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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ロボットアニメ総合
BETA04
ガンダムとかマクロスとかコードギアスのキャラたちがBETAと戦ったらどうなるの?


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1492255764/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:29:24.872 ID:1Cj8pmLu0
圧勝しちゃう?




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:31:39.905 ID:utMVdUA0p
Gガンのキャラなら圧勝だと思う




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:32:28.704 ID:1Cj8pmLu0
>>2
そういうのは無しな方向で





4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:33:47.053 ID:Fi1YjYEz0
ギアスが効くなら余裕

12074702655669278



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:36:50.033 ID:YryFgGjFp
純夏や霞レベルの成功体のESPじゃないと意思疎通不可だしギアス効かんだろ




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:34:46.394 ID:w4oEEAGn0
とりあえずカレンには捕まってほしい




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:35:53.881 ID:1Cj8pmLu0
>>5
わかる
それで触手に攻められて脳みそと神経だけになってほしい





11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:39:38.514 ID:1Cj8pmLu0
バルキリーって光線級のビームよけれるのかな?




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:40:17.822 ID:w4oEEAGn0
マクロスはわりととんでも性能なのでいけると思う




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:45:31.290 ID:1Cj8pmLu0
>>12
案外SDF1が無双できそうでもない


SDF1-Attack_Plus-4-Na



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:41:11.088 ID:3XGXW79I0
Iフィールドでレーザー級の攻撃防げればビグザムで蹂躙出来る




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:42:48.921 ID:+m5Gm8Vja
>>13
突撃級にタックルされてIフィールド壊れそう





19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:48:09.351 ID:WtB6LNLi0
物量が桁違いだから無理だろ




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/04/15(土) 20:41:50.646 ID:tcbvNbzB0
BETAがTRY AGAIN歌いながら銀河の向こうに飛んで行く





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[ 2017/4/18 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:355 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:05 ID:icEI4WRR0
  • マクロスシリーズはディメンジョンイーターを使えば星そのものも破壊できるから圧勝だろ。
  • 2:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:10 ID:tIzitbxP0
  • 一週間でELS殲滅できるクアンタフルセイバーなら何とか……
    まぁせっさんの体が保たない可能性が大かな
  • 3:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:13 ID:XWBegvhw0
  • レーザーとビームは違うから、Iフィールドは効かないんじゃあないかな?
  • 4:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:13 ID:V0qZkhTc0
  • まあ全部月光蝶で分解しちゃうんですけどね
  • 5:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:15 ID:k26ZdnSn0
  • ハチやアリと行動パターンなら既に詰んでいるぞ
  • 6:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:16 ID:zQay22X50
  • BETA「ヤックデカルチャー!」
    …それでもバサラなら何とかしてくれそうで怖いw
  • 7:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:19 ID:qgTRg2Ck0
  • ヴァジュラがBATEみたいな感じだったじゃん
    心を通じ合えない、数にまかせて襲い来る感じが
    最後で意思を通じ合ったっぽいけど、どこまで分かり合えるのか想像もできん
  • 8:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:20 ID:TRMB1yGu0
  • マクロスは取りあえずバサラを突っ込ませれば何とかなるだろ(思考停止
  • 9:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:21 ID:DtQVO1eU0
  • MSと戦術機だとどっちがすごい?
    マヴラヴはよく知らんけど大体戦術機はやられてばっかのイメージ(失礼だろうけど)
  • 10:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:22 ID:pO.qd7290
  • まぁバサラは出ると全部7世界に変えちゃうから別として,
    戦術機でなんとか渡り合えてるぐらいなら,マクロスのYF-19あたり以降
    の機体なら十分勝てるんじゃない?
  • 11:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:22 ID:Ci76ikmO0
  • ※3
    ユニコーン「コロニーレーザーを防いだ俺たちに何か言ってるやがんぞ?」
    バンシィ「ほっそwwwしょっぼwww」
  • 12:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:22 ID:IP3FS5t.0
  • 原作知らないエアプキッズがやれマクロスだの言ってて草すら生えないわ
    あほくさ
  • 13:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:23 ID:Ci76ikmO0
  • ※6
    ???「BETAはお腹で歌うんだよ?」
  • 14:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:25 ID:15lJKVtY0
  • マクロス勢は火力防御がVF-1の時点でインフレの極みに達してるのでBETAに勝ち目がない
    超重光線級がレーザー撃ってようやくバルキリー落とせるくらい硬いよ
    あとガンポッドも適当に薙ぎ撃ちしただけで突撃級の装甲ぶち抜けるくらいには凄い
  • 15:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:26 ID:Ci76ikmO0
  • ※5
    誰が詰まされてるんだ?日本語が不自由すぎる。

    ※9
    戦術機は航空機よりも戦闘能力が低いと明言されていたはず。BETAの対空戦力が強すぎるだけで。
    現行戦闘機よりも優れたセイバーフィッシュにも勝てないと思うよ。
  • 16:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:27 ID:XBzrBTp60
  • この手のやつは毎回思うけどBETAが脅威なのはその「物量」と「学習能力」だよ
    ガンダムやマクロスはどの程度の戦力なのか、補給線はしっかりしているのか、
    BETAが学習した場合に対応できるのかが問題だよ
  • 17: 2017年04月18日 21:27 ID:IZ2oPC6T0
  • このコメントは削除されました。
  • 18:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:27 ID:Ci76ikmO0
  • ※12
    エアプって何をプレイするんだ?
    お前の方こそ煽り厨のなんJワナビーキッズにしか見えない。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:30 ID:nvdRTWz00
  • マクロスのFの頃時点で、銀河中のBETA一掃した上で、BETAを送り込んだ母星まで逆侵攻が可能かと。
  • 20:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:31 ID:Rm5zXADa0
  • 大きさ的にギアスは話にならん
  • 21:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:31 ID:IbMO.3Oy0
  • 武装的には戦術機は華奢だから他でも問題なさそうだけど
    やっぱレーザー級を対策できるかどうかと物量に対しての継続戦闘能力か
  • 22:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:32 ID:DtQVO1eU0
  • >>15
    そっかサンクス
  • 23:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:32 ID:15lJKVtY0
  • なぁにガンダム勢ならコロニー落としがあるからどうとでもなるわい
  • 24:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:33 ID:jcISaOOq0
  • 衛星軌道上からダインスレイブ一斉掃射でだいたいカタ付くんじゃね?
    撃ち漏らしはヒットマン差し向ければ完勝
  • 25:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:36 ID:c6MmRre50
  • 時代設定的に、そもそも現代でパラレルワールドのマヴラヴと
    超未来のマクロスやガンダムだったら、断然そっちのが有利だがな。

    でもこれ機体じゃなくて、キャラがって言ってるから、各作品のパイロットの技能を戦術機を落とした込んだとしたら、機体が戦術機である以上、あんま変わらないんじゃね?
  • 26:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:39 ID:un2xXdfF0
  • ゲッターとかじゃないと難しそう。
  • 27:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:40 ID:DtQVO1eU0
  • ELS
    「お話したいけど駄目だったよ……。」
    DG細胞
    「すっげー!人類殲滅に使えんじゃん!!」
  • 28:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:40 ID:P3CBoF9b0
  • 数が多いって言っても数ヶ月で幾万の機体を内ゲバしながら作り出す初代ガンダムなら余裕だな
  • 29: 2017年04月18日 21:41 ID:XBzrBTp60
  • このコメントは削除されました。
  • 30:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:42 ID:NX3xU.nL0
  • いやBETAって空気読まないから、バサラも食われるな
    芸術みたいな姿してるけど、あいつらに芸術は理解できんよ
  • 31:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:43 ID:fDM8PqUr0
  • 鉄華団はルルーシュと組んでればな。大事なのは戦略なんだね
  • 32:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:45 ID:1uTM5PGj0
  • 各個体とサシでなら大体勝てそうだけどハイヴ攻略を想定すると味方側の規模にもよるがキツそう。神コーンとかバサラみたいな謎パワー組は別として。
  • 33:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:48 ID:KRPNk.LO0
  • 冗談抜きでバサラならコミュできないはずのBETAに歌で生命体の概念を理解させられる。
    また、イサムだったら19でも単機でオリジナルハイヴ攻略できる。
    ガンダムの宇宙世紀でもゼータくらいの時代ならば正面からBETAを撃滅できる火力がある。
    マクロス世界はレーザー兵器でドンパチやってる世界だから光線級の対策なんて余裕だろ、てかガウォーク形態あるから地上スレスレで余裕で高速戦闘できる。
    ムリゲーなのがギアス世界。
  • 34:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:48 ID:XBzrBTp60
  • ※18
    マブラヴは原作がゲームだからそれをプレイしろという事だろう
    比較する作品のことを知らなければ議論のしようがないだろう


    あと、相手を無駄に煽るような言葉は良くないと思うよ
  • 35:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:49 ID:NX3xU.nL0
  • 実際プロトデビルンやガムリンみたいに
    割とやさしい人たちじゃねーと
    バサラに付き合ってくれないと思うの。
  • 36:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:50 ID:Z0BKuA4n0
  • マクロスは衛星軌道上からマクロスキャノンをハイブに撃てば壊滅しそう
    それかマックスの単騎駆け
  • 37:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:51 ID:91ifI8Gy0
  • BETAよりゼントランとメルトランの方が多そう
  • 38:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:52 ID:Xh.8HemM0
  • メサイアのガンポッドの口径が57mmで、突撃級の正面外郭が36mmの集中放火で穴が開く位だし火力は十分だな。
  • 39:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:54 ID:jOUAa2Mr0
  • ギアス勢はギアスが効くと仮定しないことには勝負にすらならなそう
  • 40:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:56 ID:NX3xU.nL0
  • ギアスって操られると目が赤くなるから
    目がないタイプにはきかないんちゃう?
    まず目を見れないし
  • 41:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:58 ID:BLFix7EZ0
  • パイロット云々の前に機体性能がなぁ
    ガンダムマクロス勢にはBETAじゃ勝負にならんだろ
    ただギアスは負けるな
  • 42:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:58 ID:15lJKVtY0
  • ※35
    大体公式がバサラのあれはたまたま上手く行った運のいい状況だからな
    アレの本質ってバサラが凄いんじゃなくて皆結局優しかったって事の再確認だよ
    BETAみたいな産業機械相手じゃ効かないよ、本星のケイ素生命体とやらならどうにかなるのかもしれないけど
  • 43:コメントげっとロボ 2017年04月18日 21:59 ID:dHdYmU5y0
  • マクロスは慣性制御できたり星すら破壊できる科学力あるから相手にもならない…
    ピンポイントバリアすら貫通できないんじゃない?
    F以降はMDEビームとかインフレの極みみたいな武装あるし
  • 44:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:02 ID:DyJ00tXq0
  • 生命体相手ならバサラに期待してしまうw
  • 45:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:02 ID:YW7qrW8V0
  • 宇宙世紀のMSは臨界半透膜あるからレーザーは脅威にならない

    重力制御までしてブースターさえあればワープ可能、大気圏内なら推進剤不要のヴァルキリーの方がやばい

    ベータなんぞ所詮数が多いだけ
  • 46:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:02 ID:lsSP3rkD0
  • ファフナーとかもそうだが、ああいう人類が圧倒的に劣勢なアニメにはマジンガーとかゲッターみたいな往年のぶっ飛び性能のスーパーロボットに助けに来てほしいと思う。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:02 ID:6N17efQM0
  • 最後のコメントで納得してしまったわ
    バサラなら歌でBETAとも和解できそうだなーって
  • 48:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:05 ID:.eFocLSN0
  • マブラヴの監督曰く、戦術機は空飛ぶレイバーくらいの強さでザクにも負ける。あとνガンダム一機で地球上くらいなら余裕だって
  • 49:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:05 ID:QWa90RGi0
  • マクロスとギアスとか雑魚だろ...
    絡んでくるな
  • 50:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:05 ID:anmLUqZM0
  • 圧倒的物量で押してくる系のエネミーは、
    接近されたら負けるイメージしかなくてなぁ・・・・・・

    なんていうか、スターシップトゥルーパーくらいどうにもならなそうでさ
  • 51:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:07 ID:NX3xU.nL0
  • まあマクロス世界というホームで
    バサラに主人公補正が残っていれば
    BETAにも効くかもしれんが、アウェーだと
    物語のノリ自体が変わるからなあ。
    死亡フラグがたつと大体しぬ世界では・・・
  • 52:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:07 ID:YOTuqosA0
  • AGE-FXのバーストモードで楽勝よ キオも人類の敵ならがんばってくれるだろ
    あと月光蝶言ってる奴いるが効かないでしょ 効かなくても∀なら余裕だろうけど
  • 53:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:08 ID:bVWOhRI.0
  • あ号標的に仲間の惨殺死体を利用されて精神ボロボロキラ
    ドーピングしても勝てないコウ
    ソロモンと心中するガトー
    鉄血の連中ならしぶとく生き残りそう
    確か月占領されてるからサテライトキャノン撃てなくね?
  • 54:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:09 ID:tI52KT8Y0
  • マクロスな場合レーザー級が来てもバリアあるからバルキリー落とせるとは思えん
    まぁどんな攻撃でも不意を突いた攻撃ならどーとでもなると思うけど
    だいたい※1のディメンジョンイーターどころか反応弾で事足りるでしょ
  • 55:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:11 ID:dHdYmU5y0
  • YF-29なら余裕で単独でも地球上のBETA殲滅できるだろ…
  • 56:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:11 ID:0gf4067D0
  • 活動圏で見ると
    地球=ギアス
    太陽系(木星まで)=ガンダム
    銀河系=マクロス、BETA
    銀河に展開するマクロス世界の軍事力ならBETAを駆逐しうるがBETAを使ってエキゾチック物質を集積している珪素生物に対抗できるかは…設定がないから不明
  • 57:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:11 ID:0XdeE.My0
  • レールガン半端ねぇ…って世界観だし、マクロスやガンダム世界の兵器なら押せると思う。
  • 58:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:15 ID:NX3xU.nL0
  • そもそもBETAって数が多すぎるから
    どんな兵器があろうと、消費しつくせばジリ貧よ
    その場にきた敵を倒していくことしかできないのでは?
  • 59:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:17 ID:BrBeP45k0
  • まぁガンダムに限っても太陽系規模のBETAなら神ユニコーンや髭で楽勝
    外宇宙全てのを根絶というのは難しいだろうけど
  • 60:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:18 ID:RT49Q2bS0
  • イデオンは・・・反則過ぎるな。
    その世界の兵器仕様可能ならマクロスF勢だけでも圧勝できそう。ギアス勢は小型相手ならわりといい勝負なんだろうが、火力とリーチが足りないかと。

    あと、ロボット作品からは外れるけど、マジキチ開発チームことTeam R-TYPEなら、本家機体無し縛りでもエグイ性能の戦術機(R仕様)を開発してくれそうだなって思った。
  • 61:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:20 ID:NX3xU.nL0
  • それだよなあ。
    倒すのは簡単だし、たいした脅威ではないけど
    何匹いるかわからんし、全滅させるのは無理とか
    ゴキブリのような敵にたいして
    何をもって勝利といえるのか
  • 62:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:22 ID:ajINmCi20
  • まずBETAが人類を圧倒出来てる理由が人類側の低い科学力と内ゲバだからな。SFロボット勢(コードギアス除く)には余裕で負けるどころか本星まで侵攻されるレベル
  • 63:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:23 ID:ucUu2TnL0
  • その辺と比べたら戦術機が弱すぎる
  • 64:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:25 ID:aSLOjqhT0
  • 結構知らない人多いけど、バルキリーは設定上、核兵器の直撃にも耐えられる。
    スパロボではリアルロボット扱いされてるけど、能力的には完全にスーパーロボットだよ。
    だから、BETAではバルキリーにダメージを与えることすら難しいと思う。
  • 65:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:25 ID:icEI4WRR0
  • ※40
    光線級 「すまん」
    重光線級 「レーザー撃ち過ぎて」
    超重光線級 「充血してた」
  • 66:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:25 ID:15lJKVtY0
  • ※60
    それ最終機が後のbetaでしょ
  • 67:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:27 ID:bNBf7xib0
  • そもそもの前提として、未来世界で宇宙コロニーを建造できる技術力やミノフスキー粒子があるガンダムや西暦2000年代だが地球外からのオーバーテクノロジーがあるマクロスと冷戦時代に毛が生えたぐらいの技術からスタートしているマブラヴオルタだと比較ならない。

    比較するならオルタ本編後に出てくるであろうG元素兵器を搭載した戦術機だろうけど、そこまでシリーズが続くかはわからん。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:27 ID:RT49Q2bS0
  • ※66
    下手するとBETA+バイド+Rの極悪兵器を作りかねない気もする。いや、絶対作るな
  • 69:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:27 ID:rFzjH09b0
  • 各作品線の戦略兵器を交互にハイブに打ち込みます
  • 70:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:29 ID:9AZq4wWX0
  • マブラブ マクロス ガンダム SANKYO…
  • 71:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:30 ID:icEI4WRR0
  • ガンダムのバルカンだけでも圧倒できそうだけどね…
    ただ、物量が厄介過ぎる。
    コッチの駒はチェスのルールと同じで復帰出来ないけど、向こうはヤラれたBETAも死骸や戦術機等の残骸やらを再利用してBETAを駒として復帰できる将棋ルールだからなぁ…
  • 72:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:34 ID:jk9H0Mo20
  • 結局バサラが歌で改心させたとしても
    改心してないBETAが何兆も残ってたら
    あまり意味ないよな
    他のやつらも火力で簡単に倒せはするだろうけど
    重要なのは、いかに省エネで倒すかだろう。
    バリアはるエネルギーがきれたり機体の劣化で防御力を失うとやばい。
    補給>消費を維持し続けられるかということが論点
  • 73:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:35 ID:1GfQdNvY0
  • マクロスなら普通に安心して見れるレベルでいけるだろ
    ガンダムはどの世界かどの時代かで結構変わりそう
    ギアスは黒の騎士団とブリタニアが手を組んできっちりまとまっても無理じゃね?

    ※42
    バサラは普通に凄いと思うぞ?
    そもそもの大前提にバサラの存在が必要になるんだから。
    ただ単に7のはそれだけではダメだった。
    運も含めてその他諸々の要素ありきの結果ってだけ。
  • 74:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:37 ID:e9qEOkhc0
  • ガンダムやマクロス勢は防御能力とか運動性、火力的には勝てるだろうけど
    どちらも装弾数からくる継続戦闘時間は結局短いからハイヴ攻略する場合数に対して
    マクロスキャノンや反応弾、コロニーレーザー、ハイパーメガ粒子砲とかで
    数減らしてからじゃないときつそうではあるがね
  • 75:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:51 ID:TfvvABaE0
  • レーザー級が一番の脅威だからこいつをどうできるかが鍵なんだよな
    レーザー級以外は空爆で始末できるし
    種死の陽電子リフレクターなら防げるだろうしマクロスの技術力なら余裕で勝てそうなんだな
    けどナイトメアは完全に対人戦用だから勝てそうに無いんだよな
  • 76:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:55 ID:Do66izSr0
  • マクロスの技術レベルは突き抜けてるから柿崎でも無双だろ
  • 77:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:55 ID:l4cUc2zG0
  • フェイズ4のハイヴ内にいるBETAの総数が約20万
    戦力的には余裕でも圧倒的に武器弾薬が不足しそうだな
  • 78:コメントげっとロボ 2017年04月18日 22:56 ID:4wG9C4D10
  • ファフナーの珪素系男子達をぶつけるとどうなるんだろう?
    敵とみなされるんだろうか?
  • 79:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:00 ID:c.mwWvLo0
  • シドニア「そういう敵とはなるべく遭遇しないようにしよう」
  • 80:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:01 ID:cUnUtDCR0
  • ギアスはフレイヤあるからなぁ
  • 81:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:03 ID:bfgluhJ90
  • 言うてBETAって数だけは多いって敵だからな
    現代レベルの航空装甲では耐えれんってだけでガンダムくらいの能力あれば空戦しても問題ないだろ
  • 82:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:04 ID:vV9FYccO0
  • Beta殲滅できるっていってるやつらいるがやつらの総数って10の37乗個存在するんだぞ。
    殲滅に時間かかりすぎて人類が滅亡するレベルだわ。
  • 83:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:04 ID:MdRc4h.90
  • マクロスはゼントラーディvsBETAとか言う全銀河系大戦待ったなしな事態が
    まあ、実はゼントラーディの物量を支えるBETAと言う資源改修機構って妄想も成り立つんだけどさ

    ガンダム(速力と数が不安)と、コードギアス(サイズ不足による威力面と数が不安)じゃ地球内だけのBETAにも押し負けかねない
    戦術機はMSより圧倒的に弱いって言っても、BETAとMSの相性ってドズルの「戦いは数だよ」の言葉に集約されるんだよなあ
    コードギアスのナイトメアってサクラダイトだっけ? アレの量によって生産量が制限されるから、数の面での不安がかなりデカイ

    結局、世界が違うから、どうなるか良く分からんのがなあ
  • 84:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:05 ID:geqTGFEL0
  • Zの時代のゼク・アインで120mmマシンガンの
    装填数が6000発だからBETA潰すだけならこれで十分なんだよなー。
    面倒なのは小型種
  • 85:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:06 ID:pEmQO4jB0
  • バサラ万能すぎて草
  • 86:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:10 ID:WJRFoH5X0
  • SDガンダム勢もありなら余裕っぽい
  • 87:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:11 ID:DM2FZp5b0
  • 「ガンダムやマクロスなんかのキャラが戦術機でどこまでやれるか」ってスレだと思って開いたら皆さんメカごと持って来ててだめだった
  • 88:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:15 ID:9vNOc6UV0
  • ゼントラーディの技術あれば戦術機いらんからね
    巨人化すればいいだけだし
  • 89:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:17 ID:geqTGFEL0
  • というより、マクロス、ガンダム世界だと環境の事考えなければに衛星軌道上にコロニーレーザー、マクロスキャノン規模の衛星軌道から攻撃できる兵器作るだけで文字通りハイブを滅却できるからな。
  • 90:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:22 ID:pIV3sKKd0
  • この話題で「終焉の銀河から」の話が一切上がってないとは
  • 91:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:23 ID:mxKltgmy0
  • 時間を掛けずに短期決戦でオリジナルハイブを陥落させないと割とヤバいんでね?
    それとレーザー級のレーザーくらいならバルキリーのピンポイントバリアで防げそう
  • 92:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:28 ID:mxKltgmy0
  • ベータって充電式の資源採掘ユニットってか生体ロボットみたいな奴等だから、バサライブ!は通じないかと。
  • 93:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:29 ID:9gQUZ4jG0
  • ガンダムのアナザー系なら大体勝てるやろ
  • 94:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:30 ID:RT49Q2bS0
  • やっぱりここはバイドを投入してだな・・・みんなユっkuりバイド化シteいってネ!
  • 95:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:31 ID:1wysg5t50
  • マクロスは余裕
    ガンダムはGガンとかターンAとか00とかコロニー落としとか無しになると厳しい
    コードギアスはむしろどうやって生き残るのか興味が出る
  • 96:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:32 ID:EuUPq8y00
  • BYDO「物量押しオンリーなBETA程度に手こずるとか地球勢ザッコwww侵略=浸食こそ真理なんでwww」
  • 97:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:43 ID:pCxbYZFo0
  • オカルトパワーとかそういうの使わなくても月が出てれば余裕
  • 98:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:43 ID:Ommbu55Z0
  • ※91
    クアンタか髭テレポートで反応路に突っ込ませて破壊するだけの簡単なお仕事です!
  • 99:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:43 ID:GDShgNrW0
  • BETAの最大の武器は進化適応だからマクロスでも死ぬかもな
  • 100:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:45 ID:mHlyGo7a0
  • というか、BETAって兵器じゃなくてまだ作業機械なんじゃろ。
    真の兵器出てきてからが勝負なのでは、あとビーム兵器も反応弾も学習されて相手がつかってくるところからスタートだな。
  • 101:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:52 ID:GGAHPXiN0
  • この手の話題で単機で余裕とか言う奴見るたびに
    お前の好きなパイロットは疲労とかしない人間以外の化物なんだなって思う
  • 102:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:53 ID:WyXaTZtL0
  • 所詮はゲームだからね
  • 103:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:56 ID:EuUPq8y00
  • ※100
    BETA的には人類側の反攻って「台風とか火山程度のただの自然現象」としか認識してないからなー
    連中は人類を「敵」とは認識してない
    光線級すら「自然現象に適応した結果」らしーし
    黙々と資源取って黙々と対策するだけだから「適応としての兵器投入」は無いと思われ。
  • 104:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:57 ID:XJ77cpra0
  • ビーム級って光光線だからガンダム世界でいうソーラーレイだから、ミノフシキーなiフィールドでは防げないだよな。
  • 105:コメントげっとロボ 2017年04月18日 23:58 ID:zFZRaHCQ0
  • 頭おかしいGセルフの最大出力のフォトン・トルピードで全部消し去りそう
  • 106:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:00 ID:oGUAQ.Um0
  • 訂正、ビームじゃなくてレーザー級です。
  • 107:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:01 ID:3Xj0zX9L0
  • まあ、ガンダムでもマクロスでも勝てるだろうけど、時間だけは与えちゃダメ。既に登場しているBETAを仮想敵として皆さん考察してますけど、すぐに対抗できる兵器(種)を生み出せる能力がある。
    BETAは決して人類と戦闘しているつもりがない。それが戦闘を意識した場合が怖いとは思う。荷電粒子砲、重力制御、空間歪曲、並列世界に連結した量子コンピュータ、これらを備えた人類側の兵器に対して、すぐに対抗兵器を用意していたのを忘れずに。2週間あればSDF1にも対処すると思う。
  • 108:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:02 ID:Z0jTnj2O0
  • ルルーシュのギアスは、2期の終盤の描写で人間の無意識下の潜在意識に繫がって催眠かけるというシステムの描写があるから、基本ギアスは人間以外にはきかないだろうな
    あれで最後のアカシャの空間のギアスシーンが成立するわけで

    いうてBETAの上位交換同然のヒディアーズとかいるしあれに1億人で全滅を凌ぎ続けるガルガンティアの人類軍とかみるに、恒星間進出した勢力なら滅ぼせそう
  • 109:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:06 ID:MQi8ssXf0
  • 数が多すぎて無理じゃね
    仮に倒したとしても増え続けるし焼け石に水
    しかもbetaを創った上位存在もいるんだろ
  • 110:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:09 ID:Z0jTnj2O0
  • ※104
    レーザー級のレーザーはレーザーじゃないらしいけどね、まぁ実質光速なのはかわらなそうだが
  • 111:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:12 ID:hjuXB5x60
  • 恒星間進出して星間戦争規模になると最終的にめんどくさいから星ごと滅そうぜになるしな(トップを狙えを観ながら。
  • 112:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:16 ID:oGUAQ.Um0
  • 主役級は無双できても、ザクやジムみたいな量産機乗ってる人達は生き残れるのかと考えると絶望しかわかない。
  • 113:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:16 ID:WlasUDSa0
  • BETAはG弾や万全な凄乃皇4型、火之迦具鎚ぐらいの戦力があれば優位に戦えると考えると、
    宇宙世紀でも十分BETAに対抗できるのでは
  • 114:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:17 ID:awzSXiiE0
  • ※107
    凄乃皇のことだよな?
    あれにBETA側がカウンター用意してたっけ?
  • 115:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:23 ID:WlasUDSa0
  • マブラヴ世界の人類は大和型を始めとした戦艦からの艦砲射撃が真の主力なわけで、
    大体のロボット作品はそれ以上に優位に立てるでしょ
  • 116:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:25 ID:V7.79qLD0
  • ゲー目標だかいう重レーザー8体合体したみたいなのがカシュガルの降下位置で待ってなかったか
    ユウヤがやらなかったら武ちゃん蒸発してたとかいう
  • 117:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:34 ID:vNap0cJm0
  • カレンが脳みそと神経だけ……
    カレンデバイス!?


    >>114
    外伝の最後に出てきた巨大要塞+光線の新種かな
  • 118:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:38 ID:SEhjhDzy0
  • 「キャラたちが」と言うから生身でBETAと戦う無茶な前提なのかと勘違いして
    もぐもぐされるに決まってるだろ!と思ったわ
  • 119:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:43 ID:LCYfCU5D0
  • 学習能力が脅威と言われてもそれバジュラと同じだしなあ
    Fの時代だと旧式の武器でもかなり強いし
  • 120:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:44 ID:awzSXiiE0
  • ※116
    ※117
    そんなのいたのか。TEやってないから知らなかった
  • 121:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:47 ID:V7.79qLD0
  • ※119
    ヴァジュラと同じで和解できないんやぞ
    倒しきる前に対策出るわ
    敵として認識されたらまだ見ぬ本気兵器出されるわヴァジュラより怖いやん
  • 122:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:52 ID:LCYfCU5D0
  • ※82
    観測可能な宇宙が直径1000億光年、1光年が10^16 mと概算しても10^32 mくらいだからな
    10^37個が事実なら宇宙の質量や体積の何%かはBetaになる
    ゲッペラーでも持ち出さない限り無理
  • 123:コメントげっとロボ 2017年04月19日 00:58 ID:Nsu4dQAz0
  • ゼントラーディ艦隊に比べればBETAなんて戦力的にはもちろん数の上でもオママゴトレベル。そのゼントラーディと戦ったり協力してるマクロス勢相手じゃ話にならん。頼みの綱の光線級もあんなレーザーじゃぶっ飛び性能のバルキリーにはカスリもしないし、射程外から一方的に殲滅される。
    ビーム撃ち合ってるのが普通のガンダムもまあ上位の機体出せば何とかなるけど、一年戦争とかのレベルじゃ無理。ザクとかジムとか普通にそこいらの陸軍の通常兵器に破壊されたりしてるし。
  • 124:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:00 ID:HdeiKkQ.0
  • 逸れゼントラーディ、プロトデビルン、バジュラ……BETAとどっちが強いのかなぁ?
  • 125:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:05 ID:FQiL8iIS0
  • 2週間あれば何にでも対応可能みたいな連中だからそれまでに仕留めればいいけど、仕留め切れなければ根底を覆されて何処でもマブラヴと似たような状態になるんじゃないんかね
  • 126:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:09 ID:U84M.6fi0
  • マヴラブでも光線級さえいなければ空爆でどうにかなるからな……
    光線級のレーザーをどうにかできる技術があるなら何とかなるんじゃないだろうか?
  • 127:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:17 ID:GAli2LHd0
  • シドニアの奇居子と比べたらどっちが上かな
  • 128:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:23 ID:.Pv8PWuC0
  • カレンは捕まってエロ担当にされるって言うのは同意しか出来なかった

    とりあえずギアス勢はルルーシュだけなら内ゲバを無くす担当にしたらこれだけでもだいぶマシになると思う、ギアスがあるしね
  • 129:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:37 ID:OYwHDgyL0
  • 地球ごと殲滅していいなら何とかなりそうだけど地球に人間が住める状態で勝てって言われたら難しそう
    スパロボ的には敗北条件に引っかかってアウトな感じ
  • 130:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:38 ID:V7.79qLD0
  • レーザー級は人類があのレベルだからレーザー(それでも命中精度はやばいが)あれな訳で
    マクロス世界で戦うならそらフォールド兵器と反応弾はつかって来るやろうなぁ
  • 131:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:39 ID:jrW6vsAf0
  • マクロスは時系列的にどの作品になるんだ
    初代だと能力的にはともかく物量的に足らん気がするが

    まあVF系列は初代からチート性能だな
  • 132:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:40 ID:JDc0RF5n0
  • ここはプロトデビルンに惑星ごと処理してもらうか
    人種刹那が派遣元と対話可能なクラスの生命体になるかしかないな
  • 133:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:45 ID:.jEoxUV50
  • 個体に使えるエネルギー量に限界があるから無限に進化するってのは間違った想定だと思うがな
    そもそも人間だって対策練って対処する生物だよ?そんで無限に発展すると信じられてるわな
  • 134:コメントげっとロボ 2017年04月19日 01:56 ID:7nlP7PKF0
  • とりあえずマックスは天才だから勝つでFA。
  • 135:コメントげっとロボ 2017年04月19日 02:06 ID:U9l9VXNm0
  • バルキリーって、あれオーバーテクノロジーの産物だからな。貧弱にみえても初期の機体でも火力、装甲、機動性は宇宙世紀のほとんどの機体は太刀打ちできないレベルだぞ。標準装備のガンポットやミサイルでさえ、何万光年も星間航行する大型戦艦の装甲削り取るからな。
  • 136:コメントげっとロボ 2017年04月19日 02:08 ID:SuykNgd60
  • マクロス持ち出したら楽勝だろ
    バルキリーに限っても、エネルギー転換装甲標準装備なのでBETAのタックル程度で壊せるかかなり怪しいし
    しょせん出力が多少高いだけのレーザーでは、時空のひずみを発生させるピンポイントバリアを突破できないので
    空中から好き放題掃討されて終わり。
    数が多い?反応弾の前で同じこと言える?(半減期が極めて短い仕様なので放射能汚染も少ない)

    所詮、地上限定の突撃と対空ビームしか手が無いBETA相手にマブラヴ世界が苦戦してるのは
    内輪もめと単純に弱いからに過ぎない。
    戦術機なんて一見強そうだが、使ってる技術は史実同年代の戦闘機相応なんで
    ロボットアニメの中でも非常に弱い部類。
  • 137:コメントげっとロボ 2017年04月19日 02:09 ID:3JX3kqQn0
  • バルキリーが固いって嘘やろ?
    あいつらぶつかったり落ちた衝撃で壊れてるやん
  • 138:コメントげっとロボ 2017年04月19日 02:38 ID:z.GRCuWC0
  • 地球ごと破壊していいなら出来る作品は多いだろう
    それをダメと言われたら厳しいね、ハイブ内でまともに戦える機体がどれだけあるか
  • 139:コメントげっとロボ 2017年04月19日 02:48 ID:V.GCLJqu0
  • マヴラヴ監督が一年戦争世代のMSで楽勝と明言しちまってるから、ガンダム世界より
    超技術なマクロスは言わずもがな。バサラの能力なんていらないw
    KMFは無理くさいな。火力はともかく防御なさすぎ。ギアスもBATAにゃ通じなさそうだし。
  • 140:コメントげっとロボ 2017年04月19日 03:05 ID:TbzC3BS70
  • 地球や月、火星には土木作業用のBETAしかいないし、戦闘用BETAがでてきたらどうだろう…それに上位存在が10の37乗も宇宙に存在していてるし、そのさらに上位存在もいるかもしれない。そもそもケイ素生命体も未知数すぎる。宇宙中からの殲滅は無理だろうな…
    ただ、太陽系内の殲滅なら初期ガンダム勢やマクロスでも(無傷は無理だろうけど)勝てるんじゃないか。ギアス勢は無理だろうが。2週間以内に星の上位存在を潰せば対策されないし、太陽系外に情報がいくこともないし。
  • 141:コメントげっとロボ 2017年04月19日 04:30 ID:auAHTCzW0
  • ルルーシュがBataの大軍の床を抜く
  • 142:コメントげっとロボ 2017年04月19日 05:31 ID:.0k.pLz60
  • ※138
    ハイブごと吹っ飛ばせる作品ならいっぱいありそうだが
  • 143:コメントげっとロボ 2017年04月19日 05:53 ID:AKn3UG9h0
  • 物量がーって言うけどマブラブ程度の技術力で人類滅んでないなら余裕だわ
  • 144:コメントげっとロボ 2017年04月19日 06:01 ID:lNBg.kFG0
  • 何を以て勝利とするかだな。
    地球から追い出すだけでも難しくね?
    全宇宙のBETA殲滅ならグレンラガンぐらいにしか無理な気がする。
  • 145:コメントげっとロボ 2017年04月19日 06:51 ID:NUVROdS.0
  • なんだよロボじゃなくてキャラかよ
  • 146:コメントげっとロボ 2017年04月19日 06:58 ID:ceRmptC.0
  • 消耗戦でどっちが戦力持続出来るかで勝負が決まるだろ
  • 147:コメントげっとロボ 2017年04月19日 07:09 ID:7X.gWYVT0
  • レーザー級がいるからマクロスなんて手も足も出んよ
  • 148:コメントげっとロボ 2017年04月19日 07:31 ID:.NktIffs0
  • お題に忠実に、「キャラ」が戦うとしようか?
    東方不敗先生一人で余裕でしょ?
  • 149:コメントげっとロボ 2017年04月19日 07:34 ID:E5aBCPFt0
  • 全宇宙のBETA殲滅……
    ガンダム「あー、ちょっとユニコーンこっち来て。ゴニョゴニョ……」
    ユニコーン「らじゃ~っす。(神コーン化)あ、ビスト神拳の大元さん、お話があるんですけど~」
    イデ 「先住生物や環境を一切考慮しない悪しき生命体が全宇宙にはびこってる? よしわかった 発 動 」

    ちゃ~ら~らら~ ちゃ~ら~ら~ら~
  • 150:コメントげっとロボ 2017年04月19日 07:36 ID:EDalm1m80
  • ギアスそんなに無理かな?
    一応絶対守護領域みたいなエネルギーシールドあるしフレイヤもあるし最初は苦戦するかもしれないけど対策してガウェインみたいな大型KMFが主流になってなんとかなりそうなイメージ
  • 151:コメントげっとロボ 2017年04月19日 07:37 ID:KIXPfnBY0
  • デビルガンダム一体で十分じゃね
    自己再生・自己進化・自己増殖

    勝手に分析してくれると言う点ではAGEシステムも利用できそう
    戦術ではゼロシステム、戦略ではベータがある
  • 152:コメントげっとロボ 2017年04月19日 07:51 ID:7znS7i4y0
  • ギアスは機動力と格闘に振ってるのが問題。相性が悪いが、その分カレンのエロが捗るのでいいやw

    ガンダムはビーム兵器が普及しだした一年戦争終盤ならいけるんじゃないかな?
    逆に序盤は戦術機とそうかわらない火力しかないしキツそう
  • 153:コメントげっとロボ 2017年04月19日 08:45 ID:gALVMklw0
  • 何でこういう比較系で技術レベルや文明レベルを無視して議論しようとする奴が居るのかねえ
    マブラヴと技術レベルがほぼ同じくらいなのはフルメタぐらいだろ
    パトレイバー、ガサラキがやや下ってところ
    ギアスとファフナーは1期なら同じくらいだけど、
    2期はどっちもオカルトパワーでスーパーロボット化してるから何とも言えない

    重力制御や超空間跳躍が出来るマクロスとか比較になるわけないだろ
    太陽系から出てないガンダムですら木星圏まで文明化されてるし比べるべくもない
  • 154:コメントげっとロボ 2017年04月19日 08:52 ID:EBych5do0
  • バリアのあるマクロス連中だけで蹂躙できるでしょ。
    そもそも実弾が効きまくる連中だよ、BETAって。レーザー級の脅威もバリアのない世界設定だからこその脅威であって、反応弾を連射しまくり、ピンポイントバリアでレーザーもビームも実体弾も防ぐ、ついでに単機でのフォールド移動が可能な世界設定のメカじゃ戦闘にならんでしょ。
  • 155:コメントげっとロボ 2017年04月19日 09:11 ID:vdb0mSku0
  • メタル刹那とクアンタで余裕だろ
  • 156:コメントげっとロボ 2017年04月19日 09:16 ID:OY.HNXAQ0
  • どの世界観でも序盤余裕 中盤こちらと同様の技術取り込まれてジリ貧だと思う
    相手が反応弾は撃ってくる状態でも行けるかどうかという話だな
    まぁヴァジュラで滅びかけたからマクロスもきついんじゃないかなぁ
  • 157:コメントげっとロボ 2017年04月19日 09:36 ID:FebLM25Y0
  • プロトデビルンは負のエネルギーを吸っていたから悪魔のような存在になったんだって
    バサラはその逆の正エネルギーを浴びせてたからデビルンは優しくなっていったんだね
    とりあえずこの話題はゲペルニッチ様にお願いすればすぐ終わるよ
  • 158:コメントげっとロボ 2017年04月19日 09:54 ID:hCR2iHB50
  • 完勝するなら銀英クラスの戦力が必要だけど、太陽系から駆逐する程度なら一年戦争期の戦力で充分じゃね?
  • 159:コメントげっとロボ 2017年04月19日 09:56 ID:hCR2iHB50
  • まあ、あれだ
    アメリカ対中国だな、要は
  • 160:コメントげっとロボ 2017年04月19日 09:58 ID:SqDMq6ST0
  • ※137
    VF-1の時点で現用戦車並みの装甲強度が出せるんだがw
  • 161:コメントげっとロボ 2017年04月19日 10:28 ID:ceRmptC.0
  • まぁ、BETAの見た目はガンダム以上に心理的影響を与えるだろうな。
    機体は無事でもパイロットがコロコロされたらガンダムだろうとなんだろうと鉄屑じゃん
  • 162:コメントげっとロボ 2017年04月19日 10:43 ID:pxhm0Zcm0
  • マクロスならそれこそ本編でもよくわからない珪素生命体のところにたどり着くんじゃない
  • 163:コメントげっとロボ 2017年04月19日 10:45 ID:48vZCOCV0
  • カレンにはぜひパイロットスーツのまま捕まって欲しいものだ
  • 164:コメントげっとロボ 2017年04月19日 10:49 ID:f1kw8eBK0
  • とりあえずディメンジョンイーターやピンポイントバリアをはじめ空間そのものに干渉するマクロスに対抗するには同じく次元干渉できるやつじゃないと難しいと思う
  • 165:コメントげっとロボ 2017年04月19日 10:53 ID:R.CXoc0C0
  • マクロスのキャラにヴァジュラ、ガンダムのキャラにELS含めていいなら圧勝できそうやな

    ギアスは神とか次元とかそうゆうのをどうこうできるみたいだからコード持ちなら何とかなるんじゃね
  • 166:コメントげっとロボ 2017年04月19日 11:07 ID:.NktIffs0
  • BETAの学習能力、としているのは別に人類側の技術を吸収してとは言い難いのでは?
    荷電粒子砲、重力制御、空間歪曲、並列世界に連結した量子コンピュータ、これら全てBETA由来の
    技術(G元素由来)でしょう?

    BETAから見れば、採掘作業の邪魔者がなんか見た事のある技術で妨害してきたから、
    コスパ悪いけど手持ちのコレで対処しよう?って程度。
    そこに重量子だのフォールド技術など、BETAにとっての未知のテクノロジーをぶつけても、
    元々引き出しに入っていなければ、そう簡単には出てこないと思うけど?
  • 167:コメントげっとロボ 2017年04月19日 11:09 ID:jDjU0NdK0
  • マブラヴよく知らないけど戦術機はマジカッコイイと思う

    というか戦術機ってそんなに弱かったのか…
  • 168:コメントげっとロボ 2017年04月19日 11:13 ID:0YAbTlzS0
  • マクロス勢やクアンタ、ターンA、神コーンガンダム勢のようなリアルロボ面したスーパーロボットを持ち出せるなら、純スーパーロボット勢を持ち出しても大差無かろうて。
    ガンバスター単騎でも余裕でハイヴ攻略できるだろ。
  • 169:コメントげっとロボ 2017年04月19日 11:33 ID:kqVjyMV10
  • ガンバスターは余裕を通り越してオーバーキルだろ……
  • 170:コメントげっとロボ 2017年04月19日 11:36 ID:0YAbTlzS0
  • ※166
    そもそも元世界独自の理論に基いた兵器なんぞ真似のしようが無いかと。
    たとえ突き詰めれば到達できるとしても、現有する情報との間が抜け落ちてるし。
    「ぼくのかんがえたさいきょうモンスター」になる前に殲滅は可能だろうな。
  • 171:コメントげっとロボ 2017年04月19日 11:43 ID:hjuXB5x60
  • ガンバスター入れると宇宙怪獣にどこまで抗えるか論議したほうが早いな
    まあ、全部の作品で一体の混合型宇宙怪獣だけでヤバイが
  • 172:コメントげっとロボ 2017年04月19日 11:57 ID:hIWCSR4X0
  • BETAは作中出てきてるのはあくまで土木機械とその移送手段ぐらいだからな
    レーザー級だって岩盤採掘用を対空用に転用してるだけだし
    奴らが本格的な兵器を持ち出してきたらどのレベルなのかもわからんしな
    プロトゲッター相手に楽勝とか言ってたら真ゲや真ドラ出てくるかも知れない訳で
  • 173:コメントげっとロボ 2017年04月19日 12:17 ID:FahCC.TF0
  • BETAの適応力って元々備わってるものの転用の範囲で、ゲッターのインベーダーみたいな種として別物の域に達したり際限のない進化をしたりするわけではないのでは?
    まぁそれはそれでその「元々備わってるもの」がどれ程のものかって話だけど、全貌が明らかになってないからどうしようもないの
  • 174:コメントげっとロボ 2017年04月19日 12:24 ID:hjuXB5x60
  • BETA側は貧乏な鉱山会社想像すればわかりやすい、
    未開の地で鉱石掘っていて野生動物に襲われたから
    工具等を転用してなんとか開梱して対応してたけど
    最後は監督をを殺されて撤収するしかなくなる話
  • 175:コメントげっとロボ 2017年04月19日 12:41 ID:i7flHVhG0
  • リガードの対人レーザー機銃で破壊されるバルキリーが
    光線級のレーザー照射に耐えきれるとは思えん....。
  • 176:コメントげっとロボ 2017年04月19日 12:54 ID:.NktIffs0
  • ※175
    兵器の威力と防御力、それぞれの桁が違う。
    VF-1は中破状態でも容易く大気圏突入をこなす。
    一方BETAや戦術機は120mm砲(しかも極めて短砲身)でどうにかなる程度の
    強度でしかない。
  • 177:コメントげっとロボ 2017年04月19日 12:56 ID:ktUlDCEV0
  • >>3
    UCの世界はレーザーは効かない。
    規格外のコロニーレザーは別だけど。
  • 178:コメントげっとロボ 2017年04月19日 13:24 ID:G7I1GW.q0
  • ※177
    百式改「何言ってんの?」
    メガ粒子砲の方が効率いいから主流になってるだけだぞ
  • 179:コメントげっとロボ 2017年04月19日 13:54 ID:hjuXB5x60
  • ※177
    メガ粒子砲は実は荷電粒子砲、レーザー兵器、レールガンより
    かなり効率がいいから主流になってるだけで
    レーザー兵器、レールガンを積んでるMS、戦艦はあるよ。
    アルビオン、デザート・ジム とか
    荷電粒子砲は外伝だがパトゥーリアが積んでたのが唯一か・・。
  • 180:コメントげっとロボ 2017年04月19日 14:04 ID:G7I1GW.q0
  • ※176
    土木機械の防御力が低い事と出力の高低は関係ないだろ
  • 181:コメントげっとロボ 2017年04月19日 15:00 ID:Vw0gGLaY0
  • BETAに対して一番有利な他版権ロボットはたぶんファフナー(というかフェストゥム)
    マヴラヴよく知らないけど「BETAは自分の創造主と同じケイ素生命体には無力」らしいし。
  • 182:コメントげっとロボ 2017年04月19日 15:07 ID:cO914GZs0
  • 髭の神様が本気出せば大体なんとかなる(射程範囲:木星圏)

    というか原作の設備フル活用でいいならフルメタでも行けるんだよね、もしもボックスあるし。
  • 183:コメントげっとロボ 2017年04月19日 15:08 ID:M.W79n.F0
  • 他版権ロボット世界なら、ボトムズもそこそ有用そうかな?(ロボットではなく科学力的な意味で)
    惑星間移動は平気でやるし、惑星そのものを破壊する武器を問題なく用意できるだろうし。
  • 184:コメントげっとロボ 2017年04月19日 15:19 ID:vD1SvrAi0
  • BETAよりもゼントランよりもプロトカルチャーよりもバジュラだよ
    あいつら攻撃されればされるほど耐性が出来て無効化出来るからある意味究極の兵器
  • 185:コメントげっとロボ 2017年04月19日 16:00 ID:Qm9a4YiJ0
  • やっぱりバサラを…最高やな!
  • 186:コメントげっとロボ 2017年04月19日 16:15 ID:UYDrva5s0
  • ギアスは漫画ありなら多元宇宙規模で存在し干渉する全能のエデンバイタルと
    森羅万象を無に返すナナリーのギアスで全宇宙のBETA相手でも余裕
    無限の速度+対消滅持ちのアリス・ザ・コードギアスも居るし
  • 187:コメントげっとロボ 2017年04月19日 16:32 ID:BKskyGZA0
  • つーか作ってる側が戦術機よりザク2の方が何倍も強いとか言い出してるわけだが…
  • 188:コメントげっとロボ 2017年04月19日 17:00 ID:fdfdoyWJ0
  • ぶっちゃBETA雑魚やからどれにも勝てないよ
  • 189:コメントげっとロボ 2017年04月19日 17:44 ID:RLQg6Ts90
  • 対BETA戦の課題は相手の圧倒的物量にどう対処するかでしょ。
    1体1体はザク2でも無双出来る程度の雑魚だけどそれがほぼ無限湧きするから次第に押し負けるっていう世界だし、
    原作の世界に○○の機体持っていって〜って話であればモビルドール付きのサテライトキャノンで殲滅していっても次第にBETAの物量に押し負ける程度には厄介だと思うが
  • 190:コメントげっとロボ 2017年04月19日 18:21 ID:.jGCePgV0
  • つか、マブラヴ世界の連中が押し負けてる理由だって物量だけじゃなくて内ゲバ込みだからな
  • 191:コメントげっとロボ 2017年04月19日 18:35 ID:.jEoxUV50
  • 機体は現実世界の戦車と戦闘機とヘリを足して3で割ったみたいな感じだからな
    そんでBETA自体も空爆さえできれば普通に押し返せるし
    現代基準の工学技術なら徐々に押し負けるだけでSF未来ならその限りではない
  • 192:コメントげっとロボ 2017年04月19日 18:49 ID:9.iv.ith0
  • 禁断のツァストラ・アプターブリンガーのフレームランチャーで焼き払ってもらおう。
  • 193:コメントげっとロボ 2017年04月19日 19:17 ID:TAZSAlMs0
  • 確かに物量は脅威だけど荷電粒子砲一門持っただけで無双できる敵だからメガ粒子砲の前には紙装甲だろうし、バイク戦艦が綺麗に地ならししてくれるんじゃね?

    ※183
    いや、ボトムズの世界って惑星破壊ミサイルとかで惑星吹き飛ばすかATや戦車で地道に占領するかだから一番向かないんじゃね?地球ごとふっとばすかATで戦うかだよ?
  • 194:コメントげっとロボ 2017年04月19日 19:31 ID:mG1L33..0
  • 設定的にBETAじゃガンダム・マクロスに勝てんだろ。ギアスも大分微妙
    マクロス的解決はバサラならワンチャン
  • 195:コメントげっとロボ 2017年04月19日 19:41 ID:.NktIffs0
  • ※193
    ボトムズ世界ならBETA以上の物量投入ができるから。
    銀河を二分しての戦争を100年も続けていたのは伊達じゃない。
  • 196:コメントげっとロボ 2017年04月19日 19:52 ID:7Zwbv1wz0
  • SDF-1だけあれば大抵のハイヴは潰せる。超重光線級はちょっとダメージくらうかもだけどそれでも余裕で殺せる。各作品の機体がなければどの作品のキャラでも無理だろう。
  • 197:コメントげっとロボ 2017年04月19日 20:05 ID:Cb.Hd1rc0
  • ロボット兵器としては極めて貧弱な戦術機相手だからBETAが強く見えてるだけ
    レーザー級だって戦術機で戦わなければならないから脅威度が高い
  • 198:コメントげっとロボ 2017年04月19日 20:12 ID:Cb.Hd1rc0
  • BETAは作業現場の惑星に知的生命体が住んでると認識すれば普通に手を引く
    兵器云々言ってる奴は的外れ。連中は侵略者じゃない
  • 199:コメントげっとロボ 2017年04月19日 20:22 ID:.NktIffs0
  • ※169
    ガンバスターの場合だと
     ・バスターシールドでレーザー級の攻撃を跳ね返し
     ・ホーミングレーザーで小型種を、バスターミサイルで大型種を一掃
     ・ウルトラスーパーイナズマキックでハイヴ内に突入
     ・ダブルバスターコレダーで終了
    これを40数回繰り返すだけで終わる。
  • 200:コメントげっとロボ 2017年04月19日 20:26 ID:BraK9TFV0
  • 弱いんだから何体出てきても片手間で殲滅出来るでしょマクロス辺りなら
    だってクソみたいな技術力の世界でバカみたいな主張掲げたテロリストとか
    BETA戦後の対人戦争に備えてるどこぞの国とか内ゲバやらかしてる国まであるのに全然全滅しそうにないし
    本星の戦力がどうのといってる時点で地球上の戦力は突破可能って分かってるって事じゃん
  • 201:コメントげっとロボ 2017年04月19日 20:32 ID:Cb.Hd1rc0
  • この手の話題で過小評価されるゾイド
    逆に過大評価されるBETA
  • 202:コメントげっとロボ 2017年04月19日 20:44 ID:mlw6wa2.0
  • つか、戦術機よりMSが強い=対BETA戦に向いている、ではないからなぁ。
    ※以下MS=UC作品の前提。
    戦術機とMSが戦えばMSの方が勝つ、だけどBETAの物量を考えるとMSの継戦能力では相当に厳しい。
    加えてアメリカ以外の「戦術機はハイヴ攻略用」という事を考えたらミノフスキー・クラフト非装備で自由に飛べないMSではハイヴの中を飛び回る事が必要なのでこの点で代用出来ない。
    BETA戦に重要なのは小型種の数に対応出来るだけの威力を持ち可能な限り多くの弾薬を携行する事(不知火は2000発の36mm弾倉を複数携行)、ハイヴ攻略時に必要な三次元機動力を確保する事で、MSにはそのどちらも欠けてる(作品性能のままという前提で)。
    戦術機とMSを比較する場合と対BETA戦で比較する場合は全く異なる結果になるんじゃないかなぁ。
    要塞級や突撃級「のみ」を相手にするなら火力で比較にならないMSで圧倒出来るだろうけど。
  • 203:コメントげっとロボ 2017年04月19日 20:52 ID:hjuXB5x60
  • ※199
    バスタ-マシンが地上で戦ったら星が消えるわ。
    バスタ-ビームだけで星貫通して真っ二つなってたし。
    イナズマキックなんか使ったら亜光速であの質量が当たるわけやから
    地球がバラバラなるか蒸発する。
  • 204:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:02 ID:Cb.Hd1rc0
  • ※202
    MSくらいの基本性能があるなら普通に火力押しで進軍すればいい
    戦術機が半飛行したり三次元機動を駆使して進軍しなければならないのは
    正面からガチるだけの装甲もパワーも火力も備えていないから
  • 205:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:10 ID:hjuXB5x60
  • ※202
    ちなみに弱いと言われているザクマシンガン口径120mmです。
    あと装填数はZ時代で120mm専用マガジンで6000発×2
    装甲はこれ何発も撃ち込まないといけない又は効かないやけどな。
  • 206:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:23 ID:.V.6t8oH0
  • グレンラガンも参入さしたら、自慢のドリルで直接反応炉を打ち抜きに行きそう
  • 207:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:23 ID:mlw6wa2.0
  • ※204
    そのMSが持つ武装、どんだけ撃てますかって事なんだけど。
    ビームライフルにせよマシンガンにせよ100発以上撃てるのがどれだけあるの?

    ※205
    ゼク・アインの120ミリマシンガンの事だと思うけど、他の機体で運用出来ない以上MSの標準兵装ではないわけで。
    まあ個人的にはゼク・アインの120ミリマシンガン装備機で部隊を組めば突撃級や要撃級の群れを正面から粉砕出来ると思う。
    ただ戦車級の接近を排除する為の護衛は欲しいと思うけど(取り付かれたらMSでもたぶん食われる)。
  • 208:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:26 ID:NU8OyC8h0
  • ガンダム:ジェネラルジオングがBETAを全次元ごと破壊
    マクロス:フォールドエビルの宇宙改変でBETAを宇宙に最初から存在しなくする
    ギアス:ナナリーのザ・ゼロで宇宙に居る全てのBETAを無にする

    各作品の派生作品含む最強格持ってくれば地球上どころか全宇宙の全BETA相手でも勝てる
    BETAの本星も宇宙を破壊したり改変できるレベルでないだろ
  • 209:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:35 ID:.jEoxUV50
  • ※202
    質量の軽い水素を素材にした荷電粒子砲の一発を切り札として必死こいて運用する世界に
    重金属を素材にした荷電粒子砲を連射する兵器が入ったら一体どうなるんだろうね?
    そもそも永久飛行できんだけで三次元機動は十二分にこなすしMS
    あとレーザー級も精々戦術機までの装甲に通用するだけで、主力戦車は近接系の飽和攻撃で接近、蹂躙だし
    ルナチタニウムの強度に通用するとは思えんのよな
  • 210:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:37 ID:Cb.Hd1rc0
  • ※207
    銃器も格闘用手持ち武器も火力が桁違いすぎて戦術機ほど激しく消費しないからな
    MSが同じ量を持ち込めるとしたら戦術機以上の火力を戦術機以上の長時間運用できる
    やり様によっては補給線の構築・維持も決して不可能ではない
    さらにビーム兵器を運用できる機体を投入すればさらに盤石
    高機動高火力のプチスサノオを部隊単位で運用できるわけだし
  • 211:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:46 ID:Cb.Hd1rc0
  • いわゆる一般的な「ザクマシンガン」の口径が120mmです
  • 212:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:47 ID:mlw6wa2.0
  • ※210
    数百単位の戦車級が「面」で迫ってくるのに?
    人に置き換えれば小型犬が数百匹向かってくるのに30発装填のアサルトライフルで立ち向かうようなものだけど。
    そもそも「同じ量をどうやって持ち込むのか」「補給線をどうやって維持するのか」を明記しないと説得力皆無です。
    少なくとも戦術機に関してはその辺の描写もされてる訳ですし。

    ※209
    重レーザー級の照射は戦艦級の対レーザー装甲も突破するんですが……。
    ついでにUCガンダム世界のビームライフル、重金属じゃなくミノフスキー粒子を圧縮したもの(メガ粒子)なんですけど。
    アニメ化された作品で言えばシュヴァルツェスマーケンのような三次元機動、UCの一般MSで可能ですか?
  • 213:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:51 ID:jb7.VkQ40
  • 人道的問題を考慮しなくて良いならガガの特攻でも良いんじゃない?26.4tの質量弾の雨だ。
    ※207
    戦術機とMS(ザクⅡのみだとしても)とでは同じ機関銃でもサブマシンガンとミニガンくらいの圧倒的な火力差が有る。弾一発で数体まとめて倒せるレベル。無補給縛りでなければ弾数は大きな問題では無いと思う。
    そもそもいかに効率的に数を減らすかが重要であって、無策に正面切って戦うならともかく、弾幕を張って侵攻を食い止める隊と補給隊、逆にこちらから侵攻する隊などは当然編成するだろ。
  • 214:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:56 ID:Cb.Hd1rc0
  • ※212
    戦術機の豆鉄砲で倒せるような相手なら余裕でぶち抜いてついでに後ろにいる奴もまとめてなぎ払えます


    1機のザク倒すのに戦術機が30機必要ってのは誰の発言だったっけ?
  • 215:コメントげっとロボ 2017年04月19日 21:58 ID:G7I1GW.q0
  • 圧倒的多数の小目標を相手にするならMSだって相応の装備をするだろう
    なんで対MS用の装備をそのまま使用することになってるんだ
  • 216:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:01 ID:Cb.Hd1rc0
  • 戦術機がなぜあんな三次元機動をする必要があるのか?

    =機体が脆弱すぎて捕まると脱出できるだけのパワーも耐えられるだけの強度もないから



  • 217:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:02 ID:Cb.Hd1rc0
  • ※215
    だってまともに運用したらあっさりハイヴ無力化できちゃうし…
  • 218:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:06 ID:UiZnOEkq0
  • MSとかで戦う際には一番厄介なのが小型種じゃないのかねぇ
    うじゃうじゃと蟻のように張り付いてきて噛み付かれるんだろ
    割とむき出しな配線とかあるし危なくね?
  • 219:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:08 ID:.jEoxUV50
  • ※212
    お前ガンダムのビーム兵器の設定今一理解してないだろ?ミノフスキー粒子=メガ粒子=重金属粒子だぞ?
    Iフィールドでミノフスキー粒子を縮退圧縮してメガ粒子化させてそれを電荷で加速させて撃ち出すのがビームライフル
    水素よりも質量が大きいし、ということは保有するエネルギー量がより大きいということ
    それが生体ユニットのメンタル面に影響されることなくごく普通に連射されるわけで

    重レーザー級持ち出すならあいつらそんなに数いないだろ
    照射までのラグもあるし本体耐久も120㎜砲が通用する程度
    そんで戦艦の装甲言うてもG系の技術使って無けりゃあの世界の装甲技術は現代基準なわけで
    U.C.世界からしたら大した強度ではない
  • 220:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:08 ID:O4AxmqTz0
  • 地上での通常戦闘ならMS,ヴァルキリー共に可、
    ナイトメアは大型BETA用に輻射波動兵器を用意できるか否かが重要だね
    あとナイトメアはエースほど格闘よりが多いけど、主に質量剣で格闘する以上、絶対に小型であることがネックになるね。
    MVS,輻射波動、あと輻射波動弾のバズーカ、時々フレイア。ギアス世界でのハイエンドな武器の量産が急務ですな

    ハイブ攻略には原作では1小隊(うち1機は特機)&全軍のバックアップで成功してるが、
    その際、主に問われたのは継戦能力とチームの連携。機動力はほとんど活かせずスクラム組んでゴリゴリ進んだ。
    ヴァルキリーは弾倉さえ持ってけばなんとかなるでしょう。地のテクノロジーが違いすぎる。
    MSはなんとかなりそうだけど、なんか弾丸やエネルギー切れのイメージが強いんですよね。まあさすがに現地スタッフが継戦能力用のオプションとか考えるだろう。
    ナイトメアは全面的に不安。いいとこが全然活かせないうえに超戦士の突貫or雑魚のライン射撃の2極化したイメージが強すぎ。勝てないというより「勝てなさそう」
  • 221:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:08 ID:mbU8uGUk0
  • ※212
    >少なくとも戦術機に関してはその辺の描写もされてる訳ですし

    戦術機にできるならMSなら同じ事をもっと楽にこなせるな
  • 222:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:14 ID:mbU8uGUk0
  • ぶっちゃけMSと戦術機の戦力差は「マブラヴ世界にはミノフスキー粒子が無いからMSは動けない!」と言い張るくらいの事をしなければ覆らないくらいの圧倒的な隔たりがある
  • 223:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:16 ID:NU8OyC8h0
  • ナイトメアは漫画のアリス・ザ・コードギアスがあるんだよな
    光速どころではない無限のスピードと描写的に数十メートル以上の対消滅攻撃が可能だし
    ガンバスターにすら勝てそう
  • 224:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:16 ID:.jEoxUV50
  • ※218
    60㎜バルカン無双が始まるだけだろ。Sマインみたいな広域対人装備も普通にあるし
    タンク級以下なら歩兵重機銃でも対応できるから有効でない道理がない
  • 225:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:19 ID:mbU8uGUk0
  • 戦車級数匹くらいならガッツでも勝てそう
  • 226:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:24 ID:010Xp.lo0
  • ※224
    60mmバルカンの装弾数以上の小型BETAが来たら対処は近接格闘しか手段が無いんだが…
    BETAの脅威っていうのはハイヴ中枢を攻略しない限りは無限に湧いてくる生体兵器群だぞ。
  • 227:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:27 ID:mlw6wa2.0
  • ※219
    ミノフスキー粒子って「静止質量がほとんどゼロ」なんですけど。
  • 228:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:32 ID:hjuXB5x60
  • ※218
    小型種用にマシンガンの弾を榴弾、DPICMに交換するだけで終わりじゃねえ?あの世界の弾が徹甲弾なのはそれじゃないと装甲抜けないからだし。
    マシンガンの速度で連射されるクラスター爆弾みたいなもんだからミンチになるだけだろ。
    後、アプサラスⅢクラス(リック・ドムのジェネレータ3基分)のメガ粒子砲で凄乃皇の荷電粒子砲の威力あるし。
    殲滅力は十分だろ。
  • 229:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:35 ID:.jEoxUV50
  • ※226
    ペイロードに余裕ありまくるんだから予備弾予備武器持ち込めばいい話だろ攻略は競技か何かなのか?
    そんでBETAは局地的には光線級、大局的にはハイヴ中枢を叩けば脅威度が大幅に下がるから無双して突破できるような兵器を前提にした時点で勝ち目がない
  • 230:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:38 ID:mbU8uGUk0
  • ※226
    その肝心の動力炉破壊するための戦力として戦術機を遙かに上回るのがMSなんだから弾切たらどうすんだとかあんまり意味なくね?
    MSで駄目な状況だったら戦術機だともっと絶望的だぞ
  • 231:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:42 ID:.jEoxUV50
  • ※227
    だからそれを材料に縮退させてメガ粒子精製してんだろと
    少なくともFe以上の比重がある
  • 232:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:49 ID:RbmxK1oV0
  • マクロス系なら反応弾+ゼントラーディ軍投入で殲滅できそう
  • 233:コメントげっとロボ 2017年04月19日 22:51 ID:hjuXB5x60
  • とういよりあの世界、レーザー級に頭抑えられて鬱陶しいだけやから。
    レーザー級発見→大口径メガ粒子砲で邪魔な群れごと焼き払う→爆撃で終わりじゃね?
    アプサラスⅢ、ビグ・ラングの模写見る限り3、4秒なぎ払う様に撃とうとすればやれるし
    ハイブ攻略は物量線になるが機動力無しでも弾持てるだけ持てば十分そうやし
  • 234:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:10 ID:mbU8uGUk0
  • レーザーもMSには脅威じゃ無さそうだけどな
    確か耐レーザーコーティングが普及したのとビーム兵器の登場で一般的なレーザー兵器が廃れたって話があったはず
    レーザー級の長時間照射に耐えられるかは分からんけど戦術機みたいに速攻で照射範囲から逃れないと爆散ほど脆くはないと思う
  • 235:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:14 ID:O4AxmqTz0
  • BETAの怖いところは、地下から超攻撃的モンスターの群れが沸く、
    フラグ折らなきゃ無限沸き、しかも学習機能付き、っていうルールだからねぇ
    奴らの優先目標は「電子機器+人間」≒反撃能力を持つ軍隊だけど、その過程での都市被害のほうがやばかった
    社会が破壊されたら兵器の性能がいかに優れていても戦線を維持できんし、実際マヴラブ日本軍はそれに超苦しんでいた。

    まあスパコンの無いマヴラブ世界でさえ押されながらも打開案を見つけられたんだから、全部行けると思うけど、
    逆に奴らが軍隊への攻撃よりパンピー被害を優先したほうが長期的には有利、って気付くだけのオツムがあったとして
    郊外から都市部までランダムな人的被害に徹したら、どの世界の人類軍でも負けそう。
    実際は人類が弱点に気付くほうが早かったわけだけど。

  • 236:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:18 ID:010Xp.lo0
  • ※229※230
    機体に予備弾薬や補給関係の物は用意しておくにしても実弾であれば無限じゃないだろ。
    ハイヴ内だったら掘り進めた坑道からBETAが四方八方から無限に湧くぞ。


  • 237:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:21 ID:O4AxmqTz0
  • >>236
    もし「だからMSには無理」というのであれば、
    戦術機のほうが圧倒的に携行できる弾薬が多いという俺ルールが無ければならないんじゃないか?
  • 238:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:22 ID:mbU8uGUk0
  • そんなのMSに限った話じゃ無いだろ
    戦術機なら常に補給受けられて弾薬の心配も無いのか?
  • 239:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:28 ID:.jEoxUV50
  • ※236
    賢者の石でも持ってない限りエネルギー兵器でも消耗するし、機動するなら燃料や推進剤も有限だわな
    そんで普通は矢尽き刀折れるまで戦わずに余裕持った状態で交代する

    そんで敵がテレポートでもしない限り往復経路へのアプローチは限りがあるし
    ならばそこを別部隊が抑えて安全なエリアを増やしていくのが戦争の戦い方

    ぶっちゃけBETA関連の問題って火力不足でジリ貧なって兵力不足を起こしてるからキツそうに見えるだけで
    戦術的勝利を続けてれば大した脅威になりえん
  • 240:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:33 ID:jb7.VkQ40
  • ※236
    性能が僅差どころか次元が違うのに防戦・消耗戦前提とか端から勝つ気無いだろとしか。
    戦術機等本家の戦力は参戦不可でもあるまい。彼等も含めてディフェンスとオフェンスの役割分担すればいいんだよ。元々そうやって攻略したんだろ?

    しかし、どの程度の数のMSを投入する条件を想定してるか知らんけど、まさか1機とかじゃないよな?
  • 241:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:40 ID:mbU8uGUk0
  • Gセルフ独裁者パック「単機でハイヴ攻略しろだなんて、無茶を言わないでくださいよ!」
  • 242:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:41 ID:DM1WDf7Z0
  • UC系ガンダムでもミノフスキー粒子ビームのライフルとサーベルが
    ほぼ全実装され始めるゼータ以降なら余裕でしょう
    特殊なコーティングもバリアも無い生身のBETAなら普通に貫通

    上で出てるユニコーンも別にサイコフレームの機能使わなくたって
    マグナムだったらかすめただけでギラドーガを両断するくらいだし
    大量のBETAを一度にまとめて焼き払えるだろう
    MSが隊列くんでマグナムとかメガバズーカランチャーみたいのを連発すれば余裕

    さらにV時代まで行けばVガンのメガビームライフルやら光の翼やら
    敵側のザンネックのキャノンなどBETAでは防ぎようが無い
  • 243:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:45 ID:G7I1GW.q0
  • なんかBETAっていうかマブラヴへの理解が怪しい連中が長文垂れ流してるな
    マイナー作品だから仕方ないのか
  • 244:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:46 ID:O4AxmqTz0
  • 対BETAでの詰みの決定打は、
    「人類がBETAの学習システムのパターンに気付かない、それに伴って学習中枢の位置に気付かない」

    機体性能が圧倒的だとしてもこのルールは変わらないと思うが、猶予は圧倒的に長くなるね
  • 245:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:47 ID:UiZnOEkq0
  • 作品ごとの総力戦なんじゃないの?
    ガンダムとかマクロスは1作品なんか全作品なんかはわからんけど
  • 246:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:50 ID:.jEoxUV50
  • ※235
    学習機能言うてもあいつら元々は自分達の技術であるG系技術を発展させてるだけだけどな
    戦術も変化させてくるけどそれは人間ほどではないし
  • 247:コメントげっとロボ 2017年04月19日 23:50 ID:mOG36wxh0
  • 戦術機部隊によるハイヴ攻略ってのが一応できてるんだから機動性のあるMS部隊でもできるとは思うんだが
  • 248:コメントげっとロボ 2017年04月20日 00:12 ID:AZWBNLXg0
  • ※247
    余裕で行けるよ
    つーか、戦術機が人型兵器の中では最下層レベル
    MSもかなり下の方だけど
  • 249:コメントげっとロボ 2017年04月20日 00:23 ID:aohi19cD0
  • オルタで一応レーザー避けてる描写あるんだし
    バルキリーとか数十匹に狙われても当たらなそう
  • 250:コメントげっとロボ 2017年04月20日 00:28 ID:AZWBNLXg0
  • ※244
    MSとかVFあたりを使えるとなると割とマジで地球上のハイヴ掃討が現実味を帯びるからその辺は問題にならない気がするわ

  • 251:コメントげっとロボ 2017年04月20日 00:33 ID:V4dJjss.0
  • ※243
    じゃあマヴラブを深く理解してる君が一つでいいから解説と考察してくださいよ
    できないだろ?
    嘘つきで荒らしたいだけだもんなお前
  • 252:コメントげっとロボ 2017年04月20日 00:33 ID:O0iXWNn90
  • ※244
    あからさまな拠点を潰さん理由無いからまともな学習余地を与える前にコアや反応炉を駆逐できるだろ
    あの世界の兵器じゃ防衛線が精一杯だからダラダラ行ってるだけで
  • 253:コメントげっとロボ 2017年04月20日 00:39 ID:BUrLQj5Y0
  • 戦術機にできてMSにできないことはないし性能に圧倒的過ぎる開きがあるから
    同じ戦術戦略をとれば普通にハイヴ攻略できるのでは
  • 254:コメントげっとロボ 2017年04月20日 00:39 ID:DPEnn49O0
  • ※239
    本編でもハイヴ内外を問わず安全な箇所を確保して補給等で交替や後退って有ったけど、アイツラって撃破してもすぐに復活されるから予期しなかった増援で戦況を引っくり返されるって結構有ったからね。
    火力が有ったにしても動力炉を抑えないと確実にジリ貧になっていく。

    ※240
    てか、MSってどれくらい投入出来るのよ?
    一年戦争内でも複数の作品によって数の描き方やら資料がバラバラ過ぎて評価が出来ない。
    まぁ、ガンダムでもマクロスでも作品によって単機の性能が変わるから戦術機以上の活躍はするだろうけど、基本的に大型種小型種含めて数万って単位の相手をしなきゃいけないし、まぁ、最悪はUC作品群であればヤラれた時はMSの動力炉を自爆させればそれなりに被害は与えられるか…
  • 255:コメントげっとロボ 2017年04月20日 00:50 ID:O0iXWNn90
  • ※254
    だから増援招いてるのは単純に戦力不足だからだろて予備兵力も無いし
    戦いで消耗しまくってるのと同盟国の支援もない
    抑えるべきとこ抑えてないから大増援でも接近に気が付かないし致命的な戦況になる

    そんで動力炉に至れないのはまさに火力ないからだよ
    豆鉄砲での遅滞戦闘が基本ドクトリンになってるのに反攻作戦なんかまともに機能するわきゃねえだろっていう
    結局のところ桜花作戦が成立したのも荷電粒子砲の火力のおかげだし
  • 256:コメントげっとロボ 2017年04月20日 01:01 ID:7t1w35pz0
  • どんなにご託並べても「戦術機より遙かにマシ」で済んでしまう話
  • 257:コメントげっとロボ 2017年04月20日 01:05 ID:DPEnn49O0
  • ※256
    それには同意。

  • 258:コメントげっとロボ 2017年04月20日 01:05 ID:fJHjgTnc0
  • 単機となると、UC系ガンダム世界でもオカルト使わない基本スペックだけで勝負するなら
    V2ガンダムを投入したいところ
    V2ならミノフスキードライブで推進剤を必要としないから
    アサルト形態とバスター形態のパーツ交換と弾薬の補充のタイミングさえ上手くいけば
    単機でもかなりBETAを一掃できると思う
    アサルト形態のメガビームライフルはまさに鬼畜の威力だったしなぁ
  • 259:コメントげっとロボ 2017年04月20日 01:09 ID:7t1w35pz0
  • 一生懸命MSの問題点挙げてるけどそれら全部がまるっと戦術機に、より大きな問題として降りかかっていて泣けてくる
  • 260:コメントげっとロボ 2017年04月20日 01:28 ID:z3ikbjST0
  • ※254
    参考までに「08」のコジマ大隊の構成は本部管理中隊(通信・医療・整備)・第一MS中隊(第01~第04小隊)・第二MS中隊(第05~第08小隊)・隊MS歩兵中隊(4個小隊)
    小隊の構成はMS3機と索敵支援役のホバートラック1台だから、予備機体は省いても1個大隊につき24機居る。陸ガンか陸ジムかはこの場合だと大した問題では無さそう。武装は共通だし。

    まあ、どうせロマン語りなんだから無粋な事言わず、おのおの好きな構成で想像したらええやんw
  • 261:コメントげっとロボ 2017年04月20日 02:08 ID:wcdtBrsi0
  • そもそもガンダムもマクロスも大気圏外からハイヴ根こそぎ消し飛ばせるから正面戦闘しないで勝てるのよ。
  • 262:コメントげっとロボ 2017年04月20日 02:23 ID:EHCNcJUI0
  • MSやVFで楽勝て言ってる人は、学習能力と知能級の存在が解ってる状態で桜花作戦でハイヴ突入するのが戦艦込みの艦隊の想定。
    MSやVFでもキツイて言ってる人は、オルタ開始前後辺りの地球の状態で戦闘開始な想定なんだと思う。
  • 263:コメントげっとロボ 2017年04月20日 03:13 ID:ZCRKl.n.0
  • MSは連邦系のバルカンを積んでるMSを用意すればいいと思うけど、それなりの数と補給線も準備しないと戦車級あたりに組み付かれ始めたら目も当てられなくなる
  • 264:コメントげっとロボ 2017年04月20日 03:41 ID:eFiQkYoW0
  • 知ってるか?MSって戦術機と違って指が丈夫でグーで殴れるんだぜ
    ちまちまナイフを使わなくていいんです
  • 265:コメントげっとロボ 2017年04月20日 03:56 ID:k2uXB4n80
  • ナイトメアがきつそうだなぁ
    もしランスロットアルビオンが量産できても、デチューンしなきゃ使える人ほとんどおらんのやろ
    かといってエース機以外はもぐもぐされる光景しか思い浮かばんし、弾薬の大量搭載も挙げられてる作品の中じゃ一番難しそう。

    なんかスザクがハイブの半分くらいまですごい勢いで潜って、エナジーフィラーが帰還限界切りそうになって、
    イ㌔ギアスの効果で目ん玉血走らせながら倍速で後退する姿を思い浮かべて草
  • 266:コメントげっとロボ 2017年04月20日 05:17 ID:BNozwpy40
  • 物量も確かジオンが開戦前に3000機ms保有してて終戦までに更に2000機生産。
    連邦がgmだけで3800機以上だっけ?
    資料がバラバラでザク系が8000機生産されたと言う資料も有るが・・
    ちなみにゲルググの生産数は738機
    一番生産されたのはgmⅡで10000機以上
  • 267:コメントげっとロボ 2017年04月20日 05:37 ID:.4OhCTpC0
  • 一隻の大きさが数千メートル越えのゼントラーディー艦隊、数万隻相手にするのと、地底から涌き出てくるだけのデカイ虫、どっちを相手する方が難しいと思ってんのや。
    そもそもマクロスは月軌道上のゼントラーディー戦艦を地表から迎撃できる射程があるから、わざわざハイヴに突入しなくてもマクロス単艦で圧勝だぞ。
  • 268:コメントげっとロボ 2017年04月20日 06:24 ID:0qpf9pYT0
  • ダインスレイブで大気圏外から異形の化け物共に神の鉄槌
  • 269:コメントげっとロボ 2017年04月20日 07:42 ID:7mRdlrjz0
  • 纏めると
    ・学習能力だの適応進化だのは、別に元々持っていた引き出しの中身を出してきたに過ぎず、
     少なくとも作中レベルでは脅威でも何でもない。
     ※元々BETA保有技術を人類側がコピーしたものに対抗しただけ。
      戦術は十年一日のごとく変化なし
      適応進化とかいっても、突撃級の弱点を補強する事もなく、レーザー級も近接されたら終わりの
      状態は変わらない。つまり別に進化能力の実例なんて示されていない。
    ・大抵の作品における機動兵器は戦術機の性能を遥かに上回る。
     例えば不知火が使用した電磁投射砲は、たった一門で戦術的勝利をもたらしたが、
     VF-1はそれを上回るガンポッドを標準装備している。
    ・BETA側の強みである無限の増援能力はハイヴを叩けば済むだけの話。そして大抵の作品は
     機動兵器の性能差でゴリ押ししても良し、大規模火力で粉砕しても良しと、如何様にも対処できる。

    もっと端的に言うと、
    「人類同士で内輪もめしながら戦術機で対抗できる程度の脅威など、他作品においては脅威に値しない」
    という事。
  • 270:コメントげっとロボ 2017年04月20日 11:02 ID:BNozwpy40
  • 外宇宙系の侵略者でいうと
    宇宙怪獣)奇居子)インベーダー)ELS)フェストゥム)BEAT
    位だっけ厄介さ
  • 271:コメントげっとロボ 2017年04月20日 11:42 ID:7mRdlrjz0
  • ※270
    確かに厄介だけど・・・
    宇宙怪獣:人類オリジナルの技術で対抗
    奇居子:衛人等は人類技術だけど、切り札のカビサシは拾い物
    ELS:設定上ではクアンタ・フルセイバー&一週間で殲滅可能
    フェストゥム:一応人類独自技術(ファフナー)で対抗・・・出来てるのか?

    こう考えると一番厄介なのは「奇居子」ではなかろうか?
  • 272:コメントげっとロボ 2017年04月20日 11:44 ID:idtvrntK0
  • BETAがただの作業機械であり、災害(人類からの攻撃)に対処するための学習機能が曲者だよな
    初見から2週間以内にカウンター装備作ってくるのがヤバイ
    マブラヴ劇中でも地球上最大規模である「あ号標的」を倒しても人類絶滅が8年以内から数十年に伸びただけだし
    因みにマブラヴオルタ外伝で横浜基地戦闘での地上戦力にGガンキャラみたいな生身キャラが無双してても本編での惨劇でしたよ・・・

    あ号標的曰く珪素生物以外での知的生命体はありえないって判断だし
    ヴァジュラと違ってバサラの歌が届かない可能性が高い
    マクロス組なら割となんとかなりそうだけどねw
  • 273:コメントげっとロボ 2017年04月20日 12:00 ID:BNozwpy40
  • ※271
    それ迷ったけど宇宙海獣が亜光速で移動する事、数、恒星に卵を産み付けて増える、ブラックホールの中でも生き残る耐久性と習性、ガウナが重力子放射線射出装置クラスの星を消し飛ばす兵器なら纏めてでも殺し切れるから、上に置いた
  • 274:コメントげっとロボ 2017年04月20日 12:01 ID:7t1w35pz0
  • 他作品戦力なら地球圏内の全ハイヴ駆逐&飛来ハイヴ迎撃が普通に選択肢に入るからな
    文字通り次元が違うからマブラヴ世界みたいなジリ貧状態にならず人類側のBETAに対する姿勢も攻勢になる
  • 275:コメントげっとロボ 2017年04月20日 15:56 ID:G04dKyTN0
  • シリーズがどれかやスタート地点がどこかにもよるけど、ガンダムやマクロスならそもそも地上への降下すら阻止できるんじゃないのか?
  • 276:コメントげっとロボ 2017年04月20日 16:25 ID:BNozwpy40
  • スタートが問題だな着地してからハイブを作成されてからスタートなのかでいろいろ変わる。
    恐らくスタートが一番初期だとガンダムUCとマクロスはどちらも月付近で勝負付く
  • 277:コメントげっとロボ 2017年04月20日 16:55 ID:iXvVHxcA0
  • ゴジラにでてきたスーパーXシリーズやメカゴジラシリーズで余裕
    レーザー級? なにそれ食べられるの?
  • 278:コメントげっとロボ 2017年04月20日 17:46 ID:7mRdlrjz0
  • ※277
    スーパーXシリーズは、「反射成功」からの死亡フラグを克服できない
    お約束があるので油断はできないぞ。
  • 279:コメントげっとロボ 2017年04月20日 17:56 ID:aRWs.B3R0
  • 戦力揃ってる前提じゃなくて
    各世界、作品の一番最初とBETAの地球への飛来が同じで始まった場合どうだろうか。
    ガンダムだったらV作戦をBETA飛来直後に始めるみたいな感じで
  • 280:コメントげっとロボ 2017年04月20日 18:29 ID:7mRdlrjz0
  • ※279
    ガンダムの場合
    一年戦争が休戦になるかどうかが肝。
    V作戦開始時、月の大半はジオンが押さえており既にザクは配備済み。
    よって連邦が一時休戦に応じれば月で迎撃できる。

    マクロスの場合
    ASS-1落下時だと地球降下を阻止できずOT開発等が遅延する恐れが多分にある。
    マクロス進宙時なら月面降下すら不可能。
    ・・・まぁ仮に地球降下を許してもゼントラーディが人類とまとめて除去してくれることになる。
  • 281:コメントげっとロボ 2017年04月20日 19:01 ID:jWI6yh9V0
  • MSとかVFならメインシャフトから一気に侵攻できそう
  • 282:コメントげっとロボ 2017年04月20日 19:15 ID:naNQ0j5I0
  • ウイングゼロがツインバスターライフル3発でハイヴを吹き飛ばしてくれるぞ
  • 283:コメントげっとロボ 2017年04月20日 19:40 ID:7SerbxbS0
  • BETAの最大の武器は数だろうけど、それだってゼントラーディーに比べれば大した数じゃないし、一個艦隊規模での戦闘力で言っても桁違いにゼントラーディーの方が強いし、マクロス勢にとっては、ちょっと面倒な野生動物レベルだろうなぁ…
  • 284:コメントげっとロボ 2017年04月20日 19:42 ID:uL.6uCBK0
  • そもそも原作スタッフが「νガンダムならBETAなんて一機だけでも楽勝っすよ」と言ってるのに、BETAを脅威だ!
    と喚いている連中は何なんだろう。
  • 285:コメントげっとロボ 2017年04月20日 19:48 ID:ZIWY0sz80
  • マクロスは下手したらBETA全部より、プロトデビルン1体のほうがやばいからなぁ。
  • 286:コメントげっとロボ 2017年04月20日 20:40 ID:jo2kXevd0
  • バルキリーならハイブに突入する必要すらなく、外から反応弾数発撃ち込むだけで終わりだろ。
  • 287:コメントげっとロボ 2017年04月20日 22:51 ID:Zh0i1oXv0
  • この議論を見るに例のssは良く出来てたんだなと改めて思うよ
  • 288:コメントげっとロボ 2017年04月20日 23:13 ID:KPOed4n20
  • 何人かが言ってるけどBETAなんてBETA「ごときに」負けるやつを探すのが難しいレベルだからな。冷戦期軍事レベルを超えていれば余裕だし。例に出てるガンダムやマクロスなんて虐めもいいとこだ。
    仮にキャラだけが転移したのだとしても、その転移した連中が跳躍ユニットとかそこら辺の技術を流用した通常兵器の充実化を訴えるだけで余裕になるし。仮にそうでなくともあらゆる意味で酷いあの世界においても攻略が成し遂げられてる時点でな。
    ってかまだいるんだな、「BETAはすぐに対応してくる。だから無敵!」とか「BETAは無尽蔵に現れる。だから無敵!」とかいう輩。所詮対応能力なんて光線級が関の山だし、超重光線級の存在は対応能力の高さを示すものではなくむしろ限界を指し示すものだし、物量なんてそれこそ現代軍を相手にするには桁がいくつも足りないものなのにな
  • 289:コメントげっとロボ 2017年04月20日 23:42 ID:GWkE0N6j0
  • 戦術機プラモがおまけで付いてくるコトブキヤBETAを並べ、
    それに対する位置にガオガイガーやらマジンカイザーを置く、
    でもってスーパーロボットがBETAを無双殲滅する様を妄想する

    俺の密かな遊びの一つだぜw
  • 290:コメントげっとロボ 2017年04月20日 23:50 ID:O0iXWNn90
  • 光線級に頭抑えられてなけりゃ普通に砲爆撃で片付くからな作中でも
    所詮その程度
  • 291:コメントげっとロボ 2017年04月21日 01:11 ID:Qo.yU6z90
  • 人類側が縛りプレイ強要されているせいで必要以上に強く見えるタイプの敵だよな
    進撃の巨人と同じ現象
  • 292:コメントげっとロボ 2017年04月21日 08:45 ID:cZV9er8M0
  • スターシップトゥルーパーズの影響受けてるから
    兵士が最前線でバカスカ死んでくれんと面白くない
  • 293:コメントげっとロボ 2017年04月21日 10:09 ID:DfAiaVWe0
  • ザクを横一列に並べマシンガンやあらバズーカ撃ちながら前進、弾切れたら後と交代
    途中途中でレーザー発見次第ジムスナ系で狙撃で終わるだろ36㎜耐えられないへなちょこなんだし
    不安ならシャンブロとサイコシリーズ並べとけ
  • 294:コメントげっとロボ 2017年04月21日 10:11 ID:DfAiaVWe0
  • てかビックトレーとヘヴィーフォークの砲撃だけでも削れそう
  • 295:コメントげっとロボ 2017年04月21日 11:22 ID:F5keviLC0
  • BETAとか他じゃ相手にならないくらい弱いのになんで必死なの?
  • 296:コメントげっとロボ 2017年04月21日 12:16 ID:PqzM0bWA0
  • この状況なら、どこぞの幼女が頭を抱えなくて済むな。
    むしろ手柄取り放題とばかりにルンルン気分で仕事をするだろう。
  • 297:コメントげっとロボ 2017年04月21日 12:35 ID:Q3CTJcz.0
  • S2機関持ちのエヴァ投入すればお散歩感覚で単騎かつ無傷でハイヴ中枢破壊可能じゃね?あまりのキモさにやる気を無くしそうだが。

    縛りプレイする意味なんぞ無いが、無理ゲー状態がEXハードになる程度の作品って何があるだろうな。雪風とかかね?対空防御潰さんと航空戦力全く役に立たんけど。
    あの世界は航空機そのものよりFAFの基地機能まるっとひっぱってきた方がいい仕事するかもしれんな。高度な人工知性に統率された無人戦闘機械・作業機械群という強みがあるし(人間なんて要らんかったんや
  • 298:コメントげっとロボ 2017年04月21日 14:38 ID:.UTCxamo0
  • ※297
    スターシップトゥルーパーズのオリジナル。ハインラインの「宇宙の戦士」あたりはどうだろう?
    カプセル降下はレーザー級の良い的になるし、弾薬動力全て有限だから補給切れは即全滅。

    とはいってもパワードスーツは水爆まで装備しているから戦術機よりは役に立ちそう。
    ついでに「クモ」がBETAに替わったところで大して困るまい?
  • 299:コメントげっとロボ 2017年04月21日 16:18 ID:41yKahk50
  • ちなみにマブラヴal世界は未来でも結局人類vsESP発源体vs人造人間vsBEATの内紛戦争続けているオチまで付いてるから結局内紛大好きな世界よ。遠未来の化石の歌でも内紛やってるし
  • 300:コメントげっとロボ 2017年04月21日 23:26 ID:lfanlUON0
  • 戦術機とガンダムヴィダールって似てるよね。
  • 301:コメントげっとロボ 2017年04月22日 02:24 ID:TFG.B2Ib0
  • マクロス勢なら圧勝
    ガンダム勢ならどのガンダムかによる。
    宇宙世紀ガンダムならメガ粒子砲がどれくらい効くかによって善戦できる。
    ギアス勢は火器がないから無理ゲー。
    あと大事なことなんだけど、戦術機でBETAを排除してるわけではない。
    戦術機はあくまで光線級狩や戦闘の補助がメイン。
  • 302:コメントげっとロボ 2017年04月22日 11:11 ID:RUrm5dAR0
  • BETAに対する過大評価とMSに対する過小評価の合わせ技か
  • 303:コメントげっとロボ 2017年04月22日 12:55 ID:xy1.17Qf0
  • ↑ほんと何であんなキモイ生き物を擁護してる奴がいるんだ?
    知らないだけで実は原作に良い心を持ったBETAでもいるの?
  • 304:コメントげっとロボ 2017年04月22日 15:42 ID:GqrxzxxC0
  • ※303
    戦術機はこんなにかっこよくて強いのに劣勢に立たされるのはおかしい
    他の作品も苦労するはずだという。
    マブラブ作品の美化から来る、評価かな。
  • 305:コメントげっとロボ 2017年04月22日 15:55 ID:3ajDFwGZ0
  • 過大評価してる奴は多分一人称(主観)でモノ見てるんだと思うよ
    「こんなに絶望させられたんだから強いはず」って。実際あの世界に限定した目線に立てば絶望しかないし
    「マイナーだから作品理解して無いだろBETAのヤバさ知らんだろ!」が口に出てくるのもそれに関係してる
    自分の経験だけを前提にした言葉だからコレ。自分しか知らないはずが根っこにある主観的言い分

    冷静に見てる奴は三人称(客観)で見てる
    この状況では絶望だけど別の状況ならそうでもねえなって
    ある作品の○○と別作品の▲▲は同じものだからそれが大量にある別作品の方がつおいって論理立った(客観に基づいた)反証してるし
  • 306:コメントげっとロボ 2017年04月22日 18:32 ID:GqrxzxxC0
  • まあ、ガンダム、マクロス世界は量産機で最弱でもマッハ5超える戦闘機とか多いから
    ガウが最高マッハ四で飛んでペイロードが220t以上とか
    ホワイトベースが大気圏内で最高マッハ15でペイロード360t以上とか
    よく考えると頭オカシイの多い
  • 307:コメントげっとロボ 2017年04月22日 20:38 ID:dohEeAdt0
  • パイロット次第でラムダ搭載してないアームスレイブくらいなら戦術機でも勝てるだろ
  • 308:コメントげっとロボ 2017年04月22日 21:00 ID:3ajDFwGZ0
  • 火力と装甲は似たようなもんで機動性は戦術機が大幅に上回ってるからな
    魔法無しパイロット同等ならAS負けるやろな
  • 309:コメントげっとロボ 2017年04月22日 21:34 ID:GqrxzxxC0
  • 一体あたりの強さでいうと
    ギアス後半機体〉戦術機〉ギアス前半機体〉AS〉AT
    かな?
    ギアスは後半ハドロン砲と言う一種のビーム兵器と
    長時間常時飛べるフロートユニットとブレイズルミナスと言う
    一種のビームシールドがあるから戦術機とは逆転するね。
    後、BEAT自体はフレイヤが半径100KM圏内が完全消滅するという
    完全に出る作品間違えてる威力あるからどうにかなるっぽい。
  • 310:コメントげっとロボ 2017年04月22日 21:45 ID:.NuzlDkw0
  • ASは大きさが戦術機の半分以下だからその辺がキツいな
  • 311:コメントげっとロボ 2017年04月22日 22:49 ID:LweEomIU0
  • ※308
    ASといってもサベージ等の第二世代以前と、M9等の第三世代以降は別物。
    第三世代以降ならパラジウムリアクター+人工筋肉に拠る静音性&ECS(電磁迷彩)で
    透明化して奇襲という戦術が使えるASの方が有利。
  • 312:コメントげっとロボ 2017年04月23日 00:10 ID:pISQGsJy0
  • ※311
    そこら辺のAS特性が対BETA戦で役立つとは思えないが
    駆動音が静かだろうがなんだろうが電子部品&人間の時点でBETAの感知対象だし
    ECSで姿や電磁波消せたところでBETAの物量に対しては何の役にも立たない
    これらはF-22Aと同じで人類の兵器と戦うための機能
    あとは上にもあるけど機体の大きさが小さすぎる
    兵士級や闘士級が戦術機に対する戦車級クラスの相手になり要撃級以降は全てASよりも大きな個体
    主要火器は戦術機とどっこいどっこいなので火力的なアドバンテージもほぼ0
  • 313:コメントげっとロボ 2017年04月23日 00:32 ID:LKqs2q5S0
  • 元々はASvs戦術機の話やけどな

    オリジナルガーンズの不可視ECM使えても戦術機は自由飛行できるからどの程度待ち伏せが有効か?って問題あるけどな
    ECMで可視光とレーダー誤魔化せてもIRカメラには引っかかるし
    先に見つかったら消費電力の関係でまともな回避機動取れないからASがやられる
  • 314:コメントげっとロボ 2017年04月23日 08:30 ID:OyN1tIbm0
  • 戦略級の超火力兵器あれば余裕だろうな
    G弾出し渋って戦術機なんて物で細々と戦ってる時点で大組織トップがBETA駆逐より政治優先してるのが分かるしな
  • 315:コメントげっとロボ 2017年04月23日 09:53 ID:Bo.a2pyw0
  • ※313
    元々の話通り※311は対戦術機の話。対BETAに使うにはASは余りにも対人類に特化してるので。

    ECSがIRには無効ってのは忘れてました。
    但しパラジウムリアクターで待機状態のASって、殆ど熱を出さないような気も
    ・・いやもしかして、ECSを稼働させると発熱するかな?
    まぁ、適当な建物を燃やして熱源デコイを作るとかはどうだろう?

    飛行能力は確かに面倒ですが、ASは戦術機の半分サイズであるのを活かして、
    多少大きめのトンネルなら上空からの遮蔽に使える利点もある。
    いずれにしてもASが戦術機に対して優位性を持つのは、透明化に拠る奇襲とか
    物陰からの攻撃といった、「対人類向けの」搦め手の手札が多い点。
    搦め手で倒しきれなかったり、平原とかで正面から戦えば戦術機の方が優位に立つんじゃないかな?
  • 316:コメントげっとロボ 2017年04月23日 17:48 ID:D8KgFFpS0
  • BETAの進化対応は被害完全に防げてない時点で限界ありきのものだから
    隔絶した世界の存在相手には無理だろ・・・

    似たような戦闘を意識してない異星体だとELSだがアイツら並に早い限界が
    見えないでないわけでは無いからな・・・

    BETAの場合災害に対処なら被害出てる時点で限界が見えてくるが
    ELSの場合挨拶(被害を受けたとさせ感じていない)だと思って即座に対応してくる恐怖

    例:衛星級LES(月並)を貫通させた粒子ビームが数時間後には二発目には学んだバリア技術を使って完全に防ぐ
  • 317:コメントげっとロボ 2017年04月23日 20:21 ID:UjP7t7Do0
  • 侵食系は状況適応能力が高すぎてやばいよなELSしかりフェストゥムしかりインベーダーにしても厄介さが桁違い過ぎる、あっ宇宙怪獣は無理です。
  • 318:コメントげっとロボ 2017年04月24日 00:16 ID:erVru9Hz0
  • BETAがこちらを学習して対応策考え出す設定があるなら、
    こちら人類側も当然BETAを解析して対応策を考え出してないとおかしいよな
    それこそ宇宙生命体に対して割と豊富な知識があるマクロス勢が弱点や対処法見つけて
    農薬散布みたいに薬品まいたら「ウァー!」ってBETAがわらわら死ぬ展開もあり得るんじゃないか


    大砲とミサイルと戦術機で対応可能だからってそれ以外の策を全部排除するのは
    ちょっと横暴にすぎる
    まあロボアニメでロボの出番奪うのは本末転倒だが
  • 319:コメントげっとロボ 2017年04月24日 08:54 ID:eI0wcNYd0
  • マヴラヴの何よりの問題点は内ゲバだろうな
  • 320:コメントげっとロボ 2017年04月24日 09:35 ID:Yk4Pukxu0
  • 照射光の周囲がプラズマ化してかすらなくても爆散するビームマグナムよりやばいレベルの出力で百発百中の超射程レーザーを撃つ重光線級の集団をどうにかできるなら・・・

    飛んで真価を発揮する機体はまず無理だと思う。かといってデストロイドモンスターみたいなのじゃドン亀すぎる。あとは携行弾数や近接攻撃手段(ナイトメアフレームはサイズが小さい分一撃の威力が不利)の種類によるなぁ

    あと機体と、それを使いこなせるパイロットの数が確保できるかだな、主人公級が局所的に無双したところで地球規模の物量戦には勝てない
  • 321:コメントげっとロボ 2017年04月24日 16:19 ID:Bf6Y6TNN0
  • 光線級はハイヴ内では撃てないらしいから補足される前に突入可能、もしくは照射に耐えられる戦力なら突っ込めるんじゃない?
    ※318
    現実の害虫駆除みたいな殺虫剤無双とか画ヅラ的に面白くないもんなぁ・・・

    そういや「ケイ素生物が居た場合、地球の大気組成では常に自然発火の危険性と隣り合わせ」だとか聞いたことがあるが、BETAはたしか炭素生物やらなんやかやの寄せ集めなんだよな?
  • 322:コメントげっとロボ 2017年04月24日 17:31 ID:yrMyJ5BL0
  • マブラヴ世界ですら対応できる光線種なんか対処できない奴の方が少ないだろ
    あの世界の対レーザー装甲でも数秒間耐えられる程度の出力しかない
  • 323:コメントげっとロボ 2017年04月24日 18:56 ID:3vlaHYPC0
  • 物量が心配ならばボトムズ世界に出張ってもらえればどうにかなると思うよ。あの世界は要塞惑星攻略に最大動員兵力1億人とかやれちゃうからね。
    肝心の機動兵器のATは数十万規模で量産されてそうだね。一応200時間の連続稼動、最高速度80km、武装に関しては30mmヘヴィマシンガンが標準で、その他バズーカ等など。一番強力なのでロッグガンという対艦用ビーム兵器。チャージ時間が長いけれど、作中で使用されたときは小惑星内部から発射して、直径5m以上の穴を小惑星表面まで貫通させたのでおよそ20m程は刔ってると推定出来るので、ハイブとやらの中でこいつをぶっ放せれば意外となんとかなる?

    BETAの対応力がすごいという話だけれど、再現できない技術はないの?BETAを送り出した文明圏が保持していない科学技術に基づくモノは再現のしようがないと思うのだけれど?
  • 324:コメントげっとロボ 2017年04月24日 19:48 ID:iqMRNaOz0
  • BETAは金のない建設業社みたいな存在だから
    科学技術なんて殆どないよ。
    どうにか今有る物資でやりくりしてるだけ
    光線級も穴掘るための存在の転用だし
  • 325:コメントげっとロボ 2017年04月25日 00:11 ID:.m1hmhUf0
  • 「BETAの対応力はすごい!」の根拠って何なんだろうな
    目立った対応力の発露なんて
    ・岩盤掘削用の光線級を対空兵器に転用した、あとそれを束ねて超重光線級とか作った
    ・兵士狩り用の小型機種を作ってみた
    たったこんだけでしかない、ぶっちゃけ他作品の「凄い対応力」と比すればゴミクズレベルでしかないのだが。
    半世紀も地球の軍隊と戦って、飛行型や誘導弾発射型とか、
    戦術機に有効打を打ち出せずにひたすら突進するだけの対応力とかちゃんちゃらおかしい
    数回撃たれると反応弾にすら対抗できるようになるヴァジュラに土下座して謝るべき

    >>320
    >百発百中の超射程レーザーを撃つ重光線級の集団をどうにかできるなら・・・
    「射程300kmを正確に射撃できる」なんてのは、宇宙を舞台にした作品だと凡庸でしか無いんですが…
    宇宙に足をかけていれば戦艦の主砲クラスなら数万km級はあって当たり前だし
    星間・銀河間戦闘を行うレベルともなれば数百kmの射程なんて「艦載機の砲射程かい?」てな話。
    銀英伝の戦艦がバシバシ撃ってる主砲の射程は600万㎞とありますな
  • 326:コメントげっとロボ 2017年04月25日 01:17 ID:.m1hmhUf0
  • スレ内に出てくるような基本対話不可能なタイプの侵略生物の難易度

    SS:バイド(R-TYPE)
    22世紀の地球にいきなり攻めてきたグロいナマモノ(本体はエネルギー生命体)。もとは26世紀の星間兵器
    次元・時間を越え、物質なら当然、空間や精神すら浸食し増殖。
    長く続いたシューティングシリーズ出身だけに多種多様な兵装を持つ。ビームに実弾に魔法に空間変異などなんでもござれ
    一かけらでも残っていればたちまち宇宙規模に増殖。波動兵器と次元兵装以外無効と、有効攻撃手段も非常に限定される

    S:宇宙怪獣(トップをねらえ!)
    宇宙の抗体ではないか、ともされる天文学的規模の宇宙生物の群体。見た目は放散虫
    戦闘手段は光弾を放つことも出来るが基本的には体当たりと、BETAと良い勝負のショボさだが
    亜高速&ワープ戦闘に対応し、最大数千kmという超巨体かつ百億匹単位、と言うスペック&物量の暴力で押し潰しにかかる
  • 327:コメントげっとロボ 2017年04月25日 01:17 ID:.m1hmhUf0

  • A:ヴァジュラ(マクロスF)
    銀河規模の超高速ネットワークで繋がるすごい昆虫
    バルキリーと互角に戦える高い高軌道戦闘能力を有する。
    恐るべきは対応能力で、受けた攻撃をネットワークで群体中にフィードバックし全群体が対応力を身に着ける事が出来、
    最終的には反応弾に対応する防御力を発揮しうる。

    B:ELS(機動戦士ガンダムOO)
    地球外変異性金属体の略であり、水銀みたいな群体生物
    攻撃はひたすら浸食だが、それだけで00の連合軍を圧倒する戦闘力を有する
    実の所母星が居住不能になり逃げて来て助けを求めてきただけで
    浸食すると個体生命が死ぬ事を知らず、毎回撃たれた結果コミュニケーション手段と誤解し戦闘を真似する、
    対話に成功すると即和平成立、と言うアニメ史上屈指のドジっ子かつ平和的な生命体

    C:BETA(マブラヴ)
    宇宙のケイ素生命体が作った
    数は惑星戦闘規模では結構多いが基本的には突進と格闘と言う原始的な攻撃手段に限定される
    (史実20世紀の軍事力からすれば)高い対空迎撃能力だけが売りの光線級を除けば、70年代の中国軍にすら撃退可能
    宇宙戦闘どころか飛ぶ事も泳ぐ事も出来ず、宇宙からシャトルっぽいもので飛来するが撃ち落とすのは案外容易
    「ロボット単体」ならまだしも、「そのロボットが登場する世界の軍隊」ならば、迎撃出来ない作品を探す方が難しい
  • 328:コメントげっとロボ 2017年04月25日 02:07 ID:OE2c8r.o0
  • ( 圭)「適応力って工具を武器にする程度か?」
    純粋に戦力として作られたと思しきものはГ標的ぐらいだしなぁ
    そもそも設定や描写がいまいち合点がいかないというか、とりあえず数字が大きすぎるように思う。
    ※326※327
    こうして比較すると数も無制限だし何でも有りなバイドは群を抜いて凶悪だな・・・
  • 329:コメントげっとロボ 2017年04月25日 18:47 ID:SZ0cAEo00
  • 戦術機とバルキリーの性能を比較してみる(どちらも新型機基準)

    戦術機(マブラヴ)
    武装:36mm突撃砲、120mm滑空砲、ミサイル、刀剣
    出力:同時代の戦闘機相当のジェットエンジンで推進(つまり推力30t程度)
    機動:速度400km/h程度。ジェット燃料駆動なので燃費はそこまで良くない
    防御:第三世代以降はまともに攻撃を食らうとどのみち防げないから、と紙装甲。バリア?何それ
    ※基礎技術は21世紀初頭相当であり、アクチュエーター系以外特殊な技術補助はほぼ無い
    ※広域破壊兵器としてG弾(重力爆弾?)もあるが、材料が希少&政治的要因により滅多に使えない

    バルキリー(マクロス)
    ※宇宙由来の技術で基礎技術は大きく向上している為、そこかしらに特殊な技術補助がある
    武装:ガンポッド(レールガンやレーザー)、ビーム砲、ミサイル
    出力:推力300t強(現行戦闘機の10倍)、スーパーパックで更に倍近く増える。加えて重力制御補助
    機動:大気圏中でマッハ5強、大気圏中ではほぼ無限航行。単独で大気圏離脱可能、
       つまり短時間なら第一宇宙速度=マッハ23以上出せる。更に専用パック搭載でワープ(フォールド)可能
    防御:ピンポイントバリアという強力な便利バリアに加え、エネルギー転換装甲を有する
    ※広域破壊兵器として反応弾を搭載する場合有り。使用規制はあるが必要とあらば結構撃ちまくっている
    ※更に反応弾でも倒せない相手にはフォールド爆弾(ブラックホール弾)という奥の手も有り

    比べるのもアホらしい位の技術差がある…
    全武器使用自由だったら、地球に飛来したBETA程度なら新型バルキリー1機もあればカタが付くねコレ
  • 330:コメントげっとロボ 2017年04月25日 20:46 ID:lftxoEbB0
  • 世界観が違う作品をただ漠然と並べてどっちが強いとかいうの辞めようよ
  • 331:コメントげっとロボ 2017年04月25日 23:31 ID:.m1hmhUf0
  • 世界観が違う作品をただ漠然と並べてどっちが強いかを論じるスレにわざわざやってきてぶーたれるの辞めようよ
  • 332:コメントげっとロボ 2017年04月26日 00:01 ID:k0LGqjWR0
  • ※330
    混ざりたくないなら無理して参加しなくてもいいんだよ。
  • 333:コメントげっとロボ 2017年04月26日 08:31 ID:7vl2yOsq0
  • ※330
    そう思うならなんでどっちが強いかという記事を開いてコメントまでしちゃうの?
    嫌ならさっさとブラウザバックしろっての
  • 334:コメントげっとロボ 2017年04月26日 18:53 ID:elU1S.kz0
  • ガンダムシリーズからならば鉄血のオルフェンズに登場したMAのハシュマルなら1機でも相当の戦果を上げそう。

    無人のMAで岩盤を数百メートルに渡って抉り抜くビーム砲搭載で、動力は縮退炉だからほぼ無尽蔵のエネルギーあり。ナノラミネートという衝撃に対して硬化するコーティングで火砲に対してはもちろん、同時代のMSに有効打を与えるレールガンの直撃にも耐えられる。接近戦では数十メートルの範囲まで伸びる尻尾状の刃があり、これまた同時代のMSを串刺しに出来るだけの威力がある。

    何よりの目玉機能はハシュマルにはプルーマという子機を製造する機能があり、製造されたプルーマにはハシュマルを整備する機能があるので、単独で物量作戦もとれる。運動性能に関しても当時有数のパイロット四人がかりでも圧倒するだけの接近戦能力あり。

    難を言えば、人類を敵と認識しているため、BETAも敵と思ってくれないと先に人類がヤバイことになることかな?
  • 335:コメントげっとロボ 2017年04月26日 20:06 ID:7vl2yOsq0
  • ※334
    まぁハシュマルってガンダムの中でも結構な性能のオルフェンズ内でも手におえん化け物だったし
    しょせん史実相応の技術しか持ち合わせないマブラヴ世界に突っ込んじゃあね…
    機動力と再生能力を付加したГ標的みたいな位置づけになりそう

    >人類を敵と認識しているため、BETAも敵と思ってくれないと先に人類がヤバイことになることかな?
    心配せんでもBETAは「性能の高いコンピューターを搭載する物体を優先して攻撃する」
    という優先している。完全自立行動してるハシュマル以上のコンピューターなんてマブラヴ世界には存在しないので
    人類そっちのけでBETAはハシュマルに襲い掛かるよ

    勝敗は…BETAはハシュマルに及ばないけど、ハシュマルはBETAに迎撃以上の興味を持たないので
    (ハシュマルは人類を殺すことを優先する習性がある)千日手だろうね
  • 336:コメントげっとロボ 2017年04月26日 20:57 ID:T0SHk3Tm0
  • と言うよりマブラブは大規模破壊兵器も弱すぎる
    マブラブ、G弾、島を吹き飛ばす程度の威力だが集中運用すると惑星の重量変動を引き起こす困った兵器、
    後単純な核
    ガンダム、コロニーレーザーや様々な大規模破壊兵器があり最悪軌道上からの狙撃もあり
    マクロス、半減期が早い反応弾、物体をえぐり飛ばすフォールド爆弾
    コードギアス、100KMの物体を完全に分解させ、放射線が出ない核
    一番大規模破壊兵器の運用で近い作品は、ファフナー(純粋核位)やけどあの作品核使いすぎて
    日本消滅してて大陸も核で抉られて、手に負えなくなったら民間人いようが問答無用で吹っ飛ばすからなー
  • 337:コメントげっとロボ 2017年04月26日 22:31 ID:hSP4n8.f0
  • と言うよりマブラヴ世界は状況から考えて危機感が希薄過ぎるんだよ
    ガンダムやコードギアスは人類国家同士だから別物として、

    マクロス、トップをねらえ、ファフナー、ヤマト等
    敵が非人類で人類存亡がかかった戦いをしてる世界はかくあれど
    マブラヴ程内ゲバに精を出してる作品は無い
    冷戦中の世界を様相をそのまま引き継いでるフシがあるけど、BETAの存在を考慮すればやり過ぎでしかない
  • 338:コメントげっとロボ 2017年04月28日 22:21 ID:Rl.USEzY0
  • ※337
    マブラヴ世界はその状況故に、世界全体に諦め&現実逃避ムードが蔓延してそう。
    もしそうなら権力者は自分の寿命が尽きるまでの保身にと逃避に躍起になり。市民は最後の時の直前まで日常を維持しようとするだろう。
    体験談だが人間ほんとにどうしようもない、自分では何やっても無駄って状況になるとそうなる。
  • 339:コメントげっとロボ 2017年04月30日 12:44 ID:kwFJ9Y.d0
  • ※338
    ホントに自棄に至って仲間割れ、ならまだ末期戦モノとして楽しめるけど
    その実、アメリカなんかは21世紀に入ると戦後を睨んで出し惜しみやら対国家戦備に走り出してるからなー

    どう考えても人類の生存がかかるレベルでヤバい事態なのに
    平時レベルの足の引っ張り合いをのんきにやってるのがマブラヴ世界
    アニメTEの、過酷な戦争…からのハーレムモノ並みのダレた空気の落差がある意味マブラヴを象徴している
  • 340:コメントげっとロボ 2017年05月13日 09:42 ID:za5I0ZHx0
  • イデオンとグレンラガンが星ごとどうにかしてくれちゃいそう
  • 341:コメントげっとロボ 2017年05月16日 10:15 ID:CNVB2g6L0
  • ぶっちゃけモルガでも勝てる
  • 342:コメントげっとロボ 2017年08月03日 14:16 ID:HX.gO6AW0
  • 生身で自分よりはるかに巨大なサイズの敵相手になんとかできる地球防衛軍のレンジャー達なら、ほどよく犠牲を出しつつもいい勝負になりそう。
    まあ、あっちの世界は1歩兵が携行する武器の性能がおかしいんだが
  • 343:コメントげっとロボ 2017年08月17日 10:07 ID:nO8Niat80
  • マブラヴベースの世界に入るなら他世界ロボはオーパーツだから物資無し燃料無しで機体整備できないし武装も使えない物が多数になるだろうな
    あっちの世界はシビアだから、この辺を理解してない場合に、全ての持ち込み兵器が無限に使用できると勘違いを起こしてる(ガンダムやマクロスじゃ普通に異次元からエネルギーや弾が装填されてっからな(笑))
    BETAもマブラヴの世界感内だと物量と進化が脅威とされているから普通に何にでも対応してくる

    設定では120mmが~とかレーザーは利かない~とか笑わせる(笑)
  • 344:コメントげっとロボ 2017年08月17日 10:14 ID:nO8Niat80
  • 逆にBETAさんを他世界に送り込む場合には、10の45剰以上のBETAが行く事になるから普通に即座に資源食い尽くされるだろうなぁ
  • 345:コメントげっとロボ 2017年09月06日 23:52 ID:j1WChyjd0
  • >普通に即座に資源食い尽くされるだろうなぁ
    まぁ、余程雑魚い世界でもない限り普通に食い尽くされることは無いんだけどなぁ

    マブラヴ世界に準拠する限り、宇宙全体に散ってるのか数盛ってるのか知らんが、
    10の45剰が聞いてあきれるレベルで密度がうっすいからなぁ
    高々20世紀後半レベルの衛星群と核ミサイルの迎撃網でしかハイブが飛来し得ない
    この程度だとちょっと未来程度の技術なら、鼻くそほじりながら迎撃出来る。

    資源食い尽くされる?マブラヴ世界程度さっさと食い尽くしてしてからほざいてください
  • 346:コメントげっとロボ 2017年09月11日 23:53 ID:GKZp.xGf0
  • >>343
    >他世界ロボはオーパーツだから物資無し燃料無しで機体整備できないし武装も使えない物が多数になるだろうな
    戦術機とか言うバッタと違無駄に浪費するのが大好きなマヴラブ勢(笑)基準で考えないでね?

    マクロス勢なんてマクロス7以降は超長距離宇宙移民が前提だから、
    母艦と一緒だったら、整備出来ないどころか何十年と自活出来るレベルなんだがね
    そもそも戦術機とか言う雑魚と違って、マクロス勢あたりだと一回の出撃で容易くハイヴなんて落とせるし
    もっと言えば、宇宙からマクロスキャノンで吹き飛ばしていけば無傷で勝てるんだが。

    BETAもマブラヴの世界感内だと物量と進化が脅威とされているから普通に何にでも対応してくる?
    掘削用レーザーを空に向けて撃ったのと、マンハント用の雑魚を量産した程度で何が「何でも」なんだか
    そんなお遊びで攻略できるのはマヴラブ勢(笑)とか言う雑魚だけだわ
    最低限、反応弾にすら適応するヴァジュラ位の対抗力を得てから「何でも」とかほざけw
  • 347:コメントげっとロボ 2017年09月15日 01:55 ID:ot62iJEZ0
  • >BETAさんを他世界に送り込む場合には、10の45剰以上のBETAが行く事になるから
    なお、その膨大なBETAを惑星に送り込むハイヴが防衛側世界の母星に到達する数は・・・

    せいぜい年間1個!www

    雑魚過ぎてオハナシにならないじゃんw
  • 348:コメントげっとロボ 2017年09月19日 05:54 ID:tbg6EgFR0
  • 防衛心配ならマッドサンダー並べて後ろにゴジュラス置いとけば良くね。
    侵攻はキングゴジュラスとコマンドウルフで壊滅するでしょ
  • 349:コメントげっとロボ 2017年09月25日 20:06 ID:euM5NnQp0
  • BETA(とケイ素生物)「本気出してねーし。俺ら全然本気出してねーし(震え声」
    ※347
    バイドとかヴァジュラとかガウナと比べたらやる気あんのか?ってレベルだな
  • 350:コメントげっとロボ 2017年10月01日 16:08 ID:qFzcxIiX0
  • BETAの弱さまとめ
    その1:戦力集中度が壊滅的に低い
    全宇宙に無造作にばら撒かれてて、年1で飛来するとすれば途方もない物量なのは確かだが
    迎撃側からすれば、まともな宇宙迎撃能力を有するなら年1で降ってくる隕石程度の脅威でしかない
    ハイヴが一日に1億体位降って来るならマクロス世界の地球でも攻略の見込みが立つが、年1体とか…

    その2:単純に弱い
    対空に限定されたレーザー以外だと格闘戦のみであり、高速戦闘など勿論出来ず
    対空レーザーが無ければ数十万単位でも20世紀後半の軍隊で迎撃できる、と言う驚愕の弱さ
    爪や頭甲と言った部分を除くと、何のチートもない20世紀の大型機関砲で倒せる脆弱なナマモノ

    その3:進歩がない
    一部痛BETA信者が言うには凄い進化・対応能力を誇るらしいBETAだが、ハード的に言えば
    「実態は掘削用レーザーを空に向けて撃った」「対人用小型種を作った」たったこれだけであり、
    数十年経っても飛べない、海を泳げない、対空以外の射撃兵器も作れないと言った非常にお粗末な代物
    他の世界から言えば、脅威性がまったくないレベルで進歩しない。
    この手の談義で「凄い進化・対応能力」と言えるレベルだと、
    ・一度受けた攻撃を無効化できるようになる(マクロスのヴァジュラ、グラヴィオンのゼラバイア等)
    ・敵の攻撃手段をコピーできる(R-Typeのバイド、ガンダム00のELS等)
    位の事を指す。
    それに比べればBETAは何も変化しないと割り切って戦っても何ら支障が無い程度でしかない。
  • 351:コメントげっとロボ 2017年10月06日 19:05 ID:UC9F9GGo0
  • >「実態は掘削用レーザーを空に向けて撃った」「対人用小型種を作った」たったこれだけであり
    ほんこれ

    トータルエクリプスのゲームだかだと、超重光線級と言う決戦兵器的なポジションの敵が出てくるが
    重光線級や要塞級、頭脳級を合体させてデカくした分性能を増した―
    つまるところ、BETAが大艦巨砲主義に走った事を示しており、「何にでも対応してくる」どころか
    完全に兵器としてのBETAの限界を見せている。
    重光線級はBETAが最終目的としてる希少資源(G元素)を大量に使うので量産が効かないという設定からして
    超重光線級はG元素使用量が莫大と判断するのが当然であり、
    もともとそのG元素を集めに飛来してるのがBETAであることを考えると、
    超重光線級なんて作ってる時点でBETAは既に技術合戦で戦術機ごときに敗北しつつあることを意味する。

    半世紀近くBETA世界の弱っちい戦術機等を相手にして行きついた結果が
    「何にでも対応してくる」どころか結局物量(コスト)の浪費による対抗でしかないという事実が
    BETAが大したことのない敵だ、という確たる証明。
  • 352:コメントげっとロボ 2017年10月17日 01:08 ID:AlRarhY70
  • ・海を泳ぐ
    ・空を飛ぶ
    ・WW1~WW2レベルで良いので射撃兵器を持つ

    BETAがどれか一つでも実現すれば物量差を考えるとあっと言う間にカタが付くのに
    その程度の事も身に付けられないBETAと、その程度の事も出来ない国家連合・・・がマブラブ世界。
    実にレベルの低ーーーい話である。
  • 353:コメントげっとロボ 2017年10月19日 10:19 ID:kDZdD3lN0
  • そもそもキングタイガー辺りでも有効打になりそうな時点で話にならんわ、マゼラアタックとガウだけでも壊滅するんじゃね
  • 354:コメントげっとロボ 2017年10月24日 19:17 ID:F2PPRUQg0
  • >そもそもキングタイガー辺りでも有効打になりそうな時点で話にならんわ
    36mm機関砲と、120mm滑腔砲と言っても無反動砲で打ち合える相手だからなぁ
    突撃級や要塞級の甲殻部位以外だったらキングタイガーどころかM4でも倒せるだろうな
    他の場合だと、ここまで防御力が低い奴は例外なく機動性で圧倒してる物だが
    マブラヴだとこの程度の相手が、飛び道具成無しそのまま真っ直ぐ走ってくるという舐めプ。
    普通なら蜂の巣にしかならず、まともなロボットモノ相手だと何も出来ない可能性がとっても高い

    >マゼラアタックとガウだけでも壊滅するんじゃね
    戦車はともかく、BETAは空中兵器相手だけにはちょっとはマシな対空レーザーがあるので
    そのままガウで突っ込むと蜂の巣にされるぞ?
    まぁ基本対空射撃しか出来ない上に直線弾道なので、
    陸上から宇宙世紀水準のカノン砲を見越し弾道射撃で撃ちまくればそれだけで殆ど勝負がつくだろうけど。
  • 355:コメントげっとロボ 2017年11月10日 02:51 ID:AWcRh1B.0
  • 36mmで装甲以外に有効打が出てる時点で話にならない、おまけに冷戦時代の兵器で有効打出てるし。
    マゼラアタック所か画面端にいる良くわかんない装甲車で倒せるだろ

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