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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
20160720172137
「一年戦争はアムロいなくても連邦が勝ってた」←これ全然納得出来ないんだけど


元スレ/http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488971661/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:14:21.005 ID:3fDvpeSC0
エルメス、ビグザム、ザクレロ、ビグロ、ブラウブロ、ジオング、その他アムロに殺されたエース達.......
アムロ以外で処理できないだろ絶対





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:15:15.043 ID:2/nXKnkWd
アムロっていうかホワイトベースの囮能力が高かったな




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:16:38.339 ID:4E32r5Os0
ホワイトベース隊がいなかったら戦争の期間は延びてたかもね




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:18:39.491 ID:L8vSFRDpM
シャアはザビ家に復讐出切りゃ良いだけなので無視




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:18:46.358 ID:CAcsPuvi0
数が違うから犠牲は出てもガス欠になったとこで破壊される
アムロがいたから犠牲すらそんなに出なかった





8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:19:41.963 ID:/QDC1kRB0
長くはなったけど最終的にはジオン負ける




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:21:42.180 ID:1emX++xt0
>>8
あの1話の時点でガンダム破壊されてたら、連邦負けてたと思うがなー
MSはガンタンクとガンキャノンだけだったんだぞ





21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:24:35.412 ID:2/nXKnkWd
>>16
ガンダムってあれだけじゃないことになっちゃったし…
ホワイトベースがそのまま避難民輸送出来て終わるか
途中で撃墜されるかでしょ





25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:28:01.936 ID:1emX++xt0
>>21
あのガンダムがあって、余剰パーツとか戦闘データなどなどで他ガンダムが出来たんだろ
あの時点で複数台もガンダムなかったろ





28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:29:36.013 ID:2/nXKnkWd
>>25
あのガンダムを作る過程で出た余剰パーツで作ってんだよ
もっというとそれは陸ガン
78-7は残党狩りで投入としてもそれ以外は一年戦争時点で投入されてたし





35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:37:40.474 ID:a7xI6OYp0
>>28
陸ガン実用化されたんはガンダムが戦果あげて連邦が「こりゃ使える」って判断したからだしガンダム奪取された時点で色々ヤバいぞ、連邦





36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:39:23.845 ID:2/nXKnkWd
>>35
だから奪取されたのは78-2だけでしょって
そもそも余剰ではあるものの高級なことに変わりないパーツを使ってるんだから
どの道陸ガンポジのMSは作られるはず
パーツが勿体ないもの
見た目はガンダムじゃないかもしれんが





10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:20:28.918 ID:8WAxpMgUM
ギレンの野望やればわかるがどんなに強くてもエネルギー切れになるまで攻撃続ければいいだけ
あるいはポエニ戦争の真似して強い奴いないとこから攻略する
それだけ国力に差があった





15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:21:38.898 ID:NDisL3jB0
「アムロがいたから勝てた」論は分からないけど
少なくとも「アムロがいなかったら連邦の負け」はないでしょ





26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:28:34.074 ID:+VUzL//k0
物量に圧されるんだよな結局




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:29:53.225 ID:VX24i0360
>>26
これ
ただアムロがいなくても勝ってたが間違いなく長引いてた





27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:28:44.279 ID:lM5U/Y0G0
てゆーかシャアってジオンが負け越し気味じゃなかったらどうたちまわる気だったんだ?




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:40:40.129 ID:L8vSFRDpM
>>27
復讐だけに生きてたからそこは関係ないよ





32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:30:49.433 ID:2/nXKnkWd
勝ってただろうけど両方泥沼で最悪の終わり方してんだろうな




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:35:15.897 ID:a7xI6OYp0
アムロが居ない→ガンダム奪取→ジム系やガンタンク等の連邦製MSが無くなる→ジオンが更にガンダム系機体量産→連邦仲間割れ→連邦負ける

になりそう





42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:55:27.574 ID:U1iM32xl0
しかし地上のあれだけ広範囲占領しても
国力追いつかないてのはどうなんだろうな





43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 20:57:14.126 ID:L8vSFRDpM
なんか太平洋戦争の日本(ジオン)対アメリカ(連邦)みたい




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:08:02.264 ID:TWEbv3uFa
ガンダムを滷獲できてたらジオンの開発兵器のレベルも上がってたろうな




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:13:11.187 ID:xWciXgIN0
ガンダム鹵獲できてりゃドムがビームスプレーガン持ってたんかな
弱そう





51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:25:46.840 ID:mllOmqxY0
ウッディが言ってたやん。
ひとりの力で戦局を覆せるものじゃないみたいなこと。





58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:30:51.208 ID:qCCJIepj0
転機点はオデッサ作戦だろうが、アレはアムロ居なかったからって負ける訳ではないからな。
被害は増えるけど





60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:34:50.312 ID:OADbXcnX0
アムロのガンダムの実戦データをジャブローに持ち帰ってのあのジムだからそれがなければもっと弱いジムになってた可能性はある




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:35:48.975 ID:YoX6zxNY0
時間かかるけど最終的に勝利するよってことだろ
MSが量産された時点でジオンの優位点無くなるし





67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:39:30.865 ID:sFAhMh1Y0
ザビ家が主導権握ってる時点でジオンに勝ち目は無い




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:42:24.160 ID:mllOmqxY0
>>67
レビルが戦死しても問題なく副官が取って代われる連邦にくらべて、
ジオンはギレンが暗殺された途端に総崩れだからねえ。
組織としてもジオンは圧倒的に連邦に負けてる。





84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 22:13:06.984 ID:ThLxu1z40
ガンタンク、ガンキャノンもまともに大量生産できなかったのに量産速度(物量)で勝つってのは無理がありすぎでは
ジオン軍にはMAなんていうとんでも兵器もあるわけだし





88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 22:29:52.399 ID:2/nXKnkWd
>>84
出来なかったんじゃなくてしなかった
連邦は戦艦をメインに置いてそれのサポートとしてMSを配置するっていう戦法を考えてたけど
ジオンのザクやらドムやらを見て路線を変えてジム量産することになった





90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 22:33:05.899 ID:mllOmqxY0
>>84
逆にコストパフォーマンスの良いジムを大量生産できた連邦にたいして、
新兵器開発で一矢報いることしかできなかったジオンとも言えるんだよなあ。





89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 22:32:04.248 ID:YI6J7xOX0
ルーデルを筆頭としたチート集団がいたドイツだって負けたじゃん




91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 22:33:23.135 ID:3fDvpeSC0
>>89
所詮現実とアニメだからなあ
アムロって完全に人間の域を越えてるし





66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 21:39:02.886 ID:6reEazBX0
ウッディのセリフが全てを物語ってる





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[ 2017/3/11 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:437 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:15 ID:.KuMR19Q0
  • 最近出てるやつだと、サイド7襲撃時点でジム量産は開始されてるって話じゃないっけ?
  • 2:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:15 ID:eqYkIkiy0
  • 機動戦士ゼクアインになったかもしれないし、
    機動戦士バーザムになったかもしれない
    とにかくやがては連邦のMSが高性能になって勝つ
  • 3:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:17 ID:.kEbmm5s0
  • アムロがいなかったら1年戦争が3年戦争ぐらいにはなっていただろうけど、
    それでも連邦が勝ってるよ。
    南極条約結ぶ時に無条件降伏させられなかった時点でジオンの勝ちは消えてる。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:18 ID:L4vo2yx.0
  • もうちょっとジオンがマシな状態で講和で終わるんじゃないかな
  • 5:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:20 ID:fByGl51s0
  • ジーンが命令違反しなかったらアムロが乗ってない気がする。
  • 6:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:20 ID:.CO1Ihpt0
  • 地球連邦軍の方にNTが現れたと言ったプロパガンダはジオン側にどれだけ動揺を与えたのだろうか
    ジムに対する貢献は確かに大きいし、相手側のプロパ(宣伝)であるシャアを抑えた功績も大きい
    アムロがシャアを引き付けていなかったら、多くのパイロットがやられただろう
  • 7:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:21 ID:Ojb3CEBW0
  • アムロ以外にもエースはいたんだから、アムロ1人欠けた程度で連邦という巨体は揺るがないでしょ。
    GMは少し弱くなっていただろうけど、それだけのこと。
  • 8:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:22 ID:lf.jdJHG0
  • アムロがいなかったらやばいこと
    1、ホワイトベース、ガンダム、ガンタンク、ガンキャノンが奪われる、または破壊される、ガンダムにのったシャアを止められるやつがいなくなる
    2、ガルマの地上部隊が健在
    3、黒の三連星、ランバラルなどエース級と戦艦が健在
    4、マクベの核ミサイルで連邦が壊滅的被害
    5、地上部隊が壊滅するのでジャブローが落ちる、またジム工場が爆破される
    6、レビル将軍らはこの時点で死亡
    7、グラブロ、エルメス、ビグザム、ジオングと闘えるやつがいない(戦艦ごと落とされ放題)
    8、アムロに無力化されたジオンのその他の兵たちが健在

    まあ、勝ち目ないなwそのうちまたコロニーおとされて核の冬がきてチーン
  • 9:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:22 ID:T8UAlxFA0
  • ルーデルやハルトマンがいたけどドイツは負けた。
    はい論破
  • 10:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:23 ID:U3UPGjXr0
  • ガンダムを鹵獲して開発していればジオン内での無駄な機体開発期間が省略されてエースに優秀な機体が行き渡って早期の占領作戦を実行して勝てたかも知れん
  • 11:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:24 ID:RhWqYrAk0
  • よくわからんがガルマはホワイトベースをあっさり潰して死なんよな?
    そもそもシャアがホワイトベース潰してるからガルマぶつけようとはしないか
  • 12:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:24 ID:vDM8LRO60
  • そのうち「アムロ(ガンダム)が戦争を決着させたのではない」と納得できるようになるさ
    設定を読み重ねたり、他人の考察を聞いたり、あるいは単に大人になってものの見方が変わったからと、理由はどうあれ、ね
  • 13:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:25 ID:Rgrdyhy30
  • >>9
    過剰評価

    論破
  • 14:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:26 ID:l2IfvFCP0
  • 戦争ゲームやってみれば納得いくはずだな
    ちょっと強いユニットや1部隊あるぐらいで大局はそうそう変わらないことがわかる
    安定して兵器を前線に送り込む生産力とそれを支える資源・資金
    難攻不落の重要拠点、豊富な人員

    長引くほど連邦は有利になったと思う
  • 15:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:26 ID:.CO1Ihpt0
  • 連邦が勝つ事に揺るぎないのは間違いないけど、NTでもない連邦パイロットでシャアを相手にできるパイロットが何人いるんだろう
  • 16:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:26 ID:U3UPGjXr0
  • 逆にリアルの戦争の勝利は一人の英雄の手では行われないから
    リアル志向のガンダムはアムロのお陰で勝てたと言いたくないってだけじゃないのか
    まあもちろんアムロだけじゃ勝てないわけだが
  • 17:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:28 ID:IgqzaNdu0
  • >>89にも書かれてるけど、空前絶後の活躍をしてたルーデルがいたドイツ帝国だって負けてるからな
    近代以降の戦争なら、戦場にスーパーエースが一人二人いたところで戦争の結果は変わらないでしょ
    戦争が長引いたり、連邦側の被害が増えることはあるだろうけど
  • 18:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:29 ID:STzmk6OI0
  • 確か技術面ではジオンより連邦の方が格上でしょ?
    (例外はミノ粉とMS)
    ジオンが緒戦で連邦を圧倒できたのは
    ミノ粉を軍事に応用してMSを運用って奇想天外な方法を取ったから。

    技術的に劣る以上、ガンダムのリバースエンジニアリングも上手くいくか分からんし、
    ジオンはどのみちジリ貧だったと思うわ
  • 19:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:29 ID:TeTRrhwH0
  • ガンダム一機で戦況は変わらない→まぁわかる
    シャアだけでも戦況は変わらない→せやな
    ララァとエルメスが居たら…→これは変わるんじゃ無かろうか?
  • 20:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:31 ID:3X1nXkAJ0
  • こういう話は基本「機動戦士ガンダム」の中だけでやったほうがいいと思うの
    OVAとかゲームとか、サンライズでさえ完全には把握できてない派生作品の設定をもちこんでも無意味

    そういう前提でいうとアムロいなかったら
    連邦のほうがヤバかったんじゃないかなというのが私見
  • 21:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:32 ID:TnMXvzMB0
  • アムロがいなくて兵士の被害は増えたかもしれないがアムロがいなくて戦争に負けるほど連邦は脆くはなかったよ。
     
  • 22:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:33 ID:lf.jdJHG0
  • >>18
    技術力
    ジオン>>>>>>>10年遅れてる>>>>>>>>>連邦
    ブライト「気がついたらやられてる、それにどう対抗するかだ」
    キシリアの元でニュータイプ部隊の育成がすすんでいるし無理無理w
    そもそもホワイトベース鹵獲されてシャアがガンダムにのった時点で無双状態だから
    ザクで戦艦10隻落とせるやつがガンダム乗るんだぞw誰が止めるの?w

  • 23:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:34 ID:U3UPGjXr0
  • ※18
    そこがジオンの勝ち目だったと思うのよね
    連邦の量産機・パイロット育成が完了しない内に
    次世代MSを開発して電撃作戦
    ガンダム奪取っていうのは連邦の量産機開発の遅れと
    自分たちに明確な次世代の新技術が到来するっていう一挙両得じゃないかと
  • 24:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:34 ID:lf.jdJHG0
  • 物量で勝てるとかいってるやつは
    アメリカより中国が強いっていってるのと同じだな
  • 25:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:34 ID:vEimVOpL0
  • なんかこういう話題だとやたらモビルアーマーが過大評価されてる気がするなぁ。
    劇中だと初見だから対応策がわかってないだけで、すぐに物量に押しつぶされるようになるだろうに。
    ファンネルならともかくビットあたりなら、大きさ的にはモビルスーツと大差ないんだから、そういう機動をする存在があることさえわかっていれば、発見も対処も出来ないことはないだろうし。
  • 26:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:35 ID:Kzs8Zhp80
  • 高出力ジェネレーターの小型化とかビーム兵器の技術は連邦が上だったわけで
    メガ粒子砲装備型のボールを大量生産して人型兵器の歴史が終わった可能性もある。
  • 27:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:36 ID:yHWE.TZo0
  • アムロの戦略的成果は水爆くらいじゃね。 

    とはいえ全然すごいことだけど
  • 28:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:36 ID:Y44hD5MT0
  • 連邦のパイロットは畑で取れるから
  • 29:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:38 ID:lf.jdJHG0
  • 技術  ジオン>>>>>>>>連邦

    パイロット ジオン>>>>>>>>>>>>>>>>>連邦

    MS ジオン>>>>>>>>>>>>>>>>連邦

    数  連邦>>>>>>>>>>ジオン

    ビグザム一機で戦艦200隻はかるいだろう、いまのイージス艦隊相手に亀甲船200隻で挑むようなものだな
  • 30:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:38 ID:TnMXvzMB0
  • 米10

    ザビ家のなかで新鋭機の取り合いしそうだし勝手に増産しそうなんだよね。
     ジオン軍の体質の問題になると思うし
    そこは変わらないと思うよ。

    ゲルググの開発は相当早くなったとは思うが
  • 31:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:40 ID:GJJFMavs0
  • アムロのおかげで短期化したってだけで、いなくても連邦が勝ってただろ

    停戦の条件はもっとジオンに譲歩したものになってだろうし、ジオンの独立自体は認める感じにはなってただろうけどね
  • 32:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:41 ID:lf.jdJHG0
  • ララア一人で宇宙艦隊壊滅できるだろ、長距離からビットでジムやボール搭載の戦艦破壊していくだけだし
    疲れたら退却を繰り返すだけで
  • 33:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:41 ID:vEimVOpL0
  • オデッサの連邦軍って旧式兵器ばっかりだから、全滅しててもたいした問題はなかっただろ。
    レビルだって、死んでもたいした影響なかったし。
  • 34:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:42 ID:njthSR4w0
  • ガンダム鹵獲してても、「ウチのより多少高性能ですけどコストの面が~云々」って
    あんま活かせなかったかもな

    ガンダムの価値ってアムロが乗って無双した結果後から付いてきたものの方が大きいしな
  • 35:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:42 ID:Kzs8Zhp80
  • ホワイトベース隊がいるからデータどり任せてただけで、ガンダムが奪われたり破壊されたら
    3号機、4号機を作ってデータ取ってるだろ。
    連邦には1年戦争終盤の糞忙しい時ですらアレックス作ってる余裕があるんだぞ。
  • 36:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:43 ID:UKMD.R.S0
  • 1月に宇宙艦隊8割喪失して地球上でも防戦一方だった戦力が11月には地上反攻作戦開始、12月には艦隊再建の上、敵の最終防衛ラインの宇宙要塞に(同年中に初めて開発設計が始まったMS満載して)雪崩れ込むという圧倒的生産力、動員力。
    戦争序盤にコロニー落とし等戦災で人口は半減していてもこの能力
  • 37:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:43 ID:vEimVOpL0
  • ビーム攪乱幕使えば、大半のモビルアーマーは無力化できるんじゃね?
  • 38:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:44 ID:6A6qpeG60
  • アムロいないと連邦負けるとかっていうけど
    一年戦争の連邦側には
    バニング、ヤザン、ブラン、ライラ、ユウ、シロー、クリスとか
    ニュータイプではないけどエース級のパイロットはいるんだし
    ガンダムだってアムロの以外にもG-3とかエイガーのやつとかもあるんだから
    そのあたりがいればどうにか対抗できるんじゃないの?
  • 39:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:44 ID:lf.jdJHG0
  • マクベ「いままで送った鉱物資源だけでジオンは後10年は闘える」
    アムロがいなかったら核ミサイルで連邦壊滅してたしマクベの基地も落ちなかっただろうな
    ランバラルや黒の三連星やシャアがいるし、こいつら誰が止めるの?
    連邦のしょぼいジムやボールにのったエースじゃ無理だよw
  • 40:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:45 ID:oWQjAIOI0
  • あほくさ。アメリカはワイルドキャットしかなくても日本に勝ってたわ。
    国力差舐めんなアニヲタ。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:46 ID:VarCga0I0
  • 地球がコロニー落としで壊滅的打撃を受けている中
    連邦に長期的な戦争をしている余裕なんてないだろう(ジオンも資源と人材的に長期戦は無理)
    どちらが勝ったとまでは分からないが
    宇宙世紀の史実と違ってかなりジオン有利な状況で割と早い時期に戦争終結したと思う
  • 42:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:47 ID:lf.jdJHG0
  • >>38
    ガンダム乗ったシャアやグフのラルやドムの3連星にジムやボールで?w無理無理www
  • 43:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:48 ID:43TagE1T0
  • 資源とか全然違うんやから長引くだけで勝敗は変わらん
  • 44:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:48 ID:nW7msZaN0
  • アムロが居なくても勝てたけど
    アムロが居たから一年で終わった。

    ニュータイプなんて概念も広まってない当時に
    ど素人の民間人が実験用MSを操って当時最強クラスの敵兵器を3機も落としたなんて実績聞いたら
    連邦首脳や開発陣は「よっしゃこれで勝つる!!」で狂喜乱舞するだろうよ
  • 45:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:48 ID:vEimVOpL0
  • 何で高々エースパイロットごときが無敵だと思えるのか。
    ちなみに、黒い三連星はエースパイロットじゃないぞ。
  • 46:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:49 ID:yck7.tVN0
  • 連邦が勝ってたっていうのは全部後付け設定のおかげ。
    アムロいなくてゲルググをもちっと早く投入できてればジオン勝ってた。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:51 ID:vEimVOpL0
  • 劇中で、ゲルググに乗せるパイロットすれ枯渇してるって表現されてたじゃん。
  • 48:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:51 ID:lf.jdJHG0
  • 一般人がのったゴックとかズゴックだってジムじゃ無理だろうな、ビームスプレーガンなんてゴックにきかねーよwww
    連邦が勝てるとしたらキシリアが反旗を翻してギレンと内戦になるくらいだろうね
  • 49:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:53 ID:8OKagHrW0
  • たった2ヶ月であれだけのジムを製造したんだから、もっと期間が伸びれば伸びるほどジムが多くなっていく
    数が多ければ時間差で攻撃くりかえして疲弊させれるからエース部隊だろうがそれほど脅威ではない

    問題はマクベとか、連邦内の裏切り者の存在だな
  • 50:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:54 ID:vEimVOpL0
  • ビームライフル持ったジムも劇中に出てるぞ。
    あと、ビームサーベルはゴックにも普通に通用する。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:56 ID:7VJMcQTY0
  • ガンダムもだんだんリアルに寄せてきてるからな
    08小隊で既に先行量産されてるし
    オリジンだとGMはガンダムと別系統で開発されたりしてるんだっけ
  • 52:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:57 ID:EoOorzOT0
  • >>ID:lf.jdJHG0
    お前必死だな
  • 53:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:57 ID:se6ASil20
  • アムロがいなかったら・・
    ・エルランの内通
    ・ラル、黒い三連星の健在
    ・攻めようがないオデッサ
    といった要因もあれば物量関係なしに連邦が講和を申し入れちゃうか、
    ガンダム鹵獲したシャアがガルマ、ドズル、キシリアあたりを抱き込んで
    造反して一派を形成する可能性があればジオンは内紛状態になるかは
    するかもね
  • 54:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:57 ID:lf.jdJHG0
  • >>45
    エースパイロットの質
    ジオン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>連邦
    だからねwシンマツナガとかジョニーライデンとかに匹敵できるエースなんて連邦にはいないから
    アムロ以外ほぼ雑魚
    1位 テネス・A・ユング MS149 艦船3
    2位 アムロ・レイ MS142 艦船9
    3位 リド・ウォルフ MS68 艦船4
    4位 シャルル・キッシンガム MS52 艦船2
    5位 ロン・コウ MS43 艦船3
    この1位のテネスってやつはアムロがぶっちぎり1番だからって捏造されたやつ、後全員雑魚

    ジオンTOP5
    1位 ブレニフ・オグス MS193 艦船8
    2位 ノルディット・バウアー MS191 艦船4
    3位 ジョニー・ライデン MS185 艦船6
    4位 エリック・マンスフィールド MS156 艦船3
    5位 シン・マツナガ MS141 艦船6

    シャアやラルやララやブラブロや三連星やガトー以外にもジオンはアムロクラスのエースがたくさんいるからw
  • 55:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:58 ID:h6PWC95H0
  • 実際ガンダムにアムロのってなかったらサイド7出た時点でホワイトベースおとされてガンダムおわり
    ガンダムおわればジムの生産間に合わずジャブローおとされて連邦終了
  • 56:コメントげっとロボ 2017年03月11日 21:59 ID:Ug2WgL5w0
  • アメリカが航空機作らなくても、総力戦で日本が勝てる気がしない
    連邦とジオンってそういう国力差なんだろうと思ってる
  • 57:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:00 ID:E.XPuXI10
  • アムロの乗ったガンダムの戦歴データが量産ジムにフェードバックされてると説明があるが
    アムロのような戦いっぷりができる一般兵も大概だと思うが
  • 58:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:00 ID:7VJMcQTY0
  • ※54
    劣勢な国は出撃機会が増えるし敵も多いからエースも増えるんや・・・
  • 59:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:00 ID:16x4uAPY0
  • オデッサで水爆攻撃が成功した時点で連邦のタカ派は勢力を失うので
    ハト派のごり押しで条件付き降伏、終戦だろ
  • 60:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:01 ID:PPGLCXOe0
  • >所詮現実とアニメだからなあ
    >アムロって完全に人間の域を越えてるし

    なら、連邦はアムロ1人だけで勝てたなw
  • 61:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:04 ID:LXwHOW.N0
  • ジオンのエース達が最新機に乗り換えてたら損害がもっと大きくなってたのは確かだろうね
  • 62:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:05 ID:vEimVOpL0
  • >>54
    戦略戦術大図鑑を論拠にするなら、あれはそもそも太平洋戦争のデータを元にしてるからジオンの勝利自体ありえない。
    連邦のエースはアメリカのエースを参考にしてるから、軍功を挙げると後方で休暇もらえたり教導隊に配置換えになったりで、撃墜数が伸びにくくなるだけ。
  • 63:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:06 ID:lf.jdJHG0
  • アメリカと日本と連邦とジオン比べてるやつなんなんだ?w
    当事の日本とアメリカは
    技術 アメリカ>>>>>>>>日本
    物量 アメリカ>>>>>>>>>日本
    兵器 アメリカ>>>>>>>>>>日本

    連邦とジオンにはまったく当てはまらないんだけど?w比べるなら現代の中国とアメリカ比べろよ
  • 64:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:06 ID:ZpQabkxn0
  • ジャブローの防衛もオデッサ奪還もMSの量産化できていたから成功した
  • 65:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:07 ID:hLnOJWIj0
  • シャアなりMAがどれだけ強くても基地なり母艦なりを落としてしまえば弾薬や推進剤がそのうち切れるから問題ない。
    そもそもガンダムパクっても連邦とジオンで部品の規格が違うから修理出来ないだろうし。
    戦争はアムロがいなくても普通に一年で終わるだろ。
    と思ったけど、エルランの内応が個人レベルではなく軍規模だったらアムロがいなかったらやばかったかもしれん。
  • 66:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:07 ID:TnMXvzMB0
  • 先行量産されていたGMやデータ収集をしていたMS部隊やモルモット隊はあったろうし態勢は変わらなかったとは思うよ
     後付け設定ありきだけどGMが先行量産でも開始された地点でいつかジオンは逆転されていたよ
  • 67:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:07 ID:Kzs8Zhp80
  • 年表通りだとアムロがガンダムに乗ったのはV作戦の終盤で、連邦側は亡命してきたミノフスキー博士や
    鹵獲したザクを使ってジオンの戦術について把握していたし、ガンダムがなくなれば
    正史では後回しにされた量産型ガンキャノンをガンダム開発のノウハウも加味して大量生産しただろうから
    MS戦でもジオンに遅れを取ることは無いだろう。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:07 ID:nJgpaCST0
  • ズゴックや水陸機が幾ら強くても陸の主要拠点を死守してれば連邦は負けないってのはジョニーライデンの帰還でも描かれてたぞ。

    戦後の連邦海軍は予算確保の為にジオン海軍残党を野放してたぐらいだし
  • 69:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:09 ID:1.I6V.fX0
  • ※8
    そのエース級のパイロット&機体達が休息も補給も無しで永遠に戦い続けられるならそうかもな
  • 70:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:09 ID:ADhHID7U0
  • 有能な将軍(全体を指揮)の有無ならともかく、無双の兵士が1人いたところで局地的な勝敗しか左右できないでしょ。
    アムロだって飯も食えば糞もする、疲れるし寝る。
    ガンダムだって無限の燃料と弾薬でメンテ不要で稼働してる訳ではないだろうし。
    手強い敵がいるなら、そいつがいない所を攻めればいいだけ。
  • 71:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:10 ID:ZpQabkxn0
  • ガンダムの話は第二次世界大戦で例えるなら、アメリカより先に日本が核を持った状態に近い気がする
  • 72:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:11 ID:7VJMcQTY0
  • アムロがいないってifならサイド7からの分岐と見るべきじゃないか
    だとするとガンダムがジオンの手に渡ったと仮定してジオンのMS開発は加速、連邦は遅延すると見るのが妥当だと思うんだが
    重要なのはその影響であってエースパイロット云々なんてのはそれに比べたら小さな事だと思う
  • 73:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:11 ID:122a2KN20
  • エースの質とか言ってるやついるけどさ、じゃあリーグ屈指の先発とリーグでしかも一二を争うエースがいるけど両リーグワーストレベルの野手陣だった楽天イーグルスの去年の順位はどうなのよ
    結局いくらエースが戦局を押さえても補給(野球なら援護点)がなければ最終的には勝てないのは戦争もスポーツも一緒だぞ
  • 74:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:12 ID:9m42sIWS0
  • アムロがいない→北米でのガルマ戦自体がなくなる→シャアがガルマを謀殺するタイミングが無くなる
    ガルマが死んだからこそザビ家があそこまで分裂した。
    シャアの暗躍できなかったら、連邦の地球奪還後の消耗度よっては早めに講和はできたかもな
  • 75:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:12 ID:eqYkIkiy0
  • もっとオカルト方面を掘らないと連邦には勝てないな
    シャアがララァと心底愛し合った時に"人の革新"が発生して
    サイド丸ごとの人間がNT化するとか

    「ダメだ!このザクにはビームが弾かれる!! ああっなんて機動だ 美しい…ザザザザ」
  • 76:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:12 ID:UuuvZlYQ0
  • 地球に降りちゃって兵站がのびのびになってるあの時点でジオンの勝利はなかったと思う。最初から核兵器等で地球を死の星にしていれば勝敗は分からなかったが…
  • 77:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:13 ID:wMKzblCD0
  • アムロがいなかったら連邦のV作戦が頓挫してジオンの戦線が維持されて、
    アクシズ参戦でサイコミュ兵器だらけになって連邦はかなりヤバイ状態になっていただろ
  • 78:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:13 ID:vEimVOpL0
  • >>64
    ジャブロー:GM30機
    オデッサ:GM3機
    GMの量産はあんまり関係なさそう。
  • 79:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:13 ID:8awgt93E0
  • ※54
    開戦期から大暴れし続けたジオン側の切り札と遅れ馳せてMS造った連邦の切り札とじゃ
    活躍期間が違うから単純比較できないし、
    小国である程兵数が少なく一人の切り札に依存する度合いは高まるからこれまた単純比較はできない
    ギレンの野望だと連邦のネームドが少ないのと、イベント以外戦死がないゲームシステムの都合で、
    ジオンの人材は相対的には異様に厚いが

    ※63
    日米の兵器については序盤と中盤の合間辺りで追いついた印象だがな
    特に航空機は設計の洗練度が高くて基礎技術に劣るにも関わらず戦争初期は日本がかなり強かった
    中盤以降は・・・機体設計の思想が追いついた上エンジン出力で大差ついたらそりゃ勝てねえわな
  • 80:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:13 ID:ZpQabkxn0
  • アムロがいなければジャブロー攻めは早まった&戦力も多い
    さらに連邦はガンダム及びWB隊がいないしMSの量産化にも成功していない
  • 81:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:14 ID:SyYKnKN.0
  • テンポの速い世界観で膠着状態が8か月も続いたら物量のない方が俄然不利になると思うんだけど。
  • 82:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:17 ID:122a2KN20
  • 後何人かジャブローについて言ってるやついるけどそもそもホワイトベースを追いかけてたシャアたちがたまたま場所を見つけただけだからな つまりジオンは11月の終わりまで相手の本拠地の正確な位置すら把握できてなかったんだぞ
    ファーストちゃんと見てから書き込もうな
  • 83:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:18 ID:Kzs8Zhp80
  • ※80
    ガンダムが強かったからジムが量産されて後回しになっただけで、量産型ガンキャノンの開発計画はV作戦にあったから
    普通にガンキャノンが量産されるよ。
  • 84:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:18 ID:r6.QhrxW0
  • アムロ厨ってリアルな世界観を求める癖にこういった所は夢見がちなんだよなぁ
    それでよくキラを馬鹿にできるなw
  • 85:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:19 ID:gqEbKSez0
  • 第二次世界大戦と同じだぞ
    結局、物量の差が物を言うってだけ
    ジオン(日本)vs連邦(米)って構図的にもな
  • 86:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:22 ID:YtGpuWx30
  • ※24
    現代のアメリカと中国ならアメリカの方が国力上だしアメリカが勝つに決まってるが
    アンタ何が言いたいんだ?
  • 87:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:22 ID:8awgt93E0
  • ※81
    実際これ
    北京とハワイを切り取ったところで攻勢が止まったのはやっぱ致命的
    この辺りの時期では、戦術的大敗こそしなかっただろうが戦略的には攻勢が止まった時点で勝ちはほぼ潰えたといっていい
    もっと連邦の生産能力を切り取れていて、30:1とかいう絶望的比率から1:1.5位まで詰められてればまだ勝てたかもしれん
  • 88:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:25 ID:Kwmqhg.a0
  • 国力が~~~って話が出るけど

    あんだけ地球上の拠点を失陥してたら
    それほど国力残って無いとか思うのだが……

    いくら何でも設定が雑過ぎやしませんかね?
  • 89:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:26 ID:lf.jdJHG0
  • >>85
    だからアメリカのほうが物量だけでなく技術も兵器も上だと何度いえばw比べるなら中国と日本だろ
    日本勝ったじゃん

  • 90:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:26 ID:vEimVOpL0
  • 今の公式年表だと、ホワイトベースがマチルダさんに会う前にGMの量産が開始されてる。
    ガンダムのデータはあくまでソフトウェア的な設定の調整に使われただけで、有っても無くてもたいした影響はない。
    映画版時点の設定においても、ジャブローには先行試作機が保管されてただけで、量産は他の場所で行ってたことになってる。
  • 91:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:27 ID:lf.jdJHG0
  • >>86
    わかったわかった、なら当事の日本と中国比べろよ、日本が勝っただろ
  • 92:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:28 ID:eqYkIkiy0
  • ※88
    鉱工業の中心はすでに地球外だろう
    木星からのヘリウムをどうにかできたらジオンにもチャンスあるかな?
  • 93:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:29 ID:8awgt93E0
  • ※88
    生産力のある土地を奪い取ったからと言っても、直ぐにそれらの能力を活用できるわけではない
    場合によっては撤退際に焦土戦術を喰らうこともあるし、そうなったらまず復旧で寧ろリソースを喰われる
    更に制圧した地域の住人が皆従順とも限らない、というか普通なら暫くの間は何らかの抵抗を受けて能力は低下する
    だから生産力を切り取っても多くの場合数割いくか行かないか程度しか自分のものにはできんのよ
  • 94:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:31 ID:tYS57M190
  • アムロが乗る前にガンダムは8号機までできてるしRX-79計画も動いてるからな
    ジム量産は変わらないだろ
  • 95:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:32 ID:YtGpuWx30
  • ※91
    日中戦争って普通に日本負けたと思うが……
    素でアタマ悪いだろアンタ
  • 96:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:32 ID:el.dD.T00
  • オデッサですら本来のファーストの設定だとジムとかのMSが出撃していない連邦に負けてるからなあ
  • 97:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:32 ID:lf.jdJHG0
  • そもそも現代戦争の話なんか誰がしてるんだよ、ガンダムの世界観でアムロがいなかったらの話だろ、
    日本とアメリカになんの関係があるんだよw技術も兵器も国力も圧倒的に下だった日本が勝てるわけないだろ
    ジオンは技術は10年進んでる、MSの質もはるかに高い、水爆やコロニーおとしも容赦なくできる
    シャアをはじめ高性能なMSにのったエースやNTがたくさんいる、さらに連邦の最新の技術をあつめて
    つくった秘密兵器が奪われてどうやって勝つんだよ、ガンキャノンの量産とかガンダムの量産のジム以上の
    ゴミでさらに勝ち目なんかなくなるわw
  • 98:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:33 ID:Kzs8Zhp80
  • ※88
    一年戦争前の地球連邦は宇宙にコロニー何十機も建設して宇宙艦隊までもってるようなバケモン国家だから
    コロニー落としてあれだけ占領してもやっとこ1対30の国力差にしかできなかったんだよ。
  • 99:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:33 ID:XA3cjN7q0
  • アムロがいなくなれば、もしかしてジオン側の誰かが主人公になる可能性もある。
    その場合は、ジオンが勝つ???
  • 100:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:34 ID:.h3pHF6i0
  • *91
    日本勝ってないんだよなぁ
  • 101:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:34 ID:rsMM8iU40
  • ガンダムに乗ったシャアとか言ってる奴は何故鹵獲機体がシャアに与えられると確信してるの?
    鹵獲機体なんて真っ先に研究に回される物でエースとはいえ一パイロットに与えて実戦で使うなんて普通に考えて無いでしょ
    WB隊がなかった事で変わるのってガルマ健在でイセリナ嫁にして北米ジオンの治安が上昇くらいじゃね?
  • 102:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:34 ID:vEimVOpL0
  • >>89
    開戦当初は航空機の性能はアメリカより日本が上。
    艦船も、レーダー技術以外は日本のほうが上。
    それでもミッドウェーで大敗した。

    ちなみに、ゲルググよりジムスナイパーⅡの方が性能は上。
  • 103:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:37 ID:8awgt93E0
  • ※95
    単に日中だけ切り取ったら緒戦の勝利どころか全体がやばかったと思うぞ
    裏からの武器供与も何もなかったら中華が普通に帝国陸軍に蹂躙されて終わってた可能性は十分ある
    まあ、当時のアメリカは中国を貿易先兼パートナーにしたかったから供与されない訳がないだろうが
  • 104:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:37 ID:YtGpuWx30
  • ※101
    劇中で描かれてた通りニューヤークの市長や市民が
    滅茶苦茶ジオンに反感持ってるわけで
    そんな上手くいくかいねーとは思う
  • 105:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:37 ID:lf.jdJHG0
  • >>95
    日中戦争で中国が勝ったとかいってるやつって中国人とお前くらいだろw




  • 106:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:38 ID:U3UPGjXr0
  • ※101
    ガンダムを元に開発されたエース用MSって事じゃね?
  • 107:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:38 ID:Kzs8Zhp80
  • ※97
    ガンキャノンは中距離支援用だからあの姿形なだけで、ルナチタニウム合金の装甲
    ビーム兵器が使用可能な高出力ジェネレーター、装甲が分厚く重い機体を重力下で飛ばせる熱核スラスターと
    ガンダムと比べてもなんら遜色がないスペックだから、ガンダム喪失かつ他のガンダムが無いという状況でも
    MSの開発には大した支障は起きないんだよ。
    だいたい、ジオンは宇宙や水中では強かったが地上戦には対応できずMSの無い連邦にボロクソにやられて
    戦線硬直させてる時点でMSの性能を見てもそこまでの戦力差は無い。
  • 108:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:39 ID:2LKquIbf0
  • なんか、アホのアニオタvs一般教養あるアニオタになってて面白いな
    アニメばっか見てて勉強してないとこうなる(ID:lf.jdJHG0)って見本みたい
    不等号いっぱい並べてるのとか、普段2ちゃんばっかり見てるのかなぁって残念な気持ちになる
  • 109:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:39 ID:vEimVOpL0
  • >>97
    ア・バオア・クーではゲルググがGMに簡単に落とされてるんだが。
    なんでジオンの方が技術が上だと思い込んでるの?
    ちなみに、ガンダムは実験機であって秘密兵器ではないぞ。
  • 110:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:41 ID:Y3jjSIxY0
  • ※14
    ゲームに例えるのは良いんだけど、むしろ全てをひっくり返せる程に強いキャラだったらどう?
    ちょっと強いキャラなら最終的な結果は変わらないだろうけど異常な強さなら?
    ジオンが勝ってた!とは思わないけどシャアやら黒い3人をアムロ抜きでどうやって止めるんだろって
    考えたら連邦の勝利は変わらないとも言いがたい。
    そもそも初っ端にガンダムを奪われる所からスタート切る可能性が高い
    MS戦を展開しまくれば良いところまで行けそうな気がする、ジオンもそうだけど連邦だって1枚岩じゃない
    んだから
  • 111:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:41 ID:5k1pVYjG0
  • アムロがいなかったらジムの性能がもっと落ちてたっていうけど、ジムにデータ送った時のアムロのパイロット能力ってまだそこまで高くないよね
  • 112:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:42 ID:lf.jdJHG0
  • >>102
    そうだね、ガンダム奪われてたら完成前に連邦軍が負けてただろうねw
  • 113:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:42 ID:TnMXvzMB0
  • 米99

    少なくともシャアや他のエースクラスは敗北したジオンの伝説的エースとして味方の撤退まで殿として残ったとか色付けられて語られたとは思う。
     敗軍だから主役にはなれなかったろうけどな。
  • 114:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:43 ID:3QxklErS0
  • 日中戦争って普通に中が物量側だからな実質アメリカが相手だし
    ゲリラもアメリカが助けるから成立するんであってまともに戦えば普通に日本が制圧して終わりという
    大戦中に大陸打通作戦成功させてるし陸軍
  • 115:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:43 ID:lf.jdJHG0
  • >>109
    ブライト「連邦の技術はジオンにたいして10年は遅れてるんだ!」
    これ以上の証拠はないだろw
  • 116:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:45 ID:YtGpuWx30
  • ※115
    じゃ何で作中でジオンのゲルググやドムを撃破できるガンダムやジムが開発されんだよ
    脳みそ沸いてんじゃねーかお前
    素で頭悪すぎる、中学生以下だったら許すが
    それ以上だったらヤバいぞ
  • 117:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:45 ID:OshlrWJS0
  • オデッサで核使った時点で全面核戦争になってただろうから逃げ場のないジオンの負けでむしろ早く終結するんじゃね。
  • 118:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:46 ID:lf.jdJHG0
  • >>108
    反論できなくなるとすぐ個人中傷して勝ったきになるのが2ちゃんの負けオタ
  • 119:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:47 ID:lf.jdJHG0
  • >>117
    核戦争になったら地球に人がすめなくなって連邦の負けだな
  • 120:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:48 ID:8awgt93E0
  • ※111
    その時のアムロがチートキャラと化してたかはあんまり関係ない
    単純に実戦時の挙動を見てソフトウェア改良へのフィードバックにしたかったって事だから
    ガンダムが実戦を多く経験しかつデータが生き残る事だけがGM関連では重要な話
    その時にアムロがいなかったらガンダムが無事にそこまで戦えてたかという文脈だと思うけど
  • 121:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:48 ID:YtGpuWx30
  • ※117
    それな
    作中で本当にアムロの存在が歴史上ターニングポイントになったのは
    あの核ミサイル切断だと思うが
    あれはあれで使用されたら連邦側も核ミサイルボンボコ使うようになるだけっていう
  • 122:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:49 ID:wHgKTIMP0
  • ガンダムじゃなくて、ガンキャノン量産した方が強そう
  • 123:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:49 ID:lf.jdJHG0
  • >>116
    ガンダムは連邦の秘密兵器だけど?wジムに落とされるゲルググは学生だろw
    ジオンの最新兵器はジオングやエルメスやビグザムのことだけど、誰がどうやって落とすの?
    戦艦全滅させられて終わりですよw
    後、エース級のゲルググを落とせるジムなんていないだろ
  • 124:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:50 ID:7VJMcQTY0
  • ジオンの技術なんてMS分野でほんの僅か先行してただけでそれでさえ開戦数ヶ月で追い越されてるしなあ
    所詮基礎工業力が違うよ
    あるいは技術力じゃなくMSな目をつけた先見性を褒めるべきかも知れないが
    何れにせよそのアドバンテージが生きてるうちに休戦に持ち込めなかった時点で詰んでるよ
  • 125:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:51 ID:tBB9tOfj0
  • というか単に宇宙のジオンと地球の連邦に分かれちゃって講和になりそう
    お互いに決定打が足りなすぎる
  • 126:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:52 ID:2LKquIbf0
  • たぶんだけど、ID:lf.jdJHG0くんは日中戦争と日清戦争の区別がついていないよ
    彼の発言中の「日中戦争」を「日清戦争」にするとしっくりくるから
    日清戦争は日本が勝ったからね
    議論も何もしてない俺に反論とか言い出すあたり、どっちにしろヤバい奴だけど
  • 127:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:52 ID:eqYkIkiy0
  • シャアが順調にガンダムを奪う→V作戦は変更はあれど止まらない
    ジオン版V作戦進行→技術開発がすべて順調でも物量に負ける

    うーん、三連星による再度のレビル誘拐か、シャアの名声が上がって他コロニーが寝返るか
  • 128:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:54 ID:UKMD.R.S0
  • ジオンは敵にアムロとガンダムがいないことより占領地拡大の余力が残されておらずあれ以上攻勢に乗り出せないことの方が致命的でしょ。ジャブローが陥落しそうになったのもWB隊が後をつけられた事が原因だしアムロが居ないなら居ないで連邦に有利な要素になる。
  • 129:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:55 ID:AA89qdQ70
  • 百年戦争か
  • 130:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:55 ID:YtGpuWx30
  • ※126
    そもそも日清戦争てアヘン戦争でボロボロになった後の中国と日本なわけで
    それで「国力は中国の方が上だった!」て主張もどうかと思うけどな……
    ガチできちんと学校行ってるかどうかの人間にそんな事言うのも酷ではあるが
  • 131:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:55 ID:3QxklErS0
  • ※124
    Iフィールドとサイコミュ技術連邦は持ってなくね?
    連邦なんか超高性能MSをNT専用機と定義づけてるし
  • 132:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:55 ID:lf.jdJHG0
  • >>124
    ブライト「気がついたらやられてる!それにどう対抗するかだ!」
    カイ「冗談じゃねーぜ、マニュアルでもあるのかよ」
    ブライト「連邦はジオンにたいして10年は遅れてるんだ!」
    ガンダムみたことないの?w
  • 133:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:56 ID:TnMXvzMB0
  • 米110

    一つの局地戦の結果だけで全体の戦局が変わると思うのか?
     ノルマンディ上陸作戦以降は連合軍の物量に互いに局地では連合軍の敗北もあったけど大局は連合軍がドイツ軍を確実に少しづつ追い込んでいたよ。
     地球や宇宙の広い戦場をエース数人でどうにかできてりゃ日本はアメリカに勝っていたしドイツはソ連に勝っていたよ。

    エースがいればどうにかなるってのはゲームの発想と変わらないとよ。
     肝心なのは兵力を活かした戦略と戦術なんだよね。例えば連邦の場合はMS戦では一機のMSには二機かそれ以上で当たれとか必要以上に接近戦はすんなとか数の優位がない限り可能な限り戦闘すんなとかね。
     戦闘ではエースは勝てても戦局をひっくり返すのは大軍の力が必要になるんだからエースの力云々でどうにもならん。
  • 134:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:57 ID:lf.jdJHG0
  • >>128
    は?wホワイトベースとアムロにどんだけやられたとおもってんだよw
    ホワイトベースが主力をひきつけたから連邦が進行できたんだけど
  • 135:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:57 ID:7VJMcQTY0
  • ※132
    いや所詮1少尉候補生に過ぎないブライトの言葉を絶対的真実だと思い込んでる君が凄いなとは思う
  • 136:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:59 ID:lYxFAL.p0
  • ぶっちゃけアムロいてもガンダムで大活躍できるパイロットがいれば問題ない。ガンダムの士気向上能力と威圧能力が発動すれば勝てる。
    まぁそんなパイロットに都合よくガンダムが渡るとは思えんけど。
  • 137:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:59 ID:5k1pVYjG0
  • ※120
    後付けだけど、ほぼ同時期にMSの実験部隊とか立ち上がってるし、そっちのデータが使われるだけじゃない?
    っていうか使われていると思うけど
  • 138:コメントげっとロボ 2017年03月11日 22:59 ID:lf.jdJHG0
  • >>133
    アニメとリアルを混同するなよw
    零戦1機で194機のF15含む戦闘機と戦艦を9隻落とせるやつがいたら戦況は十分かわるだろw
    空母沈めちまえはいいんだし
  • 139:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:00 ID:3QxklErS0
  • ※130
    アヘンでボコボコ言うてもその後フランスはじき返すことに成功してるけどな清
    ていうか戦争経過見てるとどう考えても元々弱くて眠れる獅子(笑)状態だったし
  • 140:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:00 ID:6DVi08aJ0
  • ノイエジール乗ってたガトーは最後アクシズに帰還できましたか?
  • 141:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:00 ID:ez7zb1pI0
  • >>138
    何言ってんだこいつ…
  • 142:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:01 ID:YtGpuWx30
  • ※138
    合わせて1300代以上の戦闘車両をぶっ壊した人が実在したけどドイツは負けましたが
  • 143:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:02 ID:rsMM8iU40
  • Iフィールド付きで実弾に対する防御も堅いビグザム無敵だもんね
    20分も稼働出来ないらしいけど週30分のアニメならインターバルも十分だね!
    ジオングやエルメスも配備されたポイントは無敵だしね!
    乗れるパイロットなんていないNT兵器量産する余裕があるジオンなら全ての重要拠点に配備できるだろうしね!
  • 144:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:02 ID:lf.jdJHG0
  • アニメの話でなぜか第2次世界大戦の話がでてきて日本とアメリカとか似ても似つかない例だしてどや顔されてもなw
  • 145:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:03 ID:Kzs8Zhp80
  • アムロの存在よりミノフスキー博士の亡命阻止や殺害のほうがターニングポイントだろうよ。
  • 146:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:04 ID:lf.jdJHG0
  • >>143
    ビグザムの一撃で戦艦10隻くらい沈んでるのみた?20分もあれば壊滅してただろうね
    アムロ「あっ、圧倒的じゃないか」
    スレッがー「いやだね~、ガンダムちゃん、最後まで付き合ってよ」
  • 147:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:04 ID:YtGpuWx30
  • ※144
    お前の次元に合わせて話すんなら
    「一人で戦局など変わらん」とウッディ大尉が話してる時点で完全論破なわけだけど
  • 148:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:05 ID:eqYkIkiy0
  • 何年も遅れてるのはミノ粉とMSの運用だろ
    新ドクトリンという優位点はあるかもね、簡単には喪失しないし
    連邦がアムロの活躍で収集できなかったMS運用のノウハウをどれくらい早く吸収できるか

    ジオンが奪ったガンダムを解析してどのくらい自陣営を強化するか

    実戦で言うならイラク戦争の戦車戦くらいのカモ打ちが実現すれば
    短期決戦で実質勝利も可能かも
  • 149:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:05 ID:RhWqYrAk0
  • 負けてるからこそエースの活躍が記録に残ってしまうんだよな
  • 150:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:05 ID:5k1pVYjG0
  • 自分で第二次大戦の話にのっかといて反論できなくなったらリアルとアニメは違うとか、ギャグかよ
  • 151:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:05 ID:Kzs8Zhp80
  • ※134
    ホワイトベース隊に主力を注ぎ込んで他が蔑ろになる程度の国力しか無いってことじゃん。
  • 152:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:06 ID:TnMXvzMB0
  • 米122

    結局は戦力バランスだよ。前衛と中間と後衛で互いに支援しあってかつ航空部隊が制空権をとり航空支援があって戦場の戦線が成り立つ。
    GM部隊が前衛に展開して中間支援にGMキャノンや量産型ガンキャノンがいて後衛にガンタンク部隊やビッグトレーの砲撃で上空にジェットコアブースター部隊が制空権をとりつつフライマンタ部隊とともにジオンの基地やMSに爆弾や対地ミサイルをあびせるとか連携が大事なんだよ。
  • 153:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:07 ID:8awgt93E0
  • ※132
    飽くまでサイコミュシステムの様なNTに関する特殊な研究についてを暗黙のうちに指してると思うが
  • 154:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:08 ID:OsiVcOxe0
  • 実際アムロの戦績がグリプスとかネオジオン戦争にどーいう影響及ぼしてるのかが気になる。
  • 155:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:09 ID:lf.jdJHG0
  • ビグザムやエルメスとかジオングなんか戦艦100隻いても倒せないだろ、まあ、そんなにいないだろうけど
    コロニーレーザー一撃で3分の2が壊滅したからな、最後だってキシリアが裏切らなければ勝ったかもしれんしな
    アムロいなかったらシャアのジオングに連邦艦隊壊滅して終わりだろ、手のメガ粒子砲一撃で戦艦貫通しちゃうし
  • 156:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:10 ID:b8DYgj2J0
  • 逆に「アムロが居なかったら連邦は戦争に負けてた」とするならばどのくらいの能力が必要になるんだ?

    少なくともアムロ抜きでは倒すのが極めて困難なジオンのMS多数が存在して、
    なおかつジオンのMSを遥かに上回る性能のガンダムと24時間365日戦い続けることができる超人アムロ

    これくらいあれば前提を満たせるだろうか?
  • 157:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:10 ID:Kzs8Zhp80
  • ※148
    1年戦争開戦の9ヶ月前からRX計画で研究はされていたから、ルウム戦役での敗戦後
    RX計画がV作戦に統合されてからは対MS戦術やミノフスキー粒子散布下での戦術による差はなくなってた。
  • 158:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:11 ID:eqYkIkiy0
  • ジオンガンダムの投入が早期にできても、
    地球での反攻作戦を止めるのはジオンにゃ厳しいな
    ドムのホバー技術をジオンガンダムに入れても地球はアウェイだからなぁ

    地表を手放しても軌道上を維持してお互いジリ貧の状況にしたら
    他コロニーの参入が期待できないかな?
  • 159:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:15 ID:2RYS8UjV0
  • 後付け設定前提はきりが無い。
    アムロがいなくても物資差で過程はともかく最終的には勝てる。
    アムロがいないとV作戦失敗になるはずだから
    MS反対派(膨大な費用を他に回せ)が、実権を取る可能性がある。
    MSの量産が遅れるもしくはMS自体きえる、
    長引けばジオン負けは確実だけど、MSなくジャブロー取られオデッサとか取り返せない自体になると
    わからない
  • 160:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:16 ID:b1hSVkGZ0
  • WB隊は暗殺部隊だから
  • 161:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:17 ID:e84TQZRs0
  • ザクレロ、ビグロ 別にアムロじゃなくても勝てた
    ブラウブロ 本体はそれほど頑丈じゃないし多少手間取るがアムロじゃなくてもok

    エルメス 

    一番の強敵、発見できないから落とせない、損害を度外視して艦隊で一気に進撃するしかないか
         
    ビグザム 

    そこまでの戦いでジムが落とされボールの残りが多そうだから意外と楽勝かも

    ジオング

    連邦の進軍が遅れるから足が完成してる、しかしシャアがニュータイプになっておらず
    エルメスよりは戦いやすいだろう
  • 162:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:18 ID:8awgt93E0
  • ※155
    連邦側が倒し損ねたとしても、連邦側の侵攻部隊が壊滅する遥か前にビグ・ザムやエルメス側の弾が尽きる
    まあ弾薬燃料類は補充すればよいのだがその間は戦場から離れねばならん
    つまり1機や2機だけでずっと戦場を睨み続けることは出来ない
  • 163:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:18 ID:RrKZmOgl0
  • ※146
    1戦目ならそうなるが2戦目以降は確実にパブリクでビーム撹乱膜展開されて終わる。
    それくらい分からないの?
  • 164:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:19 ID:Kzs8Zhp80
  • ※155
    MS1機で防衛するにはア・バオア・クーは広すぎる。
    作中ではドロスもドロワもガンダム抜きの連邦軍艦隊の猛攻で轟沈
    ア・バオア・クーもミサイル工場の火災を契機に電力停止で壊滅的被害だから
    シャアが無双しても帰る場所がなくなってジリ貧で負ける。
  • 165:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:19 ID:7VJMcQTY0
  • ※154
    アムロに限った事じゃないけどエースにはワンオフや少数量産機を与えるのは実戦でそれだけの結果を出してきたからじゃないかね
    開発コストや整備の手間考えてもそれだけの価値があると判断されたんだろうね
  • 166:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:20 ID:lf.jdJHG0
  • >>158
    マクベの核でレギン将軍はじめ主力艦隊は壊滅してたよ
    ガルマ艦隊は健在、シャアはガンダム乗って無双、シャアの部隊も健在、ラル艦隊も健在、黒の三連星も健在、
    ジオンは早期ゲルググ投入、エース級にゲルググがいきわたる、連邦はジムの開発が遅れてボールだけで
    対抗、無理ゲー、ボールなんてシャアだと蹴飛ばしたり手刀で倒しちゃうからな(エネルギー温存)
    ゴックとズゴックで海底、海上封鎖、ボールじゃゴックの装甲貫けない=やられ放題
    むしろ連邦がこの連中に勝つ方法が知りたいわ
  • 167:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:21 ID:RrKZmOgl0
  • ※166
    レギンって誰wwwwww
    名前もまともに知らないのにそんなこと書くの?
  • 168:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:22 ID:lf.jdJHG0
  • >>162
    1日1回基地を襲撃して戦艦20隻くらい壊滅したら、撤収を繰り返してはたして何日もつか・・・
  • 169:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:22 ID:eqYkIkiy0
  • ※157
    連邦のMS戦術ってそんなに進んでた?カタログスペックだけじゃないのか?
    実戦踏んだヤツは居ないかと思ってた
    クリスも割とMS戦では舐められてる感じだったし
  • 170:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:22 ID:cSmlS3eb0
  • 逆説的に言えば「アムロがいなければ一年戦争は存在しない」
    メタ的な要素だが一年戦争=宇宙世紀=機動戦士ガンダムが存在しないということなので
    アムロの有無は非常に重要だ
    結果的に「アムロがいなければ連邦の勝利はありえない」ということである
    アムロが中心に物語が進行するのでシャアなどその他のキャラはその引き立て役にすぎないのだ
  • 171:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:24 ID:5k1pVYjG0
  • ※166
    突っ込みどころ満載だけど、確実に言えることはゴッグの相手はボールじゃねーよ
    ボールの開発経緯も知らんのか
  • 172:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:24 ID:r6dKPnek0
  • アムロ以外の連邦のエースってユウとかレイヤー以外に誰かいる?
  • 173:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:25 ID:6DVi08aJ0
  • ジオン優勢でかつシャアが力持ってくると離脱フラグ立ってそれはそれでジオンダメな気がするが
  • 174:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:28 ID:Kzs8Zhp80
  • ※168
    MSやMAにそんなに航続距離はないから母艦にのって途中まで来ることになる。
    メガ粒子砲は宇宙なら減衰しないから、センサーの範囲なら最低20のサラミス艦隊に母艦撃たれて帰る方法がなくなる。
  • 175:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:29 ID:eqYkIkiy0
  • ジオンが乾坤一擲やるならどこだろう
    地表じゃ勝てないだろうし、時間が経つとソーラレイの撃ち合いでグダグダ
    けどエルメスとビグザムは戦線投入したい
    第三勢力にアピールしないと勝ち目がないから核は使いたくない
  • 176:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:31 ID:lf.jdJHG0
  • >>161
    ザクレロ、ビグロ 別にアムロじゃなくても勝てた
    誰が?ジムで?w

    ブラウブロ 本体はそれほど頑丈じゃないし多少手間取るがアムロじゃなくてもok
    おいおいwオールレンジ攻撃をマグネットコーティングされてないジムやボールでどうやってかわすんだよw

    >エルメス 
    >一番の強敵、発見できないから落とせない、損害を度外視して艦隊で一気に進撃するしかないか
    エルメスのビットって12機あるんだぜ、戦艦何十隻落とされるんだよwMS腹にくわえたまま

         
    ビグザム 
    >そこまでの戦いでジムが落とされボールの残りが多そうだから意外と楽勝かも
    なにが楽勝なんだw一撃で10隻くらい戦艦沈んじゃうのにw

    ジオング
    >連邦の進軍が遅れるから足が完成してる、しかしシャアがニュータイプになっておらず
    > エルメスよりは戦いやすいだろう
    ジオングってNT専用なんだけど・・・当然乗るやつはシャアじゃなくてもNTだよw
    戦艦100隻いても無理だろ
  • 177:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:32 ID:szLgyRHA0
  • ※172
    記録上だとテネスとか
    後後のZに登場するティターンズ系ベテランパイロット(ライラやヤザン等)は
    大抵一年戦争に従軍している。
  • 178:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:32 ID:7VJMcQTY0
  • エースや超兵器なら無敵だと思ってるならクスィーガンダムの最期を思い出してやれよ
    どんなに強かろうが個人の力なんて限界があるんだよ
  • 179:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:33 ID:RrKZmOgl0
  • ※176
    ビグロは実際にジムコマに撃墜されてるんですがそれは・・・
  • 180:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:34 ID:Kzs8Zhp80
  • ※169
    モビルスーツ対モビルスーツではなく、61式戦車や爆撃機による対モビルスーツ戦術でジオン地上部隊は地球掌握できなかった。
  • 181:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:35 ID:UKMD.R.S0
  • 米175
    ファーストの劇中ならジャブロー攻略戦じゃない?ジオンが全力を挙げて陥落させておけば終戦だったかもしれん、まあ劇中のあれが全力投入だったかもしれんが。あそこ以降はジオンが防勢にまわっていった感じだし
  • 182:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:35 ID:Kzs8Zhp80
  • lf.jdJHG0はモビルスーツが無限に行動できると思っているのかな。
  • 183:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:37 ID:e84TQZRs0
  • >>175
    アバオアクー以外無理じゃね?
  • 184:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:37 ID:Kzs8Zhp80
  • ※176
    百歩譲ってジオンの宇宙部隊に連邦が勝てなくても、ジオンも地球じゃ爆撃機とかに封じ込められるレベルだから
    うかつに攻められないけどどうするの?
  • 185:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:38 ID:eqYkIkiy0
  • 一番厄介なのはエルメスだろうな
    ソロモンの幽霊をやられたら最終的に宙域を大掃除してなんてことになる
    優秀で果断な指揮官が居れば物力で勝てるけど、連邦だしな
    ドズルなら「まやかしだ、損害を無視して押し切れ」って全軍を奮い立たせるだろうが
  • 186:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:38 ID:tbv2KdZK0
  • ※176
    タイマンで勝てるのはアムロぐらいだけど、物量で勝る連邦は問題としないよ。
    稼働時間が短く継戦能力の低いMAは瞬間的には火力で圧倒するけど、あくまでも瞬間だけ。
    ガンダムだって少しでも継戦能力を稼ごうと最終戦ではいつもの装備に加えバズーカ2本も担いで出てる訳だよ。
  • 187:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:43 ID:r6dKPnek0
  • ※177
    そういやライラとヤザンは一年戦争から戦ってたんだっけか
    うっかり忘れてた
  • 188:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:43 ID:lf.jdJHG0
  • >>184
    ザクで戦艦7隻落とすシャアがガンダムに乗ったら爆撃機笑になるよ
    ガルマとラルと三連星とガンダム乗ったシャアがいるのに負ける姿が想像できない
    誰が止めるの?w戦艦全滅させられて基地とかあっとういうまに落ちるだろ
    シャアのズゴックにウッディ大尉が特攻して
    シャア「冗談ではない」って叩き潰されてたじゃんw
  • 189:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:44 ID:RrKZmOgl0
  • ※185
    ただの無能な指揮官ならいいんだが、ジャミトフやバスクが権力握るとほぼ何でもありになるからジオンにとってはこのほうがまずくないか?
  • 190:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:44 ID:uzxJ.wIX0
  • 1stだけの世界観でもアムロいなくとも1年では終わらなかったかもしれないけど連邦が勝ったはずとは思う。あくまでガンダムは1機という世界観の頃のね。今みたいに二次創作的にガンダムは他にもあったなんてなってれば、確実に連邦の勝ちでしょ?
  • 191:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:46 ID:..GW76fZ0
  • 二年戦争か三年戦争になってただろうけど
    アムロいなくても連邦の勝ちは濃厚だよ
    そもそもジオン側が圧倒的にジリ貧なの知らん子がいるのか
  • 192:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:47 ID:lf.jdJHG0
  • >>186
    戦艦が数十~数百落とされて「瞬間火力しかないキリッ」なんていうのはお前だけだよw
  • 193:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:51 ID:j3tte65x0
  • アムロがいなかったら逆襲のシャアで負けてたってのはあるかもw
  • 194:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:52 ID:7UaJkBvw0
  • ギレンの野望やると分かるけど地上、特に山岳地帯とか平地だとMSって正直そこまで脅威じゃない。
    フライマンタと61式だけでも十分相手できるし時間掛ければ鹵獲やらで技術入手も出来るから結局ジオンは負けしか無い…
  • 195:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:52 ID:ez7zb1pI0
  • ジオンが地球を制圧しようとした時点で負け確だよ
    ルナツー攻略して制宙権だけ維持してればよかった
  • 196:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:52 ID:1.I6V.fX0
  • アムロを上げたいのかジオンを上げたいのか分からない発言を繰り返してるやつに釣られてるやつらに一言
    釣りは釣られる方が悪い
  • 197:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:53 ID:8awgt93E0
  • ※176
    ・ビグロ系
    Iフィールド持たないMA全般だが止まったら死ぬマグロ
    如何に高速機と云えども敵の居る方には機動出来ないから切り裂ける敵陣って限度がある
    ビグロとぶつかったら敵が一方的にバラバラになるなら出来なくもないだろうが・・・
    ・ブラウ・ブロ
    誰が敵が単騎だと言った>オールレンジ攻撃
    狙いから漏れた他が迫ってきたら一旦退かないといかんぞ
    ・エルメス
    幾らなんでもビット1基で戦艦を撃沈できるとは考えられない
    劇中でも複数箇所に撃ち込んで破壊している様な描写が為されていたし
    それに幾らサイコミュシステムと云えどある程度の距離にいなければビットを動かせないので
    エルメス自体が敵艦隊近くに行かねばならん、見つからずに行ける場所となると限られるから闇討ち出来る相手は限られるぞ
    ソロモンでは互いに大量のミノ撒きをしてたから割と近くに行っても見つからなかっただけという点は忘れずに
    ・ビグ・ザム
    20分縛りがキツすぎる、原作みたいに玉砕覚悟でないと敵艦隊中枢まで突っ込んで暴れられない
    突っ込んでくるMS等にも対処は必要なので尚更決死でないと突撃出来ない
    ・ジオング
    有線アームが有視界戦闘の距離なのはエルメスと変わらないどころか劣化点
    そこまで近付けば周囲から一斉に迎撃を受けるから無理ではない所から切り崩さないといけない
  • 198:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:56 ID:lf.jdJHG0
  • ジオンが長期で負けるってやつは理論をまったくいわずに物量ガーしかいってないからなw
    物量なんて奪われたら終わりじゃねーか、時間をかければ技術と兵器が上のジオンが有利になるとおもう
    っつか第2のコロニー落とししたら地球連邦終わりだろ、もう人住めなくなるし
  • 199:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:56 ID:8awgt93E0
  • ※194
    お陰様でジオン1年戦争編はコムサイとファット・アンクルが神から贈られた機体に思えてくる
    ガウ攻撃空母?出てくるのが遅すぎるせいで・・・
  • 200:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:58 ID:5k1pVYjG0
  • ジオンが連邦に勝つ方法としたら、ア・バオア・クーをうまく撤退したことが悟られないように連邦に明け渡して、
    連邦が集結したところを小説版みたいにソーラ・レイで一網打尽
    それでその時の連邦の宇宙艦隊はほぼ壊滅だろうからその後ソロモンを取り返す
    地球を侵攻する体力はジオンにないからそこで和平交渉ってところかねぇ
  • 201:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:59 ID:..GW76fZ0
  • ※198
    いくら出来のいいMS開発しても量産はそれだけ厳しくなるし
    致命的に使える金や兵士の数が足りない問題はどうしようもないんやで君
  • 202:コメントげっとロボ 2017年03月11日 23:59 ID:RrKZmOgl0
  • ※201
    相手にせんほうがええで。
    ただのアホやから。
  • 203:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:00 ID:f5Rs0bIi0
  • ジオンキチはやべーな・・・
    本当にアムロがいないだけでジオンが勝ってるなら、そもそも8ヶ月も経たないうちに戦争は終わってるはずだろ
    なんで攻めきれなかったかと言えば、補給線とか物量とかそういう問題がそもそもあったからに過ぎない
  • 204:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:01 ID:9Dh9EH400
  • ソロモンとアバオアクーで結構人的損害大きかったので連邦がアムロ無しで絶対勝てたかは微妙なところがあるが、まあ、戦争長引けばジオンが破綻していたのも確か
  • 205:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:03 ID:AWHUslQS0
  • シャア「えっ、地球に降りる予定がなくなるからガルマを嵌められないんですか?」
  • 206:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:04 ID:uuaOziKj0
  • ジオンが戦線を拡大し過ぎてgdgdになったのが大きな敗因だと思う
    ジオニックフロントでシャルロッテがオデッサや各地でも補給に問題が出てるって言ってたし
    ドズルが言ってたようにオデッサや北米を制圧したらすぐにジャブローを攻略すべきだったんじゃないかな
  • 207:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:08 ID:nb9EgrBV0
  • 世界大戦の規模で語っても意味なくね?
    現実の世界大戦と比べたら兵器数段違いに少ないんだからさ。
  • 208:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:11 ID:2VEBzO.70
  • ※200
    設定だとアーバオアクー攻めにどれくらい連邦は動員してるんだろ?
    なんか青葉区道連れでも殲滅は難しい気がする
    ソーラレイが上手くハマったのに作戦続行したし
  • 209:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:11 ID:OYwyalfe0
  • ※206

    でもジャブロー攻略と言ってもその時ジオンはジャブロー攻略のなんの糸口もつかめてないんじゃ無いかね。ホワイトベースが入港するってところをマットアングラー隊が見ていて初めて入り口特定って状況だし。それ以前のジオンは具体的な作戦立てられんでしょ
  • 210:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:14 ID:CDE8RLyv0
  • 4、マクベの核ミサイルで連邦が壊滅的被害

    >>8
    その場合、連邦が報復としてサイド3に全面核攻撃でジオン消滅、戦争終結だな。
    1年戦争どころか10か月戦争で終わりそう。
  • 211:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:15 ID:cz7eJzuL0
  • >>197
    ・ビグロ、ザクレロ
    その前に戦艦をメガ粒子砲で貫かれておわるだろ、アムロでさえ狙うちできないスピードをジムやボールでできるとはとてもおもえん

    ・ブラウ・ブロ
    >誰が敵が単騎だと言った>オールレンジ攻撃
    これもジムやボールが何機いても敵じゃないよ、インコムで中距離からの攻撃も可能だし、ニュータイプ以外は
    「気がついたらやられてる」レベル、接近してきたやつが死ぬだけ、乗ってるのはNT、敵がオールドなら討ち漏らしなんてありえない

    >幾らなんでもビット1基で戦艦を撃沈できるとは考えられない
    作中で普通に一撃だったねwしかもエンジン部じゃないのにw
    ミノ散布しないで出撃とか死ににいくようなもんだな、ビットだけじゃなくてメガ粒子砲もあるからね、
    NTじゃないと位置すらわからんし、接近戦もアムロのガンダムと互角だし、倒せるやつがいるとは思えない、ひたすらやられるだけ、シャアがザクで7隻の戦艦沈めることから考えても1回の戦闘で数十~数百は沈められるな、MSなんて無視でいい、どうせ場所わからんし

    ビグザム
    15分突撃して5分でもどればいいね

    ジオング
    メガ粒子砲5門の腕が2つ、首、胸からメガ粒子砲1つ、インコムでバラバラに遠隔操作可能、戦艦一撃死
    ザクで7隻沈めたシャアがジオングでどれだけ落とすか・・・考えただけで恐ろしいねw





  • 212:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:17 ID:k8HGfMcF0
  • イグルーでは5月のヒルドルブのテストの時点でジオンが足の伸び切った戦線状況で相当物資に困窮してる描写があるからジムの量産体制が整ったら勝ちは無理だろうな
  • 213:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:17 ID:cz7eJzuL0
  • >>210
    地球からどんだけ距離があるんだよ、迎撃されて終わりだな、そもそもそんな距離が届く核ミサイルあるのか?
    ジオンはコロニーレーザーもあるのに
  • 214:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:17 ID:2VEBzO.70
  • ブラウ・ブロがGMに物量で押し込まれるのを想像するとなかなか泣ける
    シャリア・ブルは退かないし不平も零さないで最後まで奮戦して逝くだろう


    ※209
    改変し放題なら、アムロは居ないけどWB隊はなんとかジャブローまで辿り着いて
    そこでマッドアングラー隊に捕捉されて とか
  • 215:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:18 ID:hvfzWTEi0
  • あれで一年もたってないって特濃だな
  • 216:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:20 ID:NkXocKw60
  • ※208
    ゲルドルバ照準で撃った時はまだ連邦艦隊が終結前で損害がそこまで(といっても艦隊の1/3に及ぶが)深刻
    じゃなかったから攻め込んだんじゃなかったっけ?
    キシリアもまだ早いと言っていたし
  • 217:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:20 ID:2el7udfS0
  • なんでジオン勝つ!って言ってる人は
    平面的な戦いしか見てないの?
  • 218:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:22 ID:cz7eJzuL0
  • そもそもホワイトベース奪われて、ガルマ、マクベ、黒の三連星、ホワイトベース、ガンダム、キャノン、タンクを奪取したシャアがいたらレビル艦隊なんか速攻全滅してるだろ
    ザクIIにのった黒の三連星に将軍が拉致されてるのにw
  • 219:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:22 ID:RVub4gyB0
  • アムロが居なくても連邦が勝つやろけど2~3年の長期戦にはなるやろね
    長く続けてれば物資が豊富な連邦に部があるわな
    逆に連邦的には短期決戦が望めないから相当死傷者は出るやろけど
    それなりに地球に住む人々が居なくなれば難民政策やらなくて済むからそれはそれでアリかもね
    ジオンが勝つ気あるならともかく短期決戦
    コロニー落とし×3くらいやって連邦どころか地球自体を潰す気で行けばイケるかな?
    特にジャブロー周辺には重点的にコロニーを2~3個同時に落とせばさすがに壊滅するやろ
    木星辺りから物資がガンガン送られてくるなら話は変わるやろから
    シャリア ブル辺りを前線に出したのは失敗
  • 220:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:23 ID:.0Q67vva0
  • 胸糞悪いけど日本対アメリカであってると思うよ
    広島と長崎に核を落とさなくてもアメリカは普通に勝ってた
    根本的な国力の差はどうしようもない
  • 221:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:24 ID:bR5ciEZj0
  • ※211
    連邦もむざむざ戦艦を沈められないように、前にMS隊を出してくるわけで
    薄いポイントを突けば確かに突破は出来るのだが、
    そうしたポイントを縫うように移動すれば目的の戦艦と相対するまで大分手数を使わされる事になる
    戦場に出て直ぐ、或いは一隻仕留めて直ぐに次の戦艦を照準出来るわけではないので・・・
  • 222:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:24 ID:cz7eJzuL0
  • >>214
    そもそもジムじゃブラウブロウの位置がわからないし、大量に囲まれるなんてことはありえない
    さらに速度が違いすぎておいつけない、無理
  • 223:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:24 ID:YmmX94Ar0
  • 意外にガルマの損失がザビ家の内紛の引き金だから
    WBとシャアの存在は戦局をかなり揺るがしてる部分はあると思う

    結局、連邦って1年戦争後も宇宙圏を完全支配できないまま滅んだらしいし
    地球の戦力だけじゃ宇宙全域に生活圏広げた人類を統治するなんて土台無理な話だからな
    逆に言えば連邦は地球にしがみつき続けたから、アレだけ長く緩やかに滅んで行けた訳だし
  • 224:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:25 ID:NkXocKw60
  • ※211
    そもそも何故連邦のNTがアムロだけと考えるのか
    ジオンにもいっぱいいたんだから、描写されていないだけで人的戦力で上回る連邦にもそれなりにいたと考えるのが
    自然ではないのか
  • 225:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:25 ID:2VEBzO.70
  • ※210
    核は悪手だろうな。せめてジャブローの心臓部くらいに持ち込まないと
    (地下核実験が成立してるように、ジャブローの上や外縁ではたぶんダメ)

    南極条約を踏み躙ると連邦に殲滅戦の口実を与えるし
    他のコロニーを引き込む勝ち筋が消える
  • 226:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:25 ID:N3CG9Ckl0
  • WW2のドイツと一緒だろ。兵士、指揮官、兵器、それぞれだけで見れば優秀だけど、上が無能だったり、物量に押されてジリ貧で負ける。
  • 227:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:26 ID:28u3Fy8Y0
  • 学徒動員するほど戦力不足なジオンに勝ち目はない
  • 228:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:27 ID:cz7eJzuL0
  • >>224
    ジオンにはフラナガン機関というNTの研究所がすでにあって研究がすすんでいたんだよ、連邦はアムロの存在さえ隠蔽するようなアホ集団
  • 229:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:28 ID:1NcMWF4s0
  • エルメスとなるとペイルライダーやプロトゼロとかぶつけないと被害が拡大しそうだな
  • 230:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:29 ID:cz7eJzuL0
  • >>227
    アムロやホワイトベースのおかげでだいぶ優秀な兵士やMSがたおされちゃったからな、そもそもアムロがいなければ地球でジオン勝利で講和してただろうね
  • 231:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:29 ID:.sv.Nz5L0
  • アムロいないと
    ・ガルマがあの時期に戦死しないのでザビ家分裂がもっと遅くなる
    ・オデッサ前にWB隊攻撃に用いられた部隊が本来の任務である連邦軍の補給線分断を行うことが出来る
    ・TV版だとエルランと水爆が防げない
    オデッサ作戦において連邦が敗退するとユーラシアとアフリカ、北アメリカでのジオン勝利がほぼ確定する(地上部隊のほとんどがオデッサ攻略に投入されたため)から、連邦が敗北する可能性が出てくる
  • 232:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:29 ID:GowF.FKf0
  •  そうだよ。連邦が勝つな。

    そもそもアムロが出てきたときには既にアメリカと日本と北京とEUの大部分を制圧してるんだぞ。
    しかも末期にはゲルググとか開発する余裕あるし。こんな状態で負けるジオンさんは新兵器があろうがエースがいようが負けるわ。
  • 233:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:31 ID:H.WpwTem0
  • 他のエースがエースをつぶすから問題ないよ
  • 234:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:33 ID:3dowMtRT0
  • ※146
    ソロモン攻略戦がどの程度の時間だったか調べても分からなかったけど20分以内で全てが片付くんだすごーい
    って事は指揮官としての統率力・指揮能力も十分にあり部下の信望も篤いとされる武人のドズルが
    実際は敗戦濃厚になるまでビグザム温存してソロモン陥落を許した超弩級の無能って事だね!
  • 235:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:35 ID:2VEBzO.70
  • ※231
    うーむ、ターニングポイントはオデッサかなぁ
    マ・クベの水爆はジオン不利に働くと思うんだよね
    単純な核戦争になっちゃったら連邦が押し切るだろう

    オデッサで勝ち切るのは厳しいような気がするな
    期待できるのはシャアくらいか
    レビルの首を獲るのは可能として、そこから勝利宣言できるかな
  • 236:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:37 ID:k8HGfMcF0
  • 他の媒体の外伝作品やZを見る限り連邦にもエースはゴロゴロいるからなぁ
  • 237:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:37 ID:NkXocKw60
  • ※228
    フラナガン機関はNT能力とはどういうものかとかそれに対しての兵器の開発をする研究機関であって、NT能力を
    強化する機関ではないんだけどな

    後肝心なことを忘れてたけど、TV版だとエルメスがサラミスにやられそうになった話があったよな
    つまりララァのエルメスは人海戦術でどうにでもなる、そこにNT混じればなお容易いってこった
  • 238:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:38 ID:cz7eJzuL0
  • >>233
    だから無理だって・・
    連邦TOP5
    1位 テネス・A・ユング MS149 艦船3 →捏造
    2位 アムロ・レイ MS142 艦船9
    3位 リド・ウォルフ MS68 艦船4
    4位 シャルル・キッシンガム MS52 艦船2
    5位 ロン・コウ MS43 艦船3

    ジオンTOP5
    1位 ブレニフ・オグス MS193 艦船8
    2位 ノルディット・バウアー MS191 艦船4
    3位 ジョニー・ライデン MS185 艦船6
    4位 エリック・マンスフィールド MS156 艦船3
    5位 シン・マツナガ MS141 艦船6

    このほかにラル、黒い三連星、シャア、ララア、シャリアブル、などNTやエースクラスが大量にいる
    ジオンのほうがエースの質もMS性能も圧倒的に上、さらにNTや専用MSも研究がすすんでいる
  • 239:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:39 ID:zaN0pyMr0
  • なんでMAの話題になると随伴機の存在がなくなるんだ?
  • 240:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:41 ID:liHIarQH0
  • ジオンにとってはガンダムやGMが作られた時にジオンに勝ち目はなくなったんだよ。もっというと南極条約が結ばれた地点で勝ち目は薄かった。
     物量に勝ち目がないジオンにはブリティッシュ作戦でジャブローにコロニー落としできなかった地点で不利になった。

    連邦がMSを作る前に戦争を終わらせるしか勝ち目がなかったけどレビル将軍を捕まえたのに逃がしてしまった地点で少なくともジオンに勝ちはなくなった。MSを連邦が作ってしまい同じ土壌になれば物量による勝負になるから連邦に物量に押されるのが目に見えてた。
  • 241:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:42 ID:bR5ciEZj0
  • ※231
    幾つか疑問のある点があるのだが・・・

    ・エルランの内通、水爆
    水爆は使わせて(大局的には、ではあるが)何か問題でも?下手すると連邦も自重しなくなるから、
    流石に地上では連邦側は使わないだろうけど宇宙では容赦なく使うようになるだろうから、寧ろ悪手だと思ってる
    エルランが野放しになるのはまあ純粋に問題だが、別にオデッサの時でなくとも常に露見する可能性はあるのでなんとも
    ・オデッサに負けたら
    あのタイミングでオデッサの大半を囲んでるのは連邦側なので、攻撃に失敗したら速やかに転進する
    後「大半の戦力を投入」してるのは周辺地域からの話で、全地上軍ではない
  • 242:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:42 ID:zaN0pyMr0
  • 連邦にもパイロットは無限にいるわけじゃないだろ、段々練度は落ちてくるはず、MSは増産できてもね
  • 243:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:44 ID:2VEBzO.70
  • ※238
    ジオンのエースたちは不利な戦況の中、
    GM登場以降にそれだけのMSを撃墜して、なお
    戦況を覆せなかったんだよ
  • 244:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:44 ID:NkXocKw60
  • いや、それ言ったらジオンだって連度の低い学徒が戦場に多数動員されてるやん
  • 245:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:45 ID:cz7eJzuL0
  • 核の打ち合いになったら地球に人が住めなくなってそれこそジオンの大勝利だな
  • 246:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:46 ID:BtM4bLs00
  • 岩の塊でできた要塞を蒸発させるほどのミラーを連邦が展開できる時点でジオンの勝ち目はないんだけどなぁ
    あれコロニーレーザーなんかと違って何十時間でも連続稼働できるぞ。サイド3が無事だと良いね
  • 247:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:47 ID:.sv.Nz5L0
  • ※235
    オデッサで重要なのは水爆よりも、黒い三連星やドダイ付きグフで補給線切断して逆にジオンが連邦地上軍を包囲するプラン
    WB隊が全部倒したから失敗したけど、これが成功してたら補給切れで連邦軍が壊滅する
  • 248:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:47 ID:cz7eJzuL0
  • >>244
    そりゃアムロとホワイトベースのおかげで主戦力がほぼ壊滅させられたからなw
    それでもギレンは余裕みたいだったけど
  • 249:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:48 ID:4QSgp48a0
  • 主役のアムロがジオン兵でガンダムを奪う所からスタートだとジオン勝利になってたと思われる
    と言うことで結局は禿のさじ加減で決まる勝敗
  • 250:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:49 ID:liHIarQH0
  • 米239

    MAって劇中では単機の行動みたいに描かれてるからじゃないかな?実際はMSの機動力で随伴は難しかろうし同型MAがいて二機で一組とかじゃないかな?
     
  • 251:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:49 ID:OYwyalfe0
  • ※214

    それぐらいの改変だと結局ホワイトベースが活動してからの時期にずれ込んで"すぐに"の部分が解決しないからほぼ史実をなぞるだけになるんじゃ無い?
  • 252:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:49 ID:cz7eJzuL0
  • >>246
    アクシズがほんのちょっぴり焼かれただけじゃんwコロニーレイザーは艦隊の3分の2が壊滅だけどw
  • 253:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:49 ID:NkXocKw60
  • ※248
    アムロのせいで学徒動員って、アムロ一人で何万人殺したんだよwww
  • 254:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:51 ID:1NcMWF4s0
  • レビルが脱出できた時点でジオンに勝ち目なくなったしな
    ある意味、アムロよりレビルを救出した連邦兵士が一番の功労者じゃね?
  • 255:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:52 ID:2VEBzO.70
  • ※250
    ジャムルの3Dですな
  • 256:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:53 ID:bR5ciEZj0
  • ※252
    いいから深呼吸しつつ素数を数えて落ち着け、
    焼かれたのはソロモンだぞ
  • 257:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:54 ID:pHcmJKPA0
  • ユーグ「俺が量産機でビグロとグラブロ落とした話でもするか?」
  • 258:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:55 ID:bR5ciEZj0
  • ※247
    連邦相手にエアボーンが成功・・・するかなぁ
    それに大分数を割かないと連邦の大半を補給切れには出来ないと思うけど
  • 259:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:58 ID:liHIarQH0
  • 米245

    地球とコロニーのでかさの差を考えろよ。 
     レビル将軍を連邦の特殊部隊が救出したってことはいつでも内部からサイド2に工作できるぞってことでもあるんだよ。核爆弾仕掛けなくてもミラー基部に爆弾仕掛けて爆破して正常に動かせなくすることもコロニーに修復不可のレベル大穴を気化爆弾仕掛けて空けたりするのもできるぞって意思表示でもあるんだよ。連邦には核じゃなくてもサイド2を潰す手段はいくらでもあるんだよ。
  • 260:コメントげっとロボ 2017年03月12日 00:59 ID:h.HhpVs10
  • アムロがいなかったら連邦が負けてたじゃなくて負ける可能性ができた、またはジオン有利の和平(むしろこれこそが勝利?)...かな?
    特記戦力が残ったり技術吸収だったり圧倒的精神的な支柱不在のせいで寝返りも増えるだろうしだいぶやりにくくなるだろうよ
    一人のエースの戦闘によって戦況を覆す事は出来なくても、エースってのはいるだけ周りに価値がある
  • 261:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:01 ID:2VEBzO.70
  • 宇宙の
    MS戦、MA戦ってお互いに母艦を背後に庇って戦うんで良いんだよね?
    MAの機動力か「数」が最強の武器だよな


    ※254
    その連邦兵士達はアムロみたいに隠蔽されず
    作中世界でも名実ともに回天の勇者扱いされてるだろ
    「ジオンに兵なし」は伝説だぜ
  • 262:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:02 ID:1NcMWF4s0
  • ※247
    ビグロはともかくジムコマで水中装備に換装せずバズーカ一丁だけでグラブロ倒したのはもうヤザンレベルの腕だろ
    他にもノーマルのジム単機で数機のザクやドムを全滅させてたし
  • 263:262 2017年03月12日 01:03 ID:1NcMWF4s0
  • 間違えた
    ※257ね
  • 264:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:03 ID:6Q.am1CS0
  • ジオンがどんな超兵器繰り出して来ても
    ソーラシステムでごり押しすれば
    大体どうにかなるんじゃねーの?w
  • 265:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:03 ID:fsapBxJ30
  • 1stガンダム以降の後付け設定を持ち出されてもね…。そりゃ連邦が勝つと言う事実を補完する為に構築された『設定』なワケだから。また、1stガンダム作ったスタッフの不用意さからくる設定の矛盾にも問題があるワケで。
    例えば、何故ジオンはルナ2攻略をせずに地球降下作戦を実施したのか? 判るヒトいる?
    それはね、直線距離でジオンから地球の先の『遠い』位置にあるから。
    はぁああああ??と思ったヒトは正常。当時のアニメスタッフには地球の向こう側にあるルナ2は地球降下以上に困難な攻略目標だと云う考えだったワケ。だって地球より『遠い』のだものw
    次に「ジオンは連邦より10年は進んでいる」設定も、じっさいガンダムの方がスゴイよね。ガンダムに匹敵するMSを作れたのは大戦末期のゲルググでようやくだし、しかも宙・空・陸・海の全環境対応MSなんだぜ? 更にMAに対してもほぼ単騎で全勝している。(アグニカかな?)
    では? アムロが存在しなかったら? そしたら正規パイロットがアムロ以上に巧くやっただろう、で投了。例えばガンダム起動のシーンでスレッガー辺りが乗っていたら?と想像してみ? な? アムロが乗らない方が戦争は早期決着してたワケよ。
    この手のIFをやるなら、それこそ「アムロがサイド3生まれでララァが幼なじみだった場合、ジオンは戦争勝利していたか?」ぐらいの風呂敷広げねえとなあ。
  • 266:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:03 ID:4QSgp48a0
  • ところで素朴な疑問なんだが
    ガンダムという現物があればガンダリウム合金の精製と加工はすぐ出来るようになるもんなの?
    前倒しでゲルググレベルのMSが生まれるだけ?
    そもそも高性能なMS開発しても量産出来るのかという疑問も
  • 267:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:04 ID:Avcrcu7S0
  • 熱く語ってるアホがいるけど禿次第じゃん
  • 268:※231 2017年03月12日 01:05 ID:.sv.Nz5L0
  • ※241
    ジオン側の防衛プランが、連邦の後方をドムやドダイ付きグフで分断して逆包囲(WB隊のせいで出来なかった)だから、アフリカ、アジア方面から来た部隊の退路は無くなる
    オデッサの時点では両軍とも拮抗状態だから、あそこで連邦が敗北するとアフリカでのジオン勝利は確実
    水爆は最終手段でしかないから、ジオン優勢だと使う必要ないから多分戦局に関係無い
  • 269:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:07 ID:NkXocKw60
  • 正直設置に時間がかかるソーラシステムはそんな何べんも使えんだろ
    ただサイド1の残骸隠れていたとはいえ、要塞の近くでそれを組み立てていることに気付けれなかったソロモンの
    索敵能力の低さよ
    逆に言えば十分な索敵が出来るだけの人員がソロモンにいなかったともいえる
  • 270:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:07 ID:liHIarQH0
  • 米258

    それこそ無理じゃないか?
    ジオンの全力の多数を投じてブリティッシュ作戦でジャブローをピンポイントで潰してさっさと終戦と講話がジオンにとっては唯一の勝つ手段だった。
     ルウム戦役でMSの有効性を連邦に見せてレベル将軍の奪還作戦でジオンの甘さを証明してしまい勝ち目は少なくともなくなった。
    地球降下作戦したはいいものの結局は降りてから補給線の問題で連邦に建て直しを許したし。
  • 271:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:10 ID:2VEBzO.70
  • ※266
    俺も冶金が一番の難関だと思うよ
    でもそこを超えないとジオンガンダムが出来ないからな
    エンジン系統の構造にまで絡んでる(ぽい)設定もあるし
    ジオンがガンダムを我が物に出来た、なら、ガンダリウムも出来たで良いんじゃない
  • 272: 2017年03月12日 01:13 ID:ToqmuVvh0
  • このコメントは削除されました。
  • 273:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:15 ID:NkXocKw60
  • ※265
    シャア1体で壊滅しそうになり見たところ資源価値もない小惑星なんて、わずかでも戦力を割きたかないだろ
  • 274:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:17 ID:1BSb68yf0
  • アムロいないなら、ピクシー1号機がオデッサに参戦する可能性が出てくるな
  • 275:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:19 ID:vLoXJ06P0
  • >>252
    アクシズってwもう作品みてねーだろおまえww
  • 276:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:21 ID:2VEBzO.70
  • ※272
    ジオン公国だって戦略級の核弾頭は多数保有しちゃいないだろ
    現代は沢山あるから、宇宙世紀までにそれがどうなるのか気になるけど
    戦術核ならボンボコ撃っても地球環境を脅かす程じゃないだろう(と、米国などは言ってる)
  • 277:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:21 ID:c2T1gF9e0
  • エースパイロットがいくらいてもMSの燃料が無限じゃないんだから結局ジオンは物量で押しつぶされる。
    それとガルマが死ななければ兄弟仲が壊れるのが遅いというけど、本編見てると疑問だな。
    シャアだって殺す順番が変わるだけで、いきなり他の兄弟狙う可能性もあるし。
  • 278:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:22 ID:MmlDmUwr0
  • 何かオデッサで水爆がどうの言ってるのがいるが、それやったら南極条約違反って事で連邦も核ミサイルぶっ放していいって事になるぞ。そうなったらエースパイロットの実力もMAの戦闘力もへったくれもない。ソーラシステムでソロモンを焼いたように、核の炎でまとめて焼けばいいんだからな。それが可能なだけの核ミサイルを持っているはず(逆シャアの時にルナツーにはネオジオンを100回殲滅出来るだけの量があるって言ってる。諸々の要素を考慮しても、ジオンを2~3回は確実に殲滅出来るだけの量はあると見ていい)

    ジャブローにしたってWBを付けて入口を見つけるまでは碌に攻め込めなかったし、攻略しようと攻め込んでも「大規模だったがジャブローを攻略するには戦力が足りなかったな」と言われる程度の戦力しか投入出来てない。そもそも8カ月以上もこう着状態に陥る程度しか地上戦力はないからどうにもならない。

    MS開発技術もザクを鹵獲された事で差が徐々に埋まってるし、時間が経てば経つ程連邦の技術力が勝るようになるから、ジオンの数少ない優位点が消えるようになる。
  • 279:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:25 ID:wDwOwEjV0
  • ジオンがきちんとジャブローにコロニー落とせば
    アムロなんか出番も無くジオンが勝利して終わってた
  • 280:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:26 ID:d9otHl3T0
  • どちらにしても
    獅子身中の虫が複数いるジオン軍は時期が来れば自動的に瓦解したよ。
    ただシャアが上手く立ち回って赤いガンダムが戦場を駆け回るようになるだけ。
  • 281:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:27 ID:ToqmuVvh0
  • ※276
    ごめん、核じゃなくてアクシズみたいな小隕石とコロニーだな

    第二次でもアクシズ落としだけでも地球そのものを核の冬にしてしまうぐらいできるんだから(予測では)、一年戦争でもやっておけば地球における物量差だけは何とかなったんじゃないかと思っただけ
  • 282:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:29 ID:2VEBzO.70
  • ノイエジール攻略にバスク・オムがソーラレイ持ってきてるから
    MAに有効な兵器と考えられてるんだろうな
    ブレインとしてアナハイムの開発チームなんか居るのだろうし
  • 283:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:33 ID:TeTgRHNj0
  • そもそもマクベの「これで10年は戦える」って発言が
    ジオンの資源のなさを物語ってると思うんだが。
    地球上の資源を集めて打ち上げてたわけじゃなし。
  • 284:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:35 ID:6Q.am1CS0
  • ※282
    『ノイエジール攻略』に『バスク・オム』が『ソーラレイ』持ってきた……?
    一体何処の世界の話だw
  • 285:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:35 ID:vLoXJ06P0
  • ※281
    それをやり始めるとお互いに全滅するまで戦うことになるからそれを防ぐための南極条約。

    一年戦争終結時に50億人以上死んでるからもし核等有りでやってたら人類終わってた。
  • 286:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:38 ID:2VEBzO.70
  • ※281
    ああ、隕石落としならいけたかもね
    小惑星をあそこまで持ってくるって全地球レベルの事業だし思い切りの問題だが
    ソロモンで勢力圏を維持しつつ、アーバオアクーを充分に加速しちゃえば勝てたかもね
    無茶苦茶になった地球を後に脱出してきた連邦首脳をホールドアップしてジエンド

    アムロ関係なくなってしまった
  • 287:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:39 ID:6Q.am1CS0
  • ※286
    アムロ居ても勝てないw
  • 288:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:39 ID:3dowMtRT0
  • ※272
    ジオン勝つ勝つが言ってる通りに出来るならかてるんじゃね?
    圧倒的に足りない人手解消のためにあらゆる戦線でジオンが誇るエースパイロットが不眠不休で戦い続けて
    鹵獲技術が即再現出来るジオン脅威のメカニズムで艦艇もMSも大型MAも長時間稼働OK+メンテナンスフリーでなら
  • 289:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:45 ID:1NcMWF4s0
  • ※283
    オデッサから採れた資源はアクシズに流れてネオジオンの活動に使われたんじゃないかな?
  • 290:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:45 ID:ToqmuVvh0
  • ※285
    やっぱりレビル捕まえた時点で無条件降伏をしておくべきだったんやね

    ※288
    う〜ん、無理やね
  • 291:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:54 ID:liHIarQH0
  • 米288
    コロ落ちの小説版にも書かれているんだがジオンのエースはMSが撃破されたら後方に行って代替のMS受け取ってすぐまた出撃になる。連邦のパイロットはMSをやられたパイロットは後方で十分な休息があるってあるからな。
     精神的も肉体的にもジオンのパイロットは消耗していくんだよね。
  • 292:コメントげっとロボ 2017年03月12日 01:58 ID:tJZ0hzzt0
  • アムロが倒したジオンのエースなんてほんの数名で、しかもスコア的にはたいした事ない
    連中ばっか。その他大勢のエース(ラルや3連星より優れた奴ら含む)はアムロと会敵すら
    してないのにほぼ戦死か行方不明になってるが、これを誰が倒したと思ってるんだろうw
    MAにしたって、ビグロ程度ならジムコマあたりに普通にやられとるし、NT用MAはサイコミュ
    使える乗り手がほとんどいない上に、当時のサイコミュは最強NTであろうララァですら
    短時間で重度の頭痛を発症するようなシステムだから常在戦場という訳にいかないだろう。
    パイロット不調で出撃できず母艦ごと沈められるとか、そういう事も起こり得るでしょ。
  • 293:コメントげっとロボ 2017年03月12日 02:01 ID:2VEBzO.70
  • ※291
    二次大戦の泥だらけの虎とか道路上の怪物みたいなシチュエーションだな
    重戦車の中で乗員が交代で眠るけど、油断すると工兵が爆破に来たり、砲兵が照準して来たり
  • 294:コメントげっとロボ 2017年03月12日 02:13 ID:u.kCRTTk0
  • ※283
    資源もないし、ゲルググに学徒兵が乗ってるぐらい人材も枯渇してんだし勝てる要素が何もないよな
  • 295:コメントげっとロボ 2017年03月12日 02:16 ID:lr8fTvg60
  • まあ普通にジオンが勝つ
  • 296:コメントげっとロボ 2017年03月12日 02:24 ID:k.8XUUvY0
  • アムロいなかったらシャアがザビ家への復讐に専念しちゃうから
    ジオン内部から崩壊するんじゃね
  • 297:コメントげっとロボ 2017年03月12日 02:29 ID:MmlDmUwr0
  • ※295
    どうやれば勝てるのか具体的かつ実現可能な戦略を語ってからジオンが勝つとか言って下さいよ。※288が言ったような事は実現不可能だからなしの方向で
  • 298:コメントげっとロボ 2017年03月12日 02:48 ID:5V3y6Z5t0
  • ガンダムをジオンが入手できればクルスト博士が亡命せずにEXAMをつんだガンダムでもできたんじゃないかなと思う
    その場合モルモット小隊は全滅した可能性が高いだろうな
    まあジオンが勝てるかどうかは別の話だが
  • 299:コメントげっとロボ 2017年03月12日 02:52 ID:0EJh3z7u0
  • でもオデッサ作戦時点で連邦軍も戦略予備に欠く状態だしもしホワイトベース隊が敵後方で暴れまわって多数のMSとエースを倒してなかったら果たしてどうなっていたか
    よしんば成功したとしても犠牲が洒落にならないことになってそう
  • 300:コメントげっとロボ 2017年03月12日 03:20 ID:gkTpMFTO0
  • 連邦が最終的に物量で勝つ
    1年戦争以降の小競り合いじゃないんだし
  • 301:コメントげっとロボ 2017年03月12日 03:29 ID:MmlDmUwr0
  • ※298
    時系列的にはシャア達がサイド7を攻撃したのが9月18日。クルスト博士の亡命を連邦が受け入れたのが9月23日で5日しか間が無いから、クルスト博士はガンダムと接する事もなく連邦へ亡命したんじゃないかな?

    そもそも亡命理由がジオン製のMSの性能不足によるものだし、連邦に行けばガンダム程でなくとも満足出来る性能のMSはあるから亡命しない理由はないし、ジオン側も解析やら何やらでクルスト博士にガンダムを回す余裕はないだろうしでクルスト博士の亡命は不可避だったと思う。
  • 302:コメントげっとロボ 2017年03月12日 04:07 ID:zaN0pyMr0
  • 盛り上がってるね。
    アムロ+ガンダムの組み合わせでリックドムをバンバン落とすのが、昔はすごいと思ってたが、
    後発ゲームの主人公達は同じことやってんだよね、しかもニュータイプじゃなくて、ジムとかで。
    もちろんそこそこのパイロット+機体も倒してる。エルメスやジオングじゃないにしても。
    それを考えるとすれば、ジオンに勝ち目は無かったな。

    後発作品のオールドタイプが強すぎるのか、アムロが神格化されているのか。
    一日の長があるジオンパイロットに練度で迫れる連邦勢のパイロットがすごいのか。
    冷静に考えれば、ジオンは負けるわ。
  • 303:コメントげっとロボ 2017年03月12日 04:18 ID:3EFSXill0
  • 初代だけ見てると、最終決戦で物凄い数の完品のMSをジオン側が秘蔵していて
    何故、この物量を開戦初期に使わないのかまるでわからない
    連邦の反抗作戦のV作戦をキャッチしたと言っているにも関わらず、補給をケチるドズル中将など
    番組開始時にはジオン軍の芳しくない台所事情を物語っていたハズなのに

    一年戦争はアムロがいなくても勝ってたのではなく、いかにアムロを負けさせないように活躍させるかの戦争なのだから
    ここから、アムロだけを取り除いてしまうと矛盾しか残らない
    物量で勝てると言っている連邦も、物量にモノを言わせて勝てたとして
    資源の枯渇したジオン軍にそんな勝ち方をしてみても、戦後賠償を諦めれば戦争貧乏で経済が破綻してしまう

    アムロが活躍する為のアニメなんだから、そこからアムロを外してどんなに後付け設定を足してみても
    勝った連邦にも未来などない。
  • 304:コメントげっとロボ 2017年03月12日 04:36 ID:.ujkF2xE0
  • 連邦軍が本当にヤバかったのってコロニー落とし位だしね
    MSがまともに量産されてないのにオデッサまで巻き返しちゃってるし
    その時点でジオン負け確
    シャアズゴの無双でジャブローを一時的に制圧してもどうにもならないし
    ジオンは降伏や不利な条件で休戦をしたくないなら、人が住んでいるコロニーでも構わず同時多発的にジャックしてばんばん落しまくりドローゲームにするしかない
    ジャブロー戦の頃だとそれすらも阻止されるだろうけど
  • 305:コメントげっとロボ 2017年03月12日 04:42 ID:MeCqDEcL0
  • 「連邦とジオンでは米軍と旧日本軍以上に国力に差があるからアムロがいなくても連邦は勝ってただろうけど、
    戦局は長引いて連邦の被害は大きくなると思う。」

    以前似たようなスレにこれを書き込んだら「それすらない連邦圧勝」ってしつこく噛み付いてくる
    馬鹿がいたけど、今回はいないな。
  • 306:コメントげっとロボ 2017年03月12日 04:52 ID:3EFSXill0
  • ジオン軍は、もう後がないから人命無視して無茶苦茶できるけど
    戦争を起こされた上に、勝った後の戦後統治まで考えなければならない連邦には
    ただ物量で押さえつければよいと言う戦法は実際には使えない

    どの道、ヒーロー性を欠いた戦争モノの落としどころは講和による和平しかない
  • 307:コメントげっとロボ 2017年03月12日 05:31 ID:mPcklfxx0
  • 物量ってのは敵エースを倒すために存在するのでは無く、敵エースと味方が戦っているうちに本来の目的を果たすために存在するんだと思うよ。
  • 308:コメントげっとロボ 2017年03月12日 05:42 ID:6Mlz6f5H0
  • 途中で痛み分けで終わる
  • 309:コメントげっとロボ 2017年03月12日 05:55 ID:3EFSXill0
  • 大群勢と言うのは、ただ進軍してくるだけでも大量の物資を必要とするから
    連邦側にとってみれば一日でも早く講和に持ち込みたいところであって、必ず勝つ必要が無くなる
    戦後に使い道の無くなる戦艦やMSの大量生産なぞ論外で
    アムロのいないガンダム世界だと、ソロモン攻略戦あたりで連邦側からジオン軍側に色を付けて
    講和条約を結んで戦争終結だと思う
  • 310:コメントげっとロボ 2017年03月12日 06:12 ID:84.kspwb0
  • アムロがいなきゃ負けてたってもアムロ以上のエースがゴロゴロいるジオンが負けてる時点で説得力皆無だわ
  • 311:コメントげっとロボ 2017年03月12日 06:30 ID:cz7eJzuL0
  • >>310
    アムロが倒したのはやばいMSとNTだからな、ゲルググにのったエースにできるのはせいぜい戦艦数隻と
    MS200機程度、それでもすごいけど
    つかコロニーレーザーで連邦の艦隊の3分の2が消滅しちゃうんだけど
    それ以前にオデッサで大敗して連邦物量どころか艦隊も人材もいなくなっちゃうよ
    シャア、ラル、三連星で戦艦落としまくればそれで終了
    マクベの資源基地も健在、ガルマの軍も健在、ホワイトベースはじめガンダム、キャノン、タンクはジオンに
    こんな状態でどうやって連邦が勝つんだよ、オデッサで大敗した時点で敗北講和だろ
    戦艦や人員がわいてでてくるわけでもあるまいしw
  • 312:コメントげっとロボ 2017年03月12日 06:39 ID:sFowucxd0
  • 所詮アニメと現実というが、ルーデルあたりはガンダムぐらいのリアリティで設定組んでるアニメだと大差ないからな…。
  • 313:コメントげっとロボ 2017年03月12日 06:47 ID:MeCqDEcL0
  • ※311
    タンク()はともかく、ガンダムとキャノンを鹵獲されて
    ジオンに研究されるのは連邦にとって結構マズイことだと思う。
    アムロの実践データがなきゃジムの性能はいくらか落ちる。
    ゲルググはもっと早い段階で実戦投入されただろうし、MSの開発レベルも底上げされただろうね。
    史実でも旧日本軍が零戦を米軍に奪われてから空戦が一気に不利になったそうだし。
    講話で落としどころ探すエンドになりそう。
  • 314:コメントげっとロボ 2017年03月12日 06:59 ID:U0.BIgaY0
  • ジオンに宇宙、地球を制圧できる程の物量がないから短期決戦と言えるうちに勝ちきれなかった時点で負け。
    エース機は61式戦車大量で囲いまくればいつか倒れるとギレンの野望が教えてくれた
  • 315:コメントげっとロボ 2017年03月12日 07:00 ID:84.kspwb0
  • ※313
    その落ちた零戦からデータ回収云々てガセだぞ
  • 316:コメントげっとロボ 2017年03月12日 07:06 ID:84.kspwb0
  • アムロが倒したのは所詮ただのMSと言いつつジオンのエースは戦艦落としまくれるという凄い都合のいい解釈だな
    対MS戦のノウハウのなかったルウム戦の戦果がそのまま続くと思ってるのかね

    それに物量ってのは戦略レベルだけじゃ無い
    戦術レベルでも飽和攻撃仕掛ければエースだろうがMAだろうが変わらんよ
  • 317: 2017年03月12日 07:43 ID:3EFSXill0
  • このコメントは削除されました。
  • 318:コメントげっとロボ 2017年03月12日 07:47 ID:onbYDoCt0
  • ※315
    アクタン・ゼロはガセじゃないだろ
  • 319:コメントげっとロボ 2017年03月12日 07:57 ID:84.kspwb0
  • ※318
    説明不足ですまん
    ゼロを回収してデータを取ったのは事実
    でもそれを元に新型機や対ゼロ戦術を作ったってのはガセってこと
    それ以前からとっくにやってる
  • 320:コメントげっとロボ 2017年03月12日 08:03 ID:MmlDmUwr0
  • ※317
    戦後にスペースノイドから戦前以上に絞り取ればいいんじゃないですかね。それこそ奴隷かなんかにしてさ。実際UCでそういうコロニーがあったって話になってるし

    ジオンに兵なしとレビルが煽ったのもあるけど、家族や愛した人を殺された連邦兵の怒り、スペースノイド蔑視の連邦将官とフリットみたいに「スペースノイドはせん滅する!」な状況になってるし
    ジオンも末端は独立の為に戦ってても、上はギレンは「せっかく減った人口。これ以上増やさず優良な人種だけを残す」と言ったり、せっかく有利な条件で講和出来るのに戦争継続の為にわざとレビルを逃がしたなんてされてるしで
    ある種の宇宙民と地球民の生存戦争になったから、戦費なんて関係ないでしょ。それこそ上で書いたとおり終わった後、負けた側の宇宙民から前以上に絞ればいいやになる
  • 321:コメントげっとロボ 2017年03月12日 08:13 ID:3EFSXill0
  • ※320
    だからそれが「アムロのいるガンダム世界」なんだろ
    ここで言う「アムロのいないガンダム世界」だと、わざわざ戦後の火種を抱えてまで
    無理に勝ちに行く必要が無いから、とっとと講和してしまえばいいんじゃないかな
  • 322:コメントげっとロボ 2017年03月12日 08:26 ID:5NFxou770
  • 実際ミノ粉で有視界戦闘しか出来ない宇宙空間でエルメスに出会ったらただの的だよなぁ
    見えない敵に一方的に戦艦単位でやられるから、兵士の士気もどん底だろうし
    飽和攻撃すればって意見もあるけど、そんな不気味な相手を消耗させるために特攻する役なんて、いくら命令でも誰もやりたがらないだろ
    でも、エルメスなんて1機しかないんだから、無視して別の宙域攻めるなり補給路断つなりしていけば運用自体ができなくなる
    結局時間の問題なんだろうな
  • 323:コメントげっとロボ 2017年03月12日 08:29 ID:PQmPnP3G0
  • 戦いは数だよ兄貴、と言ってドズルは散ったわけで、それまでの戦争の概念を覆したのがアムロでありNTなんだろう。MSという兵器の数が比較的少ない+強力無比であったことも含めてMS誕生以後の宇宙世紀は一騎当千の時代なんだと思う
    ウッディ大尉や上のドズルの台詞は逆にそういうのを作中で示唆した言葉だろう。それまでの常識を覆す、つまり物量よりも質の時代になったというそういう表現だと思ってたな。なぜなら、そういう常識的な台詞のキャラたちはみんなそういう発言のあと作中すぐに死んでいくんだから

    逆にそうでないとZとかでのNTの扱いが説明できない。ただの一兵士だと言うならなぜアムロやNTがああまで危険視されたのか?もちろん、優秀なたった一兵士戦局を変えてしまう、そういう事実をアムロがはっきりと提示してしまったからだろう。
    実際、政治家でも思想家でもないただの一般兵が戦争の勝敗を変えてしまうなんて恐ろしいなんてもんじゃない。ある意味核兵器より恐ろしい。確かZの小説だったかな?では連邦がそういう感想をもっているみたいな描写もあったしね(うろ覚え
    以上のことを踏まえるとアムロがいなければジオンの勝利は割りと十分にありえたと思うぞ
  • 324:コメントげっとロボ 2017年03月12日 08:47 ID:jk0aPQs30
  • エースがいくら凄かろうと母艦や基地落とされて終了
    全ての戦域をカバーなんてできないんだから
  • 325:コメントげっとロボ 2017年03月12日 08:53 ID:GExUzkwm0
  • ルーデルがいたけどドイツは負けたってコメントが絶対出るけど、完全な誤り。
    ガンダムのMSやらMAは一回の出撃で戦艦を数隻沈める事ができるから、現実の戦闘機や爆撃機と比べ物にならない火力がある。
    ルーデルがジオン軍にいれば連邦壊滅できるレベルだし、もし戦闘機で戦艦を簡単に沈められるなら、日本はアメリカの物量をものともしなかったよ
  • 326:コメントげっとロボ 2017年03月12日 08:57 ID:EhxAG78A0
  • シャアが真面目に軍人やってれば、ガンダム+ホワイトベース鹵獲でビーム兵器開発前倒しできたし、
    あとは囮に惑わされずジム量産を潰せれば、物量劣っててもワンチャンあるかな。

    結論。怪傑ゴキブリ仮面が悪い。
  • 327:コメントげっとロボ 2017年03月12日 09:03 ID:Hld2SnkT0
  • ただでさえ昔のアニメでいい加減な部分ばかりなのに後付けしまくるから更に意味不明になるんだよなあ。
  • 328:コメントげっとロボ 2017年03月12日 09:33 ID:31ayKlUi0
  • オデッサで水爆が爆発して連邦全滅&主戦派のレビルらが戦死してたら
    その時点の戦力云々以前にジャブローの土竜どもが和平に持って行った可能性は高いと思うけどな
  • 329:コメントげっとロボ 2017年03月12日 10:11 ID:9fDRMZrB0
  • オデッサの核とか、エルメスやビグ・ザム等のMAで連邦に多大な被害を与えていれば、ジオンに有利な形で講和を結んでいた可能性もある
  • 330:コメントげっとロボ 2017年03月12日 10:16 ID:FywxKTy.0
  • ヽ(`Д´)ノ !
  • 331:コメントげっとロボ 2017年03月12日 11:23 ID:e9.Sbz.B0
  • *305
    ハヤトがいれば連邦圧勝だろ
    柔道なめんな
  • 332:コメントげっとロボ 2017年03月12日 11:42 ID:2VEBzO.70
  • MSやMAは雷撃機を遥かに上回る火力があるけど、代償に稼働時間がホンの瞬間しかないはず
    エース達があの戦果を挙げるには何ソーテイ出撃したのだろう?

    アーバオアクー攻めで1/3を失いながら前進した連邦艦隊の総数はどれくらいなんだろう?

    例えば無防備のサラミスを並べて置いたとしてゲルググ一機一出撃で何隻沈むんだ?
  • 333:コメントげっとロボ 2017年03月12日 11:45 ID:Rj4H2f.Z0
  • ※332
    そんなもんが気になるような描写なんてあったか?
  • 334:コメントげっとロボ 2017年03月12日 12:13 ID:AUVmRDk.0
  • 戦争期間は伸びるけど最終的に連邦勝つし
  • 335:コメントげっとロボ 2017年03月12日 12:54 ID:hdipMmtO0
  • ジオンはブリティッシュ作戦失敗し、次の手を打てなかった時点で負けてるんだがな
  • 336:コメントげっとロボ 2017年03月12日 12:56 ID:Rj4H2f.Z0
  • MS配備が遅れたらジオン側の優勢期間が伸びるってことで
    その間に主要基地や生産工場奪われたりしたらおしまいじゃね?
    何もせずじっと不利になるのを待っていてくれるわけがないんだから
  • 337:コメントげっとロボ 2017年03月12日 12:57 ID:2VEBzO.70
  • ※333
    これでエース一人投入辺り、青葉区攻略艦隊がどれくらい崩せるか測れると思って
  • 338:コメントげっとロボ 2017年03月12日 13:11 ID:JxQQmNO50
  • アムロ云々よりアムロのOSが大事
    あれがなければもっと馬鹿みたいに死んでた
  • 339:コメントげっとロボ 2017年03月12日 13:46 ID:GExUzkwm0
  • 337
    ア・バオア・クーでのサラミスは200隻ぐらいだったはず
    ビームナギナタがあるんだから、完全無防備ならゲルググ一機で全部沈められるんじゃないの
    普通のモビルスーツの稼働時間ってそういや聞いた事ないな。
    アムロが家出した時も残りエネルギーを気にする様子はなかったよね
    ビーム兵器はメインエンジンからエネルギー供給されて時間が経てばまた使えるイメージだったわ。
  • 340:コメントげっとロボ 2017年03月12日 13:51 ID:Rj4H2f.Z0
  • MSって核融合炉でしょ?
    現代の燃料と同じに残量を気にするようなものかな?
  • 341:コメントげっとロボ 2017年03月12日 13:57 ID:GSOdwk2I0
  • いろいろif展開が考えられるが、ソロモンがヤバイ事になる
    総司令ドズル、親衛隊長マツナガ、艦隊指令コンスコンではなくシャア
    MS隊隊長ガトー、遊撃隊ランバ・ラル隊
    この面子ならソーラ・レイは事前に破壊出来そうだし
  • 342:コメントげっとロボ 2017年03月12日 14:11 ID:hzX.M3Sk0
  • 史実を元に考えると、戦略レベルだと人物が重要だが、戦術レベルだと作戦通り進行すればいい。
    レビルが脱出に失敗していたら戦争自体が無かった。
    ギレンが暗殺されていなかったら、連邦は宇宙に再進出することが困難になり、質量兵器落とされて終わり。
    ただ、囮としてのホワイトベースは戦術と戦略の中間レベルにあるから、一概に言えない。
    囮としては、ソ連に対峙していた関東軍くらいのインパクトがある(かもしれない)
    また、一年戦争とはいえ、アムロがガンダムに乗っていたのは4ヶ月足らず。
    その豊かな戦闘データがフィードバックされて、連邦のMSのOSを劇的に改善した可能性は高い。
  • 343:コメントげっとロボ 2017年03月12日 14:17 ID:GExUzkwm0
  • どっかのブログの考察で読んだんだけど
    ソロモンの哨戒の数が少し足りなかったせいでソーラーシステムの発見が遅れ、
    ミサイルでの攻撃がほんの少し早かったらソロモンも溶かされることはなかったらしい。
    そんで哨戒の数が足りなくなったのはコンスコンのせいだったんじゃないか。といった内容で
    圧勝に見えたソロモン戦すらガンダムなかったら危なかったかもしれん
  • 344:コメントげっとロボ 2017年03月12日 14:24 ID:8S8vCsEE0
  • ガンダム鹵獲とか言ってるけど、あの時点でジオン軍はガンダムをまともにメンテできるの?
    分解して、より高性能なMS開発のデータ取りには使えると思うが、戦場でメンテ出来ん兵器なんて荷物でしかないと思うぞ。
    そもそも駆動系が別体系(モーターとパルスだっけ?)なのに、赤い人も信頼できないMSに乗りたくないって言うと思う…
    アムロの功績は、ジオンのエース級を亡き者にしていったって事は認めるが、何より実戦の貴重な戦闘データを蓄積させて、GMに反映させた事でしょう・・・
    要は教導団みたいな役割をやってくれたって事で、それは他の部隊でもデータ取りはやってること(モルモット部隊とかね)だから、勝敗に左右されるとまでは行かないんじゃ?
    戦術的視点と戦略的視点をごちゃ混ぜにしちゃいかんと思うぞ
  • 345:コメントげっとロボ 2017年03月12日 14:33 ID:oq8LLF0s0
  • 一年戦争をガンキャノンに搭乗させたアムロで戦い抜く
    意外とゲームとかなら出来そう。
  • 346:コメントげっとロボ 2017年03月12日 14:35 ID:.XTfGa0P0
  • ファーストのストーリーだけで考えるとウッディ中尉の台詞が重い
    アムロの活躍はただ目の前の敵と戦っていたのが主人公補正でかっこよく見えてるだけで
    レビル艦隊がア・バオア・クーを落として戦争が終結した
    というのが歴史記述である。となるんじゃね?
  • 347:コメントげっとロボ 2017年03月12日 14:46 ID:2BKEFJdZ0
  • エルランの内通に関してはオデッサのジオン側の陣形がエルラン裏切りを前提としていたらしいことがジオニックフロントで触れていて、結果的に裏切り発覚で空いた穴を付かれてオデッサが一気に傾いたらしい
    マさんはどんだけエルラン信用していたんだよ
    そもそもガルマとジオン北米部隊が健在ならオデッサ侵攻はなかった


    エルメスはGジェネだと4号機まで存在していたし、戦争が長引いていたらジオングとかのNT用MS・MAが複数存在して宇宙で負けることがなかった気がする
    アムロというモルモットがいなければ連邦側でマグネットコーティングも急いで戦場に出なかったからジオンのNT機に対抗できるのは本当にごく一部のエースパイロットやEXAMみたいな特殊実験機ぐらい

    制宙権取られたらもうコロニー落し止める手段ないし

    というパターンはあってもいいかなと思う
  • 348:コメントげっとロボ 2017年03月12日 14:59 ID:3EFSXill0
  • 戦争期間が延びても結局は連邦が勝つっていうのは、勝てるっていうだけの話で
    そこまでして勝ちにこだわらなくてはいけない事ではない

    お互いに消耗戦を続ければ、ただただ戦後の連邦が弱体化するだけで
    ジオン軍残党が徘徊しやすくなるだけなので、勝つまで戦闘継続は現実的ではない
  • 349:コメントげっとロボ 2017年03月12日 15:37 ID:.uF8icIk0
  • GMのOSをアムロのデータに基づいて開発されているのよね
    GMが強くなったので戦力として、成り立っているのよね。
    ガンダムがおかしいのよね。OSが空の状態で、アムロが組み込んでいくんだからね。
    手動で最初動いていたのが、どう考えてもおかしいだよな。
  • 350:コメントげっとロボ 2017年03月12日 15:40 ID:lzMH81UT0
  • 打ち切られなかった時のストーリーは、コロニーレーザーでキシリアもろとも連邦軍は壊滅して、ホワイトベース単機でジオン本国に乗り込むんだぞ。
    ifを考える上で忘れちゃいけない。
  • 351:コメントげっとロボ 2017年03月12日 15:44 ID:2VEBzO.70
  • ※339
    200隻かぁ結構少ないな
    薙刀は直結だから使い放題は納得

    しかし推進剤はけっこう厳しい制限があった気がする
    機体重量に対して質量がないと効率よく推進できない
    ラストシューティングの後、
    コアファイターが藻屑になりそうになったのも推進剤だろうと思ってる
  • 352:コメントげっとロボ 2017年03月12日 15:56 ID:S7LdBOZc0
  • ビグ・ザム…巻き添え上等でソーラ・システムをビグ・ザムに照射。
    ブラウ・ブロ、エルメス…HADES、NEOEXAMなど対NT兵器の研究を進める。
    三連星、ラル他エース…戦争が長引けば兵士の練度は上がるからある程度上がったところで1対多戦法で対抗する。
  • 353:コメントげっとロボ 2017年03月12日 15:56 ID:4jAXskaa0
  • 誰も指摘してないようだけど
    ジャブローは地球降下後から半年以上「定期便」呼ばわりされるほど毎日決まった時間に絨毯爆撃や制圧砲撃、威力偵察続けて見つけられなかった秘密基地だぞ
    アニメであのタイミングでジオンが見つけられたのはホワイトベースを徹底的にマークしてたから。南米のあの地点で消えておおよその位置が掴めたから侵攻できた
    「ホワイトベースとガンダムがいなければジャブローのMS戦力が足りなくて落ちた」はアニメのタイミングで戦力や運用データ含めたホワイトベース隊だけゴッソリ抜き取った都合のいい仮定でしかない

    目立つホワイトベースが無ければもう数ヶ月はかかっただろうな。定期便呼びにあるようにジャブローの防衛部隊はかなり余裕だったようだし
    その前に数が揃ったジムの大部隊で反撃されるか
  • 354:コメントげっとロボ 2017年03月12日 16:07 ID:2VEBzO.70
  • Wikipediaみるとサラミス一隻でGM4機かボール10機だなぁ
    アーバオアクー攻め艦隊が100~400隻としてGMなら400機~1600機、ボールなら1000~4000機か
  • 355:コメントげっとロボ 2017年03月12日 16:12 ID:4jAXskaa0
  • そう言えばあれだな
    ジムってやられ役ポジションが多くてゲームでもザクに毛が生えたような扱いされてるけど
    実戦配備された時点ではドムと同等か、少なくともグフよりは上の性能で設計にも「遊べる」部分があるから「今のジオン主力より高性能なMSが出てきたら?」という疑問に「前線でパイロットに合わせたチューニングして戦線支えてる間に新規生産分を根本的にバージョンアップして対応できる」と断言してるな

    あとオデッサくらいには連邦の戦車や戦闘機なんかの通常兵器での対MS戦術が確立してたし、オデッサでの勝ちはアムロの活躍よりむしろそういった戦術が成功したからってのがある
    アムロがオデッサでやったことは確かにヒーローインタビュー物ではあるが
  • 356:コメントげっとロボ 2017年03月12日 16:30 ID:4jAXskaa0
  • 米198
    >第2のコロニー落とし

    まあそれやったらサイド6なんかの中立や非ジオン派のコロニーがキレて地球側になるけどな
    そもそも最初のコロニー落とし自体がコロニー独立煽ったけど参加渋ったり明確に不戦してたコロニー襲って住民皆殺しにして使ってたものだから
    独立掲げておいてその同胞殺して、って最初の時点で信用ガタ落ちだけど
    あとオデッサの核と合わせて連邦に「向こうが条約破ったから」と核や毒ガス持ち出す口実与えることになる
    0083と同じように
  • 357:コメントげっとロボ 2017年03月12日 16:57 ID:4jAXskaa0
  • ※242
    ただジオンの方が人手不足が深刻
    ロクに訓練してない(時間が足りなくてできない)学生動員して、戦後にサイド3に連邦が進駐したらザビ家周りと軍関係だけ立派で他はスラム状態だったなんて話もあるし

    ※243
    何度か書かれてるけどエースって結果論なんだよな
    負けてる軍は個々人が長いこと戦場に居なければ数不足で押し切られる、長いこと居るから結果的に撃墜マークが増えると。前線に立って死なない程度の腕と運はある名手なのは間違いは無いが
    大局で負けてるから戦術的に「これまでの戦いで彼は100機撃破した。こちらの彼は150機だ」と鼓舞して勝ってるように見せかける必要が出てくる
    極端な話、A軍10000対B軍5000の戦闘でA軍の兵隊500人が1~2人ずつ倒すのとB軍の兵隊10人が20人ずつ倒すのとどっちが勝ってますかと
  • 358:コメントげっとロボ 2017年03月12日 17:14 ID:cCzkb7Dp0
  • シャアを倒せる奴が連邦にいるかは微妙だが
    そもそもシャアの存在がジオンにとってプラスなのかという問題が……
  • 359:コメントげっとロボ 2017年03月12日 17:35 ID:2VEBzO.70
  • アムロ、ドズル、ララァの作中描写を見るとエース級は稼働時間中はほぼ無敵に見えるな
    エースを討つなら母艦を落とすか、推進剤切れの所を撃ちまくるか

    艦船はMSに取りつかれちゃったらほぼ終わり
    ザクでもヒートホークで耕されちゃう
    味方MS隊に必死で支援を打電するしかない
  • 360:コメントげっとロボ 2017年03月12日 17:49 ID:.sTvkSip0
  • ララァについてはWB隊が存在せずにシャアがアムロにフルボッコされないなら
    そもそもシャアとララァが出会う事すらないんじゃ?
  • 361:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:09 ID:Qj.vNAWy0
  • 連邦「一人で100機落とすエースがおる?ほーん。んじゃ200機であたれ」
  • 362:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:11 ID:4jAXskaa0
  • ※360
    それな
    ホワイトベース追って地球に下りた

    北米に誘導したのでドズルの指示もあってガルマ軍の客分

    ガルマを謀殺(ドズル視点では「お前が居ながらなぜガルマを守れなかったのか」という半ば八つ当たり)して左遷

    本国に送還された後にプラプラしてたらララアに会ってフラナガン機関預かり(だっけ。少なくともサイド6で初見ではなかったはず)

    ドズル所属からキシリア所属に引き抜かれて地球に下りてマッドアングラー率いてホワイトベース追跡

    ジャブロー
    って時系列、ララアとシャアが会ったのはドズルに左遷された後からサイド6までなのは確実だから
  • 363:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:24 ID:2VEBzO.70
  • 戦車vs飛行機(戦闘ヘリ、対地攻撃機)だってワンサイドゲームだけど
    最終的に勝つのは地歩を固められる戦車だからなぁ
  • 364:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:27 ID:2BKEFJdZ0
  • ララァに関係なくエルメスは存在するし、また後付ではあるが08小隊に出た子供たちなどのNTが有名無名含めそれなりの数存在する
    これらがララァほどの能力ではなかったにせよ初見でビット対応できるパイロット&機体が連邦にいたのかという疑問も残る
  • 365:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:27 ID:dYeYxcWL0
  • ※358
    シャアって結構精神的に脆かったりするので、勝てるやつは何人かいるはず。
    クワトロ時代見てりゃ分かるだろ。ブランクありのアムロが倒したブランにすら苦戦するレベルだぞ。
  • 366:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:31 ID:8vSI.Lsh0
  • ぶっちゃけ地上降下して
    戦力分散してる時点でジオンの負けだよな
    一国クラスの国力しかないくせに
    地球全土に進行するとかバカだろ
    むしろジオンはあの戦力と
    国力であそこまで戦えたのが不思議なレベル
    あれだけ広域にわたって
    兵坦を維持できる輸送能力が
    チートじみている
    自慢のMSだって、所詮61式みたいな
    糞設計の戦車にやられるレベルだし
    普通なら圧倒的な連邦な航空戦力で
    一方的に制空権握られてボコられるやろ
    ミノ粉対策に時間をとられたと過程しても、あの結果はおかしすぎるやろ
    連邦はもしかしてソ連並に自軍の優秀な
    指揮官を根こそぎ粛清したのか?
  • 367:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:33 ID:4jAXskaa0
  • ※303
    >連邦の反抗作戦のV作戦をキャッチしたと言っているにも関わらず、補給をケチるドズル中将など
    >番組開始時にはジオン軍の芳しくない台所事情を物語っていたハズ

    まあ、それに関してはドズルがシャアに対して「有能で働き者な、将来有望な若手幹部」と特に目をかけてて補給を渋ったというよりは他の部隊出すから帰ってきていいぞ。という態度だったように取れる
    シャアの報告受けて開口一番「お前が働き者なのはいいがそのおかげで夕食の準備が無駄になったぞ」だし
    このセリフは「晩飯食い損ねて立腹した粗野な猛将」と言うよりは「可愛がってる部下をねぎらう準備が無駄になったと苦笑してる上司」という感じの描写に見えた
  • 368:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:35 ID:P0g5UK2q0
  • 逆にたかだかパイロットが一人いないだけで「一年」戦争にならなかっただろうって思われる辺り天パは凄過ぎると言えるけどな
    つーか連邦の敗北ラインって何処だろ?
  • 369:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:47 ID:Qj.vNAWy0
  • ※368
    ジオン公国の自治独立を認める。じゃね?
    それだと、ジオンが勝ちそうになると、独立後の主導権争いでザビ家の内紛が発生するだろうから、ジオンの勝ちはなさそうだけれど
  • 370:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:47 ID:4jAXskaa0
  • ※368

    ・南極でのジオン優位の講和条約調印時にレビル救出が間に合わなかった
    ・ア・バオア・クーのソーラ・レイで連邦がヘタレて「独立認める代わりに終戦してくれ」と泣き入れる
    アニメの設定から変えないならこの辺り
    ここから下はルナツー落として連邦の宇宙戦力封殺と地球降下無しというifが大前提
    ・南極での講和すらせずに連邦が無条件降伏するまでブリティッシュ作戦の続きとばかりにコロニー落とし連打(ただし勝っても反ジオンのコロニーが出来上がる)
    ・南極条約調印しても「禁止に盛り込まれてないから」と小惑星落としやマスドライバーで爆撃(ぶっちゃけ卑怯すぎて以下略)
  • 371:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:48 ID:K.pEpkBP0
  • ※368
    敗北とはちょっと違うけどジオンの独立じゃね?ジオンの目的的に考えて
    まぁ独立してもその後安泰かはかなり怪しいけど
  • 372:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:48 ID:8vSI.Lsh0
  • 一機一機核融合炉を装備している
    MSを数千機運用して、その他の
    兵器も連邦の数分の一用意している
    ジオンの国力は冷静に考えたらヤバイな
    連邦の国力の数十分の一しかないとか
    絶対に嘘だろ
    兵器に全国力を傾けても
    あれだけの兵器を揃えるは無理だろ
  • 373:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:51 ID:2VEBzO.70
  • ※366
    地上でミノ粉運用なんてドクトリンになかったんじゃないかなぁ

    連邦地上軍の想定は近隣衝突かせいぜいが大規模テロだろう
    無線リンクによる精密な防衛網がパーになって再構築したなら
    ルウム戦役から反攻作戦なんて短すぎるくらいだろ

    一方のジオン公国サイドも地上戦はかなりグダグダな気はする
    地上戦はホントに泥沼の戦闘だったのだろうと思う
    だからこそWB隊に対する追跡も後手に回った
  • 374:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:51 ID:WX2q.IkH0
  • 世界各地でMSのデータは取ってたから、
    アムロいなくてもジム量産は問題ないぞ。
    むしろアムロのデータが凄すぎて、
    ジムに使えなかったくらいだし
  • 375:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:52 ID:IcuM8BD.0
  • WBを追った結果、ララァとシャアが出会う、ジャブロー発見、だからアムロがいなかったら歴史それらはないかも。
    それでもシャリアブルがエルメス乗るだけで大きな被害があるだろうし、時間が経てばソーラレイが連邦の月をはじめ重要拠点を焼き尽くすのでは。

  • 376:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:55 ID:WX2q.IkH0
  • ※19
    ララァがエルメスでやったのって、
    超長距離狙撃みたいなもんだし、
    連邦の攻勢で、
    ジムが20機とかで迫ってきたら処理しきれん
  • 377:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:59 ID:WX2q.IkH0
  • ※368
    アバオアクーを攻めきれなかったら、
    さすがの連邦も消耗激しすぎるし、
    和平の方に話がいくと思う。
    徹底交戦の考えのレビルももういないし、
    ゴップがその方向にいくでしょ
  • 378:コメントげっとロボ 2017年03月12日 18:59 ID:8vSI.Lsh0
  • ※376
    エルメスも1隻のサラミスに
    苦戦してたしな
    せいぜい長距離狙撃の嫌がらせで
    連邦の進行を鈍らせるぐらいだろうな
  • 379:コメントげっとロボ 2017年03月12日 19:00 ID:2VEBzO.70
  • ※375
    ジオンのコロニーレーザーは防衛用で、攻勢なら連邦のソーラレイが優れてる とおもう
  • 380:コメントげっとロボ 2017年03月12日 19:12 ID:Qj.vNAWy0
  • ※369書いてて思ったけれど
    ギレン:戦争のごたごたでデキンを殺せれば良いなぁ
    キシリア:戦争のごたごたでギレンを殺す。デキンも殺せれば良いなぁ
    ドズル:戦争でキシリアより活躍して独立後にキシリアより良い地位に就きたい
    ガルマ:戦争で活躍して一人前と認められたい
    シャア:戦争のごたごたでザビ家皆殺す
    って意図があるから、むしろジオン側が継戦を望みそう
  • 381:コメントげっとロボ 2017年03月12日 19:41 ID:lzMH81UT0
  • ガンダムって最初から中盤までは「リアル戦争風」だったけど、後半は超能力スーパーロボットものでしょう。
    アムロがいないと勝てないよ。
  • 382:コメントげっとロボ 2017年03月12日 19:48 ID:S7LdBOZc0
  • エルメスに対してはHADESの研究が進めばそのうちサイコミュ波感知して居場所特定するレーダーとか作れそう
  • 383:コメントげっとロボ 2017年03月12日 19:57 ID:84.kspwb0
  • 1stだけだとアムロがいないと勝てないかもしれない
    現在の公式だとそこまででもないかな
    強いて言うなら水爆の対応くらいか
  • 384:コメントげっとロボ 2017年03月12日 21:13 ID:m.tILMyh0
  • 3年から5年かかって、かつ人類が衰退するレベルにまで疲弊するんじゃないかな?
  • 385:コメントげっとロボ 2017年03月12日 21:40 ID:mGkiii8T0
  • >>1の言い分は分かるけど
    そもそもガンダムってアムロがいたから連邦が勝てましたって話じゃないからな
    一年戦争はただの背景であってアムロvsシャアの話だから
  • 386:コメントげっとロボ 2017年03月12日 22:01 ID:S7LdBOZc0
  • 連邦にエースがいないって言ってる奴がいるが戦争が長引けばおそらくホワイト・ディンゴ、サラブレット隊辺りが最前線に駆り出されるんだよなぁ
    他にもユーグ・クーロや不死身の第四小隊とかオールドタイプのエースくらいなら対抗できそうなのが割といる
  • 387:コメントげっとロボ 2017年03月12日 22:04 ID:2VEBzO.70
  • ※383
    ソロモンの幽霊に対処するだけなら力押しで艦隊を前進させてもいいし
    迂遠だけど障害になるデブリをみんな掃除してもいいし
    諜報員を送り込んでピンポイントに出撃を妨害してもいい
  • 388:コメントげっとロボ 2017年03月12日 22:18 ID:lzMH81UT0
  • この議論ってたまにあるね。内容を読んでると、ジオンが負けたのは、ものすごい偶然に偶然が重なったからだと思うようになったわ。
    コロニーレーザーの照準やキシリアやグラナダの艦隊の動きとか、もっと前だとコロニーの落ちた場所、レビル将軍、地球降下作戦を何故やったか等々
    個人的には、これらの偶然にガンダム関係も入ると思うよ
  • 389:コメントげっとロボ 2017年03月12日 23:14 ID:LE4sP2UV0
  • 実際、大戦中のドイツにはタイガー戦車一台でイギリス陸軍の戦車旅団を壊滅させちゃうようなリアルチーターがいた。
    それでもドイツは戦争に負けた。
  • 390:コメントげっとロボ 2017年03月12日 23:15 ID:LE4sP2UV0
  • アニメだけじゃなくて、歴史の戦争も勉強しろよ。
    たまに、「こいつニュータイプだろ」ってやつが出てくる。だからと言って、兵士一人で戦局を変えることはできない。
  • 391:コメントげっとロボ 2017年03月12日 23:42 ID:Rj4H2f.Z0
  • アニメの話なのに歴史の話引っ張り出してどうするっていうんだ?
    マクロスじゃゼントラーディ艦隊がプロトデビルンっていう兵器一匹に負けたんだぞ
  • 392:コメントげっとロボ 2017年03月12日 23:42 ID:jJ8io2gQ0
  • お前等アニメに何ムキになっての?www

  • 393:コメントげっとロボ 2017年03月12日 23:47 ID:3EFSXill0
  • ※390
    なんで兵士一人が戦局を覆せないという結論に至れるのに
    同時に、人類破滅型のこの戦争を勝つまで続ける必要が無いと言う結論に至れないのか

    勝つ必要があるのは多大な戦費を、負けた相手国から戦後賠償として支払わせられる場合である
    残念ながら国民総動員をかけた敗戦国に支払い能力など無く、一年戦争の勝利自体に意味が無いのに
    講和の道を閉ざして、経済力を無視して徹底抗戦を続けようとするなら共倒れするだけだろう

    兵士一人が万能ではないように、戦争も勝つだけがゴールではないのに

  • 394:コメントげっとロボ 2017年03月12日 23:49 ID:GExUzkwm0
  • 火力と物量が比較にならん
    ビームライフルみたいな一撃で戦艦を沈める兵器を戦闘機に搭載できたら日本も空母が優勢のうちにアメリカにも勝てただろう。どんなにアメリカに生産力あっても一撃で沈んだら挽回しようがない。

    第二次大戦の航空機・戦車の数量はモビルスーツの数の数十倍は製造された。
    5000人対5000人ぐらいの白兵戦で、一人で100人切りする奴がいたら戦局は変わる。
    50000対50000だったら100人でも1000人切っても状況は変わらない。
    ガンダムの世界は軍としては、実は小規模なんだよ
  • 395:コメントげっとロボ 2017年03月13日 00:54 ID:waW0hdUJ0
  • 開戦前で人口120億の内、地球20億、宇宙100億いたが一週間で半数が死亡。
    そのうち地球側の死者は4億らしいから宇宙は56億。
    各サイドと月の人口がほぼ均等として各12.5億ずついたとして。
    56億の内訳はコロニー落としが目的とすればサイド1,2,4~7の住人が対象のため、
    サイド1,2,4~7の生き残りは75億-56億=19億。
    サイド6が中立を宣言しているから、元からや残りサイドからの移住で
    半分がサイド6だとしてサイド1,2,4~7は残り9億。

    それからすると地球側25億(地球16億+残り9億)対ジオン25億(サイド3 12.5億+月 12.5億)で
    人口的にほぼ同数なのに生産力等で地球に負けてるんだから、アムロ一人が
    いなかったとしてもジオンが勝てるとは思えないんだけど。

  • 396:コメントげっとロボ 2017年03月13日 01:13 ID:uNXBiZ9U0
  • >395
    マジ?こんな数字だったの?とても信じられん。
    地球に20億しかいなくて、スペースノイドの方が5倍以上多かったら
    独立とかの要求は戦争する前にあっさり通りそうだぞ。
    出典どのへんよ。
    ジオンは1億だか3億だかは、ネットのどっかで見た覚えがある。
  • 397:コメントげっとロボ 2017年03月13日 01:28 ID:uNXBiZ9U0
  • ウィキ見て来たらたまげたわwww

    劇場版『機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙篇』では、サイド3の総人口が1億5000万人と語られている。しかし、ラポート社の『機動戦士ガンダム 宇宙世紀vol.1 歴史編』などの設定資料では、1つのサイドで10億人、サイド3, 5のみ20億人とする説が取られている。

    サイドは36~40バンチで構成されてるらしいが、1バンチあたりの人口も数百万から数千万でブレッブレ
  • 398:コメントげっとロボ 2017年03月13日 01:34 ID:ovSMW4Uj0
  • ※395
    勝つだけがジオン側の戦いじゃなくて、講和条約に持ち込むために負けない戦いで数に勝る連邦軍に消耗戦を仕掛けて
    戦争を引き延ばすことができる

    つーか、要塞持ってるのに籠城戦を放棄して最終決戦を仕掛けてくるジオン軍は軍略として絶対に有り得ない
    アレは子供向けに分かりやすくそうしたのか、放送話数短縮でそうなったのか知らないが
    アムロが不在のシビアな戦争モノなら、絶対に要塞から出てこない
  • 399:コメントげっとロボ 2017年03月13日 01:51 ID:Y3LsVnpy0
  • ジオンは地球侵攻せずに宇宙圏完全支配してからコロニーをあと2.3個落としゃ勝ってたろ?
  • 400:コメントげっとロボ 2017年03月13日 02:00 ID:G2uokNw90
  • 後付けでどんどん連邦のエース増えてってるし余裕でしょ
  • 401:コメントげっとロボ 2017年03月13日 02:24 ID:uNXBiZ9U0
  • ジオンの方が生産力が低いという意見にも疑問
    ドロスという要塞扱いされる巨大な空母を5番艦まで作ってた。
    ムサイを楽に収納できるほど馬鹿げたレベルの大きさだよ。
    単にリソースの振り方を間違っただけ。
    ジオンは技術力だけじゃなく生産力もやばかった
  • 402:コメントげっとロボ 2017年03月13日 03:25 ID:P7H6BT580
  • アムロ乗らない→ガンダム奪取→ビームライフル技術→ゲルググ投入早まる→オデッサ負けない→資源尽きない
            アムロ戦闘データない→ジム強くならない→ボール量産
    ジオニック技術者亡命しない
  • 403:コメントげっとロボ 2017年03月13日 05:47 ID:580BlzTZ0
  • 索敵外から攻撃してくるエルメスぐらいやろヤバいのは
    後は弾薬尽きるぐらいの物量で押せば大体倒せる
  • 404:コメントげっとロボ 2017年03月13日 07:18 ID:kZ.JfG.10
  • ※398
    宇宙要塞は結局は資源衛星の改造で外郭の硬いコロニーでしかない
    地上の山削って作った要塞と比べると盤石さで数段落ちるだろう
    作中でジャブローが位置・規模さえも明確でない難攻不落さに比べると
    制空権取られたら宇宙要塞は脆いんだと思う

    ネタで言えばジャブロー攻略用の兵器がトンデモばっかなのは
    宇宙生まれの技術者が宇宙要塞基準で考えるから
  • 405:コメントげっとロボ 2017年03月13日 07:21 ID:nduJrXHg0
  • 少なくともID:lf.jdJHG0が死ねば地球は良くなるな
  • 406:コメントげっとロボ 2017年03月13日 09:09 ID:DqWv2MrF0
  • 米401

    たくさんの戦艦や空母をつくって運用した日本海軍を見たらわかるが国力無視して無理すりゃ作れるし保有するだけならできる
     それを有効活用したり維持管理できるかは別問題 
  • 407:コメントげっとロボ 2017年03月13日 13:00 ID:NNeHbCrk0
  • アムロいなかったらどうやって宇宙で反攻作戦するのか、居ないとルナツー維持が厳しい
    後オデッサは勝てたけど被害を見ると壊滅的だからアムロ居ないとそこに水爆で壊滅じゃなくて全滅する気がするんだが
    ガルマ居ないと反攻遅れるからゲルググの量産出来るだろうし、それに対してジムは少し弱体化する
    何よりソロモン後の被害が……エルメスとビグザムを補給切れで落としてもヤバいよね
  • 408:コメントげっとロボ 2017年03月13日 14:43 ID:Am7hkWlo0
  • アムロ居ないのに、シャアが史実通りア・バオア・クーの時点までジオンに付き従っていると仮定している人は何なの?

    10月くらいまで連邦軍を蹴散らし、将官となった段階で反ザビ家の同志を集めたうえで
    ジオンにとって一番痛いタイミングを見計らって離反するんじゃないのか?
  • 409:コメントげっとロボ 2017年03月13日 15:17 ID:uNXBiZ9U0
  • シャアに明確なプランもなく場当たり的な行動しかしてないんだから、戦争中にジオンにとって打撃になるような行動を取るとは限らない。ララァは軍人にならない可能性は高いかもしれないが。
    むしろ、中途半端にデギンやらキシリアやらを消してジオンの結束を高めるような逆効果すらありえる。

    考えてみると、ララァのいない段階からニュータイプ用の研究やらMAの開発が大分進んでいたっぽいがどういう事なんだろう。シャリアブルは木星にいたんだろうし、研究対象的な立場じゃない。
    ララァほどの力ではないけど、ニュータイプはたくさん発見されてたんかな
  • 410:コメントげっとロボ 2017年03月13日 15:30 ID:p09lNdd60
  • 戦争が長引いた場合の民意と講話派政治家しだい
  • 411:コメントげっとロボ 2017年03月13日 15:45 ID:p09lNdd60
  • 戦争は政治だから
  • 412:コメントげっとロボ 2017年03月13日 20:27 ID:s6a0gUXO0
  • 盛り上がってるねぇ~。400以上伸びてるスレを久々に見たわw
    ※409
    ララァはどの道軍人になったんじゃね?
    シャアが彼女を見出したのもフラナガン機関が創設されたのも、サイド7奇襲以前なんだし。
    戦死する経緯は当然変わるだろうけど。上手くすれば生き残れるか・・・も?
    (なんだろう、この『ガンダム』という作品自体から流れる、限りなく無理っぽい空気は;)

    アムロがいない=サイド7奇襲成功≠シャア罷免ってワケで
    アムロがいないと、シャアはずっとドズル麾下ってコトになるんだが、
    すると彼は間違いなくギレン・キシリア・ドズルの不仲につけ込んで
    ゆくゆくはドズルを孤立させようとするの思うのだが(事実そうなったし)、
    その時に彼は誰に付くのか?史実通りキシリアか?
    しかしザビ家そのものに引導を渡そうと考えたら
    ここでギレンに付くって手も無きにしもあらず、と思うのだがどうだろう?
    (しかしあの2人の会話って想像がつかないなw)
  • 413:コメントげっとロボ 2017年03月13日 22:46 ID:waW0hdUJ0
  • ※398
    ソロモンにしろ、ア・バオアクーにしろ先行してMSの生産をしていたのに、
    台数で抜かれているし、連邦ではWB以外現地徴兵や学徒を見ないけど、
    ジオンは学徒を実際に投入しているから消耗戦はジオンの方がつらいと思うよ。

    篭城戦もMSの存在理由からして誘導ミサイルみたいな命中率が高い武器が使えず、
    戦艦より薄い弾幕ではMSの攻撃を防ぎきれなくて、MSや艦を出して防衛する
    しかないと思うよ。

    ※401
    戦前から作った物も含めての数で、以降も生産を続けたのに連邦を圧倒するだけの
    戦力をそろえられない時点で生産性が高いとは思えないのよ。
  • 414:コメントげっとロボ 2017年03月13日 22:54 ID:bULWUaO50
  • エースパイロットだって疲労はするし死んだり怪我したりするんだぞ
  • 415:コメントげっとロボ 2017年03月13日 23:11 ID:kZ.JfG.10
  • ※412
    ララァはアムロ・シャアより不確定要素としちゃ重要な気がするな
    逆シャアの奇跡がララァと関係あるとしてだけど

    フラナガン機関はララァ投入を決めてたから、オデッサで決着がつかなきゃ投入されるだろう

    シャアもアムロも居ない場合どうなるかなぁ。心折れて自滅するか
    逆境を糧に身一つでエンジェルハイロゥやれるくらいになれば戦局は大きく変わるな
  • 416:コメントげっとロボ 2017年03月13日 23:39 ID:uNXBiZ9U0
  • 連邦も学徒兵はいた設定。サンダーボルトに出てくるし、小説アムロもあの年で訓練兵でしょう。
    人材が払底してたから女性活用が進んだらしいが、ジオンは女性使ってない分だけ余力がある。
    まあ、これは悪の軍団に女性が多くいたら子供に見せるのに都合が悪いからだと思うが。

    地球も言うほど余力があったわけじゃなくて、アバオアクーで負けてもいずれ物量で押し潰せるって主張は疑問。
    地球はコロニー落としで壊滅してるし、劇中でどこも荒廃してる。艦隊の再編成は厳しかろう。
    というか、作中の描写を見るだけで、連邦が勝ったのはギリギリで、ほんの少しのバランスが崩れただけでジオンも勝ち得たってのが分かるはずだと思うがなぁ
  • 417:コメントげっとロボ 2017年03月14日 00:04 ID:FYrmyEdL0
  • ※416
    サンダーボルトの後付設定ははじめて知りました。
    小説は公式設定といえないから何ともいえません。
    女性もWBを除くと前線はマチルダと08小隊で出てきた数人程度、
    ジオンも0083で出てきた裏切る仕官がいるから女性についても何とも。

    ア・バオアクーで連邦が負けた場合、ジオンが勢いついてだめでしょうね。
    と言っても双方痛み分けなら生産能力に落ちるジオンが勝てるとは思えません。
  • 418:コメントげっとロボ 2017年03月14日 00:38 ID:40b.6l8K0
  • アーバオアクーはダメだと思うなぁ
    アムロの居た象限だけじゃなく、3Dの全ての象限で敗色濃いっぽいし
    アーバオアクー以降、行方不明のジオンのエースも複数いる

    決戦に勝って反転攻勢ならもう少し前じゃないとダメだと思う
  • 419:コメントげっとロボ 2017年03月14日 00:57 ID:9DDZqBXK0
  • まあ、戦争には色々な要素がありまして、上で誰か書いてましたが、連邦は民主制でジオンは独裁だから政治的にはジオンの方が継戦能力は高いともいえるし完全に不明なんでしょうね。
    ガンダム世界の疑問として、地球の物資が多すぎだとか、地球の流通状況とか、ジャブローの位置がなぜわからなかったのか、とか、サイド6はどれくらいの戦力があって中立を保てたのか、コロニー落としの威力と落ちた数は、疑問もいっぱいです。
    あと、どの設定を信じるべきか、も重要ですね。連邦の学徒兵や女性の活躍も結局は不明としか言えません。
    本編の映像ですら、まともに信じてはいけないものですし。
    ジオンが人口20億って書かれてるのもあると初めて知りました。

    あと、ドイツや日本がよく引き合いに出されてますが、日本は厳しめですけど、ドイツはやりようによっては、いくらでも勝ち目があったと私は考えてますので、ジオンも同様にどっかで歴史が変わって上手い事やれば勝てただろうぐらいには思います。
  • 420:コメントげっとロボ 2017年03月14日 01:14 ID:7nIhCeHR0
  • コロニーを全部落とし切れなかった時点でジオンが徐々に押し返されるのは確実じゃなかったっけ?

    それとは別に、アムロが凄くて連邦側に大いに貢献したのは分かるけど、「アムロのおかげで勝った・アムロが居なければ負けてた」ってなると戦争モノとしては陳腐になってしまう気がする。スーパーロボットの話じゃないんだし。
  • 421:コメントげっとロボ 2017年03月14日 07:53 ID:hIFxPb6I0
  • ※413
    籠城戦は時間稼ぎ戦法だから、連邦艦隊に打撃を与える必要は余りなく
    ア・バオア・クーに取りつかれても司令部を守って何日死守できるかだから
    限界まで粘って、連邦を疲弊させれば敗戦後の連邦の統治能力をゴッソリそぎ落とすことができる

    アムロの存在はジオン軍の邪魔な抵抗勢力を、次から次へと排除して連邦の進軍のサポートを
    していたワケだから、アムロがいるといないとじゃ、用意する軍団の規模が変わって
    「勝てばよかろう」と言う単純な勢力図争いではなくなってしまう。
  • 422:コメントげっとロボ 2017年03月14日 12:21 ID:9DDZqBXK0
  • ソロモン後の戦略として、連邦はグラナダ・アバオアクー・ジオン本国強襲の三案があって、本国強襲しても良かったけど挟撃やら補給路が伸びるのを恐れてだか理由は知らんが、アバオアクーを落とすことにした。
    ジオンとしては、相手が本国を狙って来たら一番ヤバイ。籠城したら、港の入り口を封鎖されて適当な足止めを置いたうえで無視されて本国に直進される。
    どっかで読んだ説明では、連邦の戦略目標はジオン艦隊を潰す事で、艦隊が要塞いるからとりあえず要塞を潰していく。ジオンは艦隊を潰されないために要塞を盾にしながら戦いたいと両社の思惑が一致した結果、要塞戦になったらしい。

    どうでもいいけど、グラナダとジオン本国には、まだまだ戦力があるわけだからジオンの余力はすごいよ。
    アバオアクーを落とした直後の疲弊した連邦軍はグラナダの艦隊に攻撃されたら全滅するかもしれなかった。
    コロニーレーザーで連邦の半分が消えた時点で、その後の戦略は破綻していて、アバオアクーに突撃してるのもヤケクソ気味。劇中のセリフも敗色濃厚に思える。
  • 423:コメントげっとロボ 2017年03月14日 21:15 ID:FYrmyEdL0
  • ※421
    レーダーが有効な世界なら確かに篭城戦もよいかと。
    あの世界ではジャブローの様に入り口すらわからない状況ならまだしも、
    目視で確認できる要塞での篭城戦だと敵にあっけなく進入されてしまう可能性が高いかと。

    WB隊って囮部隊で先鋒部隊じゃないから敵戦力はそこまで変わらないかと。

  • 424:コメントげっとロボ 2017年03月15日 12:09 ID:x5XrGnzw0
  • ※423
    囮部隊でジオンの虎の子のMA部隊を引き付けた上に撃墜までしているから価値があるのかと
    防衛線に回ったMA部隊やコンスコン艦隊キャメル艦隊に割く戦力を考えたら、講和に持ち込んだ方が現実的だと思う
  • 425:コメントげっとロボ 2017年03月16日 11:42 ID:I3Sc8CNd0
  • 89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 22:32:04.248 ID:YI6J7xOX0
    ルーデルを筆頭としたチート集団がいたドイツだって負けたじゃん

    91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/03/08(水) 22:33:23.135 ID:3fDvpeSC0
    >>89
    所詮現実とアニメだからなあ
    アムロって完全に人間の域を越えてるし


    ルーデルの戦果ってアムロを遙かに凌駕してるんだけど…

    出撃回数2530回
    被撃墜回数30回(全て対空砲による)
    戦闘による負傷5回
    ソ連軍によってかけられた賞金10万ルーブル

    戦果

    戦車519輌
    装甲車・トラック800台以上
    火砲(100mm口径以上)150門以上(100mm以下も含めると数えきれない)
    装甲列車4両
    戦艦1隻撃沈(ガングート級戦艦マラート)
    嚮導駆逐艦1隻
    駆逐艦1隻
    上陸用舟艇70隻以上
    航空機9機(戦闘機2、爆撃機5、その他2。9機のうち1機は37㎜砲による)


    こんな化物がいてもドイツは戦争に勝てなかったんだぞ?
    結局物量の差はエースが何人いたところで覆せはせんのだよ
  • 426:コメントげっとロボ 2017年03月16日 14:09 ID:C0vLcBX10
  • ※425
    それってジオン軍にアムロが居た場合、連邦の物量には勝てないから
    アムロがガンダム持ってジオンに寝返ってもジオンは勝つことができないってことだろ
    まあ、ジオンのMA部隊のことでもいいけど

    もともと従来の兵器を少ない数で圧倒するのがMSで、更にそのMS部隊を圧倒できるのがMAという位置付けで
    だから、オデッサやジャブローに投下されたMSは設定に合わせて驚くほど少ない
    だから、やろうと思えばアムロはオデッサやジャブローに投下されるMSを半壊させることもできてしまう
    初代の設定を現実の戦争と比べるのは無意味。
  • 427:コメントげっとロボ 2017年03月16日 16:43 ID:ANsqzJjU0
  • つかそもそもジオンってザビ家のせいでグチャグチャになったのでは・・・
    シャアがいなければ変わったかも知れ・・・いや悪役らしく足の引っ張り合いで滅亡コースか。
  • 428:コメントげっとロボ 2017年03月16日 17:53 ID:Td5TiBXA0
  • ID:lf.jdJHG0すげーな
    黒歴史が作られる工程ってこういう風に映るんだな
  • 429:コメントげっとロボ 2017年03月20日 15:25 ID:wD7QLdvM0
  • ホワイトベース隊ができるときには既に地球の大半(アメリカ、日本、中国、西ヨーロッパ)を制圧し、戦争末期にはゲルググとかドロスとか開発する余裕があるのに敗北しちゃうジオンはバカ。

    ちなみにギレンの野望ではルナツー制圧したらそこからジャブローを宇宙から爆撃、その後ジャブローへ降下、制圧。ジオン完全勝利の流れ。

    オデッサ降下も、北米降下もいらんかったんや。サイド7、ルナツー、ジャブロー攻略するだけで十分だった。
  • 430:コメントげっとロボ 2017年03月23日 21:31 ID:vMOH8z5k0
  • ※429
    ルウム後にルナツー占領行う余裕が無いのに?
    ルナツーの大きさ、ルナツー駐留部隊の規模、ジオン側のルウムでの消耗と3つも問題点があるのだが
  • 431:コメントげっとロボ 2017年03月31日 16:13 ID:jhkknlLT0
  • ガンダム試験中にGMが並行量産されてたって事は、MSのハードウェアと基本的な動作プログラムはできてて、戦闘動作関連のプログラムだけが未完成だった。
    だからアムロとガンダムの組み合わせから生じたデータが無ければ、量産されたGMなども若干性能が落ち、その分だけジオン軍が頑張れたのは確か。
    それが戦争全体の勝敗を決めるほどの差になるかは不明。

    ただ、マ・クベが地球から送った資源が後のジオン系武装集団の長い闘いを支えたという話が本当なら、木馬不在の一年戦争の勝敗はどうあれ、その後の世界はより混沌としていたかも。
  • 432:コメントげっとロボ 2017年04月08日 15:00 ID:VqIYw0rY0
  • 連邦にガンダムみたいな化け物作る技術がなかったとしても
    鹵獲したザクつかったり、ザクのコピー作ったりで
    結局MS同士の戦争にはなってたんだろうな
    国力差がありすぎるから亡命してくるやつとかも出るだろうし
    モノアイMSだらけの戦争になってたかも
  • 433:コメントげっとロボ 2017年04月09日 15:36 ID:Ae.2xaou0
  • アムロがいなかったらアムロが倒したエースが全員生き残る云々とか
    ジムとボールだけになるとかその辺に関しては
    別の要因で全くの新兵器が完成したり
    アムロ以外の要因でエースが戦死したり
    アムロがいたから無関係で済んだ人の中からアムロがいなくなったせいで戦争に巻き込まれる人のせいで何かが変わるとか
    真面目に考えれば考えるほど結局想定外のことがどこかで起きるんだろうから何とも言えないよね
    全く関係ないオリジナルストーリーではあるけど1年戦争でアムロが戦死したらカイがνガンダム乗ったりしちゃうんだし
  • 434:コメントげっとロボ 2017年05月06日 19:05 ID:DUYF2VxX0
  • アムロいないってことは、ガルマは死んだかもしれないけど
    マさんは生きてた可能性高いからなぁ
    相当長引いたか、連邦側が譲歩して講和してた可能性が高い
  • 435:コメントげっとロボ 2017年05月16日 11:29 ID:kdyXJLeQ0
  • アニメの世界にリアルを持ち込むのも何だかなあ~
    まあいいけど

    ジオンに兵と資源が無いってのは「ジオンが負けるための設定」でしょ
    1年戦争の時点で人口のほとんどは宇宙に居て資源も宇宙から搾取して地球が潤ってるんだから
    だからジオンは地球降下前なら人口も資源も連邦より上回っていたはず
  • 436:コメントげっとロボ 2017年05月21日 11:38 ID:emRdLpTc0
  • はー、よくやるなこいつら
    アムロは居た
    それで終了だろ
    ガンダムオタクって気持ち悪い
  • 437:コメントげっとロボ 2017年07月01日 13:16 ID:916RGJ5K0
  • ちなみにもう1ヶ月ゲルググの実戦導入が早ければジオン側が勝利してたみたい。

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