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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ロボット総合
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試作機が量産型より高性能とかいう風潮


元スレ/http://futabalog.com/thread/b41ae30ff3d1f55c57ce03a2d755f404

1 名無しのろぼ No.470842283
量産機の魅力

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2 名無しのろぼ No.470842473
でもさ
最も量産されている玩具は主人公機だよな






3 名無しのろぼ No.470878250
そうだけど何か問題でもある?





4 名無しのろぼ No.470842479
ドラグーンとかストライクダガーみたいなヒーローロボ一歩手前の量産機も好き





5 名無しのろぼ No.470842551
私が死んでも代わりがいるもの





6 名無しのろぼ No.470842644
試作機の完成版という触れ込みの量産機は大体かませ





7 名無しのろぼ No.470842775
亡命した科学者に作らせた最新機なんだしそりゃ強いよねあんた





8 名無しのろぼ No.470843002
呼んだ?

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9 名無しのろぼ No.470842952
試作機が量産型より高性能とかいう風潮





10 名無しのろぼ No.470844029
ガンダム界隈では試作機の意味が違う定期





11 名無しのろぼ No.470843114
画面にいっぱい出てくるけど怖い

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12 名無しのろぼ No.470843548
コイツらを量産型でさらっと済ますあたりにただならぬネーミングセンスを感じる





13 名無しのろぼ No.470843307
一騎当千より数だよ





14 名無しのろぼ No.470843384
なお作中での扱い





15 名無しのろぼ No.470843984
リーオーとか超好き
主人公やネームドが乗って戦ってくれたりするとわくわくする






16 名無しのろぼ No.470844322
量産機

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17 名無しのろぼ No.470844943
配備終わってないのにいつのまにか輸出計画が出来上がってた子か





18 名無しのろぼ No.470844413
なんかの学校の募集に書いてあった量産機になるなってどういう意味なんですか?





19 名無しのろぼ No.470844900
若者の間ではありふれた或いは月並みのくらいの意味で
量産型って言葉はそこそこ普及してるみたいっすよ






20 名無しのろぼ No.470846302
試作段階でこりゃ駄目だわで世に出ぬことなく消える駄作機とクリエイター系なんて入る馬鹿が同じだと言う皮肉





21 名無しのろぼ No.470844835
数の暴力
やっぱ戦いは数だよ


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22 名無しのろぼ No.470844965
ワム!

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23 名無しのろぼ No.470845857
設定だけ量産機ということになってても、描写として表現できてないのはなあ
Vガンダムとか






24 名無しのろぼ No.470846430
工場見せたうえで複数機登場させてるのに表現できてないとは

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25 名無しのろぼ No.470846251
Vは一応量産型扱いだったけどもっと簡易量産のガンイージが出てきちゃうからねぇ





26 名無しのろぼ No.470846760
こんな本もある

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27 名無しのろぼ No.470847840
「ガンダムの」は語呂が悪くて要らないと思うけど
ないと書店の非ガノタの人とかにはわからないんだろうなぁ






28 名無しのろぼ No.470848144
自分を量産機に置き換えたい気持ちはわかるが
量産機に採用されるって選び抜かれたエリート機種だよね






29 名無しのろぼ No.470848825
こんなのが何機もあっても勝てないとかヒディアーズやばすぎ

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30 名無しのろぼ No.470849109
1stはジャブローつくまでほんとに整備整備の連続ね
ロボットアニメだからロボット弄り多いのはあたり前なんだけど






31 名無しのろぼ No.470849397
少数量産型とかいいよね

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32 名無しのろぼ No.470849520
ふふん

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33 名無しのろぼ No.470850952
欠点を後継機で克服していく清く正しい量産機スタイル

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34 名無しのろぼ No.470852108
量産機はここまでが仕事

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35 名無しのろぼ No.470852668
魔改造した型落ち量産機とか好き

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36 名無しのろぼ No.470854555
ヤツらは群れでやってくる

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37 名無しのろぼ No.470855582
スカルガンナーいい

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38 名無しのろぼ No.470856551
カスタム無し 精々色違い程度の量産機ってのも悪くない

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39 名無しのろぼ No.470861188
新品だと19とためはれるリガードだけど
そうなるとグラージだとどの位凄いんだろう


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40 名無しのろぼ No.470861575
乗ってみたい

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41 名無しのろぼ No.470863550
スコープドッグ以上に大量に居る

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42 名無しのろぼ No.470867794
多少のカスタムはするけど将軍ですら同じ機体

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43 名無しのろぼ No.470871352
人はこう言うけどさ

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44 名無しのろぼ No.470871410
実際はこうだよね

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[ 2017/3/21 01:02 ] 機体・機種単体 コメント:140 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:14 ID:ONa4jbx20
  • 確かに現実でもF-22よりYF-23の方が優秀
  • 2:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:16 ID:H.7miQbi0
  • 例のCMは人に対して"機"と言ってるのがやだ
    量産型ならまだしも
  • 3:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:20 ID:TgioQpdM0
  • 「量産の後の、高性能検証としての試作機」なら問題ないのかな
    F-15S/MTDみたいなの
  • 4:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:20 ID:s7ECmYcj0
  • 量産型ガンバスターの解説で試作機のガンバスターはオーバースペックと言うのでなんか納得した
  • 5:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:21 ID:jQxQ2xO40
  • 日本の74式戦車も試作機であるSTB-1は時代を先取りした先進装備満載だったけど
    整備性や信頼性の問題から制式採用ではオミットされているし
    公表されていないだけで不必要な高機能が付与され没になった試作機はたくさんあるはずだよ。
  • 6:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:23 ID:OQD65ZxV0
  • 量産機になるな…試作機でもズダはやめとけ
  • 7:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:23 ID:PNSLJZYP0
  • 本37
    その文章でその絵貼る鬼畜さ。
    「地球病とやらに罹られましたか?」
  • 8:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:28 ID:lBfuQy9X0
  • ※1
    その子コスパでF‐22に劣ってたんじゃなかったっけ?
  • 9:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:29 ID:lBfuQy9X0
  • エアラコブラとかいう恵まれた試作機からクソみたいな量産型
    げせぬ()
  • 10:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:32 ID:rCPJ244h0
  • 島風とかコストが掛かりすぎて量産化を見送られた高性能高機動ワンオフ機の見本みたいな艦
  • 11:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:34 ID:DqQUo57v0
  • ガンダムの量産型ってジムじゃなくてジーラインだけどね。
  • 12:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:41 ID:UzbRuoF.0
  • 簡単な話で、ある一時点において既に開発が終了し量産されてる機体と、新技術を盛り込んでテストされる試作機では後者の方が性能いい。

    ただし同じ機種の系列で見れば開発初期段階の試作機と、ブラッシュアップを終えて不具合を排除した量産機では後者の方が性能がいい。

    だからある一時点で登場した機体同士を比べるのか、あるいは同じ機種系列の試作機と量産機を比べるのかで結論は変わってくる。

  • 13:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:42 ID:IZSmikx40
  • LEDミラージュ「量産機になるな」
  • 14:コメントげっとロボ 2017年03月21日 01:56 ID:qfKko.Qx0
  • 逆に考えると一番意味不明な試作機ってアレックスだよな。
    試作機を任されるテストパイロットが振り回される状態で、なんのテストをしてたのやら。

    ・テストしきれないから限界性能不明のままとりあえず作ってアムロに渡す?
    ・一般兵誰も扱えないピーキー機の量産?
    ・量産する時には大幅にデチューン?

    どれにしても微妙や…。
  • 15:コメントげっとロボ 2017年03月21日 02:23 ID:mQzTt7.v0
  • よくある「初期不良」は試作機から色々な理由(コスト面の妥協・法律基準の遵守)で設計変更した部分に超高確率で発生しやすい
    結果的にその初期不良が致命的で鳴り物入りの新型量産機が欠陥品扱いされてしまった事例もあるわけで

    君のことだよDD54
  • 16:コメントげっとロボ 2017年03月21日 02:26 ID:488Amixk0
  • ヅダは試作機どころか欠陥k
  • 17:コメントげっとロボ 2017年03月21日 02:28 ID:wH7lCA8U0
  • アレックスはアムロ専用機だから量産機じゃないよね。
    現実でもスクリーマー・エンジンを積んだ97年式NSRはミックしか乗りこなせなかったなんてこともあるので、
    エースパイロット専用機が一般人にはジャジャ馬すぎて扱いかねるってのはありえない話じゃない。
  • 18:コメントげっとロボ 2017年03月21日 02:29 ID:aaaqQr2d0
  • 量産型で強いとなるとエヴァ量産機やメタルクウラだろうな。あとパシフィスタ。まあパシフィスタはロボというかサイボーグというか。

    ATは最低野郎の技量の差なんだよなぁ。機体性能よりも。MSもだけどさ。バッフクランはイデオン並に馬鹿でかい機体がたくさんあるから怖い。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年03月21日 02:35 ID:UAvoBq3d0
  • ※16
    ???「ZIONICの手先め!ヅダは断じて欠陥機などではない!」
  • 20:コメントげっとロボ 2017年03月21日 02:44 ID:.uFXBq670
  • ※1
    F-22「ミサイルどころか機銃もウェポンベイも無い機体が何だって?」
  • 21:コメントげっとロボ 2017年03月21日 03:04 ID:HjacFgto0
  • YF-22はF-22の試作機じゃないだろ
    コンペで負けた機体の試作機だから別物じゃん
  • 22:コメントげっとロボ 2017年03月21日 03:04 ID:HjacFgto0

  • YF-22じゃなくてYF-23の間違い
  • 23:コメントげっとロボ 2017年03月21日 03:05 ID:6d1BYtsT0
  • 目的が違う
    盛りまくった試作機から色々オミットしてコストパフォーマンス・扱いやすさを重視した量産機
    この場合、強さは 試作機>量産機(例トールギス→リーオー)
    盛りまくった試作機を運用した結果見えた欠陥を排除し、ワンオフを完成、それをコスト度外視で量産したもしくはコストが下がったので量産した感じ
  • 24:コメントげっとロボ 2017年03月21日 04:15 ID:Rp5XTGCX0
  • ※14
    クリスの仕事は「シューフィッター」と呼ばれていて
    名前の通りをアレックスと言う靴を実際に履いてならす事
    更に言うならクリスの本職はコンピューター関連
    もうアレックスは引き渡し直前の最終調整段階で
    テストパイロットが実機をガンガン動かして色々計るのは終わってたのかと
  • 25:コメントげっとロボ 2017年03月21日 04:21 ID:oYG1obCD0
  • 一応ガンダムシリーズでもキュベレイみたいな例はあるし…
    表現されてない訳でもないんだよね

    後は、ゼフィランサス系統みたいにコストや運用性度外視で性能実験する為に作った試作品は、現実でも実戦配備された機体よりオーバスペックだったりするみたいだよね
    NASAのXシリーズだっけ?
    そんな感じで
  • 26:コメントげっとロボ 2017年03月21日 04:23 ID:qHcLObJi0
  • 初代マクロスの
    「主役が乗る機体もモブが乗る機体も細かいところが違うだけの同じ機体」ってのがいい
  • 27:コメントげっとロボ 2017年03月21日 04:38 ID:azkAaF2w0
  • 実験機も試作機
    製造コスト度外視の高性能機も試作機
    運用整備度外視の性能重視型も試作機

    真ん中がガンダムで、下がビグザム
    上はザクレロ
  • 28:コメントげっとロボ 2017年03月21日 05:13 ID:UII.V5mL0
  • 量産型グレート
    「俺 オリジナル(試作機?)と
    性能変わらんぞ?」
  • 29:コメントげっとロボ 2017年03月21日 05:50 ID:qbyIkdy30
  • 試作機って言わばバグ取りしてない問題だらけの機体だからな
    量産されてない時点でパーツの替えも少ないし、整備側も慣れないしで
  • 30:コメントげっとロボ 2017年03月21日 05:57 ID:cyx6eovg0
  • ※29
    アニメの世界じゃワンオフ品とおためし制作品がごっちゃになってるからなあ
    カネかけまくればいいもんできるってわけでもないし、掛かるのは試行錯誤の手間よ
  • 31:コメントげっとロボ 2017年03月21日 06:22 ID:SNEZMVoX0
  • ※25
    Xシリーズは試作と言うより実験機じゃないか?
    そもそもNASAは軍隊じゃないわけで、技術開発はしても、兵器その物は作らないかと。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年03月21日 06:23 ID:76wP.sRi0
  • 試作機というわけではないが、高コストのライデンのコストを抑えて量産しようとしたらなぜか出来上がってしまったベルグドル
    量産機の方が欠陥レベルって言っていいほど扱いが難しいが、欠陥を武器に変えたエースパイロットが多かった機体でもある
  • 33:コメントげっとロボ 2017年03月21日 06:43 ID:q43k8vkw0
  • アニメ世界の試作機ってコスト度返しの超高性能機で試作機はコストと生産性を優先した機体なんだよな
    試作機と量産機の間に性能向上が全く無いから試作機が強い様になる
    なぜか試作機には致命的な欠陥やバグが無いからくそ強い様になる
  • 34:コメントげっとロボ 2017年03月21日 07:01 ID:fYQn21bM0
  • 量産機になるな、ではなく廉価版になるな
  • 35:コメントげっとロボ 2017年03月21日 07:06 ID:DOTZzxVe0
  • そもそも量産機と試作機の間に量産試作機があるんだってだけの話だよな
    試作機(ガン詰みハイスペック)→量産試作機(機能落として簡易化)→量産(安定)の中間無視してるから
    試作機の方が強いって謎現象が起こるわけで

    あとワンオフ機でも試作って肩書着くのは個人用なんて予算が下りないからだと思う
    この技術を元に後々、とか嘘でも言っとかないと。
  • 36:コメントげっとロボ 2017年03月21日 07:18 ID:OQD65ZxV0
  • ※12の説明が綺麗だな
    GMとGMにファンネル載せてみた機体じゃ、別物になるもんな
  • 37:コメントげっとロボ 2017年03月21日 07:37 ID:RV1qzXQD0
  • リグ・シャッコー
  • 38:コメントげっとロボ 2017年03月21日 07:46 ID:uOxK1K650
  • エヴァは量産機のほうがつよい
  • 39:コメントげっとロボ 2017年03月21日 07:46 ID:KBUnHLqY0
  • 量産期が一番性能が良いとするとバージョンアップ自体が存在しない事になる
    車で言えば昔のカローラから車が一切進歩しなくなっちゃうよ
  • 40:コメントげっとロボ 2017年03月21日 07:50 ID:VHtGz5fS0
  • 量産ゲッターG「パイロットが居れば強いんだぞマジで」
    マジンガー軍団「こんな見た目ですが量産型なんすよ」
    量産グレート「パイロットが悪いよパイロットが」
    量産剣鉄也「俺はプロだぜ!」
  • 41:コメントげっとロボ 2017年03月21日 07:52 ID:.cYGp7Yw0
  • ガンダム世界の試作機はふんだんにレアな装置を散りばめワンオフ部品だらけで性能ピカイチ、でも量産には明らかに向かない機体としか思えん
    その後の量産化の暁には中国産みたいに主要部品が脆弱なプラスチック製になってたりしてそうだな
  • 42:コメントげっとロボ 2017年03月21日 08:03 ID:72mZgKnc0
  • 自動車にしたって、市販される前にニュル最速を打ち出してきたりするのがあるけど
    じゃあそれは市販されるモデルと仕様が同じか?つったらまずもってそんなことは無いわけで
  • 43:コメントげっとロボ 2017年03月21日 08:14 ID:wlFLkmE50
  • 家に例えると、注文住宅と建売住宅か
  • 44:コメントげっとロボ 2017年03月21日 08:24 ID:Ocstfpvv0
  • コンセプトカーが市販されると何の変哲も無い普通車になるヤツやな
  • 45:コメントげっとロボ 2017年03月21日 08:29 ID:yAApmdfv0
  • 量産機になるなCMの笑えるところは、そこに出てくるワンオフ機?のデザイン事態が、なんの特徴もない量産型なロボットデザインをしているところよ
  • 46:コメントげっとロボ 2017年03月21日 08:41 ID:fuABE6SK0
  • ※13
    未組み立ても含めて41騎しか生産されてないうえに
    56億7千万年の間に7回しか出撃してない烈神さまはお引き取り下さい
  • 47:コメントげっとロボ 2017年03月21日 08:48 ID:0KfHFp2U0
  • ガンダムはどう見てもYナンバーじゃなくてXナンバーやろ
  • 48:コメントげっとロボ 2017年03月21日 08:53 ID:TYH273tu0
  • 戦いによっては量産機すらエリートのものって場合があるのよね
    ボール、ジム系だけが量産機の代表ではないわな
  • 49:コメントげっとロボ 2017年03月21日 09:01 ID:azkidpuG0
  • リミッターがなくて搭乗者のことなんかお構いなしの殺人欠陥試作機
    リミッター設けて搭乗者に配慮した量産試作機
    量産試作機を踏まえてチューンした正式量産機
  • 50:コメントげっとロボ 2017年03月21日 09:19 ID:au0EpzM80
  • 何か勘違いしているな。量産機がやられ役なのは機体性能云々ではなくパイロットが標準以下なのだ。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年03月21日 09:30 ID:.cYGp7Yw0
  • ジムがガンダム並の戦果を挙げれないのはパイロットのせいか?機体のコスト削減のせいか?
    誰か教えてくれ。
    シャアがテストパイロットを務めたゲルググなんかはどうだったんだろう?
    完全ワンオフのモビルアーマー(特にエルメス等)はジオン系に何の恩恵をもたらしたんだ?その後のNT研のデータ取りに生きたのかな?
  • 52:コメントげっとロボ 2017年03月21日 09:37 ID:AQOsjO8J0
  • ジムにもなれない俺はサクかな
  • 53:コメントげっとロボ 2017年03月21日 09:44 ID:0GILjEsG0
  • 零戦は一一型より十二試、四式戦闘機も初期ロットより試作機の方が性能が良かったし現実世界でも試作機はデモンストレーション用は丁寧に作ってあるよね。
  • 54:コメントげっとロボ 2017年03月21日 09:47 ID:HHFnDA6P0
  • ドラグーンは登場で強かったな〜と思いながら開いたら
    一枚目がドラグーンで草はえたw
  • 55:コメントげっとロボ 2017年03月21日 09:50 ID:RU69QfIj0
  • ガンイージは別に簡易版ではないっしょ
    Vガンダム開発用の試作機がベースだからむしろ兄弟機みたいなもんだ
  • 56:コメントげっとロボ 2017年03月21日 09:59 ID:RWX05nOJ0
  • 試験機ってのもあるんだよなぁ
    制式採用ゲットの為に魔改造されていることが多い
    あとは単能機を採用して失敗ということも
    スピードレーサーに武装積んだら駄目飛行機になったとか
    国民戦闘機みたいに量産性しか考えないとか
  • 57:コメントげっとロボ 2017年03月21日 10:05 ID:N2B9kcSI0
  • このスレタイもトータルで何度目になるんだろう?という定番ですな
  • 58:コメントげっとロボ 2017年03月21日 10:52 ID:wfp9M41Y0
  • お前それアームズの前でも同じ事言えんの?
  • 59:コメントげっとロボ 2017年03月21日 10:59 ID:U8DLLSJF0
  • たとえ高性能な試作型であろうとも
    世界が求めるのは、安価で使いやすく丈夫と均整の取れた量産型

    人間だってそうなんだから
  • 60:コメントげっとロボ 2017年03月21日 11:03 ID:WYiebJXP0
  • せっかくパイロットを量産してるのに、肝心の機体が一つだけっていう
    ZERO版グレートマジンガーと零号機
  • 61:コメントげっとロボ 2017年03月21日 12:03 ID:Ufkv1YWT0
  • 試作機ってのは注文者の要求を全て満たした完璧な個体であり、量産機は多数の民間企業などで安定した生産ができる事とスペックとの間での妥協点にある個体だから、試作機の方が強いというのは当たり前。
  • 62:コメントげっとロボ 2017年03月21日 12:09 ID:j9U1qCFV0
  • ロボアニメにおける試作機はプロトタイプというよりも技術試験機の意味が強いからな
    F1マシンで開発したABSやTCSを市販車に導入するみたいなもんでしょ?
  • 63:コメントげっとロボ 2017年03月21日 12:22 ID:FckfMJgT0
  • ※61
    注文者の要求を全て満たせるなら試作する意味あるんですかね…それただのオーダーメイドじゃん
  • 64:コメントげっとロボ 2017年03月21日 12:36 ID:fn.Dljca0
  • ※63
    初めからワンオフなら良いけど、量産のためには試作段階で一度全載せしないといかんよ。
    総コストや重量、機能の干渉とかが見えない。
  • 65:コメントげっとロボ 2017年03月21日 12:59 ID:F2lZDHPv0
  • 限界テスト機って書けばそれなりに…
  • 66:コメントげっとロボ 2017年03月21日 13:34 ID:2J6.TtYT0
  • 試作にも色々用途が有るから中には採算度外視の高性能機もある
    大概の量産機は高性能機から落とせる肉を落としてコストを下げるので
    その過程で性能が落ちる部分も出てくる代わりに生産性は上がる
  • 67:コメントげっとロボ 2017年03月21日 13:41 ID:.uFXBq670
  • ・試作機
    量産化、正式採用に向けて試行錯誤中の未完成品
    実戦テストをするなら戦闘も可能だが、戦力とはならない

    ・実験機
    新技術の実用性等を確認するための物
    必要とされる要素以外は廃物利用や、実験の終了した他の実験機を使い回す事も多い
    実験場でのテストが前提なので戦闘は端から考慮してない

    ・量産機
    完成品
    試作機よりも無駄が無く、実用的で総合的に勝る
    今後は実用されることでノウハウを積み重ね、性能向上を図る
  • 68:コメントげっとロボ 2017年03月21日 13:50 ID:FZVp2qY.0
  • 試作機が現存の配備機より新しい技術で出来てる以上高性能なのは間違いないだろう。性能評価出来てないからいきなり使うと不具合出まくるだろうけど
  • 69:コメントげっとロボ 2017年03月21日 13:55 ID:rCPJ244h0
  • ※53
    九試単戦とか絶対ロマンで作ってるよね(風立ちぬ感)

    試作機である九試単戦と量産機の九六式艦戦って全然違うし
  • 70:コメントげっとロボ 2017年03月21日 14:09 ID:ZxIk2.UI0
  • あの専門学校のCM見るたびに心の中で突っ込みいれてた
    明日の量産機になれって言えよと
  • 71:コメントげっとロボ 2017年03月21日 14:25 ID:.uFXBq670
  • 「量産機になるな」じゃなくて、「試作機で終わるな」が妥当だと思うけどな
  • 72:コメントげっとロボ 2017年03月21日 14:27 ID:fpe.0fLX0
  • もっと試作機ならではの問題点続出する主人公機があってもいいと思う
    まともに起動すらできなかったジーンシャフトはなかなか良かったと思う
  • 73:コメントげっとロボ 2017年03月21日 15:59 ID:YmQ83f3O0
  • GTMバ-ガ・ハリ
    「僕量産型ですけど何か?僕強いですよ?高級品ですよ?
    連載再開いらい事実上の主役メカですよ?
    僕の親戚のコブラ君はニュータイプの表紙飾りましたよ?
    カイゼリン様の次の商品化アンケート一位出すよ?
    量産型になんの問題あるんですか!(`ε´)」
  • 74:コメントげっとロボ 2017年03月21日 16:03 ID:PqMBVeIi0
  • ギレンやると量産機がいかに大正義かわかる
    というか現実だとエース機なんか作っても補給できなさすぎて
    結局量産型に乗る羽目になりそう
    エース機に補給きまくる戦場なんてどの道圧勝状態の時だろうしな
  • 75:コメントげっとロボ 2017年03月21日 16:05 ID:SNEZMVoX0
  • これも何度も言ってる話だけど、ジムがガンダムに劣るってほぼイメージだけで、一作目の劇中で明確に指摘されたり描写された事はないだろ。
    確かにいきなりシャアズゴの腹パン一発で撃破されてるけど、アムロなら回避してただろうし。
    明確にわかるのはビームライフルが小型になってる事だけど、MSの胴体を貫通してしまうガンダムのビームライフルがオーバースペックだったから、必要な性能は満たしていると考えられる。ビームサーベルは一本で十分だろうし、V字アンテナの必要性は良く分からない。
    結局、作劇上味方側のヤラレメカとして扱われたから弱く見えるだけで、性能が劣ると言うのは後付けでしかない。
    その後のアニメを見ても、量産機が試作機より低性能なんて設定は、それほどないと思うんだが。
  • 76:コメントげっとロボ 2017年03月21日 16:30 ID:91kBRrIQ0
  • ジムはジムで初期型ジムや陸戦型ジムといったジムの試作機がある定期
  • 77:コメントげっとロボ 2017年03月21日 17:01 ID:qllnFImY0
  • 玩具だと試作の方が良い事もあるね。コスト調整されるし。
    試作も色々な段階があるので一口には言えないし。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年03月21日 17:07 ID:Gj.lJ4.J0
  • 結局はパイロット次第って事だからな
    車だってレーサーと免許取り立てで走らせたらどちらが上手く操れるか一目瞭然だろ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年03月21日 17:11 ID:RG4cV84p0
  • ガンダム(RX-78)を「試作機」の字面通りに解釈するから「後発の量産機より強いのはおかしい」って事になる。
    あの時点で既に(ジオンがMSを実戦投入できている事から)MSを開発する技術レベルは連邦側にもあって然るべきだし、世界に先駆けて本当の「試作機」からMSを開発したジオン側に比べて後発の連邦には色々と「手本」がある訳で(敵機体をろ獲して研究したり技術(者)を収集したり、色々と)、既に「MSは作る事ができる」という段階から始められる連邦にしてみれば「今の連邦の技術でMSにどれだけの性能が盛り込めるか、兵器としての可能性が見込めるか」という意味での試作(実験・実証)機がRX-78であったのではなかろうか。
    つまり連邦の技術と夢と希望と期待と野望がコスト度外視でてんこ盛りになってるのがガンダム(RX-78)で、そこで得られたデータから「では現実を見ようか」と量産性(コスト)を加味してブラッシュアップしたのがジム(RGM-79)である、と。
    だから工業製品としては後発のジムの方が優れているけれど、兵器としてのMSの機体性能という意味ではガンダムの方が上回る訳だ。
    またガンダムにアムロが乗り込んだ時点からジャブローでジムが量産されてる様子が見られた時点でそれ程の時間は経過していないから、ガンダムに注ぎ込んだノウハウより上のモノをジムに注ぎ込むだけの時間的な余裕と技術的な躍進は無いと思われる。
  • 80:コメントげっとロボ 2017年03月21日 17:13 ID:3vr0buD80
  • 米78
    車に例えるなら
    スポーツカーとスポーティーカーの関係が適切かもしれん
    プロトに対して今は市販車がほぼ無いけど・・・
    やや逸れるとTZなんかのレーサーとTZRなんかのレプリカの関係も近いかも
  • 81:コメントげっとロボ 2017年03月21日 17:19 ID:SO.W78ZL0
  • マジェプリのホワイトゼロはデータ取得用のテスト機なんで性能も操作もツギハギで
    バランスも悪く、とても実戦投入できる機体じゃないという所が現実的で良かった
  • 82:コメントげっとロボ 2017年03月21日 17:34 ID:v12Ss6SH0
  • ガンダムの試作機はザクの5倍の性能とコストで作ってグフ程度の量産型ジムを大量に作った

    オリジンのザクも試作機のザクのほうが性能もコストも高い
  • 83:コメントげっとロボ 2017年03月21日 17:50 ID:6d1BYtsT0
  • 量産を視野に入れた試作機か、試作機がブラッシュアップされて完成した機体を量産するかの違い
    前者は最初からコストを考えられているが後者はコスト度外視
    どちらの試作機にも言えることだが安定性は悪い
    後者はさらにピーキー
  • 84:コメントげっとロボ 2017年03月21日 18:00 ID:fpe.0fLX0
  • 不安定、不具合連発だけど上手く動いた時は強いって描写があれば納得できる
  • 85:コメントげっとロボ 2017年03月21日 19:02 ID:f8NZvjsM0
  • 試作機が強いというか、強い機体を量産化(コスト、欠陥、製造上の問題etc)できなかったというのが正しいんじゃないか
  • 86:コメントげっとロボ 2017年03月21日 19:23 ID:Odj.VRse0
  • フルメタのM9Dファルケは量産型RD搭載機予定だったんだっけ
    後付け設定でレーバの改修ベースになってたし
  • 87:コメントげっとロボ 2017年03月21日 20:21 ID:OQD65ZxV0
  • 第一世代試作機<第一世代制式機<第一世代ワンオフ機≦第二世代試作機
    ガンダムは次世代機にしてワンオフだから高性能 連邦のMSは化け物か?!
  • 88:コメントげっとロボ 2017年03月21日 20:36 ID:cLuIaZQG0
  • 試作機に夢を抱くのは結構だが
    現実はいろいろ未完成だから整合取れてないから無理やりつけてたり
    フェイルセーフが機能しなかったり、耐久試験クリアしてないから一部壊れやすかったり
    で危なさ炸裂してるんだぜ

    気になる人は設計をやってみよう、資格なんて不要な分野、CADは習うより慣れろ
    派遣請負とかなら大手でバンバン募集中、しかもプログラマーより高級確実
    ガンダムが試作機ってアレは嘘だよなぁもう製品としてのレベルじゃんって思えるようになるぞ
  • 89:コメントげっとロボ 2017年03月21日 21:03 ID:OQD65ZxV0
  • ※88
    俺も設計屋だけど危なさ炸裂なのは実験機だろ
    一次試作なら一通りの機能はあるし、二次試作なら制式の機能があるはず

    プロが調整するから高性能ってイメージは二次試作かな
    ガンダムは二次試作のオプション全装備機
  • 90:コメントげっとロボ 2017年03月21日 21:09 ID:fuABE6SK0
  • FSSだと個人によるロボットの注文生産を引き受ける工房が存在するので文字通りのワンオフ騎がある
    それでも大国が膨大な費用と人材を投入して開発する主力騎には及ばないか良くて同ランク
    現代の兵器がそうであるようにあの世界のロボットも常に改良が続けられそれが終わるときは
    兵器としての寿命が終わることと同義なはず
    所詮、試作機はどんなに盛ってみても何十年と使用され改良が続く生産型の従たるもでしかないだろ
  • 91:コメントげっとロボ 2017年03月21日 21:36 ID:vDjjKdbz0
  • 現場でメイン張れる量産型になろう。
    試作機、失敗作で終わるな。
    だよな。
  • 92:コメントげっとロボ 2017年03月21日 22:00 ID:OQD65ZxV0
  • 第0世代 旧ザク
    第一世代 ザクⅡ
    第1.5世代 ズゴッグ、グフ、ドム
    第三世代 ガンダム、GM、ゲルググ
    第四世代 ガンダム(Mコーティング)、ビグザム、ジオング

    こんな感じかな?
  • 93:コメントげっとロボ 2017年03月21日 22:02 ID:Qh14C4DP0
  • 量産機を仕立て上げられる人になれ。
  • 94:コメントげっとロボ 2017年03月21日 22:15 ID:OQD65ZxV0
  • 恐竜化と言われても次世代機になれ じゃないの
  • 95:コメントげっとロボ 2017年03月21日 22:32 ID:c.gz1k570
  • 「量産期になるな」ってさ
    量産期にすらなれないおまえらにとってはどう思うの?
    ん? んん~?
  • 96:コメントげっとロボ 2017年03月21日 22:46 ID:AIQ849.L0
  • 大変申し訳ないけど個人的には量産機より専用機やワンオフ機の方が好き。むしろ量産機は嫌いな方で。
    好き嫌いは個人の自由なので「量産機が好き」ということ自体は別に良いのだけど、「みんな量産機が大好き」と
    勝手に決めつけ当然のように同類にするのだけは勘弁願いたい所。
  • 97:コメントげっとロボ 2017年03月21日 22:53 ID:Pynz18j10
  • 試作の目的自体が製品によってまちまちなんだから十把一絡げに語ること自体に無理がある
  • 98:コメントげっとロボ 2017年03月21日 23:00 ID:AIQ849.L0
  • 「量産機になるな。」という言葉はあくまで個人的な解釈だけど「量産機=無個性で良くも悪くも画一的な大量生産品」と比喩しているのではないかと思っている。(実際の量産機云々は別として)
    伝えたかったのは「”無個性な量産機”ではなく、個性を出して”カスタム機”になろう」とか「量産機に甘んじることなく自身を日々カスタムしていこう」というような意味ではないのだろうか。多分。
  • 99:コメントげっとロボ 2017年03月21日 23:11 ID:IExWDWxG0
  • 日本の量産機達は満足にメンテもオーバーホールもさせてもらえないからガタガタだよ
  • 100:コメントげっとロボ 2017年03月21日 23:31 ID:DFEP.IRA0
  • ※89
    設計士は実験機なんか作りません
    アニメの見すぎ
  • 101:コメントげっとロボ 2017年03月21日 23:33 ID:yp8j4zHC0
  • ガンダムは試作機
    ガンダムは最強
    よって、試作機は最強でなければならない
    そのためなら、どんな屁理屈だって盛ってみせる

    と言うのが本音だろう
  • 102:コメントげっとロボ 2017年03月22日 00:08 ID:0QK7NKmC0
  • 最初は主人公も試作機に乗ってて、量産機が出来たら量産機に乗り換えて大活躍なんてのはできないものかな?
  • 103:コメントげっとロボ 2017年03月22日 00:17 ID:xcIw63qb0
  • 現実は試作機を問題点を改善し最適化したのが量産型、アニメだと試作機をデチューンしたモンキーモデルが量産型って感じだからな。
  • 104:コメントげっとロボ 2017年03月22日 00:29 ID:93wOCwCy0
  • ロボ娘のアーキテクチャのクォークは試作機だったけど量産型の製品版より劣る感じだったな
    殆どハンドメイドに近い試作機だったので整備性は最悪→開発者姉妹の元に出戻りEND
  • 105:コメントげっとロボ 2017年03月22日 00:55 ID:6.sG44Q60
  • みんな勘違いしてるけど、ガンダムというか連邦のMSの試作機はザニーだろ。
    ザクを鹵獲してザニーを作って色々試した結果、高性能機であるガンダムが製造され
    そこまでの高性能機は必要が無いから生産性重視のジムが量産されたに過ぎない。
  • 106:コメントげっとロボ 2017年03月22日 01:19 ID:WBiqB0bQ0
  • ※100
    そりゃ会社によるだろ
    うちなんか弱小小口機器メーカーだから実験機どころか少数量産まで設計屋が製品組んでるぞ
  • 107:コメントげっとロボ 2017年03月22日 01:22 ID:.oguSJtF0
  • 試作機よりも無双した量産機が居るアニメなんてあるんですかね?
  • 108:コメントげっとロボ 2017年03月22日 04:10 ID:RP.mbnsd0
  • >>107
    つビルゴ
  • 109:コメントげっとロボ 2017年03月22日 04:19 ID:umaVkK5u0
  • 現実の兵器だと動作確認と再設計に何百時間も費やしてようやく量産にこぎ付いて、それでも不具合が潰しきれず故障が頻発するのに、創作じゃ試作機が特に不具合もださずに戦闘を何度も繰り返せるからね。

    そりゃ機能盛ったほうが強く描かれるわな。
  • 110:コメントげっとロボ 2017年03月22日 08:24 ID:6slRfWUq0
  • 試作だから機能盛りますっていうのがそもそもガバガバで
    新しい技術があるにしても個々の単位で試験を積み重ねて運用、製造コストを精査した上でようやくもの作りでしょう
    ガンダム→ジムみたいに1機丸々作って試験、実験した上で量産移行時に大幅な仕様変更するなんてことをしたら技確試験も1からやり直しになるし、プロセスが滅茶苦茶
  • 111:コメントげっとロボ 2017年03月22日 08:40 ID:RP93wizK0
  • ロボアニメの試作機ってのは量産とか考えずに贅沢に仕上げたコンセプトマシンだから
    量産期はそれを性能落としてコスト下げてるんだから弱くて当然
  • 112:コメントげっとロボ 2017年03月22日 09:01 ID:pu.W5d5Q0
  • アムロが乗ってた実験機であるガンダム2号機を試作機扱いする風潮
  • 113:コメントげっとロボ 2017年03月22日 09:08 ID:CaoYyND10
  • 取り敢えず、試しに考えうる機能全部入れたれ!で試作機組んだら、誰も扱えねーから封印。からの主人公乗れちゃいました、な王道嫌いじゃないよ。
    そういえばGP00シリーズも試作機だったよな。ニナさんはクソだけど結構とんでも機体作ったよな。
  • 114:コメントげっとロボ 2017年03月22日 10:07 ID:65Sk3Ow50
  • スコープドッグはどんな位置づけ?
    バルキリーは?ダイオージャは?
  • 115:コメントげっとロボ 2017年03月22日 10:11 ID:0QK7NKmC0
  • 実戦テスト段階の試作機ならほぼ完成品で、そこから大幅に機能を落として
    全く別物に見えるほどデザインを変更した量産機なんて作らねえよ
  • 116:コメントげっとロボ 2017年03月22日 13:13 ID:cBj7J1Aj0
  • ※113
    ニナがクソだと思うのは文盲か2ちゃん病患ってる可能性が高いから
    早めに治したほうがいいぞ
    ※114
    スコープドッグはGMレベルに大量生産されてる
    バルキリーはVFってついてるのは量産機
    ダイオージャは知らん
  • 117:コメントげっとロボ 2017年03月22日 14:08 ID:oCZXUhpz0
  • ジムなんか比較にならん生産台数だろタコは
    知らんクセに適当な事語るなよアホが
    本当にニワカボトムズ信者増えたな
    2ちゃん病(笑)
  • 118:コメントげっとロボ 2017年03月22日 14:20 ID:tpUFxXo30
  • 技術的なテストの為の試作機←試作で出た問題点を改善した量産機より劣る
    コスト度外視で詰め込めるだけ詰め込んだ試作機←コスト削減の為色々削った量産機より優れてる

    大体こんなイメージ
  • 119:コメントげっとロボ 2017年03月22日 15:53 ID:xMGS4ZQC0
  • R戦闘機とかいう一機でも残っていれば
    敵勢力を殲滅可能という狂気のコンセプトの量産機
  • 120:コメントげっとロボ 2017年03月22日 16:26 ID:pu.W5d5Q0
  • そもそも初代の最初の設定ではザクⅠ、ザクⅡなどと言う呼称ではなくて
    試作先行モデルの旧ザクから性能の高い正式量産モデルのザクが作られてるから
    量産型の方が性能が良いのはガンダムでもうやってる

    後付けで旧ザクがザクⅠになって、ザクⅠの時点で量産されて、うやむやになっただけ。
  • 121:コメントげっとロボ 2017年03月22日 16:49 ID:Q5tK3JYd0
  • ※115
    そうだよね
    自動車とかでもガワだけ昔のモデルで中身は今の性能なら買うとか言うひとがよくいるけど
    デザインまで含めて性能だというのが日本人にはあまり理解されてないよね
  • 122:コメントげっとロボ 2017年03月22日 17:32 ID:93wOCwCy0
  • 基準となった量産型のB型がシリーズ最強だったエルガイムのテンプルシリーズとFSSのミラージュマシン
  • 123:コメントげっとロボ 2017年03月22日 17:46 ID:T6VNVJj00
  • ゲームだと量産機表記で高性能なのに
    NT専用機に近い主力戦闘機のワイズマンや
    強化型エクリプス、特殊武装器の使い勝手が良すぎて
    さっぱり量産されてもらえないR9の直系型量産機
  • 124:コメントげっとロボ 2017年03月22日 17:53 ID:8ktvMNYe0
  • ※113
    GPシリーズは試作実験機ね。
    各目的別に試作してる。量産前提では無い。
  • 125:コメントげっとロボ 2017年03月22日 19:10 ID:Q5tK3JYd0
  • ※122
    パイロットが複数の学位を取得する一般社会的にみても超エリートだったり
    コクピットをパイロット専用にオーダーメイドしたり
    ロボット本体も担当パイロットに合わせて専用チューニングするのが普通な世界の戦闘兵器は
    このスレでいうところの量産型=廉価版とは意味が違うと思うのよ
  • 126:コメントげっとロボ 2017年03月22日 19:51 ID:LIMv9ap50
  • つーか、実践運用レベルに達した新機軸の兵装マシマシで、運用試験を行うワンオフのカスタム試作機と、新技術そのものを導入する前段階で稼働実験を行う技術試験機は別物だろうと思うし、そこを分けて考えないとな

  • 127:コメントげっとロボ 2017年03月22日 20:15 ID:dPwqFqHb0
  • 最近のロボ物で試作機が強いなんてのあったっけ?
  • 128:コメントげっとロボ 2017年03月22日 20:31 ID:2lgfGsPi0
  • 現実には試作機が量産機になれなかったら失敗作って事だよね
  • 129:コメントげっとロボ 2017年03月22日 20:39 ID:9VKxrWnv0
  • Rx-78ガンダムはフルアーマー&火力強化型GMだからな
    しかもGMでは限定仕様の高級材ガンダリウムをふんだんに使って機動性の減少なし
    最後はマグネットコーティングで新世代機にリニューアル

    源流は同じでも基本的にライン違ってそうな気がするな
    ワンオフ機担当のコロニーとボールの開発の片手間にGM開発してたコロニーとかあんじゃね
  • 130:コメントげっとロボ 2017年03月22日 21:03 ID:YJpDdpob0
  • ※127
    昔の作品でも言うほどは無い。
    マクロスのバルキリー、ボトムズのスコープドッグ、モスピーダ&レギオス、バイファム……主役が量産機に乗る作品も多い。
    ザブングルなんかも劇中に登場してないだけで量産されてただろうし、ダンバインなんて失敗作とか言われて量産化されなかったし。
    ダグラムは高性能な試作機と言えるかもしれないけど、量産型が無かった以上、それより高性能とは言えないし。
    ディザードはエルガイムを元に作られた量産機だけど、A級に対するB級だから明らかに廉価版。
    で、ドラグナーのドラグーンは一応性能は上らしい。Zガンダムを元にしたリガズィは出てくるのが後の時代の作品で比較できない。
    あとリアルロボットブームの頃に試作機とかワンオフ機が後に量産化される設定の作品と言うと、ドルバックとかオーガスとかか、あんまり記憶にないんだが……
  • 131:コメントげっとロボ 2017年03月22日 21:48 ID:9VKxrWnv0
  • ※130
    オーガスは「まだテストが済んでいません」「それで構わない」で出撃して痛い目を見る展開
    敵前に出てハリボテ状態なのに気づいて真っ青

    戦闘しつつ、配線して手足を動かし何とか勝利
    ニコイチで作った新型だから基本機能はしっかりしてて良かったね
  • 132:コメントげっとロボ 2017年03月22日 22:31 ID:wUAOFIfJ0
  • 米104
    こんな所で珍しい名前が出てたのでちょっと乗っかってみる。
    クォークは結末的にはゲーム「トゥハート」に登場するキャラのマルチと一緒で、言わば”ご褒美として”江草姉妹の所に戻ってきた形なので、別に悪い意味での出戻りENDではなく。
    本来は(建前上は)試作型ではあるけど、開発者である江草姉のせいで早い内から事実上オーダーメイドのカスタム型と化してしまった上に江草妹が実の妹のようにかわいがりかなり愛着を持ってしまったこと、自己学習能力の結果自我を持ってしまった(のと同様になった)こと、などから結果江草姉妹に”プレゼント”された形に。尤も、江草姉の『これまでの言動』により”クォークの商品化で会社に貢献したご褒美”を「ボーナス(現金)よりはクォークにしてしまった方が」ということにされた、としてもおかしくはないけど。
    性能に関しては一概に量産型が良いとは言い難く。メンテはともかくすでにクォーク自体がオーダーメイドのカスタム型になってるので。
  • 133:コメントげっとロボ 2017年03月23日 00:04 ID:mz4Em8G10
  • GMのバージョンアップ、チューンアップ版
    がガンダム、という流れになった方が
    スッキリするのかなぁ?
  • 134:コメントげっとロボ 2017年03月23日 00:42 ID:V4Kt0.l00
  • スコープドッグスレかと思ったらそんなことなかった。
    量産機と言えば、チェンゲのゲッターG量産の悪夢じゃないのか。
  • 135:コメントげっとロボ 2017年03月23日 05:50 ID:QepYJ73D0
  • ターミナスR505すこ
  • 136:コメントげっとロボ 2017年03月23日 10:37 ID:LjHp.FK70
  • フルメタも量産型にRD搭載前に開発者死亡で試作機のアーバレストの方が性能良い設定だったな
    まあ、量産型開発中止で試作機だけ残ったみたいな形だから何か違う気もするが
    もっとも、RD抜かすとベースのM9の方が性能良いんだが
  • 137:コメントげっとロボ 2017年03月24日 07:31 ID:u8JF6oIW0
  • ※133
    GM量産が成ってるなら、ガンダム作る意味がないんだよなぁ
  • 138:コメントげっとロボ 2017年03月24日 14:26 ID:g3YdOY8L0
  • ガンダムはワンオフの技術試験機。厳密にはジムのプロトタイプというわけでもないのだろう。
    ガンダムのデータをもとに作られたジムを作るための試作機、プロトタイプジム的な機体とかどっかにあるんじゃないだろうか。
  • 139:コメントげっとロボ 2017年03月24日 16:46 ID:qHtnKtl20
  • GMは本来の正式量産機じゃなくて、最初から生産ライン維持の為の簡易版ガンダムなんだからあの性能のままで間違ってはいないだろう
    わざわざガンダムより劣る量産機を作ったのではなく、あの時点では量産できるMSの性能の限界がGMで精一杯だったのが正しい見方
    結局、それでも予定していた数に間に合わずにボールまで落として数を揃えている

    初代ガンダムだけを見るなら、低性能のGMの性能評価は全然おかしくない。
  • 140:コメントげっとロボ 2017年03月29日 03:51 ID:HBAM2pd10
  • ビッグオー「自分量産機ですけど何か?」

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