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【ガンダム】鉄血の最強MSwwwww


元スレ/http://futabalog.com/thread/5d0f83ff427896ca31441e40d4f25fb4

1 名無しのろぼ No.411398540
今作の最強モビルスーツ貼る

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2 名無しのろぼ No.411398745
装填係も必要だぞ





3 名無しのろぼ No.411399173
こんな地味な最終兵器みたことない





4 名無しのろぼ No.411399239
チャージ無しで撃てるのやばすぎる…





5 名無しのろぼ No.411399407
物語の中での扱い的にはコロニーレーザーとかに近い





6 名無しのろぼ No.411399674
さすが禁止兵器つぇーなーと思った
でもまさかあんなに大量にあるとは思わなかった






7 名無しのろぼ No.411401665
強いから禁止!っていうだけで技術的には割と簡単そうだしね…





8 名無しのろぼ No.411399953
一発だけでも威力おかしいのにこんなのが何機も並んでて何発も撃たれたら勝ち目なさすぎる…





9 名無しのろぼ No.411400233
MAは避けちゃうからあんまり通用しなかったのか?ってくらい強い





10 名無しのろぼ No.411400235
これひょっとして片腕まるごとダインスレイブ撃ち機に換装してる?





11 名無しのろぼ No.411403728
背中のスラスターも取っ払ってるっぽいから
自力の推進もほぼできないくらいダインスレイブに特化した仕様






12 名無しのろぼ No.411400853
若干の傾きに少し絶許を感じる





13 名無しのろぼ No.411400886
卑怯だからやめろや!って言いたくなる強さ





14 名無しのろぼ No.411401357
鉄砲の強さが良くわかるね





15 名無しのろぼ No.411402270
久方ぶりにみたとっても強い質量兵器





16 名無しのろぼ No.411402521
これ持ち出す前から全然優勢なのに念入りに殺しに来るスタイルいいよね…





17 名無しのろぼ No.411403162
遠くにいればコレで串刺しにし近くに寄れば艦隊砲撃
やってることはザンギに対する待ちガイル
そらつえーわ






18 名無しのろぼ No.411403644
二十一世紀のサテライトキャノンだこれ!





19 名無しのろぼ No.411403854
宇宙空間でダインスレイヴ撃ったらすごい勢いで回転しそう





20 名無しのろぼ No.411403910
鈍器でポコポコしてる戦いに銃を持ち出すとこうなるって感じ





21 名無しのろぼ No.411404146
要するのあの世界の核兵器なんで
ボコスカ打ち込めば戦闘にならない虐殺になる






22 名無しのろぼ No.411404376
俺ギャラルホルンの腐敗わかった!





23 名無しのろぼ No.411404391
なんか長篠の戦い見てる感じだった





24 名無しのろぼ No.411404420
こうなってくると単騎の戦闘力とか何の役にも立たないな…





25 名無しのろぼ No.411404423
ガンダムじゃなくてもMAも行けるじゃねと思わせてくれる機体





26 名無しのろぼ No.411404473
これ見てると味方側が無慈悲にボコボコにされるだけのガンダムって面白く無いなーって





27 名無しのろぼ No.411404628
マッキーや鉄華団がせっせと一枚限りのSR数枚集めてあとはCとUCで作ったデッキに対し
途中から全部使用禁止SRのデッキ持ち出したラスタル様






28 名無しのろぼ No.411404753
Gビット持ち出された宇宙革命軍の気持ちが分かった
…そういえばこっちも革命軍だな






29 名無しのろぼ No.411404802
弾頭が放射能物質でできてるとかそういうのかと思ったらただの質量兵器





30 名無しのろぼ No.411405133
あの世界の必殺武器である鈍器を高速で打ち出してるんだよ





31 名無しのろぼ No.411405122
長射程だが破壊範囲は狭いし変な汚染などもないクリーンで安全な兵器





32 名無しのろぼ No.411405307
昔のクロスボウ使用禁止的な流れを感じる





33 名無しのろぼ No.411405641
イオク様の時もそうだったけどフラウロスの解説の時点でオイオイオイって感じだったのを実際にお出しされるとクルね・・・
実際の描写の恐ろしさとやるせなさが一気に来てるよ






34 名無しのろぼ No.411405706
MAのMAP兵器でもダメージほぼなかったMSを一撃でころす兵器いいよね





35 名無しのろぼ No.411405863
戦艦が的でしかねえ





36 名無しのろぼ No.411406003
核打ち込まれたようなもんなんで





37 名無しのろぼ No.411405955
弱いわけねーよなこんな兵器





38 名無しのろぼ No.411406169
これって結局は貫通力のすごいただの硬い棒だよね?





39 名無しのろぼ No.411406459
だからこうして弾幕として放つ
みんな死んだ






40 名無しのろぼ No.411406749
Q:MS一体分の長さの棒がMSや戦艦の装甲を貫通したらどうなる?
A:死ぬ
というかんたんへいき!






41 名無しのろぼ No.411407019
うn
MSのフレームと同じクソ硬い棒
クソ硬い同士ならより強い運動エネルギーを持つ方が勝つって寸法よ!先も尖って細いから力は一点に集中して効率がいいぞ!






42 名無しのろぼ No.411406365
ネームドですら避けれないからなこれ





43 名無しのろぼ No.411406769
普通は貫通させられないので近接戦がメインの戦いで貫通する高速弾を撃ってくる
駄目だこれ禁止兵器だ






44 名無しのろぼ No.411406882
過去だとMAもMAで群れて連携してさらにプルーマ津波前面に押し出して襲って来てたかもしれない





45 名無しのろぼ No.411407110
劣化ウラン弾って感じなんかな…





46 名無しのろぼ o.411407242
スパロボで出てくるとスゲーウザそう






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[ 2017/3/9 01:02 ] 機体・機種単体 コメント:199 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:05 ID:FfaVB.2M0
  • パレットライフルかな?(すっとぼけ)
  • 2:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:08 ID:cJOtROVv0
  • 貫通しちゃうと運動エネルギーが逃げるから、着弾後目標内で停止する方が効率はいいはずなんだよね。
  • 3:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:12 ID:JwMTCIV10
  • 同じダインスレイブで打ち返すか、圧倒的大軍で包囲殲滅しか勝ち方が見えない…
    しかも実際にはギャラルホルン以外に大量配備してる勢力は存在しないし、戦場に出すときは艦隊と近接用MSに援護されてるからどっちもムリゲー
  • 4:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:18 ID:f.InEUw70
  • ※2
    そうならないのがダインスレイブなんじゃね。
    2~3回貫通してもほぼ威力落ちないみたいな。
    全然違うけどビームマグナムに近いと思う。或いはヴェスバー。

    そりゃ禁止兵器にもなる。
  • 5:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:18 ID:zePMa5l60
  • ※2
    装甲目標に関してはそうは言ってられんぞ
    そもそも貫通力に不足したらダメージ与えらえないから

    問題はなぜ貫通力があるだけの兵器が非人道的兵器なのかだ
    現代ならAPFSDSが禁止されるような状況だぞ意味不明すぎる
    弾自体に汚染あるのかと思いきやレアアロイの弾をレールガンで撃ったらアウトって謎基準もあるし
  • 6:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:21 ID:zePMa5l60
  • ※4
    いや貫通したらエネルギーは目標から逃げてるってことだろ
    減衰の話ではない
  • 7:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:22 ID:kogVlz.L0
  • 異議なしw
  • 8:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:27 ID:JwMTCIV10
  • ※2
    護衛役のプルーマの大群をぶち抜いてMAに直撃させる為に貫通力重視なんだと解釈してみた
  • 9:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:28 ID:kogVlz.L0
  • 異議はないんだが・・・なんか・・・地味だね・・w
  • 10:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:29 ID:p.qgesBt0
  • 禁止になってるのは名目上は
    ・非人道的
    ・重力に捕まった時、高速のスペースデブリになる
    とかじゃないかな。もちろん、本音は
    ・ギャラルホルンだけが使うため
    でしょ
  • 11:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:36 ID:zePMa5l60
  • ※10
    デブリになるのは他の宇宙物も一緒だからそれ気にしてたらMS戦なんかできんぞ
    そんで対象を選んでかつ装甲兵器に使うもんを非人道ってよくわからん

    ギャラルだけが使うため言うても相手が禁止を守らんかったら成立せんし
    反旗翻す勢力にとっては対ギャラルに使わない理由がない
    弱小勢力同士の小競り合いにはギャラルの介入を嫌って使わんって話になるだろうけど
  • 12:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:38 ID:fbsjfFvc0
  • 次弾装填のために、もう一機必要なのが間抜けっぽいんだよね
    どうせ動けないならMA(初代ガンダム的な)みたいにしたら良かったのに
  • 13:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:38 ID:G20RQ46.0
  • 鉄血で設定の話しても意味ないからな
  • 14:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:39 ID:ZShXzxi40
  • 頑張って鈍器使ってたのに全部茶番と化したよな
    ビームと代わんねーじゃんこれ・・・
  • 15:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:39 ID:Z1SjkUps0
  • ダインスレイヴツエーカッケー
    ダインスレイヴグレイズプラモ化はよ
  • 16:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:43 ID:fbsjfFvc0
  • 自分が海賊団率いてたとしたら、劣化版だとしてもダインスレイブ開発するよな
    証拠は残りにくいし、禁止してようが、どうせ捕まったら縛り首だもん
    むしろ積極的にギャラルホルンのMSを狩ってエイハブリアクター手に入れるわ
  • 17:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:46 ID:vOWg0cNU0
  • 何故ダインスレイブが強力かというと

    あの世界の戦艦は正面からの打ち合いはよほど近づかなければ戦艦に傷はつけれない
    なのでMSによる白兵戦で装甲の薄い場所を狙う必要がある

    しかし、ダインスレイブは戦艦を貫通できるので
    遠距離から戦艦の正面を余裕で打ち抜き、貫通もできる

    なので禁止兵器になっている
  • 18:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:48 ID:zePMa5l60
  • ※14
    放送前のグレートメカニックGの作品コンセプトについての記事で「戦艦がビーム1発で落ちるのはおかしい」って監督の方針で鈍器実弾になったってあったのにな
    これならおかしくないのか?っていう
  • 19:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:52 ID:yJZIyCel0
  • ※18
    ダインスレイヴは一発で戦艦落とせてないからセーフ
  • 20:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:54 ID:lg.UdebF0
  • 確かにやべえけど実際のとこだだっ広い宇宙で展開してもほんとならあんま効果なさそうだよね
    地上で部隊展開したら目も当てられないぐらい悲惨なことになりそうだけど
  • 21:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:54 ID:fbsjfFvc0
  • この長井龍雪って監督のウィキ見て来たら
    ロボットもので監督やったのは「アイドルマスター XENOGLOSSIA」だけなのか・・・
  • 22:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:54 ID:ZAt.BrfP0
  • 禁止兵器ってかこれさえあればMSなんていらないから設定上禁止にしたな。これ。
  • 23:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:56 ID:zePMa5l60
  • ※17
    強力な理由はわかる

    禁止になる理由は説明してくれないとわからん
  • 24:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:57 ID:PKAyZuJw0
  • ※18
    それって要するにMSの携行火器で戦艦を落とせるのがおかしいって話でしょ
    ダインスレイヴはいわばコロニーレーザーみたいな戦略兵器の扱いだから問題ないんじゃない

  • 25:コメントげっとロボ 2017年03月09日 01:59 ID:zePMa5l60
  • ※24
    どう見ても戦術兵器だろアレ
    戦術核の方がまだヤバいぞ
  • 26:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:02 ID:vOWg0cNU0
  • 17だけど

    禁止理由としては生産性に優れているいうのは十分禁止理由じゃないか?
    なにせ大量に作れて使用方法も簡単

    結局今の日本において拳銃の所持が認められないのと同じように
    強力で簡単に扱えて安易に作れる(ある程度知識はいる)ものは一般には出回らないのと同じで
    一部の人間にしか所持できないようにするってことでしょ。
  • 27:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:05 ID:zePMa5l60
  • ※26
    それだと統治機構が使用することも禁止されてる意味がわからん
  • 28:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:08 ID:vOWg0cNU0
  • ※27

    報復での使用は彼らのルールで認めてるみたいだし
    ギャラルホルンという組織で生産所持は許されてるんでしょ

    タービンズや鉄華団が持ってるのがダメなわけだし
  • 29:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:10 ID:zePMa5l60
  • ※28
    いや思いっきり内乱であれ反則だろって話なってましたやん
    ギャラルが使うのおkなら口実の件が不自然
  • 30:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:12 ID:vOWg0cNU0
  • ※29
    身内に使ってるだけだし、他の勢力に使った場合はちゃんとイオク様謹慎処分になってたじゃない

    反則だろ!ってのはアウトレンジからの強力射撃でってことでしょ
    条約禁止は前提として
  • 31:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:14 ID:fbsjfFvc0
  • ダインスレイブ関連の話になると、やたらしつこい人いるよなwww

    禁止理由は公式でギャラルホルンが自分達に向けられるのを恐れたって書いてある(らしい)。どこかのまとめサイトでのコメントで見た。ちょっと信憑性低いけど。
    はっきり言って、鉄血のスタッフは法律やら条約だのの性質が分かってないんだと思うよ。
    汝、姦淫するなかれ、って言ったら、みんな真面目になっちゃうと信じてるぐらい頭おかしい。
    禁止理由と皆がそれをちゃんと守ってる理由を考えると、どうしたって不自然
  • 32:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:14 ID:C39H70SB0
  • 確かに強力だが姿勢制御で飛ばすの正面だろう
    よっぽど大量に展開してなきゃ
    真正面から突っ込むようなことしなければ損害は抑えられそう
  • 33:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:17 ID:zePMa5l60
  • ※30
    いやだから身内に使用は許されるならわざわざスパイ使ってマッチポンプして
    あーあいつら反則したわー容赦する必要ないぞーこっちも使え~ってやらんでええやん
  • 34:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:17 ID:NMlULbdC0
  • 守らなかったらギャラルホルンが殲滅しに来るだけでしょ
  • 35:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:18 ID:iQtoeAul0
  • つまり二門積んでツインリアクターで出力マシマシ、専用弾頭で貫けないものなどないフラウロスが最強ということか。一応背中のはダインスレイヴ専用弾頭でなくとも普通に射撃兵装としても使えるっぽいし

    もしかしたらフラウロスって量産型なのかもな。64番以降の9機は全部同型機だったりして。ダインスレイヴ運用に最適化された機動戦も可能なガンダムとかもうこれでいいじゃん・・・ってなってそう
    しかしあのクソデカギャラホダインスレイヴとフラウロスの背中のデカいがスマートな砲が同じモンとは思えんのだが・・・
  • 36:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:19 ID:upkHmXRj0
  • ※27
    エレガントじゃ無いから禁止なんやで
  • 37:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:22 ID:vOWg0cNU0
  • ※33

    ええ・・・取り決めごとを破って使うと他からお叱り受けるから
    先に破ったのは向こう!しかも身内の不祥事!ごめんなさい世界の皆さん、禁止兵器先に使ったのは身内だけど
    ちゃんと報復で粛清しましたから!!僕たちも禁止兵器使ったけど、これは身内に使ってるから
    他の人ッタたちには使わないよー

    っていう体外理由でしょ
  • 38:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:23 ID:ZShXzxi40
  • ダインスレイブあったら他の武器要らんしな
    MA相手だろうどう考えても近接しにいく理由がない
  • 39:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:27 ID:uU7eBAUF0
  • ロボアニメなのに人型ロボいらねーじゃんな兵器を出しちゃうのか……
  • 40:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:31 ID:.1l.ZZHC0
  • スパロボだと広範囲マップの1ターン目敵側前衛が無限パンチ連続で繰り出してくるみたいなもんか・・・
  • 41:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:32 ID:lFHbeeLM0
  • ※37
    それがなんで対外理由になるんだ?
  • 42:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:33 ID:b5KoDkK.0
  • これ、スパロボやGジェネで出てきたら、特殊防御も装甲値での防御も無視、必中ではないけど当たれば絶対クリティカルみたいなとんでも兵器になりそう
  • 43:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:34 ID:O7NsSPHt0
  • 非人道的というからもっとクラスター弾的なのを予想してたんだけど
    硬い戦艦の装甲ブチ抜ける一本槍が何故禁止になるのかわからないよね…
  • 44:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:36 ID:vOWg0cNU0
  • ※41
    理由にならない理由を教えてほしいんだけど
    まずどの辺で納得行かないの?
  • 45:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:37 ID:CPoRIBzW0
  • ただ貫通する槍を横並び陣形で複数飛ばすだけで
    タービンズ、鉄華団、革命軍が簡単に蹴散らされる所を
    毎回見るとこれが登場するまでの今までの戦いが馬鹿馬鹿しく見えてくるから虚しくなるんだよな・・・
  • 46:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:38 ID:C39H70SB0
  • 撃つことに専念する必要あるし再充填時間そこそこあるしで確かにコロニーレーザーみたいな戦略兵器に近いものがあるな
    現時点で運用できる機体じゃフラウロスが一番性能いいだけに早い退場が悔やまれる
  • 47:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:47 ID:fbsjfFvc0
  • 当たった時の描写も不自然なのよね
    高速で大質量の杭が突き刺さったら、当然だけど、杭は変形・融解するし、
    当たった戦艦の内部で衝撃波が発生するし、運動エネルギーが熱エネルギーに変換されて高温になる。
    まあ控え目に言っても大爆発は免れないと思う。
    鉄血のは人間の使う投槍や弓矢ぐらいのイメージ
  • 48:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:48 ID:lFHbeeLM0
  • ※44
    全部
    話繋がってない
  • 49:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:49 ID:x1m9yT390
  • ぶっちゃけラスタルって兵力差的にわざわざマッチポンプしてこれ使わなくても勝てたよね
    まあ、戦後の事考えて出来るだけ兵力消耗しないよう革命軍だけさっさと排除したいから使ったのかもしれんが。そして結果論でしか無いから仕方ないが、どのみち劣勢になった鉄華団がダインスレイブ使うからマッチポンプ必要がなかったと言うね
  • 50:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:51 ID:vOWg0cNU0
  • ※48
    それは君が理解できてないことだって事が分かったよ
    こんな時間まで起きてて損した、おやすみ 気が向いたら明日の17時にでも君の戯言に付き合うよ
    おやすみ
  • 51:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:56 ID:tu9RuVgG0
  • スパロボでMAPに並んでわいたら
    イベントでドドドドドンのボボボボボンって
    撃墜されるモブにもなりそう
  • 52:コメントげっとロボ 2017年03月09日 02:58 ID:lFHbeeLM0
  • ※50
    論点逸らしてそれはない
  • 53:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:08 ID:zePMa5l60
  • ※37
    つまり結局のところギャラルが使うことは禁止ってことだよな?
    やっぱり統治機構が禁止されてるわけでその理由が説明できてるわけではない
    あと身内に使っただけだから他所に使わんが何で理由になるのか?
    使う使わない以前に違法は違法だろ
    報復だからセーフの根拠もわからんし。どうせならもう少し頭使って言い逃れしろよ
  • 54:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:18 ID:zePMa5l60
  • ※47
    説明見たら塑性流動起こしそうだよなアレ
    まさか炸薬以下の速度ってわけではないだろうし
  • 55:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:28 ID:gLhQKp2.0
  • ※47
    当たっても矢が変形しないのはそれだけフレーム素材が頑丈ってことじゃない?
  • 56:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:31 ID:j2qAA.FM0
  • オプションセットで出ないかな
  • 57:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:32 ID:A.bQk.Pg0
  • 禁止兵器になってるのは、大戦時代のオーバーキル兵器だからじゃないかね
    平和になった世の中では過剰すぎる武装だし

    確かにGHもMSを運用してるけど、他勢力だって大戦から残存したMSは運用してた(コロニーとかでは外部作業とかでも)
    だからMSの廃止自体は不可能で、許容されてる面があった
    けどダインスレイブは対艦まで容易にできる代物で、これを運用すれば相手の抵抗など赦さないほどの力を持つ

    GHが自分に使われた事を恐れて封印させた、って面もあるだろうけど
    GH以外の勢力も、GHにダインスレイブを使われる事を恐れて禁止兵器に設定された、って側面もあるんじゃないかな

    禁止条約兵器なんてのは、本質的には人道的かどうかってより
    大国達が自分に使われたら困るからそう設定させた、って側面も小さくないんだからさ
  • 58:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:35 ID:ouJqCo5w0
  • ダインスレイヴはなぁ
    悪魔の名を冠するガンダムフレームが、天使の名を持つMAをうち破って激戦の末厄祭戦を終結させました!って話だったのに
    後から「実は禁止になってたけど、遠距離から悪魔を一方的に殲滅できる武器がありましたー」 とか言われても
    するとすごいのはガンダムフレームでなくダインスレイヴであって、厄祭戦終わらせたのも実はそっちなのでは…
    それから考えるのをやめた 浪漫も何もあったものじゃない
  • 59:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:36 ID:p8DOoYL.0
  • なんで禁止にしたかは今回の構図を見ればわかる通り遠距離からでも被害が出るから
    管理側のGHとして他者に使われると都合が悪い

    ラスタル側がダインスレイブ使ってるのは仕込みによって革命側に一発撃たせて
    「誠に遺憾ながら相手が禁止兵器使ってきて危険なのでこちらも使って早期解決を図らせていただく(棒)」ってことだろ?
    勝てばそんな杜撰な言い訳でも通せるわけだし
  • 60:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:37 ID:0NuIR7J90
  • ※2
    それソフトスキン相手の話な
  • 61:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:46 ID:WbdVoCjV0
  • ただし物量による編成、展開が前提な
  • 62:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:47 ID:XzHeDOgf0
  • マフィアや海賊が横行して誘拐略奪を好きにやってる状況なんだから、ダインスレイブで脅すだろうし、下手したら取り締まりに来た艦隊ごと消し去るよ。
    一期のラフタ、アジー機が軽い偽装で正体ばれないレベルだし、使っても逃げてしまえば良い。
    技術的に作れない訳でも無さそうだし、あの世界を根本からひっくり返す新設定だよ
  • 63:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:56 ID:A.bQk.Pg0
  • ※62
    そういう点を考えるとGHや経済圏勢力としては禁止どころか、極力存在自体を秘匿したい兵器だよね
    実際、2期でフラウロスが出てくるまでずっと存在さえ出されていなかった兵器だし

    防御方法もロクにないんじゃ、海賊やテロなんかに使われたらたまった物じゃない

    地球圏では阿頼耶識や人体改造を忌避するように世論コントロールしてたし、ダインスレイブの存在も可能な限り秘匿させようとしてたのかも
    地球本部のGH内ではバエルの起動に阿頼耶識が必要って事さえ忘れ去られてたくらいだしね
  • 64:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:56 ID:tu9RuVgG0
  • 構造は核戦争のイージーシナリオに近いものも感じるけど
    Vシネでもあまりやらないような言い訳で禁止事項を踏み破るのは納得イカンな
    ただ、コレ以下の言い訳は歴史上にそれなりにあるから悲しいところ

    あとは大体、戦後に
    えぇ、相手が撃ってきましたんで、こちらもやるしかないですよね?
    もちろん全力で殲滅しないと被害が増えるじゃないですか?
    向こうがどんだけ保有してるか分からないからねぇ~うちもありったけですよ
    おかげでこんなもんでスミました
    まぁ終わったことなんで、今後は気をつけますよ? ・・・・・・今後があれば、ね
    みたいな感じ言って終わりなんだろうな
  • 65:コメントげっとロボ 2017年03月09日 03:58 ID:zePMa5l60
  • ※57※59
    勝てば官軍論が通るなら賊軍になる側が使わん理由ないよねと
    負けりゃどうしようも無いんだからどんな手使っても勝とうとするだろ
    射程と必殺の優位なんて寡兵が大軍に勝つための代表みたいなもんだし
  • 66:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:03 ID:A.bQk.Pg0
  • ※64
    しかも強権で知られるGH内部での出来事だからねぇ
    他経済圏に対して違法兵器を行使したなら、別の経済圏とかの批判・反対もあるだろうが

    GH内で完結した内乱で、建前まで作られて使われたんじゃ、外部勢力からの干渉なんてほとんど無意味だし
  • 67:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:04 ID:XzHeDOgf0
  • ダインスレイブの技術秘匿は無理なのよ。
    レールガンでフレームやら武器で使ってる材質を飛ばすだけだもの。レールガンは禁止されてない。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:06 ID:zePMa5l60
  • ※66
    ギャラルしか権力発動できるとこ無いから禁止な理由が余計に解せないんだろ?
    ギャラルホルンが他の弱小に使うなよー言うのはわかるがギャラルも使うの禁止してる意味がわからん
  • 69:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:13 ID:A.bQk.Pg0
  • ※68
    「自分だけが超兵器使えます」なんて建前を他の四大経済圏がOKする訳ないじゃん
    確かにGH自体の権力は強いけど、絶対的ではない
    少なくとも他の四大経済圏の顔色をある程度窺う必要がある
  • 70:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:19 ID:zePMa5l60
  • ※69
    じゃあ今回の内乱で違法兵器使ったのになんでOKなんだ?っていう
    反乱軍が毒ガス使ったからってアメリカがガス撒いたら非難轟々だぞ当然
  • 71:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:19 ID:UlwlFkJv0
  • 誘導出来る訳でもない、ただ硬い槍を
    運動性能が高いMSが避けられないの?
    探知出来ない代物なの?
  • 72:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:22 ID:p8DOoYL.0
  • ※65
    革命側としては民間組織に禁止兵器を使用した現体制を批判した以上
    禁止兵器を使えないから無理かと(結局鉄華団が1発撃ってるけど
    仮にダインスレイブ増し増しで勝ってもそれでは今までと同じだと批判が出そうだし
  • 73:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:23 ID:A.bQk.Pg0
  • ※70
    だってそれは、アメリカ内での話だろ?

    特に中国で考えてみ
    チベット弾圧や天安門とか国連に避難される様な非人道的を行為やりまくってるが、自国内で完結してる事象な以上
    他国から非難受けても「自国の事情だから他国は口出すな」で済んじゃう

    現実でも似たような事って起こってたりするんだな
  • 74:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:25 ID:zePMa5l60
  • ※72
    いや革命軍に限った話でなくギャラルとこと構えようとする組織ってことな?
  • 75:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:28 ID:zePMa5l60
  • ※73
    いや普通に国際非難や制裁浴びますがな
    そんで核兵器なんか大国だけが持てるルール運用してるし
  • 76:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:28 ID:A.bQk.Pg0
  • ※71
    別に狙撃してる訳じゃなく、一斉射撃による面制圧だからねぇ
    数機の砲門が自分を狙ってるだけなら、砲門の向きとかから弾道予測して回避もできるだろうが
    数百が一斉斉射したら砲門の向きとか読み切れない
  • 77:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:31 ID:A.bQk.Pg0
  • ※75
    じゃあ現行でウイグルやチベット弾圧してる中国に国際非難や制裁がちゃんと機能してる?
    しかもGHの力って現実世界だと中国じゃなくアメリカ並よ?
  • 78:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:34 ID:zePMa5l60
  • ※77
    だからそんな現実以上の強権持って制裁が機能してないならギャラルが遠慮する必要なくなるよねと
    しかも治安維持機構だろアレ?エイハブリアクター技術も独占してるし
  • 79:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:46 ID:A.bQk.Pg0
  • ※78
    治安維持機構だからこそ、治安維持に過剰すぎる兵器の運用が禁止されたりもするんじゃねえの?
    四大勢力圏だって邪魔な組織の権限が増長するのをホイホイと許可する訳ないじゃんよ
    禁止条約とかだって別にギャラネホルンだけで決定できる訳じゃないだろうしな、基本的には四大勢力圏との合意の元だろうし

    つかGHは四大勢力圏を無視できるほど強い訳じゃないぞ
    あと中国だって自国内だから好き勝手やれるだけであって、外に対してまで好き勝手やれてる訳じゃないし
  • 80:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:48 ID:zePMa5l60
  • ※76
    思いっきり狙撃武器やんけそれにミスって犬死した奴もいるんだぞ
    そんで見て避けるが通用するなら何門来ようが大した問題にならない
    毎秒数百発撃てるガトリングで面制圧しても見越し射撃に失敗したら外れるわけで
  • 81:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:52 ID:XzHeDOgf0
  • 経済圏の圧力とか考えると、禁止された理由はレアアノイの価格を上げないためとかね。民間需要がすごく高いんだよ。
    ラスタル様が使ったせいで先物が凄いことになってるw
    海賊が使わないのは、高価すぎて略奪しても足がでるから
  • 82:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:52 ID:zePMa5l60
  • ※79
    そこでさっき言った官軍賊軍の話出てくるわけで
    一極集中の治安維持機構にわざわざ逆らうつもりなら当然そいつらは法を守らんわけで
    それに対抗するためには同等以上の兵器が必要になってくるのに何故かギャラル自体もダインスレイブを禁止してる意味のわからなさよ
  • 83:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:55 ID:A.bQk.Pg0
  • ※80
    別にMS単騎を狙ってる訳じゃなく、艦隊や軍隊を狙ってたんだけど

    状況的には、相手が百人単位でまとまってる処に、ガトリングで面制圧しました、って感じだろ
    これで大被害が出ない方がおかしいわ
  • 84:コメントげっとロボ 2017年03月09日 04:57 ID:zePMa5l60
  • ※83
    「狙った」ってことは狙撃じゃん
  • 85:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:02 ID:A.bQk.Pg0
  • ※82
    分からんやつだなー
    ダインスレイブは禁止「条約」兵器だぞ?
    なのでギャラルホルンの意向だけで禁止された訳じゃない
    条約って時点で四大勢力圏なりとの政治的駆け引きの上に禁止されてるんだよ

    仮にギャラルホルンが「ダインスレイブの禁止に反対」って言ってたとしても、四大勢力圏達が全員がそれを許さなかったら決議上どうしようもない
    条約禁止兵器に指定されるだけ
  • 86:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:07 ID:zePMa5l60
  • ※85
    わからんのはお前だろ
    その条約に対して反旗翻すのになんでそいつらが条約を守る前提なのかと
    そもそも条約だ言うなら批准国ではない組織は運用しても問題ないわけで
  • 87:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:08 ID:A.bQk.Pg0
  • ※84
    そうだね、狙ったね
    別に精密狙撃とかじゃなく、敵艦隊ってグループにおおざっぱに向けただけだけど
    その上で数の暴力で当ててるだけだな
    やってる事は迫撃砲による面制圧に近いから、「思いっきり狙撃やんけ」って発言は的外れだな
  • 88:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:11 ID:A.bQk.Pg0
  • ※86
    ギャラルホルンは条約に参加してるよ、だからイオクの件とか問題になってたんじゃん
    ギャラルホルンも他勢力がダインスレイブ持つのを嫌だから条約に参加したんじゃねえの
    なんせMSの数や練度で圧倒してるGHにとって、一番脅威になる兵器ってダインスレイブなんだし
  • 89:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:13 ID:zePMa5l60
  • ※87
    いや全然違うから。制圧って当たること期待してやる射撃方法じゃないし
    そもそも数の暴力で当てたって前提自体がおかしいし
    交戦域に対して砲密度足りるわきゃねえという。連射も効かん武器で
    艦隊に向けて適当に撃ったならMSなら射線エリアから離脱すりゃいいわけで
  • 90:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:17 ID:A.bQk.Pg0
  • ※86
    別に四大勢力圏は禁止条約を破りたい訳じゃないだろ
    むしろ1期ラストとかでやってる事は、GHの失態に対し政治的駆け引きでGHの力を弱めてたんだし
    四大勢力圏的はGHが邪魔だから弱体化or排除したいだけで、別に禁止兵器を使って戦争したい訳じゃない
  • 91:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:17 ID:zePMa5l60
  • ※88
    やっぱりわかってねえな
    ギャラルホルンに喧嘩売る組織が何で条約守るんですか?と
    そいつら相手するにはダインスレイブ無きゃ話にならんはずなのにギャラルは自分自身に禁止令出してる
    そんで対抗するために禁破って使えば条約違反でペナルティ受けるよね?
    反体制組織の鎮圧と禁止兵器扱うことは別の問題だから
    そんでペナルティは踏み倒せる言うなら条約自体が形骸化してるから他の批准国を拘束する理由無くなるわけで
  • 92:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:20 ID:A.bQk.Pg0
  • ※89
    悪いけど、散布界向けるような雑な砲撃も「狙撃」とは言わんよ
  • 93:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:25 ID:A.bQk.Pg0
  • ※91
    なんで四大勢力圏が戦争を仕掛ける事前提なんだよ、それこそ一期見てないだろ
    四大勢力圏は「GHって重しが邪魔なだけ」なの
    重しをどけたり軽くする=戦争を仕掛ける、ではない
    GHの力や干渉力を政治的に弱体化させる事だって含まれる

    というか軍事力特化してる大組織に対し、自分から戦争を仕掛けようなんて勢力いる訳ないじゃん
  • 94:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:28 ID:zePMa5l60
  • ※92
    そりゃお前がそう使うって言い張ってるからなわけで
    実際には狙い撃ちにしてる
  • 95:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:33 ID:zePMa5l60
  • ※93
    都合悪いから曲解か?
    別に四大勢力圏がギャラルホルンに反旗翻すとは言ってないし、
    またお前の言い分は現行の情勢に限った話で、情勢変化して仕掛ける動機が生まれれば四大勢力もやるわな

    そんで、軍事力特化してる大組織に対し、自分から戦争を仕掛けようなんて勢力いる訳ない
    これを前提にすればギャラルだけが禁止兵器運用の例外としても問題ないわな何度も言うけど
    許さん言ってもそれを止める手段無いわけで
  • 96:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:35 ID:A.bQk.Pg0
  • ※94
    狙い撃ちにはしてないだろ
    射撃の際、ダインスレイブの向け方が皆綺麗に揃ってるし
    個別に狙ってたらあんな風にはならん

    それに個別に狙わせて、散布界の密度が偏るってのも戦術的には微妙だしな
    相手まで距離あって、相手も回避行動をしてる以上、到達までに数秒の間が空って移動されるから狙撃するメリットは薄い
    それよりは回避しづらい散布界を形成する方が大事じゃね
  • 97:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:40 ID:tu9RuVgG0
  • ※86
    核弾頭やら核実験の条約について現実に起きてることも視野に入れような

    禁止あたる兵器を作ること、持つこと、使うことのそれぞれの自他が抱えるリスクや
    条約上、守る必要のある最低限の条件と使って非難声明文で済む最小限の理由をさ

    まぁ、早い話
    普段から条約は守ってます、作りません持ちません使いません
    ただ、あいてが無法者で使ってくる場合は、倉庫()にしまってある分を使います
    殲滅しないと危険だから全力で使います、ごめんなさい
    ってこと
  • 98:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:40 ID:zePMa5l60
  • ※96
    一撃貫通するんだから個別に目標設定して撃ってるんだろ当然
    そんでエリア射撃するなら交戦距離も機動余地も開いてる宇宙でどんだけ無駄弾撃つんだ?って話で
    狙ったとこに確実に飛ぶ砲でかつ遮蔽物も問題にならんのに
  • 99:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:41 ID:A.bQk.Pg0
  • ※95
    それに対して経済圏達による経済的な締め付けとかもあるし
    ギャラルホルンは治安維持組織って名目や建前もあるから、そこまで好き勝手にはできないよ

    現にグレイズアインを他経済圏の都市で運用ってだけでGHは政治的な駆け引きによって弱体化したんだし
    外に対し政治的失態を犯すと弱体化させられる程度には、ギャラルホルンは弱いってのが劇中での事実

    他経済圏に対してダインスレイブ乱用とかまず無理だね、それこそ四大勢力圏の政治的介入でギャラルホルン解体かその寸前までいっちゃう
  • 100:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:44 ID:XzHeDOgf0
  • 四大勢力は自主防衛が当面の目的で、ギャラルホルンが何か失態を犯したら口実にしようと考えていた。
    そのため、ギャラルホルンの手足を縛るような条約を巧みに批准させたのだ。
    結果、本来なら余裕で潰せたはずの鉄華団によってギャラルホルンの権威は失墜させられ、四大勢力は計画通り自主防衛に必要な軍の設立ができたのだった。
    という、ダインスレイブ禁止条約は陰謀論説を唱えてみる
  • 101:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:48 ID:A.bQk.Pg0
  • ※98
    到達までに数秒はあるから微妙だなぁ
    自分に向けられててもMSならそれまでに回避余裕だし
    そういう相手に対しては、「回避し難い密度の散布界」のが命中し得る

    それくらい分かってるだろうし、散布界に粗を作るなんて愚を犯すとは思えん
  • 102:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:48 ID:zePMa5l60
  • ※99
    だから経済的に締め上げってどうやるんだ?
    4つの勢力束ねても軍事力で劣ってる場合経済制裁の担保がないぞ
    砲艦外交をさせないために個別軍事や同盟によって戦力均衡を図るわけで
    そんで均衡取れてる場合は禁止兵器使用のペナルティ取られるわな
  • 103:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:52 ID:zePMa5l60
  • ※101
    だからそんだけ高機動性を発揮して回避可能なもんに散布域の概念が通じるって考える方がおかしいだろと
    どんだけ広大なエリアを設定しないといけないんだ?乱数回避も視野に入れてるんだろお前
    明らかに劇中登場砲門を超過してるぞ
  • 104:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:56 ID:A.bQk.Pg0
  • ※102
    現に一期終盤に政治的にやられて弱体化してるけど?

    それにGHは自国領土とかない軍隊組織でしかないから、経済的に流通とかで締め付けられると厳しかろうよ
  • 105:コメントげっとロボ 2017年03月09日 05:59 ID:A.bQk.Pg0
  • ※103
    別に一度に敵全体を狙う必要ってないだろ?
    不意打ちの一射目はともかく、二度目以降はある程度の大きさの散布界を敵グループ内に撃ってくだけで良い
  • 106:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:00 ID:zePMa5l60
  • ※97
    報復核持ち出すにしてもその報復が違法ではないか?って言われたら違法だぞ
    報復の正当性だってどの立場から見るかで変わってくるしな
    そんでルール作った側が破ったら他の国も守ってる場合じゃないってなるわけで
  • 107:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:05 ID:zePMa5l60
  • ※104
    じゃあやっぱり今回禁止兵器使ったことでペナ取られるし
    4勢力が情勢変化で反旗翻しても十分勝算あるってことだな
    軍事力で対抗できんかったらギャラルが武力で従わせること可能ってことだし
    金で強盗は止めれんよ
  • 108:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:08 ID:A.bQk.Pg0
  • 因みに到達までに3秒、機体の加速性能が多目に見てν並の1.5Gある場合
    その間に移動できる距離は、1/2×加速力(1.5×9.8m)×秒数の2乗(3×3)=66m前後か
    別に直径300~500mくらいの散布界なら形成できるだろうから、まあ問題ないわな
  • 109:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:08 ID:tu9RuVgG0
  • 個人的には
    その後、弱体化を余儀なくされるも、解体までには至らないGHが健全化を盾に
    のんびりと勢力を分散浸透させる展開になると
    えげつない笑いが出るな
  • 110:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:09 ID:zePMa5l60
  • ※105
    一機辺りに数百門使うつもりか?
    静止目標ならまだしも機動性も運動性もえげつない目標だぞ
    散布域設定にも偏差必要なわけで見て回避できる距離にあるもん狙おうとしたらどんだけ多岐の予想せにゃならんのだ?
  • 111:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:16 ID:A.bQk.Pg0
  • ※107
    四大勢力圏のやり口は政治的だから、弱体化待ったなしだよ
    お前さんの言う通りの強盗なら一期ラストの時点でそういう真似やってるし、弱体化も受け入れてない
    だからそれは間違い

    それにグレイズアインの運用だけでもGH兵から不安やら漏れてるし、組織理念と真逆の行為には兵士が付いていかないんじゃね、その兵士達にしろ大半は各経済圏を出身地にしてそうだし(GHはあくまで軍隊でしかないからね)
  • 112:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:20 ID:zePMa5l60
  • ※111
    てことは禁止兵器使ったことでペナ取られるし四大勢力は反旗翻しても勝算あるってことだな?
    ギャラルの武力も絶対でないってことだ
    しかも下手打てば反乱の兆候もありと。わざわざ自分も禁止した上で使う意味わからんな
  • 113:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:20 ID:Wq.vEkF10
  • 原理も技術も割合簡単なのにギャラホの目が届かない海賊のような組織を含め今まで300年間造った奴がいないってのがね
    あの世界本当にバカと怠け者しかいないんじゃないか
  • 114:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:20 ID:fIdAIzoW0
  • イミフな軍閥やら武装企業集団やら少年兵やら…宇宙戦国時代の成れの果てかな?
    (このあとクンタラの流れ)
  • 115:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:23 ID:nPjbTpvg0
  • >11
    これ装備してる機体ってスラスターないのか?
    展開と撤収を急ぐ場合不便そうだけど
  • 116:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:25 ID:A.bQk.Pg0
  • ※110
    それに対しては※108
  • 117:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:31 ID:zePMa5l60
  • ※116
    計算式と想定状況おかしくないか?
    戦闘中の乱数機動前提にしてるんだろお前?
    運動状態からの加減速あるし旋回もあるし
  • 118:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:32 ID:tu9RuVgG0
  • ※106
    そうだよ、違法は違法
    本来撃たれっぱなしで周囲が違法だと撃ったやつをフルボッコにしてくれれば、一番平和

    ただそれ以前の段階で、君は相互確証破壊を理解するといい
    あと、誰かが約束を破ったからと他のみんなが守らない理由にはならない
  • 119:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:32 ID:A.bQk.Pg0
  • ※112
    軍事力的には大差あるから軍事的に反旗は無理でしょ
    別に経済圏も武力による排除を狙ってる訳じゃないし、作中でも政治的にGHを弱体化させてたんだから
    んであくまで軍隊である以上は、スポンサーである経済圏から予算削られたら弱体化するのは当たり前

    それにダインスレイブを使われると、GHの優位性であるMSの数的・質的優位を失うから、GHがダインスレイブの禁止条約に賛同するのは当然
  • 120:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:33 ID:XNuWktz30
  • これ打たれたら母艦は厳しいけどMSは100発撃って何発当たるんだよ
  • 121:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:36 ID:zePMa5l60
  • ※119
    じゃあやっぱりギャラルが軍事的解決に出た場合4大勢力止めれないじゃん?
    禁止兵器を自分だけ例外としても通る。逆らえば軍事制圧してトップを都合のいい奴に変えればいい
    強盗は金で止まらんよ
  • 122:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:41 ID:zePMa5l60
  • ※118
    相互確証破壊は撃たれる前だから成立するもんで撃った後のことは関係ないぞ。抑止って何じゃろな?
    単純に報復に次ぐ報復が続くだけだし誰も得しない。そもそも絶対道連れにするから使うなよって担保の取り方だから
    実際に撃ってくるイカレには通用しないし関係ない
    あと守らない理由にはならんが守る必要性も無くなるよね?
  • 123:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:46 ID:0I6uez.R0
  • ワンオフの高スペック機体を量産可能な兵器群で駆逐していくの、嫌いじゃない
    ロボアニメとしての外連味の真逆いってるからカタルシス全くないシュールさが最高
  • 124:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:54 ID:A.bQk.Pg0
  • ※121
    だからGHって別に領土持った国じゃないんだよ
    主に地球人……殆ど四大経済圏出身の兵士達で成り立ってる軍事組織な訳
    四大経済圏に対してそういう暴挙をただ行ったら、内部の兵士達の反感を買う事になって内部崩壊しちゃう

    いい加減な理由で自国民に銃向けろって指示して、兵士が素直に従うと思うか?
    まあ中国みたいな例外もあるけどさ・・・少なくともGH兵は地球上の都市内でMS運用とか否定的だったぞ
  • 125:コメントげっとロボ 2017年03月09日 06:54 ID:PXuHu.PI0
  • 散々強いとか言われてるけど威力自体は他作品のビームライフルくらいしか無いでしょ
  • 126:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:05 ID:Z1npjmnJ0
  • なんであんなガオガイガーのメカみたいな色にしたんだ
  • 127:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:06 ID:eQos9VjH0
  • 物語の役割的にはWのビルゴとかOOのGN-Xに近いんだろうか
  • 128:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:09 ID:W0dq4w.e0
  • 米113
    あんだけ在庫あったら少々大きな海賊でも相手なる位つくれる訳ないやろ、海賊が簡単につくれならGHなんかはもっと生産しよるわ
    4大勢力も海賊やったら潰しにかかるやろうし、
    4つとも繋がってる海賊はまあ無いから。


    条約はGH初期の理想の高い時やったら率先してやりそうやな、あれは対艦兵器で宇宙ならまだしも地上でのMAなんかは50機以上でやないと小さすぎて難しそう、死を覚悟の近接ならいけるやろうけど
    まあプルーマを先行に送られてアウトやな。
    ガンダムフレームタイプしか地上運用できんの違うか?

  • 129:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:14 ID:W0dq4w.e0
  • 使用問題に関して言えば腐敗側やから裏取引して4大勢力とナシつけそう
  • 130:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:18 ID:tu9RuVgG0
  • 理解してるなら、禁止兵器のダインスレイブが担うべき責任もそこだよね
    その上で、相手に撃った事実を押し付けた上で、GHが報復を行うのは妥当だよね

    そうだよ、ただ守る必要性がなくなるのはだいぶ後の話だけどね
    守っているという事実が権利になるからGHの処分が決まるまでは、みんな守るよ
  • 131:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:20 ID:tu9RuVgG0
  • しまった↑は※122へ
  • 132:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:32 ID:BDNZBCkl0
  • MSだったら簡単に避けられるっていうけど、地上で言えばMLRSで攻撃された状況だろ
    しかも超遠距離攻撃でロックオンされているわけでもないから狙われた時のアラートが出るわけでもなく
    針のようなデブリが超高速で多数飛んで来る慣性ありの空間で避けるのは難しいと思うがな
  • 133:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:32 ID:lFHbeeLM0
  • 相互確証破壊がどう話に絡むんだ?
    あれ目には目をで非人道兵器の使用を肯定するわけでない
    それに鉄血で禁止なのただの徹甲弾だし。戦略兵器でない
  • 134:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:32 ID:fztxPc7k0
  • たかがアニメにマジになんなよ
  • 135:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:40 ID:lFHbeeLM0
  • 例えば毒ガスの報復に毒ガス使っても許されるかと言えば違う
    勝っても負けても戦争犯罪扱い
  • 136:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:42 ID:qZ6atTOx0
  • 要するに事実上の対艦砲だよな。流れ弾に当たることはあっても、回避しまくるMSに狙って当てるのは無理.
    MAとゾロゾロ出てくるその付属物相手にしたら、鈍重なだけの役立たずになりそう。

    ※43
    条約だし、互いが「泥沼の消耗戦になりたくないから、これ使うの無しね」って決めただけじゃね。
    それにこれを使用可能にした場合は、互いが探知可能かどうかギリギリの距離から、相手が敵か確認が取れる前に艦船を狙い撃ちにすることになるだろう。おそらくその何割かは民間の輸送船や客船だ。そうなると星間貿易が麻痺しちまう。そらどこの勢力もそんなのはイヤだから、とりあえず使用禁止に同意すると思う。
    イオク様みたいに非戦闘員を皆殺しにするために使うのはNGなんよ。
  • 137:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:50 ID:C39H70SB0
  • ※132
    地上ならかなり有効なんだが宇宙だとフルレンジだから結構当たりにくくなるんじゃないかな
    それでも当たるのはダインスレイブありきで戦闘してなくて正面から近づいて殴りあおうとしてるからじゃないかね
    まぁ射程圏内に艦隊集めようとしてたり被害拡大しそうなこともしてるし
  • 138:コメントげっとロボ 2017年03月09日 07:56 ID:tu9RuVgG0
  • ※133
    非人道兵器による先制攻撃に対する同兵器の生残とそれによる報復行為
    という概念が
    ダムダム弾的な条約禁止武器に適応されてるから
    ちょっと持ち上げただけ
  • 139:コメントげっとロボ 2017年03月09日 08:01 ID:pD9URMrq0
  • 鉄血はその場その場のノリでアニメ作ってるから設定なんて考察しても無意味でしょ
  • 140:コメントげっとロボ 2017年03月09日 08:14 ID:gwBqa12a0
  • スレ画より小型の弾頭とはいえ単騎で装填&発射が可能かつ高機動高耐久高出力で接近されても格闘戦もバッチリこなせるキマリスヴィダールが最強だと思う
  • 141:コメントげっとロボ 2017年03月09日 08:16 ID:NH.IHdld0
  • スパロボやGジェネで出るとナノラミネート、新作優遇と合わさって高威力高耐久長射程の糞敵になるでしょうね
    でも同じマップでイオク出てくるだろうから全力で叩くわ、もう待ちきれないよ早く出してくれ
  • 142:コメントげっとロボ 2017年03月09日 08:17 ID:lFHbeeLM0
  • ※138
    別もんじゃん
    ホローポイント使われたら撃ち返していいわけで無いし
    撃ち返したら相手使うの辞めるか?って言ったら違うし
    使われたらその瞬間抑止論は関係無くなる
  • 143:コメントげっとロボ 2017年03月09日 08:19 ID:Impa6iYd0
  • 銀河英雄伝説でも
    無敵の防衛衛星「アルテミスの首飾り」も光速に近い速度の氷塊ぶつけられて全滅したしね。
    質量兵器強い。しかもクリーン。

    あと禁止兵器の核ミサイル撃たれたからって、核ミサイルで報復すれば世界滅びるしね。
  • 144:コメントげっとロボ 2017年03月09日 08:38 ID:nGXbdphx0
  • 核とダインスレイヴでは威力や効果範囲が違い過ぎて比較にならんと思うが
    あと実は核兵器は使用禁止ではないぞ
  • 145:コメントげっとロボ 2017年03月09日 08:46 ID:.j8hnlT70
  • ※128
    海賊がギャラホに喧嘩売るんじゃなくて、海賊同士やマフィア同志の抗争では
    結構な決戦兵器に成り得るやろ。
    なんで犯罪組織がいきなり警察や正規軍と全面戦争する想定になってんだよ。
    裏でこっそり弱い者虐めやってこその犯罪者だろ。
  • 146:コメントげっとロボ 2017年03月09日 08:50 ID:tu9RuVgG0
  • うん
    相互破壊確証は抑止の理論にもなるけど、それは
    一方が先制的に使用すれば最終的に双方が使い出してお互いが完全に破壊しあうという概念が
    ほんならならやめとこう、で意見が成立してるから抑止を構築してるの

    でも、GHと革命軍の間で相互確証が成立してない
    自作自演して撃たれましたアーヤルシカナイワーはありえるの
  • 147:コメントげっとロボ 2017年03月09日 09:09 ID:FCydX5JQ0
  • 何でも貫通するのクソ硬い槍飛ばされたらそりゃあね
  • 148:コメントげっとロボ 2017年03月09日 09:19 ID:ArNwtC1z0
  • 作画的につまらない棒立射撃だし
    プラモ化してない癖にガンダムを半壊させるしバンダイ泣くぞ
    プラモ化してない機体が大活躍で草生えた
  • 149:コメントげっとロボ 2017年03月09日 10:09 ID:.j8hnlT70
  • 当たりゃ確かに痛いけど、本来使われないことが常識で近接戦闘やってるから
    命中率が高くなるだけで、相手が警戒して距離を取ったら互いに全然当たらない
    しょっぱい試合になるのは確実だからなぁ
  • 150:コメントげっとロボ 2017年03月09日 10:17 ID:xaFsZMK50
  • 中世のクロスボウ禁止みたいなもんやな
  • 151:コメントげっとロボ 2017年03月09日 10:59 ID:F1gm1SUx0
  • スパロボ的には
    攻撃力5000 射程3~10 命中率+5 CRT+30 バリア貫通 サイズ差補正無視
    くらい?
  • 152:コメントげっとロボ 2017年03月09日 11:16 ID:S5F9Q8ci0
  • MAに有効かどうかはまだわからない
    回避余裕でしたもあり得るし、ビームで破壊されるかもしれんし、プルーマの壁で防ぐかもしれん
  • 153:コメントげっとロボ 2017年03月09日 11:38 ID:ilQa2YuL0
  • 騎士全盛時代のクロスボウ的なイメージ。

    農民でも簡単に騎士殺せちゃうから使っちゃ駄目><って感じ
  • 154:コメントげっとロボ 2017年03月09日 11:51 ID:ZShXzxi40
  • ビームで溶かされようがプルーマに止められようがみんなでひたすら撃つだけだからな
    あんな極一部しか出来ない接近戦するよりは確実に有効
  • 155:コメントげっとロボ 2017年03月09日 11:58 ID:.j8hnlT70
  • 日本でも平安時代までは朝廷軍がクロスボウに相当する弩を持っていたが、
    敵対勢力に技術が伝わって量産されるのを怖れ厳しく管理してたらその内
    きちんと整備できる者もいなくなり事実上使えなくなった。
    その後武士という軍事に長けた集団の登場で「訓練さえ積めば和弓の方が
    連射性能も高いし使い易いじゃん」となって完全に取って代わられた。
  • 156:コメントげっとロボ 2017年03月09日 12:02 ID:tC7f1Mmb0
  • 戦国時代における火縄銃のイメージ
    長篠の戦いの三段撃ちを思い出した
  • 157:コメントげっとロボ 2017年03月09日 12:25 ID:rOqxm95r0
  • 戦艦にぶっささる描写が怖すぎ
  • 158:コメントげっとロボ 2017年03月09日 13:07 ID:RdbDz.ei0
  • 大量虐殺にはビーム兵器
    ビームの効かないMSにはダインスレイヴと使い分けができてるんだな
  • 159:コメントげっとロボ 2017年03月09日 13:24 ID:11jzrUQg0
  • これを何発もブスブス食らっても一切貫通せず自爆装置も作動しないほどの強靭過ぎる装甲を持つホタルビが最強なんだな
  • 160:コメントげっとロボ 2017年03月09日 13:29 ID:ZgBXzUTi0
  • 最終決戦に向けて鉄血もビーム並みの威力がある兵器が必要だもんね
    前にあった「バルバトスの一撃で戦艦が沈んだのは装甲を厚くしたら艦橋が収納できなくなったからです」
    みたいな屁理屈よりよっぽどいいよ
  • 161:コメントげっとロボ 2017年03月09日 13:38 ID:OJtjzbJy0
  • ごちゃごちゃうるせえなあ
    お話の都合で強すぎるとガンプラ売れないから禁止なんですー
  • 162:コメントげっとロボ 2017年03月09日 13:46 ID:.j8hnlT70
  • ※159
    貫通しないで刺さったまま止まった場合は運動エネルギーを全部受け止めたということになるから
    内部へのダメージはむしろデカいはずなのよね。
    人間にも当然同じことが言えるので、わざと貫通性能を落とし、体内で止まり易いように加工して
    対人殺傷能力を上げた弾丸なんてのも普通に在る。
  • 163:コメントげっとロボ 2017年03月09日 15:13 ID:VxT9iHdI0
  • 自力で2発まで撃ててそのまま戦闘続行出来るフラウロスとキマリスヴィダールの方が強い
  • 164:コメントげっとロボ 2017年03月09日 15:33 ID:CPoRIBzW0
  • ※163
    そいつらがダインスレイブ装備が出来るせいで
    バエル、バルバトスレクス、グシオンフルシティの噛ませ犬感が更に増したのが許せない
  • 165:コメントげっとロボ 2017年03月09日 15:48 ID:XlUvw0T.0
  • 点の兵器なのに
    面の戦果を叩き出す謎兵器
  • 166:コメントげっとロボ 2017年03月09日 16:15 ID:BDNZBCkl0
  • ※165
    まだそのコメントを書き込むオマエの頭の方が謎だわ
  • 167:コメントげっとロボ 2017年03月09日 16:30 ID:.j8hnlT70
  • 敵(鉄火丼&革命軍)の方からわざわざ近接戦闘挑んで近付いてくれたので
    遠距離なら当たるはずのない兵器でも百発百中に近い戦果を叩き出せた、
    ということだね。
    ダインスレイブは禁断の兵器だから今回も使わないだろう、という常識に
    囚われていつも通り接近戦挑んできた間抜けどもに対し、その裏をかいて
    大量投入に踏み切ったラスタルが一枚も二枚も上手だったというだけの話。
    策略家として自惚れが強過ぎるせいなのか、ラスタルが自分以上に悪辣で
    えげつないことに気付かなかったのかねマッキーは。
    こういう常識破りの戦術はタイタニア第1話の“ワイゲルト砲”大量使用で
    敵の大軍を潰走させたファン・ヒューリックのように主人公側がやるのが
    フィクション戦記物のセオリーだったんだが、その逆のパターンの鉄血は
    確かに斬新だ。主人公側が間抜け過ぎて面白くないのが難点だが。
  • 168:コメントげっとロボ 2017年03月09日 16:41 ID:fbsjfFvc0
  • 国対国じゃなくて内乱なんだよな
    アメリカとソ連が核兵器の撃ち合いしたら、最初に撃った方が悪いと思えるけど
    中国の国民党と共産党が内乱状態の時に核兵器を撃ち合ってたとしたら、
    「なにやってんだ、あいつら・・・」と国の威信が下がるだけ
    むしろ早期の反乱鎮圧のために一方的だけど使いました、の方が信用は落ちないと思う
  • 169:コメントげっとロボ 2017年03月09日 17:27 ID:f.InEUw70
  • ダインスレイブに限った話じゃなく使っちゃいけないものなんて割とあるやん。
    人道ガン無視で合理的に考えるから話が合わないんじゃね。
  • 170:コメントげっとロボ 2017年03月09日 17:53 ID:ePludrHl0
  • ここ最近のラスタル見てると、ドルトコロニーで一発でクーデリアのことを分かった青年が、ラスタルの仕込みと言われても納得するレベルだな。
    あの反乱は統制局が仕組んだこと、つまりラスタルが噛んでいたと考えれば、青年がクーデリアのことを分かったのも辻褄が合う。
    そして、そのまま殺されたのも不自然がない。
  • 171:コメントげっとロボ 2017年03月09日 17:54 ID:i6UQdkyE0
  • ノリでプロレスやってるガンダムなんだから、突っ込んだら負けか
  • 172:コメントげっとロボ 2017年03月09日 18:15 ID:NO7DJVof0
  • そろそろヴの兄貴が湧いてくる頃
  • 173:コメントげっとロボ 2017年03月09日 19:31 ID:7XSBst3u0
  • たしかに最強だな
    ガンダムつくるよりこいつを量産しまくれば勝てる
  • 174:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:44 ID:gUiyG.ql0
  • 新撰組が鉄砲や大砲に敵わなかったって話を思い出した
  • 175:コメントげっとロボ 2017年03月09日 20:53 ID:CPoRIBzW0
  • 結局、鉄血でも人型ロボットである意味が失われただけだな
    人型ロボットである為に阿頼耶識設定を用意した癖に
    それを根底から崩す禁止兵器を自分達で作るとか鉄血スタッフ共はアホだろ
    ダインスレイブあれば厄災戦時のMA軍団なんて余裕じゃん
    何の為に阿頼耶識作ったんだよ・・・
  • 176:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:06 ID:8F5Bf94S0
  • MSサイズで運用できる遠距離用物理兵器最強候補だよな
  • 177:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:21 ID:CtZY8dQh0
  • ダインスレイブは早い話が徹甲弾だからな
    実際の徹甲弾も似たような形してるし

    防弾チョッキ来て普通の銃やライフルで撃ち合いしてるところに徹甲弾ぶちこんでくるんだから、
    オーバーキルなんてもんじゃない
  • 178:コメントげっとロボ 2017年03月09日 21:34 ID:.L8s4U5P0
  • シノがライド押して回避させてた気がするから反応早い阿頼耶識+ガンダム組は回避できないこともないんじゃない?
    ジュリアもあの機体なら回避できる言われてたし、肩撃ち抜かれてたけど

    あと照準してる時の映像で革命軍の戦艦が小さめに見えてるだけだったからMSはダインスレイブ隊からロックして狙うのはできないと思うぞ
  • 179:・・・ 2017年03月09日 21:59 ID:tYHCiwLV0
  • 確かに超威力だとは思うが、わざわざルール作って規制かけるほどのものでもないなぁ、とは思う
    どちらかというとMSより、戦艦を落とせるハードルがぐっと下がってるのが問題かと
    1期の大気圏突入の時なんか、カルタが10隻くらい戦艦集めて十字砲火を浴びせたのに、1隻しか仕留められなかったくらいだし(ユージンが阿頼耶識で超機動やってたのもあるけど)
    ダインスレイヴを斉射する度にMSがボコボコやられるのは、艦船狙いの巻き添えだと思っている
  • 180:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:19 ID:0TqFqk2m0
  • 禁止兵器である理由は超威力の他にも色々あるのかね。
    専用弾として鋳造したレアアロイはリサイクル不可とか、ダインスレイブ発射専用として改造したグレイズは(発射の反動等で)パーツが全体的に痛んで転用不可になるとか、環境・物資節約の面で継続使用には問題があるとか…。

    どういう経緯で禁止兵器になったのか、そこら辺の説明はちょっと欲しいかも。
  • 181:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:20 ID:mzeGbbD.0
  • エイハブリアクターを2機積んだガンダムフレームは機動用に1機、ダインスレイブに1機リアクター出力を振り分けることができるメリットがあるわけだ。
    リアクター出力が同じであるなら、モビルアーマーよりもパワーウェイトレシオに優れるガンダムフレームは、単機でもモビルアーマーを捕捉して撃破できるということになる。
    キマールのように大型鈍器と阿頼耶識で制御できるサブアームで給弾&保持ができるので空間戦用で、フラウロスは、陸専用のワンワンモビルとして特化したものなんだろう。
    モブモビルスーツはプルーマなどの子機を足止めして、わんさかいるモビルアーマーはガンダムフレームがサシか、2・3機のレイドで次々と狩っていたんだろう。

    そんななかで、アグニカ=バエルって二刀だけで狩るって、どんなに~!!てことになる。
    モビルスーツの中にモーターヘッドが同居しているようなもんだし。

    何が言いたいかっていうと、三日月さん、まじパネエ、まじ悪魔ってことさ。
  • 182:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:31 ID:KWJ6GCPP0
  • プラモでるのかなこいつ
  • 183:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:41 ID:gzT93.yj0
  • 禁止兵器にしたけど
    禁止にする理由に説得力持たせられなかっただけだよ
    マリーだよ?w
  • 184:コメントげっとロボ 2017年03月09日 22:47 ID:WEFQrQIK0
  • ところで目標に当たり損ねたダインスレイブはどうなるんだ?
  • 185:コメントげっとロボ 2017年03月09日 23:21 ID:XzHeDOgf0
  • 184
    お星さまになる
  • 186:コメントげっとロボ 2017年03月10日 00:57 ID:YFflOeKP0
  • Xビットよりは
    絶望感無いわ
  • 187:コメントげっとロボ 2017年03月10日 09:22 ID:DIlbXGpK0
  • ※180
    レールガンの真価は弾丸のスピードが持つ運動エネルギーそのものにあるので
    弾頭はレアアロイほど固い物でなくてもいい。むしろ貫通する固い弾丸の方が
    敵に与える総合的なダメージは小さい。対人間でもそうだが体内で止まる方が
    よほど致命傷になり易い。
    あとタイタニア1巻でやった手だが、老朽機を使って機体そのものを使い捨てに
    する方法であれば最小限の金銭的・物的損失で済む。マトモな機体を改造して
    作戦終了後にまた元に戻すような手間をかけるよりよほど合理的。
  • 188:コメントげっとロボ 2017年03月10日 17:22 ID:YpJaWOks0
  • すごい議論だなあ
    でも製作スタッフはそこまで考えてないと思うよ
  • 189:コメントげっとロボ 2017年03月10日 21:14 ID:JVHiMeBm0
  • ダンスレイヴって宇宙限定の兵器なんじゃないかな
    宇宙海賊をこらしめるためにどっかの軍事産業が試しに作った兵器でコロニー市民や民間旅行会社が使ってみたら
    強力過ぎるから条約を作ったてな感じで
    そもそもこのダンスレイヴが開発された時代がめっちゃ気になるんだよなあ
  • 190:コメントげっとロボ 2017年03月10日 21:17 ID:JVHiMeBm0
  • コメ欄に
    溝口みたいなやつがいるんだが……
  • 191:コメントげっとロボ 2017年03月10日 21:44 ID:A39MOyuw0
  • 溝口「タイガーバズーカじゃあ!!」
  • 192:コメントげっとロボ 2017年03月11日 12:16 ID:G.wMdAYb0
  • なんでここまで禁止兵器になる理由で議論が白熱するんだ
    そんなのMSや戦艦の装甲を一撃で貫通できる威力があるのと、そういう兵器を独占しておきたいギャラルホルン側の都合しかないだろ
  • 193:コメントげっとロボ 2017年03月11日 12:18 ID:G.wMdAYb0
  • もっと簡単に言えば「もしも自分達に使われたら危ないし嫌だから禁止です」
  • 194:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:21 ID:HYS74ZaG0
  • 質量を打ち出すだけの兵器が誰にも思いつかなかったのかってこと
    こんな単純なものを規制する理由を持たせようとすると作品設定そのものがちんけなものになってしまうこと
    それをみんな言ってるんだよ、このばか
  • 195:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:02 ID:jClbwYyQ0
  • しみじみ長井とマリーってアホなんだなあ
    って思わせてくれる兵器
    他のガンダム作品だったら「宇宙であんなもんあたるかよww」って言われてるだろうね
  • 196:コメントげっとロボ 2017年03月12日 20:45 ID:.djrxOP70
  • ビームはともかく理論上光速で打ち出されるレーザーを避ける人外の巣窟じゃあ実弾なんてトロくて止まって見えるのかもしれない
  • 197:コメントげっとロボ 2017年03月15日 04:18 ID:oP0jh5lL0
  • 実際あたんねえから弾幕にして撃ってただろうが
    つーかあれMSの素材使ってるんだから本来バカスカ撃てるもんじゃないだろうし完全に資源の無駄使い
    OOみたいに一発の攻撃でMS使い捨てるような余裕がある世界とも思えんし
    まあそれはともかく禁止にしてんのは他に使われたら困るからでFAだろ
    あんなん飛び交ってたら治安維持どころじゃねえ
  • 198:コメントげっとロボ 2017年03月15日 04:20 ID:oP0jh5lL0
  • 米164
    どう考えてもMS同士の高機動戦闘じゃ当たらないから安心していいぞ
    戦車が飛んでる飛行機に主砲当てるようなもんだ
  • 199:コメントげっとロボ 2017年03月15日 18:54 ID:n98W9zQT0
  • スパロボやGジェネで出てきたらブリッツのランサーダートとかぶる

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