提案の一つに限ればキラも納得してる。
    やり方が強引すぎる事に不快感を示してる。デスキラはCCAのアムロだし
  • 98:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:50 ID:MvQHjugd0
  • クルーゼが正論はないわ
    自分はクローンで未来がないから、世界を滅ぼすよってただの八つ当たりじゃないかと
  • 99:コメントげっとロボ 2017年02月11日 21:54 ID:1Lw0eAH70
  • デスティニープランはあれで人類が皆幸福になって争いがなくなるってのが無理がある
    みんなが幸福なら人から奪ったりしない、なわけはないから
    あくまで高い失業者率に対する社会政策程度なら分かるけど
    そもそも争いの根本のコーディネイターに対するナチュラルの怨恨やその逆の負の連鎖って職を取られたとかだけじゃないでしょ
  • 100:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:09 ID:uzpyuCKr0
  • アズラエルとクルーゼは正論じゃなく正当化だろ
  • 101:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:14 ID:LaMEDpax0
  • 実際、戦災孤児、難民が数多く生まれ、社会的弱者が大量発生してた中で、「その人の適正にあった仕事を斡旋します」ってどんだけ魅力的なプランなことか。
    キラたちはそれを否定したけど、キラたちの言い分は持てる者、富める者の論理でしかないからな。
    ディスティニープランはマジで、あの世界の紛争を終わらせ、弱者を救済できる唯一の案だった。
    少なくともあの時点では、悪く見てもベターな選択肢。
  • 102:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:18 ID:hKgjSAkH0
  • 弱者が犠牲になるのは自然の摂理だから
    無理にプランで保護する必要はないんじゃないかな
  • 103:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:28 ID:tsCYRaZq0
  • ※98
    生まれがどうあれ、世界を巻き込む権利はないわなw
  • 104:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:32 ID:ZWfyTFD10
  • デスティニープランはその時点での善後策であって、未来永劫の解決策にはなり得ない
    だからラクス組が筆頭になって止めに入ったというのは分かる

    ただ、対案も無しに「自分たちにとっては間違ってると思うから」という理由だけで潰しにかかったのがシナリオのミスだった
    そして収拾がつかないままシリーズが途絶えた、それが種死

    デュランダルの意見はあくまで一案であって正論であるとは思わない
  • 105:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:33 ID:4.Lw7SsD0
  • 正当化するためにも正論は言うものだから大抵のは言ってるっちゃ言ってるんだよな
  • 106:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:34 ID:hKgjSAkH0
  • キラ達は強者だから自分の意思を押し通す資格があるんだよ
    弱者ごときが強者の言うことに逆らっちゃダメなんだよ
  • 107:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:42 ID:zi8CEcIE0
  • つまりキラとカラス先生は根本は同じってことか
    強いものが生き残る なんか議長より正論な気がしてきた
  • 108:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:45 ID:mhoFRKlh0
  • ディスティニープラン=リクルート
    と考えると急に小さく見えてしまった
  • 109:コメントげっとロボ 2017年02月11日 22:46 ID:tsCYRaZq0
  • 強者である自分達が正義だと、言い切ればまた格好良かったかもなw
  • 110:コメントげっとロボ 2017年02月11日 23:10 ID:2SBSYEBW0
  • ※94
    どんなに努力しようと自分の身体構造以上の実力を人間は発揮できない
    障害者スポーツだって同じ
    彼らは運命に挑戦してるのではなく適正のある他の道に進んだにすぎない
  • 111:コメントげっとロボ 2017年02月11日 23:19 ID:BXhFaWNT0
  • 別にキラ達はプラン潰すために攻めた訳じゃないんだがな
    あくまで目的はレクイエム、その後にネオジェネシス出してきたからそれ潰しただけだし
  • 112:コメントげっとロボ 2017年02月11日 23:28 ID:KXgko0HO0
  • 種キラは
    そりゃただの嫉妬だろうがそれで何人殺したんだこの糞ザルがぁぁぁぁぁぁぁああぁぁっぁぁあああぁっぁぁぁっ!!!!!!!!!!
    くらいは言って欲しかった
  • 113:コメントげっとロボ 2017年02月11日 23:35 ID:zi8CEcIE0
  • もともと種死も主義主張とか関係なく議長の襲撃の返り討ちだからな
    「若頭のギルバートの野郎ラクス姐さんの替え玉作った挙句
    鉄砲玉放ってきやがった、カチコミじゃあ」
    っていうこの前の鉄血みたいなヤクザノリ
  • 114:コメントげっとロボ 2017年02月11日 23:45 ID:Qnae.x0m0
  • 誰もクルーゼの「自分には世界を滅ぼす権利がある」って部分を正論とは言ってないのに勝手に正論扱いされてると思って反論してんだ?

    クルーゼが正論だっていうのは、競争社会においてキラというか、スーパーコーディネイターのような完璧な存在がいては、その人がどいう人なのかを知らなくても他の人たち誰もがその力を妬む
    例え当人が能力が自分のすべてじゃないと訴えてもそれを決めるのは相手でしかないってことと、
    自分が正しいと妄信し、知らないことには目を瞑って人類が道を進んできた結果に広がっている世界が戦争がいつまでも続いてる世界でしかなく、この先平和な世界があると信じて戦ったところで戦いがなくなる未来なんてないだろって部分じゃないの?
    クルーゼ自身が世界を滅ぼす権利があるって言ってる理由はそういった世界で自分勝手な都合で生み出されたのに失敗作扱いで人間の悪意を嫌って程見てきた
    だから自分は人間が持つ悪意そのものであって、その悪意に人類は身を滅ぼすんだってことでしょ
    もちろんそこに八つ当たりな部分がないわけじゃないけど、ただの八つ当たりで言ってるわけじゃない
    これに関しては人間の悪意しか知らずに言ってるから正論とは言い難いんだけどね
    ただ、それに関しても「人は所詮己の知ることしか知らぬ」って一言で切り捨ててるから反論のしようがない
  • 115:コメントげっとロボ 2017年02月11日 23:57 ID:RcgjpY4m0
  • 種死の1話で議長が言ってた「争いがなくならないから力が必要なのです」ってのはごもっともだと思うのよ
  • 116:コメントげっとロボ 2017年02月12日 00:25 ID:PjSNlb8k0
  • ELS「未知の相手に友好を示すには相手の挨拶を覚えるのが一番。きっと出会い頭に挨拶をしてくれる筈。それを真似よう」
  • 117:コメントげっとロボ 2017年02月12日 00:27 ID:uwC4ec8p0
  • ていうか現実的に力の均衡で世界の平和は保たれてるわけだしな
    戦争始まるのもどっちかが弱く見える時だし
    ローマの時代から平和を望むなら戦争に備えよって格言ある
  • 118:コメントげっとロボ 2017年02月12日 00:30 ID:uwC4ec8p0
  • ※113
    鉄砲玉飛んできたのは無関係の組織だから余計に酷いんだけどな
    まあオーブとしてはロゴスと地球連合を擁立してるのかもしれんが
  • 119:コメントげっとロボ 2017年02月12日 00:45 ID:CLnn7TbJ0
  • クルーゼは言動のせいで元凶扱いされてるけど実際にはあいつがやった事なんて微々たるもので
    あいついなくても遅かれ早かれああなったやろ。あの世界ナチュラルもコーディも駆逐脳過ぎだし。
    ただ自分が生きてるうちに結果を見届けたいという部分はあったと思う。
  • 120:コメントげっとロボ 2017年02月12日 02:06 ID:.vMQkEFH0
  • クルーゼの言ってることは所々事実だけど、そこから暴論に持って行ってるんだよな
  • 121:コメントげっとロボ 2017年02月12日 02:21 ID:8.qIwLAh0
  • クルーゼなんぞひとの言葉尻つかまえて詭弁でやり込めてるだけの奴だろ
  • 122:コメントげっとロボ 2017年02月12日 02:24 ID:6xiLrHRF0
  • そりょラクス邪魔だから暗殺
    アスランは駄目だから始末する

    こんなことやってるやつが導入するプランを信用しろって方が無茶
  • 123:コメントげっとロボ 2017年02月12日 02:26 ID:6xiLrHRF0
  • ※119
    そんな世界に遺伝子で職業決めますなんてプラン導入したら爆発するに決まってるんだけどな
    ナチュラルがほんとに公平だと思うか?コーディネーターがそれでナチュラル見下さないと思うか?
    無理無理かたつむりだわ
  • 124:コメントげっとロボ 2017年02月12日 02:41 ID:tZKpPTyC0
  • シャアの主張の正しさは後の歴史が証明している
  • 125:コメントげっとロボ 2017年02月12日 02:50 ID:aPPbz3zk0
  • 人間も自然の一部!
  • 126:コメントげっとロボ 2017年02月12日 03:26 ID:vbjaJsIc0
  • 適正あるからってその職に就けるかどうか
    例えば歌手に適正ある人間が大量に居たとしても全員が歌手として売れて食ってくだけの金稼げるか?
    適正がある人数と社会に求められる人数が合わなきゃ適正無い事が明白な「余った」仕事をするしかない人間層ってのが制度として強制的に作られてしまう
    生まれつき低い適正しかない人間なら真っ先にそっちに廻されるだろう
    つまり生まれついての差別層を作る事が明白だからDPは問題あり
  • 127:コメントげっとロボ 2017年02月12日 05:56 ID:.8AZhrrt0
  • 実はプランは矯正ではない
    さらに以前から水面下で各国と話し合いは行われており地球のかなりの国がプランに賛同していた
    反発したのはロゴスとそれを支援する国家のみで、これはアニメでもごく一部しか軍隊出さなかったことで分かる

    そもそもナチュラルとコーディネーターの格差みたいに言われてるけど
    実は種の時点でオーブ以外の地球にもコーディネーターはけっこう居て
    あれはプラントと地球(ブルーコスモスやロゴス)の戦いでしか無かった

    身もふたもない事言うと様々な外伝によっていろんな後付けが増えてどんどん変わっていっただけだけど
  • 128:コメントげっとロボ 2017年02月12日 07:34 ID:98r8v8l40
  • ドゥガチ「若造の言うことかー!」
  • 129:コメントげっとロボ 2017年02月12日 10:05 ID:7yQXxarV0
  • ※16
    つまり土足ではなく、生足のつまさきを嘗め嘗めさせろと。
  • 130:コメントげっとロボ 2017年02月12日 10:26 ID:v.L1nNW60
  • ※120
    てか、暴論でもなんでもなく元からクルーゼの考えを否定しようがない世界観なんだよね(設定的にもあの世界の歴史的にも)
    基本そういう世界だったからクルーゼみたいなのが生まれて破滅に向かっていくけど、それでも守りたいって話だし(キラもクルーゼの言い分自体は認めてるからこその「それでも」だし)
  • 131:コメントげっとロボ 2017年02月12日 10:41 ID:LntjllnL0
  • ※114

    ※93 が言ってるんですがそれは
  • 132:コメントげっとロボ 2017年02月12日 12:00 ID:A.Af.Pt10
  • ガンダム(というか富野)の裏テーマって、正しいことに人類は耐えられない、があるからな。

    ギレン、シャアの目的も、木星帝国も、シベリア鉄道も、スコード教も、
    持続可能な社会を作るためには人類の活動を管理制限しなきゃならない。というある意味の正論。
    それに我慢できなくて自然保護区に行っちゃう若い連中、をキンゲ・Gレコで描いたわけで。言ってしまえば「これが若さか」というやつ。

    その辺考えると種死はまさにガンダムだったんだよなあ…。
    見せ方はちょっと下手だったけど。
  • 133:コメントげっとロボ 2017年02月12日 12:05 ID:F1P96KTI0
  • キラきゅんがブサメンだったら絶対ゆるされないよね
  • 134: 2017年02月12日 13:21 ID:yWzmFmIR0
  • このコメントは削除されました。
  • 135:コメントげっとロボ 2017年02月12日 14:11 ID:T3wZybCw0
  • レイとかテロメアの短いやつはどうするんだろうなキラはあのとき何もしてやれないのに目的を捨てさせたけれども
    薬やってる奴は撃ってあげるべきなんだろうなって
  • 136:コメントげっとロボ 2017年02月12日 19:13 ID:rutjQksK0
  • シャアというよりシロッコがマリアやディアナの女性君主制みてたな。

    バブみでアムロ殺したシャアはマジアムロの仇ー!!ってキャラにやられたら良いのにバナージはそうでなかったから。
  • 137:コメントげっとロボ 2017年02月12日 20:27 ID:3fWh6o5O0
  • ダンバインでもみてなさいよ
    そういう人は
  • 138:コメントげっとロボ 2017年02月13日 10:46 ID:SF850ox70
  • DPが正しいかどうかはわからんがキラとの問答からして性格面を全く考慮してないあたり完璧なプランとは言いがたい
    ただ、コーディが有利かって言うとそうとも限らん。コーディは生まれる前に遺伝子操作してるけど必ずしもその通りの能力になれるとは限らないし、分野別でみるなら医療分野とかの能力はナチュの方が技術的にも上だったりするのでそれが才能にしろ努力にしろ必ずしもコーディの方が優秀とは限らん
  • 139:コメントげっとロボ 2017年02月13日 21:22 ID:Tx62JcTZ0
  • 悪いけどキラ供を否定したいだけがためにDPが正義とか言ってるだけやろ
    強制力はないといいつつレクイエムは向いてるし反対表明しようものならあの世界では撃たれかねんだろw

    いくら遺伝子的に適正があってもそれを望んでないやつもいるだろう、また適正がなくとも適正があるやつより上手くできたら?それでも適正ないやつは冷遇されるシステムなんだろw?
    初めは上手くいってもそのうち崩壊するわ
  • 140:コメントげっとロボ 2017年02月13日 22:48 ID:bak04kyP0
  • 立木文彦ボイス「こ、子供が戦争をするもんじゃない・・・。こんな事をしていると、皆おかしくなってしまうぞ・・・。」
  • 141:コメントげっとロボ 2017年02月15日 02:31 ID:zR7Zer3v0
  • なんでこう運命を呪縛みたいに悪いものだと捉えるんだろう。マギやウルトラマンネクストみたいに運命は乗り越える為の試練、受け入れるべき正しい調和の流れ、感謝すべきたくさんの恩人の思いの積み重なりという考え方は無いのか。何で種死は反社会賛美なんだろう。
  • 142:コメントげっとロボ 2017年02月15日 04:04 ID:eeyXxdHz0
  • ディスティニープランなんて分かりやすい
    適役作るための材料だと思ってたんだが。
    あれが正論に見えることに毎度ながら驚く。
  • 143:コメントげっとロボ 2017年02月16日 18:06 ID:WM5qzy7N0
  • ※131

    ※93が言う前から勝手にそうなってんだろ、よく見ろよ馬鹿

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