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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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【ガンダム】ボールが弱いという風潮


元スレ/http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492849847/

1: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:30:47 ID:mXe
一列に並んで一斉射撃すれば強いやろ




2: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:38:56 ID:y00
安い
扱いやすい
射程が長く、威力も大きい武装
小型なので、小型艦にも搭載可能

1年戦争勝利の立役者といってもいいほどの神兵器





3: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:39:19 ID:PSp
棺桶やぞ




4: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:39:24 ID:kR6
防御力0ですやん




6: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:39:54 ID:Qky
人が乗る必要あったんやろか




8: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:40:30 ID:kR6
>>6
最初は軽作業用の、つまりは工業マシンやろ?

軽い作業をするだけです(大嘘)





9: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:40:35 ID:vwQ
そもそもジムで前線張ってボールが支援のはずなのに同じ位置に居るのがおかしいやろ




10: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:41:15 ID:PSp
>>9
凸の生産が追いつかんのやぞ





13: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:42:34 ID:twN
頑張ればザク撃墜出来るんだよなぁ

016



17: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:43:59 ID:DVX
ダインスレイブ積めば強くなるで




18: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:44:04 ID:0Xs
ウモン松「リックドム6機落としたで」




20: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:46:03 ID:vwQ
イグルー見ると結構ボールも機動戦出来るんやなって・・・




21: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:46:10 ID:y00
敵がマシンガンしか持ってない軽武装の時はアウトレンジで一方的に攻撃できるんやぞ




25: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:52:47 ID:0Xs
実際にはボールの前にジムおるからな
ウモン爺さんもジムと協力してリックドム落としたし
黒本でもハーディガンとボール連携してる





38: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)18:02:07 ID:mB5
アレは運用する側が間違っとるだけで
正しく使えば充分強い兵器やからな
例えるなら自走砲で戦車戦するようなもんやねん





45: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)18:31:19 ID:sFV
連邦の強みは人と物質の多さやろ?
なんであんなもん作ったんや全部ジムでええやん





49: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)18:34:10 ID:nwi
>>45
連邦もいきなりMSとかいう戦車より超ハイスペックなもので数の利ガン無視でやられたから
ビビって高性能機ほしくなったんやろ





22: 名無しさん@おーぷん: 2017/04/22(土)17:47:14 ID:O48
どう見ても合理的なんだよなぁ





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[ 2017/4/29 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:157 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:11 ID:aIWWh8Og0
  • 真面目に考えたら人型兵器よりよっぼど合理的な形してるからな…
  • 2:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:15 ID:AyoT3TJ70
  • ボールはまさに棺桶だが、質より量を地で行っているから戦略的には理にかなってる
    微妙に強い大砲が無数に飛んで来るんだから例えMSでも何度も直撃したら流石に落ちる
  • 3:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:15 ID:egGePaO20
  • いや空間戦闘なのにスラスターがほぼ一方向だったり円形なせいで全面から見てもそこそこ大きく見えるから言うほど合理的でもない
  • 4:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:15 ID:Ddk.Zo9U0
  • イグルーのボールはAMBAC機動っていう物語の根幹をなす概念を完全に無視してくるから嫌い
    あんな細っちいアームで回転できるか
  • 5:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:23 ID:zXSd4WU60
  • そりゃあ機動戦挑んだらダメだろうけど
    固定砲台的に使ったら全然通用すると思うんだけどな。一応移動もできるから運用も楽そうだし
    他にはマゼラトップ砲みたいな感じでボール砲とか あとはMSでボール数機を管制して
    疑似的な巨大ファンネルとか(笑)

    まあリアルさを追求したら最強はドダイになっちゃうもんね 爆撃機はロボット物における
    オーパーツだよ。
  • 6:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:24 ID:T4gpI.lM0
  • 自走砲前線に出す連邦軍指揮官の無能さよ
  • 7:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:25 ID:zXSd4WU60
  • それかあれよ ボールに鎖付けてぶん回して
    「くらえっ ガンダムハンマーーーー!!」とか
  • 8:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:36 ID:U.MGHa.50
  • たくさんのボールが合体してヒト型になったキングボールみたいなのないのかな
  • 9:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:37 ID:98.7Uq.e0
  • ※3
    でもジムとか改良するよりは改良よっぽど楽そう
  • 10:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:38 ID:BSGvl8MT0
  • 真空ならガンタンク最強じゃないか
  • 11:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:38 ID:EFMVycZe0
  • ルナチタニウム装甲でジェネレーター積み替えてビーム撃てるボールを量産したら・・・
    連邦はMSなくてもよくね?
  • 12:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:40 ID:BSGvl8MT0
  • ※8
    グレンラガン
  • 13:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:41 ID:CJFFyOQB0
  • 自走砲みたいなもんやろ?
    むしろなんでジオンにはこういうのがないんや
  • 14:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:41 ID:BSGvl8MT0
  • ジオンも宇宙なら水陸両用を転用したほうが良かったと思うんだ
  • 15:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:43 ID:QXuYqn9T0
  • あの主砲ってガンタンクのと同じやつだよな
    当たったら確実にMS撃破できる主砲持った機体が群れなして来るとか怖すぎ
  • 16:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:45 ID:KDY95OKO0
  • ボールでリックドム6機撃破したウモン爺さん、Gジェネの4コマ漫画で装弾数5発でどうやって…みたいなネタがあったな。
  • 17:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:46 ID:zvn5OUEv0
  • GMの生産が間に合わなかったから
    支援用として作業ポッドに大砲つけただけだしな
    遠距離から砲撃するぶんには問題ない
    アームで格闘は形状的にやらんほうがいいけど
  • 18:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:46 ID:Tr3n83Bn0
  • ※13
    一応ギガンがそれにあたるけど、アニメ打ち切りのせいで出番が来なかった
  • 19:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:48 ID:BSGvl8MT0
  • ※13
    でっかいのならビグザムがあるぜ
  • 20:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:49 ID:GR3LHITQ0
  • 機内容積もペイロードにも余裕があってMSなんぞより機動性も生存性も高いよ
    機体の重心軸に武装と推進機関を配置してないのはノロマで弱いMSへのハンデだと思う
  • 21:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:49 ID:3rgWPUxJ0
  • パブリクやらジッコとほぼ変わらんのよね。こいつらは打ったらそれこそカモだが
  • 22:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:52 ID:9cCXsDA30
  • 白兵、砲撃で運用を分ける地球連邦軍
    機動性を重視するジオン公国軍

    みんな違ってみんないい。
  • 23:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:55 ID:ZstQDAR30
  • 連邦側に足りないエイリアン感を補ってくれてるんやな
  • 24:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:57 ID:1El6gSMH0
  • コクピット防御力がキャノピー一枚はだめだろ
    ・・・と言いたいが自走砲として使うなら余計な重量を増やさないのは間違ってない
    つまり前衛しきれない凸が悪い
  • 25:コメントげっとロボ 2017年04月29日 17:58 ID:MeF6BFpI0
  • ボールの装甲が実はルナチタニウムだと知らない人多すぎるwww
  • 26:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:02 ID:vlj.oWMA0
  • 頭頂高12.8mと、意外と大きくて驚いた
    劇中でザクに蹴飛ばされてたから、一般的なMSとは成人男性とサッカーボールくらいのサイズ比だと思ってたわ
  • 27:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:07 ID:zJcSk8GI0
  • ボールを企画した人間は有能だと思うな(ちょっと人間性が欠けるかもだが)
    ある意味、ポストザクの戦術を創った人

    ガンダムは性能の凄いザクだからな
    一方のジオンはポストザクの戦術を見出せなかった
    結局ガザシリーズでボールの後追いをすることになる
  • 28:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:11 ID:cGCYe6DG0
  • ガンダム本編では、文字通りボールのようにザクに蹴られるシーンがあったけど、
    実際は前高が12.8mだからあんな風にならないし、蹴ったらザクの足が壊れかねない。
  • 29:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:11 ID:1UssawMo0
  • サイズ的にはどんなMSよりも重装甲だとしてもおかしくないんだよな
    つーか元作業用ポッドにしてはデカすぎるだろ
  • 30:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:12 ID:yUURZoCx0
  • モーメントがっ。
  • 31:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:14 ID:9dr7dqOR0
  • センチネル0079ではGMが囮になってボールがドム?を仕留めてたな
    ちゃんとした運用をすれば活躍できるはず
  • 32:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:14 ID:ayfAVlUb0
  • ※30
    撃ったら回転するな
  • 33:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:15 ID:Eual2u2z0
  • どう見ても、主砲の軸線が重心に沿ってないので、撃ったら反動で回転して中の人が大変に・・・
  • 34:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:15 ID:bAOJ03Gn0
  • ボールにガンダムの盾持たせればいいのに
  • 35:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:17 ID:Id3s6IB90
  • ダインスレイヴ搭載したら強くね?ってコメがあるが僕も砲台をメガ粒子砲にしたらいいんじゃね?毎回思った。

    しかしボールみたいな貧弱な作業用ポッドが撃つと衝撃に耐えられない気がする。
    08小隊に出たボールは砲台が2門あるがそっちの方が強いのか?
  • 36:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:20 ID:zJcSk8GI0
  • ザクが駆逐したという宇宙戦闘機の戦術が出てこないからちょっと歪つなんだよ

    極端にミノ粉に弱い兵器らしいから
    事前プログラム式で操縦して20Gぐらいで機動しつつ一撃離脱とかだろか
  • 37:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:22 ID:zJcSk8GI0
  • ボールの大砲って現存より精度の高い無反動砲じゃないの
  • 38:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:26 ID:OtDc1t2z0
  • ギレンの野望だと安価な間接射撃要員として便利。
    なお作りすぎると陳腐化してから持て余す模様。
  • 39:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:28 ID:9PjmGhxf0
  • AGEのグリドリンみたいに高機動で、かつIフィールド装備で戦艦の主砲並のメガ粒子砲付きのボールなら強いと思った
    そのコンセプトを現実化したのがデンドロビウムとかディープストライカーなんだろうなあ、とも思うが
  • 40:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:30 ID:8xwD8uc70
  • こんなのが最前線飛び回ってたらそりゃさすがに棺桶呼ばわりも仕方が無いと言える
    数を揃えて後ろから強力な支援砲撃を行うのが本来の役目なのにね
  • 41:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:30 ID:L4xOv7S60
  • 連邦がほんとにつくらなければいけなかったのはMS(歩兵)じゃなくて大型MA(戦車)だよなあ。
    ビグザムにどんだけ被害だしてんねん。
  • 42:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:35 ID:gqvxDmN30
  • クロボンの時代でもボールは現役だからな
    ちな名前は133式ボール
  • 43:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:41 ID:zJcSk8GI0
  • ザクも関節がある分、防御と言う点では大概なんでは?
  • 44:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:41 ID:ovDd2WCO0
  • 大量に運用してこそ活きる兵器
    宇宙世紀は1年戦争以降は全部小規模紛争(そうは見えんが)
  • 45:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:48 ID:zFaDC..80
  • 重力化では運用できるの?
  • 46:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:49 ID:pNOnYyrK0
  • 動力炉を積んでいないのでバッテリーと推進剤のみで戦闘機動
    ミノフスキー粒子にも対応出来ていないから完全目視
    ビーム兵器が実動しているのに実体弾
    そりゃあ棺桶呼ばわりも仕方ない

    実の所MSすら一撃で沈む可能性のある戦場だと、みんな棺桶だよね・・・
  • 47:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:53 ID:QXuYqn9T0
  • ※25
    初めて知ったわ
    ガンダムと同じ装甲ならザクマシンガン効かないじゃん
    強い(確信)
  • 48:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:54 ID:qn28WZBr0
  • そもそもボールで遠距離するって考えのやつが多すぎてびっくりする。
    あの世界はミノフスキー粒子のせいで有視界戦せざるおえなくなったっていう前提があるからボールは遠距離で戦っても当たらない。そもそも遠距離が当たるなら戦艦で十分。

    あと自走砲みたいに重力使った山なり射撃ができるわけじゃないからジムが突っ込んでる状態で撃つとジムが敵MSの攻撃と味方ボールの射撃で挟撃状態になる。

    あくまでボールは量産が追いついてないジムの代わりで立ち位置はジムと近接連携組んで突っ込むのが仕事。
  • 49:コメントげっとロボ 2017年04月29日 18:57 ID:0uS4Ml4w0
  • ※1見て大きな溜息が出たが、※3でまともな意見が出て安心した
  • 50:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:03 ID:.SWMJckD0
  • ジムのパーツ流用とかの作例最近まであんま見なかったのが意外だった。
    昔から腕だけでもジムの奴に変えられないかとか、バックパックだけでもボールに合うように出来ないのかとか妄想しっぱなしだった。
    フルバーニアンのアレとかすごいボールに向いてるよね。
    ちょっと前の作例で、両腕の簡易マニュピレーターにシールド付けてサブマシンガンもって背部にランドセルつけたボール見て漸く溜飲が下がった。SWの戦闘機ぽくなっちゃってたがww
  • 51:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:06 ID:zJcSk8GI0
  • ※41
    ジオンのビグザムに対応するのが、ガンダムじゃないの
    共通するのは強力な砲門。
    ビグザムはIフィールド装備の都合でデカく
    ガンダムはザクマシンガンを弾き返す装甲を装備
  • 52:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:16 ID:YkdoxLaV0
  • Gジェネでも序盤だとアレほどウザイ存在はなかなかいないわ
  • 53:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:18 ID:WxV5o9N80
  • ※52
    サイズが小さくて当たらない
    近距離用武器がないせいで全部回避選択される
    砲が強力でかつ大量に出てくるので防衛目標を狙われると厄介
    そのくせ自軍で使うと弱い
    クソなんだよなぁ…
  • 54:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:19 ID:zXSd4WU60
  • ※41 ※51
    というかそもそもさ
    ビグザムのコンセプト自体が
    力で数の不利をひっくり返したい
    物量面で劣るジオンの苦しさが解る機体だと思うのよね
    「ジャブローさえ落とせれば!」みたいな
    資源 物量面で問題がない連邦軍にはあんな超コストの兵器は必要ないと思う
    原作で使われた拠点防衛用兵器としても連邦軍は後半は圧してたから
    必要性感じないし 同コンセプトで言えばどちらかというとGP-03だと思う。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:19 ID:vKfMvey30
  • PSPのゲームでこいつをマックスまでカスタムしたらめっちゃ強かったw
  • 56:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:21 ID:769mqUgl0
  • ジムジャグラーとかいうボールが進化した化物・・・
  • 57:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:23 ID:VgLm7XHL0
  • ボールでノイエ・ジール(ガトーin)を撃墜したことあります
  • 58:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:29 ID:HF8ZeW.N0
  • ダインスレイブじゃなくても実際MSの有用性は現実では余り無さそう
    例えばボダブレの爆撃機とか
    逆立ちしようが人型兵器は空港機に勝てないことが分かる
    しかし爆撃機が敵を蹂躙する(もしくはされる)絵は本当に心の底からつまらないものだった
    なので作品としてはMSのような人型兵器は必要
  • 59:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:40 ID:o3as1c.10
  • ギレンの野望だと壁を作って援護砲撃させると強かった。

    >>13
    あれは勇者王が異常。
    シローはゲームだと微妙な評価だけど、オールドタイプの中では十分にエース。
  • 60:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:46 ID:o3as1c.10
  • ※35
    メガ粒子砲つめるサイズじゃないと思うが。ビームライフルは高級品だし、それこそバストライナーでいいじゃん。

    ※47
    ただし、コックピットは丸見えである。
  • 61:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:49 ID:zJcSk8GI0
  • ※54
    劇中は確かにビグザムは数の不利を跳ね返す決戦兵器として登場したけど
    本来はジオンが宇宙覇権を握った時に反逆者を無傷で圧殺する為に企画されたんだろう
  • 62:コメントげっとロボ 2017年04月29日 19:49 ID:pNOnYyrK0
  • ※58
    少なくとも戦車以下の製造単価を維持出来ないとどうしようも無いよね

    宇宙世紀での機動兵器の扱いは、空も飛べるし地上も進めるし宇宙での運用も可能
    強力なビームを撃てる動力もあり、電波阻害状態でも相手を発見する事が出来る
    武器が破損しても直ぐ取り換えられるし、場合によっては各部パーツすら取り換え可能
    これだけの事が出来て量産可能で、素人でもそれなりに扱えるって言うんだから
    ある意味悪夢だよね
  • 63:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:17 ID:VMjTp0O.0
  • ボールの球形は作業用ならいいけど宇宙戦闘では最悪な形でしょ
    全方位どこから見ても被弾面積が同じとか
  • 64:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:24 ID:6M.H6qmj0
  • マジレスすると球体構造な為実弾兵器が直撃しづらいらしい。
  • 65:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:25 ID:UTow9wmT0
  • ※60
    MS全高18m(人型)と直径12.8mのボール(球形)を比較すると
    MSは頭部と足を除く胴体部は10mも無い上に、その胴体にも
    腰間接とかあるから、圧倒的にボールのほうが色々積める筈なんだよなぁ

  • 66:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:39 ID:GR3LHITQ0
  • ※65
    しかもその小さな胴体に自重の数倍もの重たい手足を振り回しても耐えられるフレームを組まなきゃいけないからさらに使える容積が足りないのよねw
    AMBACって実は機動性と運動能力や積載性といった全ての性能を犠牲にして成り立っているデメリットだらけのシステム。
    唯一のメリットである推進剤要らずの姿勢制御能力もペイロード不足から来る極端な作戦行動時間の短さで兵器として何の恩恵も無いという…
  • 67:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:39 ID:YswwR19s0
  • 未来では宇宙世紀になった、という設定の架空の話なんだよ?


  • 68:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:41 ID:zJcSk8GI0
  • ※65
    ボールは球形を造る技術が規格化されてて、安い代わりに中身スカスカなんじゃないか
    中の兵士はもっとコンパクトにして被弾面積を減らして欲しいと思ってるんじゃ
  • 69:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:44 ID:bP95SFXj0
  • MGでボールが出ると聞き、
    ちっちゃいのが何機かはいってるんだろうなと思ってた時期もありました
  • 70:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:51 ID:lVU8XS2X0
  • 一方ジオンは大戦末期に腕付きのドラム缶を作った・・・
    乗るならオッゴよりボールがええわ
  • 71:コメントげっとロボ 2017年04月29日 20:54 ID:YNcdAqzL0
  • ※14
    さすがに水中と宇宙じゃ冷却とか水圧とか全然違うからムリやろ。むしろ真逆だから。

    本来ならステイメンやゼフィランサスみたいに重力下仕様と宇宙用でも全然違うはずなんだけどな。
    同じ機体が使えるのがおかしいくらいだ.
  • 72:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:01 ID:Nm7XGdiY0
  • ボールにガンダムの推進力と装甲と火力つければ最強なんだよな
  • 73:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:10 ID:Bgdzh5AK0
  • あの世界ミノ粉のせいでアウトレンジからの砲撃なんて当たらないんじゃない? ボール並べて一斉射撃でどうにかなるならそもそもMS開発なんてしないだろうし。
  • 74:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:19 ID:QMre6W0w0
  • ガンダムバトルマスターやるとボールが結構でかいことに気がつくが
    宇宙空間ではあれでいいんじゃねって気がする
  • 75:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:20 ID:zJcSk8GI0
  • アビオニクスが最大の弱点か…
    「くそっ、ミノフスキー粒子が濃い、聞こえないっ」とか言って後退するのがベストか?
  • 76:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:23 ID:lVU8XS2X0
  • ※73
    センサー類はジムより高性能で砲台としてはなにげに優秀らしい。まあ、当たらない兵器作っても仕方無いんだし当然っちゃ当然か。
  • 77:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:25 ID:Gx.9lSmv0
  • 遠くのほうから狙撃するには適していると思うが
    アニメだと特攻という愚策を演じて弱いイメージしかない
  • 78:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:31 ID:yM6BUJ6.0
  • じゃあ、なんでボールの進化系がないんですか!
  • 79:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:40 ID:B1SBciyl0
  • そもそもボールが強かったら「モビルスーツの存在意義」が根本から揺らぐんですがw
  • 80:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:44 ID:pNOnYyrK0
  • ※75
    宇宙戦闘機では出来なかったバックが可能で戦術が大きく変わったとか言われているらしいが
    良くスレ画を見てくれ、コレどうやってバックするんだ?
  • 81:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:45 ID:GR3LHITQ0
  • 宙間戦闘ではボールといった戦闘機に分があり
    月面やコロニー、衛星内の戦闘ではMSの独壇場でいいじゃない。
    なんでもかんでもMStueeeeにするからおかしいよコレになるのよ
  • 82:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:47 ID:thbA.eyx0
  • ※47
    装甲の量と装甲厚を考えよう
  • 83:コメントげっとロボ 2017年04月29日 21:54 ID:OmfbBFhM0
  • 乗れと言われても乗りたくない兵器
  • 84:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:15 ID:QqzorH4f0
  • オレのボールも意外とデカイぜ?
    キャノン砲もけっこう飛ぶし
  • 85:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:15 ID:.xYwlSCK0
  • どう考えても宇宙空間であの形状の本体にあんな巨大な砲塔搭載してる時点で
    バランス悪くて射撃精度なんてお察しだろう
  • 86:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:19 ID:B1SBciyl0
  • ≫81 ボールが戦闘機!?
  • 87:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:20 ID:zJcSk8GI0
  • ※80
    アニメでは省略されるようなちっちゃいノズルがあってノロノロ後退するんじゃないか
  • 88:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:20 ID:HzJeGkz70
  • 基本ゲームだと強い

    本物の(数の)暴力を教えてくれる
  • 89:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:21 ID:B1SBciyl0
  • ボールってどう考えても移動砲台の立ち位置だよな…戦闘機ってのは流石にないないwww
  • 90:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:24 ID:B1SBciyl0
  • プラモだと姿勢制御用らしきちっちゃなスラスターノズルがお尻のところについている。アレで高機動とか言われてもリンダ困っちゃうw
  • 91:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:30 ID:A2va0MPT0
  • ボールこそ、反動の少ないビーム兵器載せるべきだよねw
  • 92:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:32 ID:Y181x1p40
  • 誘導兵器が無かった時代の有人ミサイルや有人魚雷のように、
    有人のビット/ファンネルみたいな運用なんやろ?
  • 93:コメントげっとロボ 2017年04月29日 22:57 ID:aYSWd1Tm0
  • フィッシュアイだっけ?水中仕様ボールがカッコかわいい。
    もちろん、絶対に乗りたくはないがな・・・。
  • 94:コメントげっとロボ 2017年04月29日 23:00 ID:GR3LHITQ0
  • ※89,90
    推進剤を沢山積め長時間加速できるんだぞ
    もしくはMSより軽量だから同推力でも段違いの加速ができる
    何れにしても真面目に考察、運用したら機動力はMSよりも圧倒的に高いからな
  • 95:コメントげっとロボ 2017年04月29日 23:14 ID:qn28WZBr0
  • ※94
    ボールのほうがMSより遥かに遅いよ。熱核融合炉がないため推進剤噴射速度が劣っており機動性が遅いって設定である。

    それでも戦闘機並みには早いけどね。というより大気がない宇宙での戦いだからお互いとんでもない速度で戦ってる。
  • 96:コメントげっとロボ 2017年04月29日 23:14 ID:zJcSk8GI0
  • 燃料電池がけっこうなデッドウェイトになってるんじゃないだろうか
    Wikipediaだと噴射速度も遅いってことになってるな
  • 97:コメントげっとロボ 2017年04月29日 23:14 ID:fhv1dvdv0
  • ≫94 無理です。あんな簡素なマシンで急加速、急制動なんかしようものなら中のパイロットは程なくミンチになってハンバーグ用パテと化すでしょうw
  • 98:コメントげっとロボ 2017年04月29日 23:17 ID:fhv1dvdv0
  • 連邦の雑魚共は何があってもボールを高性能機に捏造したいらしいwその雑魚さ加減、ぐーですよぐーw
  • 99:コメントげっとロボ 2017年04月29日 23:19 ID:IRfHTR5.0
  • ドラグナーにも似たような戦闘ポッドが出てたな
  • 100:コメントげっとロボ 2017年04月30日 00:01 ID:Vt.aRXdJ0
  • ※98
    自爆覚悟で不安定な融合炉で積めば強くなるかもな
  • 101:コメントげっとロボ 2017年04月30日 00:23 ID:..6bf2bS0
  • ガンダムにはテクノロジーとしての慣性制御は開発されてないの?
  • 102:コメントげっとロボ 2017年04月30日 00:41 ID:XM5NA7Mt0
  • 近接武装振り回さないのなら腕も要らんよなとずっと思ってた
    あと武装や主機の位置が重心位置ガン無視なところとか
  • 103:コメントげっとロボ 2017年04月30日 01:12 ID:Vt.aRXdJ0
  • ※101
    ないよ ここで扱ってる時代にはない
    逆襲のシャアのあれはあるけど、技術としちゃ皆無
    ∀ガンダムが作られた時代にはあったかも
  • 104:コメントげっとロボ 2017年04月30日 02:57 ID:cSds6lZi0
  • ボールにガンダムクラスのジェネレータを積んで
    ビーム兵器を充実させれば最強じゃないか?
    MS要らんだろもうw
  • 105:コメントげっとロボ 2017年04月30日 03:37 ID:.QFkahMo0
  • ※104
    それ、要するにGジェネのハロとかサイコロガンダムですやんw
  • 106:コメントげっとロボ 2017年04月30日 03:46 ID:LL8P27pY0
  • アンバック機動ができないから推進剤食うんだろうなって
    ただ、正面って概念が無いようなもんだから敵に相対する必要が無い
    いや、全天視界じゃない時代だからあるのか
  • 107:コメントげっとロボ 2017年04月30日 05:37 ID:wCQsJQHQ0
  • 百式のメガバズーカランチャーや
    ゼータガンダムのハイパーメガランチャなど
    ジェネレータ搭載火器の源流はボールなんだってな。
  • 108:コメントげっとロボ 2017年04月30日 06:11 ID:HCLzc6WA0
  • ボールをどう見たら合理的に見えるんだ?
    人海戦術ができる連邦だからか?
    アウトレンジで撃てるって言っても宇宙では弾速落ちないから意味ないし、その意味で言うならマシンガン打てるザクのほうが有利だからなあ
  • 109:コメントげっとロボ 2017年04月30日 06:17 ID:e5wKBp9o0
  • ※102
    一応外観だけで考えるなら、重心は玉の中心
    上部の低反動砲は円周状配置されたバーニアスラスターで反動の打ち消し、転回にも使用する
    アームで艦船に捕まり、離艦時は背部大型スラスターで発艦、着艦には下部中型スラスターを理由
    機体を斜めにして前方移動する事が基本で、致命傷になりやすいコックピットとスラスターは攻撃に晒さない

    ただし全ての機動はゆっくり慎重に、燃料には限りがあるからね
  • 110:コメントげっとロボ 2017年04月30日 07:31 ID:oigG1ZFM0
  • ギレンの野望ではかなり強かったな。
    最前線にジムならべてボールは後方から射撃するだけ。、
  • 111:コメントげっとロボ 2017年04月30日 07:49 ID:e5wKBp9o0
  • ゲームだと割と強いよね
    命中率は%かオートエイムで武器の損耗は無し、損傷はHPで管理されて故障も起こらない
    相手の攻撃が当たり難い長距離攻撃が出来て、ビームも実弾も大きな違いは無い
  • 112:コメントげっとロボ 2017年04月30日 08:06 ID:qdMgItdS0
  • バトルクロニクル系のボールはサブウェポンと必殺使った射撃デコイ召喚×30が強烈だった
    まぁゾックのローリングメガ粒子砲でまとめて消し炭になるんだけど
  • 113:コメントげっとロボ 2017年04月30日 08:25 ID:.3VlvIZf0
  • ※97
    それってMSにもそのまま当てはまるんだよな…
  • 114:コメントげっとロボ 2017年04月30日 08:30 ID:Vt.aRXdJ0
  • ターンタイプの時代にもボールあったりして
    (当然、ガンダムより弱いけど時代相当には技術革新されている)
  • 115:コメントげっとロボ 2017年04月30日 08:47 ID:eyUC2vNc0
  • ゲームだと後方から火力支援だけど劇中じゃジムと一緒に最前線だからな
  • 116:コメントげっとロボ 2017年04月30日 09:41 ID:Uu.O971a0
  • ゲームだと並みのMSよりも強力な砲を持ってるから雑魚のイメージが無い
  • 117:コメントげっとロボ 2017年04月30日 09:51 ID:IExPtL4V0
  • 現実的な事なんてド素人が自分の中の常識の範疇で理屈捏ね繰り回して語ったってな。
    そんなヤツラがヒト型は弱い、ボールは合理的なんてドヤ顔してても滑稽なだけだわ。
    とりあえずガンダムの世界じゃボールは弱い、これが全てだろ。
  • 118:コメントげっとロボ 2017年04月30日 10:15 ID:ktKIWkub0
  • ※117
    正にその通りで、遠距離砲撃というボールの戦術が有効なら
    ルウム戦役が連邦の圧勝で終わる。
  • 119:コメントげっとロボ 2017年04月30日 11:08 ID:B1kswUDB0
  • 宇宙空間で高速移動できる長距離砲台とかどう考えても脅威だろ。
  • 120:コメントげっとロボ 2017年04月30日 11:11 ID:Vt.aRXdJ0
  • 劇中設定に沿うとボールは何がいかんかったのだろう?
    機動力が最強の盾なのか?単発砲がダメでザクマシンガンが正解なのか?
    実体弾が長距離攻撃に向かないのか?
  • 121:コメントげっとロボ 2017年04月30日 11:46 ID:p2lrKpnZ0
  • 早い話がガンタンクを宇宙用にして極限までシンプルにした攻城戦用の自走砲だろ?
    MSとケンカする用ならキャノンよりミサイルランチャーとかマシンガン載せると思う。(まあ、見栄えの都合か)

    ポジション的にザコなのは変わらんけど
  • 122:コメントげっとロボ 2017年04月30日 11:47 ID:e5wKBp9o0
  • ※120
    設定が多種多様なので何処まで考慮すれば良いか判らないが劇中描写のみだと
    固定武装しか無く実弾で連射も出来ない、宇宙でしか使えない、宇宙での前面投影面積が割と大きい、離艦が遅い、移動も遅い、MSに蹴られて致命的な損害を受ける
    それでもMS相手に戦える安価な兵器なのか、質を量で圧倒出来ていた様には見える

    ビームシールドが現れるまでは機動力は最強の盾、ビームの一撃で致命的
    実のところ唯一の砲がバズーカ系と同じ威力ならザクマシンガンなんて目じゃない様にも思える
    劇中のザクマシンガンは盾で防ぐ事も可能だけどバズーカはガンダムシールドすら貫くしMSもほぼ一撃

    そして小説版だとビーム兵器の運用が可能だったようなので結構違うらしい、更に08小隊だと高機動が可能なようにも見える
  • 123:コメントげっとロボ 2017年04月30日 11:48 ID:A9rwF6IY0
  • ミノフスキー粒子中の有視界戦闘において肉眼で捉えられる的が小さいってことは最大のアドバンテージだろ

    ZZまで大型化の一方を辿った後にフォーミュラ(F91)で小型化に変わったのもその理由からだ
    小さければそれだけ被弾しにくいからパイロットの帰還率はあがる
    機体重量が少なければ飛行に要するエネルギー効率が上がって、その分ビームなどのエネルギー兵器にまわしたり、ビームシールドなんて言う代物も生まれたんだから
  • 124:コメントげっとロボ 2017年04月30日 12:08 ID:Vt.aRXdJ0
  • 突っ込んでくるザクの方が投影面積は小さいんじゃない
    頭と肩と構えた銃がMSの投影面積
  • 125:コメントげっとロボ 2017年04月30日 12:26 ID:snmGKIKH0
  • 基本的には格闘戦できないのと装甲が薄めな事を除けば悪くはない兵器というか、火力と射程とコスパは良いから、資源や人員に余裕のある連邦にとっては、数を揃えて遠距離から攻撃するうえでは割と理想的な兵器だよな。

    格闘戦出来ないのは、MSを護衛として少し用意しておけば、敵に接近されそうになっても、MSが時間稼いでる間に、火力を集中させて殲滅するなり、装甲が薄い代わりにそれなりの機動力あるから距離を取り直すなりができるし、運用さえ間違えなければ普通に強いわ。
  • 126:コメントげっとロボ 2017年04月30日 12:50 ID:UL1DXxuL0
  • 「普通に〜」という言葉が出た時点で捏造野郎の負けw ゲーム評価なんかでクソゲーを「普通に面白い」とか書き込む奴と同じw
  • 127:コメントげっとロボ 2017年04月30日 13:04 ID:XM5NA7Mt0
  • まあ70年台のアニメメカデザインに突っ込み入れるのも野暮な気がしてきたが
    最大の強みはコスパと生産性なんだろう
    なにげに生産性高い形とは言い難いけど…
    そのあたりは後出しのオッゴのほうが説得力ある形してると思う
  • 128:コメントげっとロボ 2017年04月30日 13:11 ID:F.aAsG7J0
  • ガンオンでもキャノンM3発当てればバウだろうがキュベレイだろうが膝着くからね
    なおその後逃げきれず蒸発する模様
  • 129:コメントげっとロボ 2017年04月30日 13:22 ID:e5wKBp9o0
  • 旧来の作業ポッドと同様の生産ラインを使う事で生産性を上げていたのかな
    高コストな動力炉も高性能センサーカメラも高度な機体制御システムも積んでいない
    そう考えると再利用とは言えMS型動力炉と高性能センサーカメラを積んで武器も使えるオッゴの生産ラインの方がむしろ気になる
  • 130:コメントげっとロボ 2017年04月30日 13:34 ID:LL8P27pY0
  • 丸いから相当真ん中付近に当てないとマシンガンとかの実弾は威力そらされそう
  • 131:コメントげっとロボ 2017年04月30日 14:51 ID:Mdqt4oKL0
  • ボールが強かろうが弱かろうが
    取り敢えずお前らがボール大好きなのはよくわかった
  • 132:コメントげっとロボ 2017年04月30日 15:13 ID:YLOAyk3b0
  • MSの成立条件として核融合炉の搭載があるのなら、ボールはやっぱりMSもどきでしかないんだろうな。
    核融合炉搭載→出力推力アップ→余分な手足をつけても高い機動性を確保→格闘性能を持ち宇宙陸上兼用の万能兵器完成。
    ジムの数が揃わないと言うのは、核融合炉の生産が間に合わないって事じゃないか?
    核融合炉ないから推力ない機動性上がらない、宇宙専用で脚を省略したけど十分な性能にならない。ビーム兵器?無茶言うな!
    一方で核融合炉があれば、万能性を捨てて宇宙戦、水中戦などに特化、さらに大型化する事でMSより強力な兵器となり得る。それがMA。
    似てるようでも、MAとボールとでは、成立条件が正反対。
  • 133:コメントげっとロボ 2017年04月30日 15:41 ID:Vt.aRXdJ0
  • 対日レンドリース船が従来の輸送船より遥かに安かったみたいなもんだろう
    自動車製造の専門家が抜擢された時に、右舷左舷も判らない奴に任すのかと揶揄された
  • 134:コメントげっとロボ 2017年04月30日 15:59 ID:FJtLVFhH0
  • ロボットの玩具を売るための玩具販促アニメたからロボットが強くて
    貧相な見栄えの支援系ユニットは弱くて当たり前なんだよな
    リアルなことを言い出したら宇宙戦闘はこんな形にはならないし
  • 135:コメントげっとロボ 2017年04月30日 17:05 ID:Vt.aRXdJ0
  • 予算がない→ありものの技術でお茶を濁す→
    動力源が燃料電池で貧弱→噴射速度の遅いスラスター→
    同じように火を噴いても反応が遅く燃費も悪い

    機動力がないのが最大の弱点だろう
    ターレットの機能も貧弱に見える(基本的に正面に発砲?)
  • 136:コメントげっとロボ 2017年04月30日 19:12 ID:voIj8EUg0
  • 言うほど合理的か?
    特に砲身が上にくっついてたら反動で回転しちゃうんじゃ
    真ん中に砲身があるのが理想形だろ
  • 137:コメントげっとロボ 2017年04月30日 19:36 ID:e5wKBp9o0
  • ※136
    その反動は(低反動らしいけど)下に沢山ある小さなバーニアスラスターで相殺出来る気がする
    機体の真ん中に砲身があると、撃つ方向を変えるには機体も回さないといけない
    その時は砲身と反対方向にメインスラスターが位置するから加速による離脱は難しくなる
    宇宙戦闘だと射撃方向と推進器が直線状に配置されているのはあまり望ましくない
    ビットくらい無茶な機動が可能であればそうでもないんだろうけど
  • 138:コメントげっとロボ 2017年04月30日 21:54 ID:pMowmWVw0
  • 一部のGジェネ(P)にて初期配置ボール達でビグザム完封出来て草不可避
    戦いは数だよ兄貴!
  • 139:コメントげっとロボ 2017年04月30日 22:25 ID:IM0tCssy0
  • ゲームはバランス取る為に強さいじってる事すら理解出来ないお子ちゃまなのかw
  • 140:コメントげっとロボ 2017年05月01日 00:09 ID:jp6n.8iU0
  • 何かアニメ作品やと白兵戦やってるが

    元々運用方法はボールで長距離から弾幕はってそれを掻い潜ってきたやつをジムがビーム兵器で倒す、ジムに気を取られてるうちに長距離から砲撃するとかなんだよなあ
  • 141:コメントげっとロボ 2017年05月01日 07:59 ID:CqtqBnah0
  • ボールが小さいとかどこの異次元から来たんだよ
  • 142:コメントげっとロボ 2017年05月01日 08:05 ID:CqtqBnah0
  • ※120
    アニメ見たらわかるがガンタンクと同等の主砲ってあるけどそもそもガンタンクはズゴックに直撃させても傷ひとつ付けれない残念砲
    さらに前面ガラス張りな上被弾面積の広い球体
    しかも背部スラスターは模型と違ってランドセルごと動くから装甲は厚く出来ない
    結局のところアニメ通りガトル程度しか相手に出来ない
  • 143:コメントげっとロボ 2017年05月01日 08:46 ID:wmgAi94g0
  • ※142
    砲塔の形状からして数発で打ち止めだろうしなぁ
    とは言っても流石に運の悪いザクなら撃破出来るんじゃないかな?
    ガンタンクはズゴックの時はあれだよ、使い続けて交換できなかった砲に不具合を抱えていたんだよ多分・・・
  • 144:コメントげっとロボ 2017年05月01日 14:32 ID:1IZSwWwh0
  • 本来ボールくらいで充分だろうって話もあるしなあ
    MSをエイブラムスとしてボールはハンヴィーみたいなもんか
  • 145:コメントげっとロボ 2017年05月01日 17:29 ID:HB0KHbqI0
  • 砲撃主体のボールの戦い方するなら飛行機型で良いと思う
  • 146:コメントげっとロボ 2017年05月01日 18:45 ID:CGXl3mGk0
  • ボール以前にザクvs宇宙戦闘機があった訳だが、そもそも動力炉が違う
    宇宙戦闘機は既存技術の延長、ザクは夢のミノ粉応用融合炉
    動力が一世代二世代違って勝負にならなかったのだろう

    ボールはアビオニクスはミノ粉対応でジム(やザク)と同等だけど
    動力は燃料電池。噴射速度も遅くて気球と飛行機みたいな敏捷性の差が出る
    砲塔の指向も遅くて一発回避されるともう食われるんじゃないかな
  • 147:コメントげっとロボ 2017年05月01日 19:22 ID:oJ3rdgXG0
  • 実際問題相手がいくら堅いとはいえ装甲には限界があるのだから、やってやれないことはない
  • 148:コメントげっとロボ 2017年05月01日 19:23 ID:41k33CB40
  • ジムを前面に押し立てて後方から射撃ってのは違うような気がしてきた。
    まずボールを並べて敵と正面からぶつける。とにかく撃ちまくって敵を減らす。
    敵にダメージを与えて陣形が乱れた所で、機動性のあるジムが側面から突撃して蹴散らす。
    機動性が低いし、ミノフスキー粒子下では連携も難しいから、あまり複雑な事はさせられない。
    悪いけど高価なジムのために犠牲になってもらうのが、やっぱり適任じゃないかな。
  • 149:コメントげっとロボ 2017年05月01日 19:32 ID:CGXl3mGk0
  • ※147
    ファイブスターの戦車兵さんがそんなこと言ってたな
  • 150:コメントげっとロボ 2017年05月01日 21:19 ID:.i4IociG0
  • 少なくとも前に出す機体ではないと思うな
    有視界戦闘という前提がある以上光学カメラで視認できる距離での砲撃が限界だから、単独での対MS戦闘は絶望的だろう
    数を揃えて格闘攻撃に移行できない程度の距離からの飽和射撃が最も効率的な運用法ではなかろうか?
  • 151:コメントげっとロボ 2017年05月01日 21:40 ID:xyETDj.L0
  • ファンネルくらい飛び回ってMSを迎撃してたらバンダイに怒られるからさ(><
  • 152:コメントげっとロボ 2017年05月02日 12:45 ID:GhZUzG3L0
  • 射程長くてもミノ粉撒かれたら意味ないし
    宇宙で減衰もないからマシンガン持ったザクとか天敵でしかないじゃん
  • 153:コメントげっとロボ 2017年05月02日 14:31 ID:HX7eaGgQ0
  • ※152
    そのせいで基本的にはミノ粉対応センサーを備えたジムの近くとか長距離観測が出来る艦船の回りが持ち場
    それと後付け設定でルナチタ装甲になったみたいだからマシンガン相手ならコクピットかノズルに直撃しなければ生き残れる可能性はあるんじゃないかな?
  • 154:コメントげっとロボ 2017年05月02日 19:05 ID:9UNRGexJ0
  • ザクに蹴飛ばされてひしゃげたのは作中事実だから
    赤い彗星のキック受けて平気だったガンダムと同質に考えちゃいかんと思う
    ボディブロー食らって「ザクとは違うのだよ」のグフよりは脆弱そう
  • 155:コメントげっとロボ 2017年05月03日 23:16 ID:Wl4jv2yD0
  • 視覚に頼って狙い撃たんといかん世界感で、遠距離からの広範囲砲撃戦がなりたつなら
    戦艦いっぱい並べてた初戦で連邦が負けるのおかしい
     
    ジムの有人ファンネル×1してるのが結局一番な気がする
  • 156:コメントげっとロボ 2017年12月11日 08:12 ID:Icpbr9Pa0
  • >32・33
    機体をよく見てから言ってくんない?
  • 157:モヒカン連邦兵X 2017年12月11日 12:36 ID:Vne.AJqR0
  • ボールが強いならルウムの大敗は無い?
    何言ってんだ?
    ルウムにはジムが居ねーだろ。
    弾幕掻い潜られたら連邦は手も足も出なかったから甚大な被害が出たんだよ。
    それを防ぐ為のジムだろーが。
    ジムは白兵戦用MSガンダムの生産タイプって設定忘れた訳じゃねーだろ?
    連邦は宇宙要塞攻めてんだが、お前、マゼランやサラミスにソロモンやア・バオア・クー基地深部に侵入しろってのか?
    ジムだけで良い、とかいうんだろうが、ソロモン攻略戦ちゃんと見てたか?
    戦闘の殆どは射撃戦じゃねーか。

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