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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
smile (13)
ガンダムシリーズの戦略兵器がシナリオ展開を面白くした事なんて無い説


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1491379986/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:13:06.36 ID:748EagTTd
これが出てくるとポンポン人が死ぬようになって大雑把な展開が増えてくる




2: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:13:54.70 ID:LRRde/W7p
じゃあコロニー落としから始まる初代からあかんやん




3: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:13:57.14 ID:6xGzZC4Ea
お約束やね




6: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:14:32.20 ID:TaZhitGg0
はいジェネシス

img_1 (3)



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:14:34.02 ID:oBYWVK+Cp
一応リアル志向でやっとるんやから一発逆転兵器ないと「降伏したらええやんけ」言われるやろ




eureka

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8: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:14:48.48 ID:sUga6HQIp
Gはデビルガンダムコロニーですかね…?




11: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:16:38.07 ID:0TrShOujd
>>8
自由の女神砲やぞ


Appget_News_164442_11 (1)



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:14:52.95 ID:/ue9iHi10
Zのコロニーレーザー内での三つ巴最高やんけ!




12: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:16:58.88 ID:pKEkHPtDa
ソーラレイは連射できんけどダインスレイブなら可能なんすよ
や針神


smile (13)



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:18:23.16 ID:KNMb0UAD0
ソーラレイのでおかげでア・バオア・クーの戦いが面白くなったやんけ
あれ無かったら連邦がジオンボコって終わりやぞ





16: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:18:28.64 ID:vWW7dMbMa
大局的戦略に絡めるとメールシュトローム作戦みたいに舞台を動かす装置になる
実際に使うところを描写し過ぎるとだめ





20: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/04/05(水) 17:19:45.55 ID:frplvGsc0
戦略兵器って敵の数とかを調整するためのものやん
決着つけるための兵器だと盛り上がらんし






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[ 2017/4/6 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:218 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:05 ID:Ty8PUGlP0
  • 爪楊枝どかどか撃って決着ついたガンダムがあるみたいですよ
  • 2:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:08 ID:31mj8VTv0
  • メメントモリ攻略戦は面白かったんだよなぁ・・・
    なお電池
  • 3:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:12 ID:CxL5D8pl0
  • ※1
    へー鉄血はダインスレイヴのあとも戦いが続いたけどそんな作品があるのなら見てみたいもんだ
  • 4:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:13 ID:RSgk6tUp0
  • ダメな一例掴んで、そもそもそれ自体ダメなのだろうって方向に話を逸らそうとするのはよくないなぁ
  • 5:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:14 ID:2tGsco860
  • 鉄血信者は沸点低いなあ
  • 6:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:17 ID:8QIhTWO30
  • えーっと
    コロニー落とし、ソーラーシステム、ソーラ・レイ
    コロニーレーザー、アクシズ落とし、エンジェルハイロゥ
    ぱっと思いつく宇宙世紀ってコレくらいか?

    ・・・・・・最終局面感はすごいあると思うけど
  • 7:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:17 ID:XfcwogOZ0
  • ※2
    普通は決戦兵器があったらどう攻略するかってなるからなw
    最後まで一方的にやられましたは画期的やったわ
    四次元殺法コンビの言うことは正しかった
  • 8:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:18 ID:KlZaHyY10
  • ビッグチン○なんてジュンコさん逝かせる道具だしな
  • 9:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:18 ID:KBOEGQzE0
  • コロニーレーザーやジェネシスとかは絵面が派手だから盛り上がるけど爪楊枝は絵面が地味でダサいんだよ
    あれやるぐらいならガルガンティアとかドラグナーみたくマスドライバーで飛ばす大砲みたくすれば良かった
  • 10:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:20 ID:shy5G4Rz0
  • 鉄血はダインスレイヴ出したのがホント失敗だと思うわ
    負けるのが仕方ないとしても宇宙からバンバン撃たれてボロボロになるのとMSの数で押されてボロボロになるのじゃ全然違うもの
  • 11:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:21 ID:pnAphYUX0
  • トランザムライザーソードとクアンタムバーストは許されたかな、ローリングツインバスターライフルとかGXビットのサテキャ一斉射撃とかはどうなんだろ
  • 12:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:22 ID:9oDk8.t30
  • GP02の核…
    あれって戦術核だっけ戦略核だっけ
  • 13:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:23 ID:kKgOPW9H0
  • ただの戦術核やぞ
  • 14:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:23 ID:2jRRtnXi0
  • オルフェンズがつまらないのはオルフェンズのせい
    他作品巻き込むな
  • 15:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:24 ID:smZ6EBe30
  • ティファを取り戻す為にサテライトキャノンで革命軍のコロニーレーザー狙ったのは結構良かったと思う
    コロニーの外装を一皮ずつ剥くように発射してパーラに「微妙に照準をずらしてやがる、意外と芸が細けーや」と言わせて、最後に直撃させるのはガロードらしかった
  • 16:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:25 ID:zz12SfBP0
  • 爪楊枝は宇宙空間だとマジで戦艦用爪楊枝だけど
    対地上になると衛星軌道からピンポイントできる飛んでも大砲に
  • 17:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:25 ID:kKgOPW9H0
  • そもそもダインスレイヴは戦略兵器ではなく戦術兵器
    そして禁止にされる意味がよくわからん兵器
    盛り上がらんのは当然
  • 18:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:25 ID:pnAphYUX0
  • ※10
    まあ三日月はボコボコにされてほしかったわ、最後までなんかスカしてて本当につまんねーキャラだった
  • 19:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:26 ID:w2lbVO5o0
  • ダインスレイブは禁止兵器っていったってクラスター弾とかダムダム弾みたいなもんだろ
    戦略兵器と呼ぶならソーラレイとかジェネシスとかじゃないと
  • 20:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:27 ID:oqCI2q880
  • 鉄血はラスボスが2期からパッと出な上に禁止兵器のダインスレイブを使いまくりで最後まで魅力を感じなかった
  • 21:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:27 ID:pnAphYUX0
  • ダインスレイブ以前に三日月はガエリオとマッキーみたいな因縁の相手もいないし盛り上がりようなかったから残念でないし当然
  • 22:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:28 ID:kKgOPW9H0
  • ※19
    クラスターは(不発弾が)無差別攻撃だからなのとホローポイントは後遺症の問題だから
    ダインとはあんま関係ないけどな
  • 23:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:28 ID:3nXx4czc0
  • 0083の「星の屑作戦」とか、逆襲のシャアの5thルナとか。

    もっとも宇宙サイズだと「戦略兵器」の定義も変わりそうだけどな。
    サイサリスなんて、あれでも戦術核やで。
  • 24:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:29 ID:9VU5P8rj0
  • 教会「クロスボウ禁止」 みたいな感じだろ
  • 25:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:31 ID:KQxS6fBV0
  • 少なくともロボアニメであるガンダムでMSが活躍出来ない戦場を作ったらダメだろ
    リアリティの有る戦略兵器とやらでMSの存在理由否定をするような話はガンダム以外でやって欲しい
  • 26:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:31 ID:pnAphYUX0
  • 鉄血がつまらない×
    鉄華団つえーがつまんねーからああなったんだぞ、キマール対バエルとかよかっただろ
    モンハンだってガチると弓とかライトボウガンばっかになるだろ
  • 27:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:33 ID:yiDo307p0
  • 実際、なんでダインスレイヴは禁止兵器なんだろうか。
  • 28:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:33 ID:DPNH3Ydn0
  • 禁止になる理由だけなら大気圏超えて垂直に地面まで問題なく届く謎兵器なので問題はない
    撃つのに色々条件があるとかそういうのもなく砲台のMSほぼ動けないだけでかなりの精度で連射できるから
    出てきた時点で相手側ほぼ終わりになるというのがとても微妙
  • 29:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:33 ID:xFjTAFGB0
  • 漫画だがクロスボーンガンダムでは最終目標は常に戦略兵器やけどな(まだはっきりしていないダストは除く)
    無印の戦略核搭載MA「ディビニダド」、鋼鉄のコロニーレーザー「神の雷」、ゴーストの宇宙細菌「エンジェル・コール」
  • 30:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:34 ID:8QLhqYGR0
  • ※2
    あれに関しちゃ反省としてバンクが多くならないよう極力変化のあるシーンを書くようにしてたそうだ
  • 31:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:35 ID:x8yXm9GU0
  • 禁止の理由は威力やばいから使われたくないってだけだろ
    条約も善意のものじゃないし、非人道だの汚染だのの理由は後付け
  • 32:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:38 ID:7pWOj.oK0
  • 戦局不利な方が使って一発逆転するならありなんだけどね
    鉄血は元々有利な方がだめ押しで使って圧勝してるのがダメ過ぎる
  • 33:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:38 ID:Y6Pzk6wG0
  • あまり真面目に台詞を聞いてなかったので何でダインスレイブが禁止武器で
    何でギャラルホルン側はバンバン撃ってもOKなのか最後までよく分からんかったw
  • 34:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:43 ID:rCURJ4sR0
  • 追い詰められた状況で敵が使って形勢逆転させるのが一番効果的なのにな
    プラズマダイバーミサイルの使い方はいま思うとよかったな
  • 35:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:44 ID:bgNJVlqd0
  • ※3
    誰も鉄血だなんて一言も…というのは置いといて
    君には悪いけど実際アレで決着ついたし致命傷を受けたMS2機が最期にちょろっと暴れただけなのを戦いが続いた扱いは無理があると思うで実際
  • 36:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:45 ID:C9R.eRTO0
  • プラズマダイバーミサイルを無視するのは頂けないな
  • 37:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:47 ID:He2IwAaU0
  • ※3
    続いてるつったて掃討戦やってるだけで戦局は既に決定してるやん
  • 38:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:47 ID:yiDo307p0
  • ※33
    宇宙戦ではマクギリス陣営にアリアンロッドの工作員が潜入していて、そいつがアリアンロッドに向けてダインスレイヴを撃ち、アリアンロッドはそれを口実に「お前ら使ったから俺らも使うわwwww」ってことでバンバン撃ってる。
  • 39:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:48 ID:sALvGfv60
  • >>33
    批判されないor批判されても黙らせることができれば問題ないだろ。

    アズラエル先生だって核は持ってりゃ嬉しいコレクションじゃない。
    撃たないと意味がないって言ってたぐらいだし、ダインスレイブも
    やっぱ使わないとね。
  • 40:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:52 ID:pnAphYUX0
  • 今駄々こねてるようなやつはダインスレイブみたいなギミックなかったら名無し兵やジュリに三日月が普通に倒されても文句言うだろうしな、正直邪魔なだけで黙っててほしいわ
  • 41:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:54 ID:wMqCvufc0
  • おれはむしろよかったよ爪楊枝

    コロニーレーザーとか大砲みたいなのは
    もう飽きた
  • 42:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:54 ID:u3O9gxY90
  • 宇宙世紀は一発撃って終わりってのが多かったから割となんとかなった
    残り時間〇〇秒みたいなのも盛り上がるけどパイロットの会話が始まると時間が止まるガンダムだと微妙
  • 43:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:55 ID:pR.f.kq20
  • ※25
    これにつきるんだよなぁ

    ※6
    の色々な作品、はいってない種とかでも然り
    戦略兵器は皆大型、尚且つ一回きりもしくは再攻撃にかなりの時間がかかる

    ダインスレイヴは?ミノフスキー粒子もなし、ビームのシールドすらない、大気圏外からでもOK
    ほぼ量産MSでも撃てばほぼ百発百中ってMSなんかなくてもいいよねっていう
  • 44:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:57 ID:rCURJ4sR0
  • MS一体くらいの質量持った杭をレールキャノンで回避不可能な速度で打ち出すっていうのが地味だけどガンダムシリーズでも類をみないほどの超兵器という事実よ
  • 45:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:58 ID:G2qdUi.R0
  • ダインスレイヴ弱そうに見えるけど、実際ガンダム史上最強クラスの武器だと思うぞ俺
    100トンくらいのビーム無効の金属塊がマッハ20くらいですっ飛んで来たらそりゃひとたまりもない…リロードも早く、しかも地上ならソニックブームのオマケ付きだ
    禁止なのは地上ではソニックブームで周りの被害ヤバいのと、宙域では凶悪なスペースデブリになるからだと思ってる
  • 46:コメントげっとロボ 2017年04月06日 19:59 ID:c1SnEKPM0
  • ダインスレイヴなんていらなかったんや...
  • 47:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:01 ID:ySGKnVkd0
  • あんなんで決着つくなら、ガンダムフレームとか阿頼耶識とかどうでも良かったな。
  • 48:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:02 ID:leCfKMjo0
  • ダインスレイブがクソだったからってほかのガンダム作品巻き込むのやめてもらえます?
    コロニーレーザーにしろリーブラにしろジェネシスにしろ終局を盛り上げる装置やぞ
  • 49:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:02 ID:yiDo307p0
  • ダインスレイヴは結局のところ地味ってのが一番の問題な気がするわ
    ロボットアニメでしかも最終局面なんだから画面映えする方がワクワクするし大事でしょ
    最終回の地面に向けて撃ったときのダインスレイヴはそれなりに強そうに見えてよかったけど宇宙戦がほんと爪楊枝飛ばしてるだけに見えてしまうのがな・・・
  • 50:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:02 ID:pR.f.kq20
  • ※47
    よけれないからそのための阿頼耶識とかガンダムフレームとかならまだ説得力あるんだがなぁ
  • 51:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:04 ID:kKgOPW9H0
  • ※45
    ビーム無効ではないやろ
    ダインスレイブ自体にエイハブウェーブがかかって無いからナノラミネート装甲として機能しない
    ていうか重量設定や速度って出てたっけ?
  • 52:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:04 ID:PTMzBEcA0
  • ダインスレイブあればMA余裕やん
  • 53:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:04 ID:B45x1OGU0
  • 鉄血がうまく使いこなせなかっただけじゃねーか!他の作品じゃ大体うまく使われてるだろ!
  • 54:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:04 ID:leCfKMjo0
  • ※41
    その今までに無かったってのがそんなに重要か?
    んで、鉄血のあの展開が面白かったですか?
    四次元殺法さんの言葉必要か?
  • 55:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:04 ID:bgp8WXqY0
  • 別にダインスレイヴ自体は良いんだが、10話ぐらいの間に4回も使ってんのがなぁ……
  • 56:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:09 ID:kKgOPW9H0
  • ※50
    あんなアウトレンジできる兵器あるのに何故かMS組んでMAと対等なチャンバラしてるのがな
    アンチ兵器でなぜ相手の土俵で戦うし
  • 57:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:09 ID:UWJsXtO90
  • ※35
    まあ実際ミカもアキヒロもダインスレイブの一撃が致命傷になってるしな
    あれでほぼ死んだけど力尽きるまでちょっと暴れただけだったし
  • 58:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:11 ID:rCURJ4sR0
  • ※56
    まぁラスタルもMS戦も艦隊戦も全て茶番劇だと思ってやってるしな
  • 59:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:12 ID:757kRF.i0
  • ソーラレイ、Zのコロニーレーザー、アクシズ落とし、リーブラ砲、ジェネシスからの核
    全部面白いと思うけど
  • 60:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:14 ID:55DpsuWy0
  • ※45
    単純にギャラルホルンが自分たちに向けて撃たれたくないから禁止にしてるだけだと思う
  • 61:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:17 ID:0sX05UCa0
  • ※51
    質量設定は出てないが、レアアロイ弾だからMSの1/3~1/10ぐらいには収まると思う
    速度は今週静止軌道から撃って大気を突き抜けて1~2秒で着弾してたから数千~数万km/sは出てる
  • 62:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:19 ID:qn1HbBOu0
  • マ・クベの核だってシナリオの面白さには貢献してるぞ
  • 63:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:26 ID:P3bqhfZz0
  • ファーストの決戦兵器が一番いい
    ソーラシステム「ソロモンが焼かれている!」「レーザーだとでも言うのか!」
    ソーラレイ「影を落とすと出力が下がる!」
    戦ってる人達の絶望感がやばい・・
  • 64:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:29 ID:EJsBAc.00
  • 鉄血は、すでに鉄華団の壊滅が決定していたなかで
    バトルのみに期待していたら、ダインスレイブで終了

    結果は見えてたので、過程に期待していたら、過程等無く終了
  • 65:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:30 ID:P3bqhfZz0
  • ダンスレイブに目が行きがちだが、実際はダンスレイブを撃ってる機体の方がやばいけどな。
    アレどんな未来予測して撃ってんだよって言うLVで当ててるからな
  • 66:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:33 ID:EJsBAc.00
  • ※56
    MA相手にダインスレイブの原理を利用した兵器を用意する名瀬の有能さ
    ミカヅキがもし負けていても、大丈夫だったな
  • 67:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:36 ID:fI4p51fP0
  • ※12
    表記は戦術核だけど実際は戦略核の威力がある
  • 68:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:36 ID:hV4MUUi50
  • 大量破壊兵器を特に民間人を巻き込む形で使わせるorこれから使いそうっていう状況にしておけば
    主人公たちにとっては主義主張はともかく止めなきゃって形にできるから便利なのよね
  • 69:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:36 ID:f3tXo28Z0
  • やっぱプラズマダイバーミサイルを老害と化した元主人公が持つ時点でドキドキもんでしょ
  • 70:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:37 ID:Egx2Rc4C0
  • 鉄血は見てないが、でかい鉄釘バンバン撃ちまくって主役機を破壊するってのだとガリアンを思い出す
    まぁ主人公は無事脱出するし次回には破壊された主役機が強化型に改装されたが
  • 71:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:43 ID:dALayaCG0
  • ダインスレイヴは宇宙だと射程無限っぽいから禁止にしとかないとそこらの戦いがあるたびにダインスレイヴ使われたら関係ないところに刺さって危険なんですが
    あと宇宙から直接地球上へ攻撃できるから禁止にしとかないと地球のギャラルホルンは困るだろうな
  • 72:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:45 ID:kKgOPW9H0
  • ※65
    機体じゃなくて多分中の人の腕だろ
    専門運用機のフラウロスは接近しなけりゃ当てる自身を持てないが(しかも接近した結果外れたし)
    ラスタルの子飼いは移動目標にボコスカ当てたり大気の状態も完璧に読んで上面から見て数mの目標に当てとる
  • 73:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:46 ID:43.vHAjz0
  • 最終回前→ダインスレイブ強すぎw宇宙から火星の地上狙えよwバルバトスとかでも対抗策ないから楽勝だろwww
    最終回→ホンマにやってどうすんねん…
    あれ秒速何キロ出てんだろう
    やばすぎ
  • 74:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:47 ID:kKgOPW9H0
  • ※71
    そんなもん宇宙戦争してればダインスレイブに限った話じゃないだろ
    あと無限に飛ぶってそんなわけ無いからな?
  • 75:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:47 ID:XzApbxjL0
  • や針神は上手い
  • 76:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:54 ID:XzwDSkPo0
  • ※65
    あの未来予測システムほかの機体についてない理由がわからないて言ったら
    ダインスレイブは撃った瞬間既に当たってる位速いからとか返されたぞ
  • 77:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:56 ID:kHzwiQ990
  • カイラスギリーのことも思い出してあげて
  • 78:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:57 ID:tT1fTDcX0
  • 鉄血なんて所詮、FSSの超~~劣化ピ~コピコなんだから、
    ダインスレイブもバスター砲のピ~コピコにしときゃあ良かったんだろうがよ!
    WWWWWWWWヽ(^。^)丿( ´艸`)
  • 79:コメントげっとロボ 2017年04月06日 20:57 ID:Ip2U7RKX0
  • ダインスレイヴが劇的に鉄血をつまらなくした
    大量の量産機に最強兵器載せて遠距離から狙撃してガンダム破壊とかくっそつまんねえわ
  • 80:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:00 ID:tT1fTDcX0
  • おら、この前の自称明治大卒出て来いや?
    (^o^)してやるWWWW( ´艸`)( ´艸`)
  • 81:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:00 ID:Ty8PUGlP0
  • ※77
    ちんk・・・
  • 82:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:01 ID:tSWegHMK0
  • 完全に鉄血に文句言いたい1だな
  • 83:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:02 ID:tT1fTDcX0
  • ※81
    フグリもあるでよ?
  • 84:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:04 ID:JU5Rd4q00
  • ダインスレイヴはくっそ簡単にテロ起こせるから禁止は残当
    あの謎射程と謎精度あれば小組織でも用心やれちゃうだろ
  • 85:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:05 ID:5fuySjcD0
  • ダインスレイブが禁止兵器っていうのは最終話の描写見たら理解できた。旗艦とか基地とかを超長距離狙撃して一方的にボコれるからギャラホからすれば他に使われたくないもの。
  • 86:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:05 ID:1ymyB8jN0
  • ※82
    逆にお前は文句言いたくないの?
  • 87:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:06 ID:43.vHAjz0
  • あんだけ射程あるなら鉄華団がラスタルの戦艦に突撃した意味は
    シノもフラウロスも無駄詩にでは
  • 88:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:08 ID:Pd36mg8r0
  • クロボンの鋼鉄の7人とか面白かったぞ
  • 89:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:08 ID:R6yEd8n.0
  • 『どんな装甲も貫く鉄の杭』があるのに『どんな矛も突き通さない盾』が無いのはおかしい(矛盾
  • 90:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:09 ID:upr8Bxdn0
  • あんなお手軽で強力な鉄釘あるなら
    マジでMS作った意味が分からん
    あの鉄釘は鉄血の設定をも破壊しかねないな
  • 91:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:11 ID:NM6p1xeE0
  • 物語の重要な役どころ(主人公機やライバル機)を戦略兵器にして、
    シナリオの中心的役割に据えているガンダムX、08小隊、∀あたりは、
    十分に面白い展開を作れていると思います。
    (Xそのものもアプサラスも∀も、単につよ~いだけのMSやMAだったら、ああいう話にはならんのじゃい)

    書いてて気づいたけれど、一応、ビグザムなんかもくくりは戦略兵器だよね。
    アプサラスと違って単機では機能しないだけで。
  • 92:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:11 ID:kKgOPW9H0
  • ダインスレイブが禁止でレールガンがおkってのが意味不明なんだよな
    ダインスレイブはレールガンの弾で実質的にはナノラミネート装甲にしか効果がない
    ただ単に狙撃してテロりたいだけならレールガンで通常弾撃っても結果は変わらん
  • 93:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:14 ID:ySGKnVkd0
  • 威力よりも精度がおかしいんだな。
  • 94:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:14 ID:N35FcgMA0
  • ダインスレイヴ搭載型のグレイズって見るからに遠距離仕様って分かる専用カメラ付いてるのに
    フラウロスに文句つけてる人は見てないのかバカなのかどっちなんだ
  • 95:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:17 ID:0JaE8uS80
  • ※92
    普通のレールガンは弾体が小さすぎて
    宇宙から地上を撃ったら燃え尽きるんじゃないの?
  • 96:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:19 ID:Pd36mg8r0
  • >>93
    調べてきたが、あれ、操縦者が避けないだけなんだと
    遠距離攻撃なんて効かねえし、ってたかをくくって回避しなかったらしい
    無理あるとは思う
  • 97:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:21 ID:Pd36mg8r0
  • >>95
    1、レールガンは別に弾の大きさが決まってない
    2、大気との摩擦で加熱というのは嘘、実際には断熱圧縮によって加熱するだけ。だから、正面に大気の集まりにくい三角錐の形であるなら突破は容易
    3、ただし、素材によっては燃え尽きる(つまり、専用素材なら撃ち抜ける)
  • 98:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:24 ID:kKgOPW9H0
  • ※95
    ならデカい弾使って撃ち出せばよくね?
    ダインスレイブってつまりは硬化レアアロイ弾だろ?
    劣化ウランで作ろうがタングステンで作ろうが鋼鉄で作ろうが弾のサイズは同値にできる
  • 99:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:24 ID:QIw4aev80
  • 針強すぎて萎えたわ
    でも禁止兵器あんだけあったってことは厄災戦ってどんだけ悲惨な戦いだったのかと思うとワクワクする
  • 100:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:26 ID:kKgOPW9H0
  • ※94
    望遠カメラ付けるだけで狙撃が決まるなら狙撃手は廃業だな
  • 101:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:30 ID:upr8Bxdn0
  • ※100
    今の兵器だって
    目標ロックすれば後は機械が勝手にやってくれるじゃん
  • 102:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:32 ID:kKgOPW9H0
  • ※101
    レーダー波と環境観測データが前提だけどな
    そもそも動目標相手には普通に外れるし
  • 103:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:34 ID:.2QxwpUa0
  • ダインスレイブを戦略兵器とか言っちゃうお馬鹿さんが多いな
  • 104:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:36 ID:Qn7ih.aJ0
  • 禁止兵器って乱用しても良いんだ。
  • 105:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:39 ID:Pd36mg8r0
  • >>103
    調べてきた結果なんだが、wikiに何故か戦略兵器とか書いてあるからだと思う
    どう考えても戦術だろって思うが、戦略兵器(公式設定)らしい
    一射一体なんだから戦術としか思えないんだがな
  • 106:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:42 ID:43.vHAjz0
  • ※95
    バカなんやろな
    君が
  • 107:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:43 ID:kKgOPW9H0
  • つまりは公式がお馬鹿さんって言いたいんだろ?
    実際どう考えても戦術兵器でしかないしな
  • 108:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:52 ID:nbqzrH4F0
  • 現実ですらミサイル万能論者・戦車不要論者がおるからなぁ。
    まして、戦術兵器同士が戦ってるところを見せるのをエンタメ要素にしてるジャンルで
    それを頭から全否定してたらただマウンティングしたいだけのアフォと受け取られてもしゃーないわ。
  • 109:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:56 ID:rwMSQlcY0
  • ダインスレイヴはインチキ命中率な上に割とお手軽なのがなあ
    せめてメメントモリみたいに一度攻略してたら違ってたと思うんだけど
  • 110:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:57 ID:VRtI4.A30
  • Xのサテライトキャノンとか、面白かったけどなあ。敵も味方もヤバイの理解してるからってのもあるからだろうけど
  • 111:コメントげっとロボ 2017年04月06日 21:58 ID:kKgOPW9H0
  • いかに撃たずに済ますかの戦いだったからなサテライト
    場合によってはマイクロウェーブだけ利用するとか
  • 112:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:03 ID:rSOP8fWv0
  • コロニーレーザーやソーラレイはいいけどな
    MSやMAに積んだらダメだわ
    サテライトキャノンとかGP02の核兵器とか量産したらええやんって考えてしまう
  • 113:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:05 ID:VRtI4.A30
  • サテキャ量産した結果が、コロニー落としの雨霰+人類9割死滅+10年以上太陽見られない生活だけどな
  • 114:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:07 ID:kKgOPW9H0
  • サテライトも核弾頭も量産されてるやんけ
    冒頭で13本が世界終わらしたし核弾頭は元はと言えばザクの主力兵装やぞ
  • 115:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:08 ID:N35FcgMA0
  • ※100
    実際ライフルスコープでも距離や風向きどころか地球の回転まで計算して素人でも1km先の的に当てられる代物も出てきてるよ

    今でも地球の回転を考慮したスコープが出てきてるんだから超遠距離で当ててきたり、火星軌道から撃って当たるなんて不思議でも何でもないと思う。
    ただそれでMSを撃破出来るのがダインスレイヴしかないから流行らないだけであって。
  • 116:・・・ 2017年04月06日 22:12 ID:lhWKAkxH0
  • ダインスレイヴは一括で厳禁扱いにしてしまったのが間違いだと思った
    表向き禁止だけどどこの武装勢力でもたいていこっそり何本か持ってるとか(CGSにも倉庫の奥に数本とってあったり)、テイワズなんかは傘下が持ってるやつを全部合わせると千本くらい持ってるけど、GHは万単位で持ってるから絶対勝てないとか(実は勢力地図≒ダインスレイヴの保有数だったり)、表向き禁止扱いだから、GHでも本部の許可がないと使えないし、野良勢力でも勝手に使ったのがバレるとGHから敵認定されるとかにすれば、使用に緊張感を持たせられると思うんだけど

    あとダインスレイヴは、打ち出す時に第3宇宙速度以上まで加速させていることにすれば、デブリとなって太陽系内に留まることなく、宇宙の彼方まで飛んで行くんじゃないかと
  • 117:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:16 ID:kKgOPW9H0
  • ※115
    そんでどうやって不規則移動する目標の動きを計算してるんですかね?
    止まるだけでも狙いは外れるぞ
    あとLinux搭載スコープの環境観測はカメラでは行ってない。データは別の場所から観測して入力してる
  • 118:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:17 ID:j76FxoEG0
  • ここまで面白くない戦略兵器はシリーズ初めて説
  • 119:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:27 ID:ftWq69Vp0
  • エンジェル・ハイロゥでいったん落ち着け
  • 120:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:28 ID:8QIhTWO30
  • 今まで思ったけど口に出さなかったこと言うよ
    正直、軌道上からダインスレイブ撃たれた瞬間に
    テラカド一号くんの真似かと思った
  • 121:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:29 ID:G5ms02la0
  • ※115
    桁数が違いすぎるし相手は重力下を高速で動いていることを忘れちゃいけない
    現実の弾道ミサイルですら途中で方向転換できるとはいえ
    100メートルオーバーの誤差が出る上命中率五割以下だってのに
    最終回のダインスレイヴは六発六中
    破壊規模だけなら広島原爆級

    これが地球圏での戦いみたいに中隊規模で並んで地表を攻撃した日には…
  • 122:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:39 ID:MACfnAom0
  • ダインスレイブは近接格闘戦メインの時代で敵味方が接近してる状況で騙し討ち的に使うから効果がある訳で、互いに使うと知ってたら遠距離からなかなか当たらないダインスレイブを撃ち合うだけのしょっぱい試合になるから余計につまらんのだよな。
    ビームのようにすぐにコース修正した第二射撃てる訳じゃないし、一発当たりのコストがかかり過ぎる。
  • 123:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:44 ID:43.vHAjz0
  • というか味方も敵も硬いから遠距離武器が廃れてきたって設定じゃなかったんだっけ?
    ダインスレイブってそれを根底から揺らがしてるような
    どっちにしろこんな兵器あったらMA狩るのはそんなに苦労してない気もする
  • 124:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:50 ID:j67XJLr90
  • とりあえず鉄血がクソってことでOK?
  • 125:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:52 ID:MACfnAom0
  • ※121
    最終回のは三日月たちが全く予想してなかったから反応が遅かったのと、地表だと直撃でなくても爆風や飛び散った岩石でも相当なダメージになるから、むしろ命中したのは不運(ギャラル側から見れば幸運)ぐらいに考えればいいと思う。
    真空の宇宙空間になると触れなければ全くノーダメージなので地上に向けて撃つ場合ほど有効な兵器ではない。
  • 126:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:55 ID:bY6wKP4I0
  • 鉄血のお話したいなら 『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ(2期)』 第25話(最終回)「彼等の居場所」 感想まとめ の記事のコメ欄ででもやっててくれる?
    ダインスレイブのお話したいならここでは鉄血のストーリー上の文句をグダグダ書き連ねないでくれる?
  • 127:コメントげっとロボ 2017年04月06日 22:57 ID:N35FcgMA0
  • ※117
    今ですらその気になれば戦車でヘリも撃墜出来るし、艦艇に積んでる砲なんてほとんどミサイルの迎撃用なのになんでそんなにムキになってるの?
    参考にしたのはTrackingPointって所のスコープだけどそれこそATみたいにカメラを3つ積んだような外観。

    ※121
    撃った時はそれこそ動きを止めてたし、実際に当たったのはグシオンに1発。
    今のスコープでそれなんだからMSに積んでるカメラと地上部隊からの位置情報があれば直撃しなくてもダメージは与えられる所に落とせるってのはそこまで不思議じゃないと思うよ。
    あと※121自身書いてるけどグレメカで公開されてた話じゃ結局ダインスレイヴは威力がありすぎて逆に被害がでがくなるから使うのに状況を選び過ぎるって設定も出てるよ。
  • 128:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:02 ID:43.vHAjz0
  • 物語に深く関わっておもしろみ出たサテライトキャノン
    それを改造して作られたツインサテライトキャノンとかいうぶっ飛び兵器よ
    ガロードがほとんど使わないからよかったものの三連発はいかんやろ
    ダインスレイブより怖いわ
  • 129:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:13 ID:kKgOPW9H0
  • ※127
    ホバリング中のヘリだろお前さっきから情報を自分の都合のいいように改変してるんだよ
    戦闘機動取ってたら当たらんしMSなんか想定したらさらに運動性が高い

    しかもその話は望遠カメラと何の関係もない。FCSが優れてる言うならダインに関係なくさっぱり効かねえ火砲も百発百中だったろうよ
  • 130:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:22 ID:kKgOPW9H0
  • ※127
    ちなみにそのTrackingPoint社のスコープはさっき挙げたLinux搭載スコープのことだしお前が改めて言い直す意図が不明
    さらに言うなら同社のスコープは華々しい宣伝文句とは裏腹に肝心のゼロイン補正の動作が不安定、つまりは照準システムとして大きな欠陥が一因として新規受注を停止してる
  • 131:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:31 ID:gitamDIG0
  • Wのリーブラは展開を盛り上げたやん。やっぱ移動要塞いいよね

    主砲を1発撃つごとにそれなりの理由で焼け付くよう細工したジジイ5の方が怖いがw
  • 132:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:33 ID:AgZXV.Gz0
  • ダインスレイブはおもろいおもろくないというよりえげつない
  • 133:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:38 ID:5OfcVzsv0
  • ダインスレイブ自体は悪くない。むしろなかなか面白いもん出してきたとすら思う。
    話の中での使い方がクソクソ&クソだっただけ
  • 134:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:41 ID:ckC1LLvc0
  • ガンダムにおける戦略兵器っておおむね
    「ヤバい状況になったけどここからどうMSで巻き返すのか」
    という演出の為の舞台装置みたいな印象を受ける
    性能やメリットデメリットも全て前後のドラマを盛り上げる為の小道具だし
    ドラマに無関係な部分で凝り過ぎたり万能過ぎても仕方が無いんだよね
    鉄血ちゃんと観てないんでダインスレイブについては知らんけど
  • 135:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:43 ID:diJXvjZg0
  • ダインスレイブのような質量兵器にデジャヴ感じると思ったらコールオブデューティAWのオーディンだった
  • 136:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:44 ID:Fk.XLewa0
  • 最初から荒れることが約束されたお題だなぁ。
    もう『そんなことはない』で結論でてるし、1も分かってるんでしょ、ホントは。
    鉄血の不満を語りたいなら、最初からそういうスレにすればいいのに。
  • 137:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:45 ID:Frm8nbbb0
  • ダインスレイブの何がいけないんだ?ガンダム的だったろ
  • 138:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:47 ID:AZgEPrYk0
  • ダインスレイブの登場でMAを殲滅するためにガンダムフレームが作られたって設定に疑問符が付いちゃったのがどうにもなぁ
    最終回で静止軌道上からかなり精密な狙撃が出来るって判明しちゃったからいよいよもって対MA戦ってガンダムなくてもよくね?ってのが強まっちゃって……
  • 139:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:47 ID:Frm8nbbb0
  • 禁止にしてんのは建前だろ
  • 140:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:48 ID:kKgOPW9H0
  • 時間制限とそれによる破滅をもたらす舞台装置だからな基本
    赤か青のコードどっちか選ばないと爆発でお陀仏みたいな古典的な装置
    そいつの解除や阻止に焦点が集まるしことがことだけに参加規模が大きくなるから盛り上がる
  • 141:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:51 ID:Frm8nbbb0
  • レアメタルとレールガンでダインスレイブになるんだろ
    フラフロスがMA戦で擬似ダインスレイブ打ってたし
  • 142:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:52 ID:kKgOPW9H0
  • ※138
    フラウロス特攻も意味わからんシーンになったしな
    そもそも監督方針が飛び道具で戦艦落ちるの不自然だと思うから格闘でやるって旨のこと放送前の雑誌で公開してたし
    あのレールガンは「ビーム」とどう違うのか?って話だ
  • 143:コメントげっとロボ 2017年04月06日 23:57 ID:Frm8nbbb0
  • グニカはバエルの双剣でMAかってたから十分対MA兵器だよガンダムフレームは
    おそらくダインスレイブ搭載ガンダムが出てきたのは戦争終盤だろうねは
  • 144:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:01 ID:n3oGEVLk0
  • よくよく考えるとダインスレイヴよりビーム兵器のほうが
    よっぽどインチキでわけわからないんだけど
    アニメだからそこに触れてはいけないのである
  • 145:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:05 ID:fYMTxF8k0
  • ※143
    開発順がガンダムフレーム→ダインスレイブってのがまず疑問なんだよね
    ダインスレイブが戦法的にも技術的にもガンダムフレームより後になるとは到底思えない
  • 146:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:08 ID:nDGL22vc0
  • 禁止()されてても劇中でポンポン使ってたらそらあね
    んで味方側が同じモン使った時だけ阻止成功とか馬鹿じゃねえの
  • 147:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:11 ID:Nrl34bO90
  • ダインスレイブがダメだったというよりは、「ビーム兵器効かない縛り」がダメだったんだと思う
    やっぱ絵的に地味だもん、ハシュマルがビームぶっぱした時のが「やべぇ…」ってなったよ
  • 148:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:19 ID:Y608OCk40
  • ※145
    ガンダムはキャリアーだしな
    ダインスレイブに必要なもんはエイハブリアクターとレールガンと硬化レアアロイ
    つまりはガンダムの動力、武装、装甲

    どう考えても機体作る前に砲弾出来上がるだろっていう。そんでペイロード大きい戦艦辺りで運用されるだろ
    唯一ある線はガンダムの開発経緯と直接関係ないレールガンが開発出来なかったってとこだけど
    現実でも実用化見えてるのに永久機関より難しかったの?って感じ
  • 149:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:19 ID:fYMTxF8k0
  • そういやビーム兵器効かない縛りもビーム兵器もMAもハシュマル倒してそれっきりなんだよなぁ
    設定見せるためだけにわざわざあんなに尺取ったのかな……
  • 150:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:38 ID:JBRG7CFL0
  • ※130
    こっちも知識が間違ってたのはあるけどさっきから揚げ足ばっかとってない?
    一昔前まで出来なかった事が今現実に出来たり、実現出来るようになってきてる中で事例を上げてる中で、知識が微妙に間違ってる!今出来ないからおかしい!あれは欠陥!なんてSF作品の話で言われても困るんだけど。
    無視してる人多いけど結局ダインスレイヴ搭載型のグレイズはフラウロスと違って遠距離仕様と思われるカメラを積んでるわけで高性能のFCS、カメラを積んで何より通常の弾より超高速で発射されるから遠距離からでも命中率が高いで説明つくじゃん。
    ついでに通常のダインスレイヴ搭載機とフラウロスを比べたら前者はサポート用に複数のMSが必要な上に展開力に難があってMAに攻撃が避けられた、複数いる場合で仕留め切れなかったら蹂躙される可能性が高いのはハンマーヘッドが突っ込んできたシーンで想像出来るし、フラウロスが生まれた理由も説明出来ると思うんだけど?
    何がそんなに気に入らないの?重箱の隅をつつくならロボットアニメ見なけりゃ良いじゃん。
  • 151:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:51 ID:V50rE4Il0
  • ※149
    それはロボ戦闘に造詣の無い岡田麿里の提示したクソシナリオの所為
  • 152:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:56 ID:Y608OCk40
  • ※150
    揚げ足もクソもまともな観測方法も無いのにカメラ付けたら射撃精度上がるって意味不明なこと言い出したのそっちだろ
    FCSの性能はカメラの倍率で決まるわけじゃないぞ。自機体や砲のコンディション、周辺状況の観測、目標座標の特定を統合して命中する状況を弾き出すもん
    どうやって衛星軌道上から地表のデータを映像だけで拾ったのか?間に目安となる目視事象は少ないし目標までのコンディションは一定ではないから複数の目印がいる

    そしてなんでフラウロスにその能力が無いのか?と。砲撃形態にまで可変する狙撃機だろ
    またガンダムフレームのエイハブリアクターはツイン。電力が上がれば初速も上げれる余地が広がるのがレールガンの特性
    有視界外の撃つわけではなく数十キロ先でも目視内だからな。それこそ現実のカメラでも大げさなサイズ要求されない
    航空機の機首に搭載されるようなサイズでも可能。つまりMSのカメラアイでも十分ということ
  • 153:コメントげっとロボ 2017年04月07日 00:56 ID:CpUBRIDh0
  • ダインスレイヴはマジで萎えるよな
    MSがおまけ扱い
    てかせめて一回きりの登場にすべきだった
    もう鉄血世界はヒットマンとダインスレイヴだけでいい
    まさか最終回までダインスレイヴ無双とは思わなかったわ
    まぁマリーはウケると思ってそうだけど
  • 154:コメントげっとロボ 2017年04月07日 01:05 ID:fYMTxF8k0
  • ※150
    静止軌道上から精密狙撃出来るなら展開の心配も反撃で蹂躙されることもないんだけど……
    唯一MAが反撃可能なビーム兵器もナノラミネート装甲である程度耐えられるし
  • 155:コメントげっとロボ 2017年04月07日 01:16 ID:Y608OCk40
  • ※150
    そんでお前の一番意味不明なとこは、自分から現実のライフルを持ち出してだから鉄血は正しいという論理展開をしてるのに
    いざお前の都合のいい改変を看破されたら「これSFだから~」ってじゃあ何でわざわざ自分から実際のライフルスコープの話持ちだしたんですかね?

    現実の延長にある言うなら可能足らしめる理論は説明できるってことだよな?
    そのブレイクスルーが降ってわいた技術によってもたらされたなら何で現実基準に話持って行ったの?しかも自分ですらよく理解してないことを
  • 156:コメントげっとロボ 2017年04月07日 02:49 ID:oG32NZC70
  • 作中の扱いは余計なクソ以外の何物でもなかったけど
    キャラクター性はダインスレイブきらいじゃないわ
    ACでいうとっつきみたいなもんでゲームでの存在だったら一躍人気者になりそう
  • 157:コメントげっとロボ 2017年04月07日 03:02 ID:pC.IRykC0
  • ※76
    まあそう考えるしかないんだけどあの質量の物体が宇宙から地球に正確に着弾できるレベルの速度で降り注いだら破壊規模あの程度じゃすまないよな・・・
    ダインスレイブの恐ろしい点である「質量が存在する」が完全に破綻の原因になってるわ
  • 158:コメントげっとロボ 2017年04月07日 03:03 ID:HtnPBVk60
  • 1st、Z、0083、CCA、F91、V辺りはシナリオにしっかり寄与してるし面白くしてるよなあ
  • 159:コメントげっとロボ 2017年04月07日 03:13 ID:7kUF.BCR0
  • ※124
    OK👌
  • 160:コメントげっとロボ 2017年04月07日 03:31 ID:Qg09KTC50
  • 鉄血アンチはただクソクソ言いたいだけだから何言っても無駄よ
  • 161:コメントげっとロボ 2017年04月07日 03:36 ID:5VvKinAy0
  • 一番駄目なのは障害、困難としてではなく超えることが不可能な壁、展開を楽に進める為のアイテムでしかない
    ロボットものでも敵役が壁として存在するはずだが、これは現実的な不幸な子どもたちにある境界とでもいいさげな物。触れることすら出来ない
    厄災戦の設定やら、MSがチャンバラしてるのが白けるのも大きなポイント。今後新しいガンダムフレーム出されてもふ~んだよ
  • 162:コメントげっとロボ 2017年04月07日 04:02 ID:DIuiQ8ts0
  • ※62
    マ・クベの水爆ミサイルって戦術核か戦略核か微妙だな。単に連邦に撃ち込むだけだったら戦術核なんだろうけど、連邦の一大反攻作戦を頓挫させるための脅しとして使ってたから戦略的意義もあったし。
  • 163:コメントげっとロボ 2017年04月07日 04:42 ID:Q.cpL8xV0
  • ダインスレイブが鉄血のダメなところだってのは勘違いじゃね。

    戦闘中や戦闘自体でシナリオが動かない(重要キャラが死ぬのは街でだったり)のがダメなんよ。
    アクションを描きつつ、シナリオも動かすというロボットアニメでごく普通に行われている部分がまるでダメだった。

    戦闘作画は良くてもシナリオが停滞してるんでカタルシスもないし、面白味に欠けるんだよ。
    これはコンテ切るヤツが下手くそだから。
  • 164: 2017年04月07日 05:29 ID:Om6lss5i0
  • 別に使うのは構わないけど、禁止兵器バンバン使ってるのに世界から批判とか制裁がないのが気に食わない。
  • 165:コメントげっとロボ 2017年04月07日 06:59 ID:H.uZVVab0
  • あいつら禁止兵器使ってるやんけ、貨物に紛れ込ませて陥れたろ←わかる
    敵が禁止兵器撃ってきたしこっちも禁止兵器撃ち返したろ(ホントはスパイ)←まぁわかる
    衛生軌道から禁止兵器で止め刺したろ←は?
  • 166:コメントげっとロボ 2017年04月07日 07:24 ID:9pT4teAU0
  • 鉄血のダインスレイブ、あかんあかん言う割りに味方機のフラウロスにつけて、てかそれが初出で、そのフラウロスは活躍せずに敵が使って圧勝した

    フラウロスとダインスレイブを出すまではよかったが、それがシナリオに絡みだすと失敗したな
    戦略が描けないまま戦術兵器でインフラしたから……なのかな
  • 167:コメントげっとロボ 2017年04月07日 07:41 ID:.8dBdrtd0
  • ※163
    そういや作観だか誰かが本来カットしたり省いてテンポをよくする部分まで書き込みさせられたせいで余計な手間がかかってテンポ悪くなったとかつぶやいとったな
  • 168:コメントげっとロボ 2017年04月07日 08:32 ID:DxlP.nST0
  • バグも一応戦略兵器か?
    後、運用方法的にモビルドールも戦略兵器だと思う。

    無人機の大量投入は恐怖心煽られて好きだな。
  • 169:コメントげっとロボ 2017年04月07日 08:35 ID:tEaKlmYN0
  • 鉄血のコメ欄はいつも荒れてて凄く良いね
    延々とやり合っててほしいわ
  • 170:コメントげっとロボ 2017年04月07日 08:36 ID:prsBSNtr0
  • やむを得ず味方ごと吹っ飛ばしたディグマゼノン砲とか葛藤の末上に向けたプラズマダイバーミサイルとか仕事してるやん
  • 171:コメントげっとロボ 2017年04月07日 08:39 ID:8FMPP64P0
  • ※157
    隕石とかと違って整形されたシロモノなのであの程度のレベルにおさまる可能性のほうが高いが。
    質量はともかく速度調整は効くし。
  • 172:コメントげっとロボ 2017年04月07日 08:42 ID:l46pXeDH0
  • ※165
    勝敗が既に決してる消化試合だから無駄に犠牲出したくないって腹やろ
    部下にしてみれば正攻法に拘って犠牲を増やす石頭よりはよほどマシな上司や
  • 173:コメントげっとロボ 2017年04月07日 08:46 ID:.F5Q5Hkh0
  • ダインスレイヴは別にいいんだけど決戦兵器はぶっ壊すか機能停止して欲しいんだよなあ
    シノ無駄死にじゃなくてダインスレイヴ隊壊滅させて死ねば熱かった
  • 174:コメントげっとロボ 2017年04月07日 08:51 ID:H.uZVVab0
  • ※172
    さっさと撃たないから味方に被害は出てるんだよなぁ
  • 175:コメントげっとロボ 2017年04月07日 09:44 ID:1s3.fk1F0
  • 鉄血がダメなだけじゃん
  • 176:コメントげっとロボ 2017年04月07日 10:12 ID:3JhDdXek0
  • ロラン「核をつかいます!!!」があるだろ。
  • 177:コメントげっとロボ 2017年04月07日 10:13 ID:g2eTi1GV0
  • 戦略兵器に関しては冨野ガンダムは描き方が上手いんだよね。視聴者をビックリさせるためいきなり出てくるなんて小細工をしない。大体が相手側も情報をつかんでいて5話くらい前から準備の描写や台詞を入れてくる。なのでやられる側も無能集団に見えない。
    初代のソーラレイ、ソーラーシステムしかり、Zのゼダンの門でのアクシズやグリプス2の改造、Vでのビックキャノンやエンゼルハイロゥなど。
    ついでにそれをめぐる攻防戦が描かれるから舞台装置にもなっている。
  • 178:コメントげっとロボ 2017年04月07日 11:06 ID:KQBs.w040
  • ここもすごいサイトっすね(棒)
  • 179:コメントげっとロボ 2017年04月07日 11:32 ID:jKWI.HNK0
  • なんかフラウロスの性能について明後日の方向に議論してる人たちいるけど、
    あれ外したの発射の瞬間に妨害が入ったからだよ
  • 180:コメントげっとロボ 2017年04月07日 11:49 ID:T7B6QRWC0
  • 鉄血が批判される理由がわからん
  • 181:コメントげっとロボ 2017年04月07日 11:51 ID:LtTcIVNj0
  • ちゃんとダインスレイブだって主人公のジュリエッタが攻略してただろ。
    ヤバい兵器が出てきてそれを攻略するって構図はお馴染みだよね。
  • 182:コメントげっとロボ 2017年04月07日 12:13 ID:YF9hMTul0
  • ※180
    そういう思惑でこのスレがあるんだろ、ははんウェルカムという大前提だし
  • 183:コメントげっとロボ 2017年04月07日 12:49 ID:2gdNn9cv0
  • プラズマダイバーミサイル無駄撃ち花火はまじで良い使い方だったし、age屈指の名シーン

    ダインスレイブは悔い改めて、どうぞ
  • 184:コメントげっとロボ 2017年04月07日 13:23 ID:RSftvFu90
  • 1発KOのコロニーレーザーをMSが当たっても負けないっていう描写を作り出した富野ガンダムがあってだな...
  • 185:コメントげっとロボ 2017年04月07日 13:28 ID:sKHk88N.0
  • ※179
    元々の話はダインスレイブがあんだけ射程あるなら
    無理に近づきすぎなくても狙撃できたんじゃねぇのかというお話だったのだよ
  • 186:コメントげっとロボ 2017年04月07日 13:39 ID:ByE10fjL0
  • 鉄血世界はED後
    ヒューマンデブリ廃止した代わりにダインスレイブを撃ち合うんだろ
  • 187:コメントげっとロボ 2017年04月07日 15:37 ID:l46pXeDH0
  • ※186
    そうなったら互いに警戒して遠距離からの撃ち合いになるから
    滅多に命中しなくなるし、矢を先に撃ち尽くした方が撤退して
    艦隊戦での直接の犠牲者はかなり減らせるようになるだろうね。
    宇宙基地やコロニー、地上の都市など動けない目標に対しては
    凶悪過ぎるからそれこそ条約で規制せにゃならんだろうけど、
    テロで使われたらどうにもならんか。
  • 188:コメントげっとロボ 2017年04月07日 15:54 ID:RSftvFu90
  • ダインスレイヴが禁止になってる理由って異常なほどの威力故にだろ?そんな兵器をどんどん使うって事は大量にダインスレイヴが作られるわけだから、武器のように別の組織に横流しする連中が増える。その場合ダインスレイヴ撃ったもん勝ちになりかねんからギャラルホルンの力関係は逆転するんじゃないかな
  • 189:コメントげっとロボ 2017年04月07日 16:08 ID:V50rE4Il0
  • シナリオが悪い
    それに尽きる
  • 190:コメントげっとロボ 2017年04月07日 16:33 ID:8FMPP64P0
  • ※188
    むしろ外れ弾のデプリ化のような後始末に関してのタチの悪さででの禁止武器だと思うよ。
    現用兵器で言うクラスター爆弾や対人地雷のような。
  • 191:コメントげっとロボ 2017年04月07日 16:39 ID:BLAxEV0e0
  • 最終回のダインスレイブは全方位から否定されてるのに
    さんざんヤバイと劇中言われるも視聴者はなにがヤバイのかわからんプラズマダイバーミサイルを宇宙で狼煙代わりに自機の頭上方向へぶっぱなすジジイ
    そっち方面には敵も味方もいないのか?と思ったのになぜか「いい使い方だった」とか言われるのがわっぱりわからん
  • 192:コメントげっとロボ 2017年04月07日 16:44 ID:8FMPP64P0
  • ※191
    いないからぶっ放したんだろう
  • 193:コメントげっとロボ 2017年04月07日 16:45 ID:l46pXeDH0
  • ※188
    稼働させるためには膨大なエネルギーを生み出せるエイハブリアクターが必須のようだから
    結局はリアクター新規製造技術&施設を独占してるギャラルに勝てる勢力は(当分の間)無い。
    テイワズぐらいの規模の財団でもリアクターはジャンクパーツをリサイクルして使ってるし。
    ただ、海賊やテロリストの手に渡ったら大変なことになるのでそれらの取締りは今まで以上に
    真剣かつ厳格にやらないといけなくなるだろうね。新生ギャラルホルンは火星支部も縮小して
    火星以遠への関与を弱めていくのでテイワズなどの財団が自腹切って防衛せざるを得なくなる。
  • 194:コメントげっとロボ 2017年04月07日 16:50 ID:l46pXeDH0
  • ※191
    流石に撃つ時は最低限の確認ぐらいしただろう。
    射線上に味方機がいる場合は機械が自動で警報出してくれるだろうし。
    「いちいち描写する必要も無い、当たり前の常識」レベルのことだが、
    AGE安置はそんなことにも難癖つけないと気が済まないのか。
  • 195:コメントげっとロボ 2017年04月07日 17:15 ID:xYyvN18Q0
  • 寧ろ「あのやべえの使わせないために白兵戦に持ち込もう」の舞台装置やろ。
    でないと政治で決着付いちゃうよ。
  • 196:コメントげっとロボ 2017年04月07日 17:20 ID:BLAxEV0e0
  • ※194
    最終決戦で敵の本拠身目の前でゴチャマンやってるのに敵味方まったくいないという空域があるわけだ?
    味方は警告出るとして敵にも呼びかける以上そいつらも巻き添えにできないって状態で核みたいなもんぶっぱなすのに敵は防衛しておらず味方はそこに部隊を展開しない都合のいい「描写する必要もない当たり前の常識レベル」で穴があいてるわけだ?
    それを不自然に感じず擁護までするのはよほどAGEが好きなんだね

    AGEはフリット編から宇宙で敵味方の上下方向が常に同じ、とか円状に方位されるって描写もあったから
    単に「空間戦闘を理解してない」から「頭上方向は誰もいない」と思ってただけじゃないのかねえ?
  • 197:コメントげっとロボ 2017年04月07日 17:21 ID:RSftvFu90
  • ※190

    デブリが生まれるから邪魔だからっていう理由だったらそれよりも大きくて大量にあるMSの方が禁止になってるんじゃないの?
  • 198:コメントげっとロボ 2017年04月07日 17:44 ID:QxHHySJ80
  • ※174
    張り付いていたマスコミを下がらせる必要もあったからね
    色々と使用準備ができたうえで部隊を引かせてバルバトスとグシオンだけにしてのダインスレイブ発射
  • 199:コメントげっとロボ 2017年04月07日 17:57 ID:lRvhaIUi0
  • 最終回のあれは特定の範囲に数撃てば当たるだろって感じの気がするんだけどな。
    バルバトスとグシオンも大破してはいるが、ほぼ原型とどめていたし
  • 200:コメントげっとロボ 2017年04月07日 19:00 ID:nIPt1ceU0
  • Xを戦略兵器として扱うと、Wはゲリラ兵器か。Vを汎用兵器、Gは単騎決戦兵器、ageやクロボンは特権兵器

    ∀の月光蝶は戦略兵器というより最終兵器。使えば文明が滅ぶ前提の兵器なんて
  • 201:コメントげっとロボ 2017年04月07日 19:15 ID:aXtdHVyr0
  • 鉄血は戦略兵器をノーリスクで連発するから面白くないわけで。
    連射できないのをうまく運用して敵を倒すとかは楽しい。
  • 202:コメントげっとロボ 2017年04月07日 21:21 ID:4V.ZsjTp0
  • 鉄血の戦略兵器がシナリオ展開を面白くしなかっただけで他のシリーズでは有効活用されていますよ(結論)
  • 203:コメントげっとロボ 2017年04月07日 22:38 ID:Oal4bGc10
  • ダイダイ はいんすれいぶはいんすれいぶ
    まりーはそろそろさつg予告されそう
  • 204:コメントげっとロボ 2017年04月07日 23:03 ID:yKh5YTUF0
  • ※196
    薄汚いAGEアンチで鉄尻狂信者のお前が言ってることも所詮勝手な想像でしかないだろ
    AGEは糞だからそういう所の描写もテキトーであるに違いない、てのは悪意以外の何物でもない
  • 205:コメントげっとロボ 2017年04月08日 01:21 ID:1.iijHCM0
  • ※204
    クソだから描写も適当、じゃなくそういう描写してる作品だからそのシーンもそうじゃね?って意見だろ
    ※191はダインスレイブ擁護しておらずダインスレイブ否定ならPDMも否定されるべきじゃね?って意見だし
    AGEアンチは薄汚いとかそれこそ狂信者だしAGEと鉄血入れ替えたら自分に成り立つんじゃね?って意見だわ
  • 206:コメントげっとロボ 2017年04月08日 01:28 ID:WH37a2Ky0
  • 鉄血キモ
  • 207:コメントげっとロボ 2017年04月08日 06:19 ID:vqjv4JOd0
  • というかダインスレイブの問題点はMSが人形である必要ないよねってところまで行き着くとこだよね
    MAに使っている描写がないからまだわからんが、MAに有効な火気ならMSで運用する必要が全くなくなるわけで
    ダインスレイブにリアクターつけて戦闘艇にすりゃいい
    一発撃ったら補給にもどりゃいいしな
  • 208:コメントげっとロボ 2017年04月08日 07:39 ID:dYks.ASp0
  • 鉄血は
    ウイングガンダムのバスターライフルや
    ガンダムXのサイテライトキャノンを
    量産期がバカスカ撃つ様なもんだしな。
  • 209:コメントげっとロボ 2017年04月08日 12:08 ID:fvovR.xV0
  • ※172
    被害減らすなら鉄火丼の降伏を受け入れて解散させりゃいいだけ。
    それをしないで殲滅戦行ってるんだからラスタルも大概無能だぞ。
    しかも首謀者は戦闘開始前に死んでるのまで報告受けて知ってるんだし、あの時点でわざわざ戦闘をする意味がない。
  • 210:コメントげっとロボ 2017年04月08日 14:56 ID:KOK0M9Y70
  • ダインスレイブ初使用時ぼく
    「まぁ針飛ばすだけだし当たらなきゃどうということ無いから厄祭戦当時も使い所難しい兵器だったんでしょう」

    最終話ダインスレイブ
    「衛星軌道上からきっちり当てられまーすw」

    最終話視聴後ぼく
    「いかんでしょ」
  • 211:コメントげっとロボ 2017年04月08日 23:40 ID:mSHT6aNO0
  • ダインスレイヴは戦術兵器じゃね?
    ソーラシステムは戦略兵器だったし、初めて出て来た時には衝撃ですた。ソーラレイもね。
    サテライトキャノンは、あれは戦略兵器だよなあ。コロニー落とすし射程がおかしい。
  • 212:コメントげっとロボ 2017年04月09日 02:22 ID:.K5c61B00
  • 最終局面での戦略兵器の存在は話を盛り上げはするが
    戦略兵器で決着つけたら面白いわけねーでしょ
    鉄血スタッフはそのことをわかってない
    リアリティを求めるのはいいが匙加減を考えろ
  • 213:コメントげっとロボ 2017年04月09日 04:36 ID:kh3aV1Qv0
  • ダインスレイヴは宇宙から地表に向かって撃てば戦略兵器にならないか?
  • 214:コメントげっとロボ 2017年04月09日 11:25 ID:8GzFq42d0
  • ※165
    あいつら阿頼耶識でガンダムフレームと融合しすぎて人間じゃ勝てないよ
    MAや獣みたいに止まらないし弓矢でハンティングや!

    ラスタルのセリフの獣相手の作法を解釈したらこうなった
  • 215:コメントげっとロボ 2017年04月09日 13:44 ID:gnttd.nX0
  • ダインスレイヴはMSの携行武器じゃなくて
    大型施設や大型コロニーが打ち出す設定で良かったのでは。
    釘ももっとデカくすればイカれた過去の産物としても演出できるし。
    "レア"アロイなんだから世に残り数発しか存在しない設定にも出来る。
    そんなデカイ鉄塊を打ち出すなんていかにも鉄血らしい感じしない?

    現状はあまりにもお手軽過ぎだと思う。
  • 216:コメントげっとロボ 2017年04月09日 16:55 ID:fnFNCM7.0
  • ガンダムOOのメメントモリ破壊は2ndシーズンで1番盛り上がる。
  • 217:コメントげっとロボ 2017年04月10日 01:47 ID:.phEXZaC0
  • ダインスレイヴはMSの素材と同じ金属だから
    自分のモンスターをリリースして打ち出すダークダイブボンバー方式
  • 218:コメントげっとロボ 2017年04月10日 17:52 ID:VSaZXjmR0
  • ダインスレイヴは描写がショボすぎて当たった奴が間抜けにしか見えないのが問題だわ

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