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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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MSが戦車や戦闘機より強いって理論的にはどういう説明になってるの?


元スレ/http://futabalog.com/thread/0c0bfd4ef79a5ec62a40197656e05661

1 名無しのろぼ No.479758915
MSが戦車や戦闘機より強いって理論的にはどういう説明になってるの?

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2 名無しのろぼ No.479759629
架空の世界のものを理論付けしようとするのがそもそもおかしい気が





3 名無しのろぼ No.479759638
大昔のアニメに酷な事言うなよ





4 名無しのろぼ No.479759009
アニメだから





5 名無しのろぼ No.479801046
アニメじゃない






6 名無しのろぼ No.479759172
1stではMS以外はお古だからと主役補正と
MSと同等の技術レベルで作られたGアーマーとかは普通に強い






7 名無しのろぼ No.479759387
これのせいでMSじゃなくていいじゃん!ってなるんだよな
技術レベルがどうこうじゃなく砲等の稼動域とかさ






8 名無しのろぼ No.479761879
メガ粒子砲装備の戦闘機ならそりゃ強いわな
ユーコンも沈むわ






9 名無しのろぼ No.479759230
戦車や戦闘機に転用出来ない超技術の塊がMSだから





10 名無しのろぼ No.479759480
すべてミノフスキー粒子のせい





11 名無しのろぼ No.479759569
現実的に考えるとたとえミノフスキー粒子があったとしても戦車戦闘機の没落は絶対に有り得ないって言われてるな





12 名無しのろぼ No.479759688
ミノフスキー粒子でレーダーが役立たずの世界だから
格闘能力を備えた兵器が戦果を上げた
…という理由付けは一応あるぞ






13 名無しのろぼ No.479759707
巨大なのにまるで人のような素早さで動くし空中で停止したりするんだぜ…MSこええよ





14 名無しのろぼ No.479759792
娯楽はシミュレーションではないから





15 名無しのろぼ No.479759807
アクションゲームやってると
レーダーが使えずロックオンも出来ないのに当てろとか無理ゲーすぎて泣きたくなる






16 名無しのろぼ No.479759914
MSって戦車の砲撃とかひょいひょい避けるんじゃなかったっけ





17 名無しのろぼ No.479760382
重力戦線見るとこんな動きするやつ戦車でどうすりゃいいんだよ、ってなる





18 名無しのろぼ No.479760454
MSの砲弾も人がひょいとステップで避けれる世界だから戦車がゴミなんだろう





19 名無しのろぼ No.479760019
MSが優れていたとしても
ムチを付けた奴はおかしい






20 名無しのろぼ No.479760225
連邦がMS使ってくること予想してMS同士の格闘戦には何が有効か色々試行錯誤してたんで・・





21 名無しのろぼ No.479760184
普通の固定砲台にMSがポコポコやられたりするけどMS至上主義者はそういいうのは無かったことにするから





22 名無しのろぼ No.479760277
宇宙空間での作業用ロボットが直感的操作ができるように人型として進化
その技術が成熟したところで戦争勃発→技術を軍事転用したら強かった
みたいな感じじゃねーの






23 名無しのろぼ No.479760390
よくわからないがMSやMA以外にお金が下りない世界なんだよ





24 名無しのろぼ No.479760482
マクロスのバルキリーも
「得体の知れない宇宙人が巨人らしいから
一応格闘ロボも開発しておこう」みたいな理由付けが存在する…
別にそういう設定を用意するのが義務とは言わないけど
あれば「なるほどスゲー」と入り込み易い
ミリタリー色の薄い作品ならそんな議論も不要だけど






25 名無しのろぼ No.479760710
ちがうちがう
進入した時に巨人の施設を使う為に人型をしてるのだ
ガンポッドで殴り合いをする気なんて無い
撃ち殺す心算がとっさに殴っただけ






26 名無しのろぼ No.479760510
オッゴが弱いとされる理由がわからん
あれこそ理想的じゃないかと






27 名無しのろぼ No.479760689
モビル「スーツ」であることが忘れられて久しい…





28 名無しのろぼ No.479760826
放映当時の知識しかないから
後付け設定とかよくわからん






29 名無しのろぼ No.479760886
今じゃパラレルまであるからな





30 名無しのろぼ No.479761021
宇宙で戦闘中に推進剤切れると死に直結する
推進剤がないと止まることもできない






31 名無しのろぼ No.479761198
コクピットの中から進みたい方の壁に向かって大パンチすればその衝撃で前に進むよ!





32 名無しのろぼ No.479761111
ターンエー位の未来であるならガラットみたいな膨張金属とか出てきても驚かないな





33 名無しのろぼ No.479761333
人間の10倍の大きさの人型メカって言うと浪漫溢れるけど
実際にはこれほど意味のないものも少ないよね






34 名無しのろぼ No.479761509
そもそも宇宙空間で接近戦ができるという発想自体に無理がある
両者が何日も前から打ち合わせを重ねないとなかなか出会えんよ






35 名無しのろぼ No.479761625
遭遇戦はともかく拠点の攻略/防衛戦とか十分あり得る





36 名無しのろぼ No.479762252
ジオングみたいに手伸ばしたり出来れば慣性で面白い動きできそう





37 名無しのろぼ No.479762511
ドダイの超スペックを見てるとあれに火器や腕つければ
いいやんと思うよ






38 名無しのろぼ No.479762797
ゼータガンダムは変形したら背中に一機載せても問題なく飛行できちゃう
余剰の推力ありすぎ






39 名無しのろぼ No.479762782
MSって18m前後の大きさだろ?
でかくね?






40 名無しのろぼ No.479763006
最近の戦闘機も18mくらいなのでMS寝かせるとそうでもない





41 名無しのろぼ No.479764223
機関砲で弾幕張る方向性にシフトしたよ、褒めて!

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42 名無しのろぼ No.479765061
そぉい!!

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43 名無しのろぼ No.479766922
ちょい前は戦車や戦闘機よりMSのが強いとかいうやつ多かったのに
最近はいわなくなったな






44 名無しのろぼ No.479767177
強い弱いも結局はバンナムの匙加減だからね
ルールとなる設定をいじられちゃ付いていけなくなる






45 名無しのろぼ No.479767528
戦車の超発展がMSであって
この技術で戦車とかってのはバカ丸出し
なぜなら戦車の強化にいかない世界線の話なのだから






46 名無しのろぼ No.479767656
そもそも「戦車や戦闘機より強いロボットが生まれた世界の話」なのに
そこを必死で否定されても、あっそ頭がおかしいんだね、って感じ






47 名無しのろぼ No.479767763
戦車とMSでは用途が違い過ぎる
原チャリとバスを比べるようなことはしないみたいな






48 名無しのろぼ No.479768223
そもそも核融合炉をあのサイズにできてる時点でもう夢の世界なんだから細かい事は良いっこなしよと





49 名無しのろぼ No.479767957
MSは別にそんな強くはない
アムロとか強キャラがいるという話






50 名無しのろぼ No.479768267
ロボットが戦車より弱いアニメって何か無いんだろうか





51 名無しのろぼ No.479768427
ガサラキとか
フルメタもミスリルやアマルガム製のはいろいろおかしいけど
それでも通常地形では不利って言われてるし






52 名無しのろぼ No.479774882
ミノフスキー+ビーム攪乱膜!
戦いは実弾兵器とビームサーベルに!






53 名無しのろぼ No.479775711
UCでビーム撹乱膜使った時撹乱膜の影響でビームサーベル形成不全でしょぼしょぼになってたんですけど…

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54 名無しのろぼ No.479779451
あの世への直行便

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55 名無しのろぼ No.479786261
ま、腕は砲塔でいいよね
脚は要るけど






56 名無しのろぼ No.479786863
量産の暁には…

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57 名無しのろぼ No.479788137
しかし発展型は腕つける

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58 名無しのろぼ No.479783093
MSの技術を工作機に与えた結果

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[ 2017/5/3 12:02 ] 機体・機種単体 コメント:360 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:10 ID:L1sYSKd80
  • 実際、コアファイターでザクと戦えてたからなぁアムロ…
    (ガンダム合体回の前の宇宙行こうとした回で)
  • 2:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:13 ID:MSxFnZrz0
  • 海には魚の形が優れていたからあの形に、空には鳥の形が優れていたからあの形に進化した。潜水艦や飛行機は、飛べない人類が英智をもって解を導き出した。

    人型が海でも空でも優れているなら、潜水艦も飛行機も必要ないわけで。
  • 3:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:17 ID:TYRm0olT0
  • ミノフスキー粒子応用の融合炉を乗せてるか、そうじゃないかの違い
  • 4:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:19 ID:TYRm0olT0
  • レーダーありきの兵器はみんなゴミになった
    MSと張り合えそうな航空機や戦車はみんな旧ザクより後発だよ
  • 5:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:21 ID:sk8JHX0a0
  • ※1
    コアファイター単品でもザクより値が張るし、あくまで戦えただけだろ
    ※2
    潜水艦や飛行機を生み出した時より更に発展した叡智が導き出したのがミノフスキー粒子でありMSなんだから何ら不自然はないな
  • 6:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:21 ID:ktnVJgjX0
  • そら戦闘機も戦車もあのサイズの機動兵器を相手にすることを考えてなかったからよ。
    そのあとガンタンク2、セイバーフィッシュなどの対MS戦闘こなせる兵器を1年戦争中に投入できた連邦がすごいだけ。
    まあその後はZの可変MSのほうが便利かなってなるんですけどね。
  • 7:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:23 ID:MwvCnGej0
  • レーダーがない時代でも普通に戦車や戦闘機は活躍してたんですがそれは。
    音速で飛んでる戦闘機を近接戦で倒すって人間の反応速度じゃねーだろ。

    だいたい同じ時代の産物の割にMSと戦車・戦闘機の装甲の頑丈さに差があり過ぎるんだよね。
  • 8:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:25 ID:iaNMawPN0
  • 航空力学なんて推進材節約程度にしか役に立ってないんやろ
  • 9:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:26 ID:mEh1ES700
  • 単にMSの火力と装甲に太刀打ち出来なかったからじゃねえの?
    仮に同じ装甲と火力があったとしても戦車は険しい岩場や段差は上れないだろうし航空機だって補給なしじゃ飛べないし汎用性がある方が兵器的には強いってことでしょ
  • 10:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:26 ID:9nBkLyuz0
  • ミノフスキー粒子とかいうオーバーテクノロジー
       ↓
    有視界戦闘メインで長距離砲撃が困難
       ↓
    近距離戦に特化した機体が有利
       ↓
    グラップリング(掴む、引っ張る、持ち上げる)が可能なMS有利

    ···みたいな流れだったと思う。まぁガバガバだが
    戦車に関しては真下や真上に弱いから高低差を利用されたり
    マウントポジション取られたりしたらなす術ないとは思う
  • 11:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:28 ID:LPl1OwmW0
  • 戦闘機を鳥、戦車をライオンや虎、MSを銃や刀を持った人間に置き換えて考えてみたらMSの優位性は何となく理解できる
    問題はいかに搭乗者の挙動を機械にトレースするかのインターフェイスで、モーションキャプチャーか神経接続前提じゃないとツラい
  • 12:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:28 ID:tWA3pO4B0
  • >重力戦線見るとこんな動きするやつ戦車でどうすりゃいいんだよ、ってなる

    ガンタンクの強襲型が無双できるんだから戦車でやれるだろ
  • 13:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:29 ID:y.C4GheJ0
  • ガサラキ観ようガサラキ
  • 14:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:29 ID:MwvCnGej0
  • まあ人が乗ったロボットで近接戦なんかやったら中のパイロットがGについていけなくて終わるんですけどねw
  • 15:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:30 ID:w2XKvWlD0
  • 野望シリーズがうまく再現してると思う
    粉で射撃が命中50%以下 格闘はほぼ必中
    アフロはその射撃が必中の変態
  • 16:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:31 ID:ktnVJgjX0
  • ※6だけど間違えた。セイバーフィッシュじゃなくてコアブースターな。
    よく戦車のほうが人型兵器よりも強いっていう書き込みあるけど、じゃああのMSに対して現行の戦車の延長線上で対抗できるかっていったらまず無理。
    装甲火力はまあいいとして機動力の差でそもそも同じ戦場に設定できるかどうか無理。
    最低限マゼラアタックくらいの超改変が必要。
    でもあれだと移動速度も遅いし空中機動力も不足。
    多足歩行飛行機能付砲台でもつくればよかったかもしれないけど、需要がなくてつくられなかったんだろ
  • 17:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:31 ID:MwvCnGej0
  • ※11
    その例えだと鳥やライオンも火砲を搭載してるんですけどね
    人間並みの知能と銃を搭載した鳥やライオンに勝つのは厳しいだろうなぁw
  • 18:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:31 ID:JZ30XIzU0
  • 一応、パトレイバーのように土木作業用がメインの話では戦車>レイバーだぞ。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:35 ID:7ckakn2R0
  • はは!アニメだからね!
  • 20:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:35 ID:lF5KPGFb0
  • 現実的なこと言ったら、ヘビーアームズとかバリバリ撃った瞬間に後ろに大の字確定ですよ。
    宇宙だともっと酷くて、すごい勢いでクルクル回り始めちゃうw
    盾に機雷やらミサイルやらブースターつけてるのもあって、真面目に言えば「設計したやつバカジャネーノ」状態。
    そこんとこはアニメですからね、みんなネタとして笑ってスルーですよ。
  • 21:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:37 ID:8RyjMhTN0
  • なんで現実の技術観点からフィクションのモノ考えちゃうのかね
    そういうのを可能にする技術がある世界なんだよ理解しろボケ
  • 22:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:37 ID:ktnVJgjX0
  • ※7
    レーダーなしで航空機撃墜するなら近接信管の炸裂弾でいける。
    レーダーなしなら航空機側も速度を出せないし、出したら炸裂弾の餌食になりやすくなる。
    その点MSなら多少被弾したくらいじゃおちない。
    航空機の装甲が問題になったのなんてプロペラ機時代の話でジェット機なら少しの被弾でもやばい。

    ※10
    近距離戦闘ってのは格闘戦のことじゃなくて、腕で主砲の取り回しが(航空機よりも)早かったり、
    ジャンプしてしたりで(戦車よりも)機動性が高かったせいだよ。元々は格闘戦が目的じゃない。
  • 23:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:37 ID:Jt.VBaMp0
  • ※1


    コアファイターやGファイターが活躍できるのは、それが商品として売り出されていたから
    テレビアニメはスポンサーの商品宣伝番組でもあるから。

  • 24:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:37 ID:TYRm0olT0
  • ※7
    >レーダーがない時代でも普通に戦車や戦闘機は活躍してたんですがそれは。
    レーダーがないと対人戦闘しかできないよ
    戦車なら良いスコープを装備して見合った主砲を使えるようになり
    レーダーと無線を装備して曲射砲や対空弾が使えるようになった

    >音速で飛んでる戦闘機を近接戦で倒すって人間の反応速度じゃねーだろ。
    レーダーがないので速度無双ができなくなってる
    マッハ6くらいで突っ走れば逃げるだけなら可能と思われ
    ミサイルが斬れるとニュータイプで人間業じゃなくなる

    >だいたい同じ時代の産物の割にMSと戦車・戦闘機の装甲の頑丈さに差があり過ぎるんだよね。
    ミノフスキー物理学の応用で数世代違っちゃってる
    動力が桁違いなので好きなだけ装甲が積める。水冷の水陸両用型で装甲差が顕著
  • 25:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:38 ID:C142.jeT0
  • マゼラアタックの超テクノロジー
  • 26:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:39 ID:tWA3pO4B0
  • ※16
    まずガンダム世界は物理法則が働いてないからな
    反作用がある世界じゃなぁ

    でも火力装甲はもちろんMSより戦車の方が遥かに上にできるし
    機動力の差もMSじゃ戦車に太刀打ちできないよな
    山間部に籠ったところを山ごと削られて擦り潰されることしかMSにはできなくね?
  • 27:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:40 ID:QaH80t2b0
  • MS専用の運用法を使えば、戦車や戦闘機を駆逐できるってトレーズ閣下が言ってた
  • 28:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:43 ID:tWA3pO4B0
  • ※16
    そもそも現行の戦車を延長しちゃったらミノフスキー影響化でも誘導兵器が使えるんでMSサイズなんか只の的やね
    誰も携帯やタッチパネルを想像できなかったみたいに
    技術が想像に追いついちゃってんのよ
    所詮は第二次世界大戦を下敷きにした昔の設定だからね
  • 29:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:45 ID:ktnVJgjX0
  • 人型兵器が合理的でないって主張は理解できるんだけど、
    だからってMSくらい発達した兵器がミノフスキー粒子に守られたら、今の戦闘機、戦車の延長線上での兵器では勝てないぞ。
    戦闘機も戦車ももっと革新的な変化がないときついよ。
    人型否定派は否定するだけじゃなくてもっとすごい戦闘機や戦車を提案しないと他人の足ひっぱるだけだよ。
  • 30:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:48 ID:tWA3pO4B0
  • ※29
    合理的でないって理解してるのに革新的な変化がないときついとか意味分からん
    同じレベルで合理的と非合理的なら合理的が勝つ
    お前自身が認めてる当たり前の話やん
  • 31:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:49 ID:ktnVJgjX0
  • ※26
    歩く走るだけじゃなくて短時間とはいえ飛行もできるMSが
    当時の荒れ放題の地球で戦車より機動力で劣ることはないよ。

    ※28
    それはわかるけど、技術革新でどんな相手でも遠距離兵器で撃破できます。ってなったら、そもそも戦車も戦闘機も不要だからね。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:51 ID:d3Aa6ILG0
  • なぜ固定砲台でやられるのか、みたいなこと言ってる人おるけど
    100で回避できる訳じゃないし適当打ちで当たれば倒せるから優位なんて理屈でも持ってるんかね
  • 33:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:53 ID:tWA3pO4B0
  • ※31
    戦車も戦闘機も目的は決まってるし使える面と使えない面がある
    これはお前も言ってる通り当たり前の話やね

    そして戦車や戦闘機とMSが戦うという面ではMSに勝ち目はない
    これだけの話やね

    MSにできて戦車にできないことがあるか?って話じゃなくて
    戦ってどっちが強いかなら間違いなくMSが遥かに格下
    それだけの話
  • 34:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:56 ID:Woj5oFCc0
  • ATだとわかりやすいんだけどな。あれは装甲が薄すぎるからただの銃でも撃ち抜ける。
    人型機動兵器だから強いとは限らないことを証明してる。しかしMSはでかいから戦車や戦闘機よりは有利じゃ?パンチやキックで落とせるし。
  • 35:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:57 ID:9nBkLyuz0
  • 戦車は現行で既に歩兵でも破壊可能で対歩兵用に歩兵が護衛する必要が
    あるんじゃなかったっけ?
    中東の米軍とか戦車の周りに歩兵が付いてた記憶がある
  • 36:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:59 ID:tWA3pO4B0
  • ※34
    人型だとでかいことが有利とは限らんのよ
  • 37:コメントげっとロボ 2017年05月03日 12:59 ID:HPUTDN7m0
  • MSの方が強いという結論が先にあって帰納的にミノフスキーやらAMBACが作られたわけだから
    あの世界ではMSの方が強いのは当然の事

    一方でミノフスキーがあるからMSの方が強いってのも必ずしも真ではない
    あの世界ではたまたまそうなっただけ
    もし現実世界でミノフスキー粒子が発見されても人型兵器なんて作らないだろうよ
  • 38:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:01 ID:pJxObbDt0
  • あの世界の強さはカッコイイかどうかで決まるからしょうがないね
  • 39:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:02 ID:xYnZmdLz0
  • まぁ人型否定派の言い分は
    作品世界でどうなっていようがボクちゃまの言ってる事のほうが正しいんだい!!
    ってコレだけだからね
    もう少し知能をつけて前提ってものを理解してくれないと会話なんて成立しないよね
  • 40:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:03 ID:TYRm0olT0
  • ※28
    ミノフスキー粒子は電子回路に干渉するから、それ以前の光学誘導も一旦無力化した
    七年後のZ世界だとちょっと光学誘導が復活してる。ZZではズサが開発されてる
  • 41:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:04 ID:tWA3pO4B0
  • ※35
    そんなもん戦車の登場したした時代からそうだし
    いたちごっこで武器も装甲も構造もお互い進化してきたんやで
  • 42:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:04 ID:Jt.VBaMp0
  • なんなんだろうな、この桃太郎が連れている犬、猿、キジが鬼より強い根拠教えてみたいな
    しょうもないこと聞いてくるスレは

    ほとんどのヒーロー物はエネルギー保存の法則無視してるけど、そっちはいいのか?
  • 43:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:04 ID:ktnVJgjX0
  • ※33
    いや、戦車や戦闘機と戦ってもMSのほうが強いんだけど何いってるの?
    現状の認識が出来てないみたいだね。
  • 44:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:05 ID:4cb7rPSh0
  • ガンダムごときダインスレイブでイチコロ
  • 45:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:07 ID:xL0eAalR0
  • おまえら、ガンタンクさんとマゼラアタックさんの悪口はそこまでだ。
  • 46:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:07 ID:tWA3pO4B0
  • ※40
    電子回路に干渉ってのも未来でなく現実ですらミノフスキーの妨害程度じゃ誘導可能になっちゃたからの後付けだが
    そもそもいったん無力化したも何もMSが機械で動いてる以上MSのセンサー類詰むだけで誘導弾復活だ
  • 47:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:07 ID:pJxObbDt0
  • MSなんてつまづいて倒れるだけで中の人は死ねそうだが
  • 48:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:07 ID:hMzI1AbK0
  • ※33
    それって戦闘位置の関係は重要にならんの?

    仮に戦車とMSが10m位の位置で戦闘を始めた場合
    戦車は上に飛び上がるMSを簡単に撃ち落とせるの?

    まあそもそもそんな位置関係で戦うなんて事自体が有り得ないんだろうけど
  • 49:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:07 ID:4cb7rPSh0
  • MSの技術を使って戦車や戦闘機をつくろう
  • 50:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:08 ID:4IKehLta0
  • いや同じテクノロジーをベースにすれば戦車や戦闘機の方が強いよ?
    そんなのみんなわかってて、それは言わないお約束にしてるだけだと思うんだが
  • 51:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:08 ID:tWA3pO4B0
  • ※43
    お前がな
    どこにMSの方が強い要素があるの?
    攻撃力、防御力、速度、発見されやすさ、的の大きさ
    全部負けてるMSのどこに強い要素があるの?
  • 52:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:09 ID:.ggFOGLq0
  • 量子力学的にMSが強かったら後はMSが強い方向に収束するだけよ
  • 53:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:10 ID:i.OwJQ0t0
  • 実質、一撃離脱で砲撃するガザCやズサ・ブースターは戦闘機
    Zの時点で射撃戦ばかりだったから人型である意味がほぼなくなってた
  • 54:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:10 ID:tWA3pO4B0
  • ※48
    それはつまりMSに勝ち目がある限定的なシチュエーションで始めないとMSは勝てない
    MSの方が弱いと認めてるだけだよ
  • 55:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:11 ID:voHBWsEE0
  • 学生時代、ガンダム研究会が文化祭で研究発表してたけど
    ミノスフキー粒子の恩恵を受けたのは主に戦艦で
    戦争の主役は変わらず火砲とミサイルキャリアー(戦闘機)で
    MSはせいぜい海兵隊的な軍機構でしか役に立たない特殊破壊工作機という結論だった
  • 56:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:12 ID:Y2YXT.Hk0
  • MSならそれ程でも無いだろ
  • 57:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:12 ID:LLSws2IA0
  • AMBACのおかげで宇宙ではMSが強いってのはわかるんだけど
    MAやら可変MSの存在が説得力を失わせてる気がする
    あと地上で戦闘機や戦車より強い理由は知らない
  • 58:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:13 ID:4cb7rPSh0
  • MSはなぜ前身に武器を仕込まないのだ
    手が壊れたら攻撃力の大半を失うような兵器とかダサすぎ
  • 59:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:13 ID:C1sIcDaJ0
  • ガンダムスレ行くとよりひどいけど、「MSって戦車や戦闘機に勝てないよね」って言うとガンダムが否定されてる!と思った連中が設定ガー劇中の描写ガーって攻撃しまくって、挙げ句「もうお前にはガンダムは合わないんだから見なければいい」とか的外れなこと言い出すんだよな

    別に戦車に勝てないって言ってる方はそれはアニメの嘘として受け入れてガンダムを楽しんだ上で、視点を変えた楽しみ方をしてるだけなんだけどな。
    誰もガンダムが完璧に合理的でリアルなものだなんて思ってないだろうに
  • 60:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:15 ID:HPUTDN7m0
  • この話題はいつも現実世界の理論とガンダム世界の理論がごっちゃになって噛み合わないよね
  • 61:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:15 ID:Jt.VBaMp0
  • こんなに、当たり前のことを力説して戦車や戦闘機を強くしたがっている連中を押しのけて

    理屈に合わないロボットを50年売れる主力商品にした富野は偉大だなあ。
  • 62:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:15 ID:pJxObbDt0
  • 人型である理由は「かっこいいから」以外に存在しない
  • 63:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:18 ID:z7p3cSEk0
  • 戦車は兎も角
    大気圏内では制空機にMSは歯が立たず
    Zプラスがわずかに戦果を残すのみ・・・
    って設定が結構昔からあるからなあ
    Zも大気圏突入ができるだけで大気圏内では強引に飛行してるだけだし
    MS自体が戦車みたいなもんなんじゃね?
    少なくとも戦闘機より思いっきり戦車寄りのカテではあろう
  • 64:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:19 ID:4cb7rPSh0
  • 戦車に足と手と頭が生えたのがガンダムです
  • 65:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:21 ID:TYRm0olT0
  • 現行スタイルの戦車にミノフスキー粒子使った融合炉搭載しても
    トルクを持て余すだけだと思う。

    まずは装甲山積みして防御を固め、巨砲を積んで同系機に勝てるように
    巨大化するのも一つの方向性だが、汎用性が低くなる(平野で陸上戦艦戦)
    しかも戦闘レンジが短くなるから巨大化は有用性低い
    ヒト型なり、バギー型なり、バイク型なり奇想天外な機動力増強が来るんじゃないか
  • 66:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:21 ID:TF7kKhRN0
  • アニメで戦車とかまけてるんで戦車とかの方が上だろ?っていうのがまず見てない奴とかじゃないとでてこないから

    MS技術戦車航空機に組み込むとMAになるんだよね
    MSよりMAのほうが状況いいなら強いことも多いから題も間違っては無いと言えるのでは
  • 67:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:21 ID:pJxObbDt0
  • ※64
    その進化の過程であらわれたのがガンタンク
  • 68:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:22 ID:t3Wf1yui0
  • 強襲型ガンタンクやヒルドルブぐらいでもMS要素あるならともかくただの戦車や戦闘機が無双してるところなんてガンダムで見たくないし
  • 69:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:22 ID:PMH6cmSI0
  • 誘導兵器が使えないなら高高度以上飛べる超音速爆撃機が大活躍するぞ
  • 70:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:22 ID:pJxObbDt0
  • 対MS戦するなら 軽車両に対MSロケットランチャーでも積んで走り回ったほうが安上がりでいいんじゃあ
  • 71:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:23 ID:ktnVJgjX0
  • ※51
    お前がいってるのは戦闘機のほうが戦艦よりも有利だから、ゼロ戦のほうがイージス艦よりも強いっていってるようなもんだぞ。
    よく同じテクノロジーならって言葉があるけど、同じテクノロジーってのはサイズ同じなら同じ性能、装備同じなら同じ性能ってだけ。
    あの世界で、戦車がジャンプしてビーム砲撃ったり戦闘機がホバリングしながら砲塔からビーム砲撃てるなら
    そりゃ戦車や戦闘機のほうが強いかもしれないけど、戦車砲はザクマシンガンと大きくかわらないサイズだし、
    戦闘機はミサイルと機銃が主力でジェットエンジンで飛んでるのはいまとかわらないんだぞ。
    あの描写で戦闘機と戦車のほうが強くて当然てのはない。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:23 ID:nrlj7NhF0
  • 劇中通りにMSが動けて、装甲も硬いとしたら、中々現行兵器で太刀打ちできないよね…
  • 73:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:24 ID:Jt.VBaMp0
  • ※69
    民間人ごと皆殺しかよ
  • 74:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:25 ID:4cb7rPSh0
  • ガンタンクは偉大
  • 75:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:25 ID:TYRm0olT0
  • ※63
    MSと張り合うなA10サンダーボルトみたいな地上攻撃機だよね
    そして、対空戦車とスタイルが似てるザクは良い線行ってると思うんだ
  • 76:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:27 ID:qTWfw6b50
  • エスコンとかのステージにMS置くと、単なる鈍重な的になりそう
    ネクストとか置いても同じだろうね

    現実だとゲームよりも射程あるし、もっと悲惨なことになるのが目に見えている
  • 77:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:27 ID:pJxObbDt0
  • 一部の化物MS以外にはザクマシンガンが有効なぐらいだからわりと現行兵器でも太刀打ちできるんじゃないの
    ワイヤートラップとかで機動力を奪い 足を破壊すればなんとか
  • 78:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:27 ID:ktnVJgjX0
  • 同じテクノロジーなら人型兵器よりも戦闘機、戦車が上っていうのは、同じテクノロジーで技術革新、戦術革新が起きた場合なんだよ。
    ガンダム世界では戦車や戦闘機に大きな技術革新は起きていない。もちろん、装甲、砲弾、エンジンその他は技術革新が起きてるって前提でいいけど、その他は見た目の通りなんだよ。
    あの戦車や戦闘機がMSより強いはずって思ってる人は他の人がきいた人型非合理的論を自分で理解できずに
    ただ人から聞いたことを垂れ流してるだけだろ。

    ※69
    ガウさん大活躍してるだろ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:27 ID:3dKNyDYU0
  • でも正直あれだけ小型サイズの核融合炉(これがガンダム世界で一番オーパーツですわ
    があったとして、同じもの積んで時速1000km出せる戦車やマッハ10の戦闘機作るぐらいなら
    MS作るんじゃねーかなと思う
  • 80:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:28 ID:VcY.7px00
  • 戦車や戦闘機の強さのシンプルさは
    飛び道具の圧倒的優位性ありきだからね
    ガンダムはミノ粉で自動化的な飛び道具の優位性がくずれて
    ロボットみたいな科学技術は進歩してても
    戦術技術は一時代後退して
    スマートじゃない殴り合いを強いられてるような状況なんだぞ
  • 81:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:30 ID:Y2YXT.Hk0
  • 怪獣が自衛隊や防衛チームにやられたら
    ウルトラマンは要らないよね
  • 82:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:31 ID:Jt.VBaMp0
  • 戦争をロボットにやらせてみたら面白いだろうって発想なのに(実際うけたし)
    それを今更、理論がどうこう言ってみたところで意味あるの?
  • 83:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:31 ID:ZPd7NxWh0
  • 戦車や戦闘機がMSより弱い設定になってる世界なんだよ。
  • 84:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:31 ID:pJxObbDt0
  • コストの観点からはどうなんだ
    全身稼働のMS一体作るのは戦車一両作るのに比べてそれはそれは金と手間暇が掛かりそうだが
    ちなみに自衛隊の10式戦車が一両3億円ぐらいだっけ
  • 85:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:32 ID:4cb7rPSh0
  • 機動戦士ガンタンクだったら良かったのに
  • 86:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:33 ID:HPUTDN7m0
  • Q「(現実では)戦車の方が強いよね」
    A「(アニメだと)MSの方が強い」
    どっちも同じ事言ってるだけだと思う
  • 87:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:34 ID:hMzI1AbK0
  • ※54
    え? 状況次第で勝てる事は認めちゃうの?
    それだとMSはそう言う状況を想定して作られたでOKって事になるよ
    そんな状況でもMSが勝てる訳が無いってのを考えて欲しかったな

    ジャンプに必要な推力を得る間に榴弾で脚に損害を与えてバランスを崩せるんじゃないのとか
    戦車の装甲にMSと同様の装甲素材が使われていれば例え上をとられても問題が無いんじゃないのとか

    いちゃもんだけで終わるとか残念だ
  • 88:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:34 ID:s1cZeSd80
  • >戦車や戦闘機に転用出来ない超技術
    どういう技術でなぜ転用出来ないんだよマヌケ
  • 89:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:34 ID:TYRm0olT0
  • 高高度爆撃機は核がないとイマイチ
    ※79が言ってるようにガンシップがいい
    アフガン戦争で真横に撃つガンシップ型の爆撃機というか地上攻撃機が活躍したよね
  • 90:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:36 ID:s1cZeSd80
  • >そら戦闘機も戦車もあのサイズの機動兵器を相手にすることを考えてなかったからよ。

    サイズがデカイほど投影量むだに増えて被弾率上がって不利だろうがよマヌケ
  • 91:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:36 ID:s1cZeSd80
  • ※4
    レーダーが使えなくなって手動なのはどっちもいっしょだろうがよマヌケ
  • 92:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:38 ID:pJxObbDt0
  • 無理やりMSの戦い方を考えてみる
    航空戦力にはどう考えても勝ち目無しだけど
    対戦車的には 上下方向の機動を活かした戦い方が有利なんじゃないかね
    相応の機体を支える丈夫な二本足があるのなら
    自重を活かして戦車を踏みつけ無力化させつつ各個撃破に持ち込めば勝てるかな
  • 93:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:39 ID:TYRm0olT0
  • ガンダム放送以降に進化した戦車の技術としちゃ
    ・姿勢制御(背伸びしたり縮んだり、傾いたり)
    ・走行中の精密射撃
    ・動力の向上と踏破能力向上
    戦車もMSに寄せてきてるんだよ
  • 94:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:42 ID:HPUTDN7m0
  • そもそも人型や二足歩行って別に戦闘に有利な形態じゃないしな
  • 95:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:44 ID:tIy3yn7x0
  • Gファイターやモビルアーマーは
    MS並みに強いやろ応用きかないだけで

    知らんけど航空機や戦車は費用対効果で対MS兵器としては進化止まってるんやないの
    MSにはMSで対抗すればええにゃし
  • 96:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:44 ID:TYRm0olT0
  • ※91
    細かい設定ですまんが、既存のアビオニクスは大幅に性能減退だよ
    ザク以降のアビオニクスは対策してある
  • 97:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:46 ID:pJxObbDt0
  • モビルアーマー最強説

    さすが厄災戦を引き起こすだけのことはあるww
  • 98:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:47 ID:pJxObbDt0
  • ※93
    でも直立して前面投影面積を増やす意味はないと思うなあ
    やるなら四つん這いかねえ 多脚戦車みたいな
  • 99:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:47 ID:hMzI1AbK0
  • ※76
    その辺りはホントに作品次第だよね、エスコンもなんだかんだで有視界戦闘だし
    ネクストどころか通常コアで対ミサイルが出来る物も多いし、そもそもエネルギーシールド完備みたいな物だから

    因みにコナミのエアフォースデルタBWNだと航空機で二足歩行兵器と戦える
    あいつら遠距離だとロックオンされたミサイルを前進するだけで避けるんだよな、ミサイル遅すぎだろ・・・
  • 100:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:48 ID:Jt.VBaMp0
  • まあ、普通に考えるならザクで航空機に張り合うとかじゃなくて
    モビルスーツは拠点制圧能力に長けていたんだろうな、特に電撃戦
    開戦初期は制空権を獲得していなくても、モビルスーツが拠点に2・3機投下されたらアウトだったんじゃないの
  • 101:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:49 ID:rqpRSh010
  • 同じ時代の産物でもMSのほうがあとから新しく作られたけど
    戦車や戦闘機はそれまでの生産物もあるのに
    一気に更新されるとでも思っているんだろうか
  • 102:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:51 ID:qWRVYDbT0
  • フィクションにムキになってるのはどうなのか?
  • 103:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:51 ID:PwzC0WYA0
  • 乱暴なまとめかたしたらレーダーやハイテク誘導兵器が使えないから目視の戦いが基本になって結果的に器用に動けてこなせるMSが陸の王者になった。

    航空機の攻撃には勝てんけどな
  • 104:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:52 ID:5ZgCQ2.G0
  • 戦闘機や戦車にも光の翼を付ければいいじゃない
  • 105:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:55 ID:Jt.VBaMp0
  • モビルスーツが戦車や戦闘機をものともしなかったと言うより
    モビルスーツの長所を生かした戦術ドクトリンに差し変わってしまって
    既存兵器が従来通りの運用が出来なくなってしまったんだろう
  • 106:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:55 ID:TYRm0olT0
  • ※98
    前方投影面積が低い方が強いてのは戦車のドクトリンだから
    充分な機動力があったら(普通は重心も上がるので無理)
    撃ち下ろし射撃が出来るのは有利だろう。
    人間対人間でも伏射が圧倒的有利ってことはない
  • 107:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:56 ID:Jt.VBaMp0
  • ※103
    拠点に飛び込んでしまえば航空機は、その戦闘能力を失う
    モビルスーツはそういう戦い方をするのだろう
  • 108:コメントげっとロボ 2017年05月03日 13:58 ID:z3amxDdx0
  • スナイパータイプや砲撃タイプのMSを活躍させちゃったのが良くない
    ヘリから狙撃するMSとかデブリから狙撃するMSとか岩陰から狙撃するMSとか
    どのシーンもそれMS要らんですやんてなる
  • 109:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:02 ID:TYRm0olT0
  • 爆撃ならコロニー落とし
    本来作業用のザクが大活躍ですよ
  • 110:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:05 ID:pJxObbDt0
  • 遠距離砲撃タイプのMSが戦術的にちゃんと運用されているのって08小隊ぐらいでしか見たこと無いような
  • 111:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:07 ID:HjA1hJkI0
  • ※97
    MSが歩兵なら、MAが戦車だよね。MA+MS部隊で運用しようとしてたジオンは賢い。

    戦車や航空機が優位な重力下でなく、人類がまだ経験したことない、ミノ粉でレーダーや誘導兵器の効かない宇宙空間での戦闘がMSのメインなので、データはないから人型が実は有利でしたという結論がでる可能性もゼロじゃない。

    日本人宇宙飛行士も無重力化では手足があったほうが姿勢制御が楽だと言ってたし。

  • 112:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:07 ID:Jt.VBaMp0
  • 思うに初期ジオンの地上進行作戦は、ガウにザクを3機搭載してドップに高高度を航空支援させる決死行
    当然、地対空射撃で撃ち落とされればアウト

    拠点上空に到着次第ザクを投下する電撃戦で一気に拠点を落としていったんだと思う。
  • 113:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:08 ID:abJC5Vna0
  • 巨人と呼べるほどの人型兵器なんてただの的だろ
    ガンダムでおかしいのは航空機が異常に低空飛行している点だわ
    爆撃とか有利な戦法はいくらでもあるのに
    後、いくら技術進歩でMSが飛べたとしてもあんな空気抵抗無視した形状で航空機とドッグファイトとかギャグに近いわ
  • 114:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:09 ID:O3P6r4X.0
  • 第一世代モビルスーツについては航空機に弱いぞ
    だからこそのガンダムで空中戦が驚かれたわけで
    だからこういう議論で航空機は持ち出しちゃダメなんだよ
    あくまで戦車の代替で、戦車より強ければそれでいいわけ
  • 115:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:11 ID:o8BnJIyM0
  • ガルマがドップでガンダム狩りにいったり航空機>MS
    61式なんて旧型で最新鋭のMSと戦術次第で渡り合えるから戦車とMSもそこまで差があるわけではない

    ただ宇宙で無双できてオプション次第で地上でも有利に戦えるMSに移行して行った
  • 116:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:11 ID:pJxObbDt0
  • やべージオンの先進性と戦略性カッケー
    俺大きくなったらジオン兵に志願するわー
  • 117:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:11 ID:Jt.VBaMp0
  • だから、わざわざMSに航空機と戦わせる理由なんてないだろ
  • 118:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:12 ID:S6lcRGqN0
  • アニメだから→アニメじゃないの流れすき
  • 119:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:16 ID:O3P6r4X.0
  • 戦車に同じ技術使おうとおもったらまずミノフスキーイヨネスコ炉積まなきゃいけないんだけど、それだけで全高3mぐらいになるけど(+砲塔高さ)、それまだ戦車とよべるの?
  • 120:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:17 ID:pJxObbDt0
  • 航空機形態による超音速戦闘も人型形態による拠点制圧も両方できるバルキリーが最強ってことだね!
  • 121:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:17 ID:ktnVJgjX0
  • よく考えたらジオンって戦車も戦闘機も爆撃機も大量投入してたよな。
    さらにコロニー落としで地球に大打撃与えてからの戦力投下だものな。
    戦闘機+戦車にMSプラスしてただけだものな。大前提間違えて顔真っ赤にしてMS擁護してはずかしいわ。

    MSが戦車や戦闘機より強かったんじゃなくて、Z以降戦車や戦闘機が戦場から消えた考えないとおかしいよな。
    しかもその原因はMSに限ったことじゃなくて、当時ペガサス級というそら飛ぶ万能戦闘艦が出てきたほうの影響もあるよな。
  • 122:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:17 ID:TYRm0olT0
  • ※113
    MSと絡む航空機は概ね地上攻撃任務だろう
    地上攻撃機は低く飛んでナンボだよ。攻撃の精度が上がるし収束率が段違い
    それでも地上の高速車両より速いし照準されにくい
  • 123:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:19 ID:O3P6r4X.0
  • ※121
    戦車も戦闘機も爆撃機も大量投入出来てない
    大量投入できなかったからこそ宇宙用のモビルスーツを地上に下ろして数合わせした
    だから、最低でも戦車よりは強くないと世界観は狂うよ
  • 124:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:19 ID:TYRm0olT0
  • ※120
    そりゃバルキリー最強だわ
    外宇宙から来た技術をバカにしちゃいかん ターンタイプと同列だよ
  • 125:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:21 ID:6.SCOsxn0
  • 戦車や戦闘機だと、MSに対する火力が足りないだろ。
    戦車砲がザクマシンガン並みに連射できるようになれば対抗できるかもしれないけど、土台がそのままのサイズじゃ反動を受け止めきれなくてひっくり返るだろうし。
    ビーム兵器を積めば何とかなるかもしれないけど、あの世界の実用的なジェネレーターのサイズって3m以上(RX78とF91のサイズ差)あるっぽいし。
    戦車に組み込むとなると相当な大型(砲塔を考慮して10m近くの高さ)になるんじゃないかな?
    大型サイズの0~開発するくらいなら「実績のあるMSでよくね?」ってなると思う。
    戦闘機もコアファイターのジェネレーターあってのものだし、コスト高いわりに耐久力ないからなぁ。
    ミノ粉のせいで長距離からの狙撃が難しい戦場じゃ主力にはならないんじゃないか。
  • 126:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:21 ID:pJxObbDt0
  • ※122
    それはふつう急降下爆撃になるんじゃあ
    ミノ粉のおかげでレーダー監視網も無いことだし
  • 127:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:22 ID:Jt.VBaMp0
  • そもそも考え方がおかしい、制空権も取れてない地上を航空爆撃にさらされる中
    ザクが走って戦場を駆け抜けていくような運用方法をするだろうか
  • 128:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:23 ID:BpmMoWkI0
  • ほら、オーラバリアも張れるし機動性もあるしハイパー化まで出来ちゃうからただの戦闘機じゃあ勝てないだろ。うんステマだよw祝、ダンバインBD化w
  • 129:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:24 ID:O3P6r4X.0
  • ※127
    航空爆撃って、第二次世界大戦の空襲みたいなことしか出来ないけどね
    ミサイルはミノフスキーで作動不良だから
  • 130:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:26 ID:yWsOeUBE0
  • ザクは走ると時速60キロだからそこそこ早いぞ。一回のブーストジャンプで10キロは進める。
    ドムのホバー移動は時速280キロとかでめっちゃ早いぞ。

    ちなみにガンダムはジャンプすると100メートルは飛べる。
  • 131:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:27 ID:ktnVJgjX0
  • ※123
    爆撃機はガウさんが結構な数いなかったっけ?
    まあでもあの当時の戦車よりはMSが強そう。
    そらビーム砲と多脚とジャンプ用装置つけて3次元機動できるような戦車ならそら戦車のほうが強いだろうけど、
    キャタピラで100ミリ台の砲身じゃMSにつうじなさそう。
    ザクマシンガンって120ミリだけどあれは対MS用兵器じゃないものな。
    対MSにマシンガンじゃたりないって思ったからジャイアントバズーカとか、ヒートロッドが装備されたわけだしね。
  • 132:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:29 ID:pJxObbDt0
  • MSが航空機に対して不利なら
    航空戦力大量投入で直接敵陣営内部に侵入して補給路を断ったりMS運営能力を奪ったり前線基地(空中戦艦?)を叩きたくなるけどなあ
    まともにMSの相手なんかしない
  • 133:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:30 ID:hMzI1AbK0
  • ※121
    実際のところ1stTV版の冒頭ナレによると
    MSを投入したジオンと現用兵器を主力にしたと思われる連邦で膠着状態になっている
    物量ってのもあるんだろうけど現用兵器が弱いとか言う描写は少ない

    じゃあなんで戦闘機も戦車も下火になったかって考えると
    宇宙での戦いが基本になったからじゃないのかな?

    無重力&真空環境と擬似重力&擬似大気環境を行き来する事が出来て
    ちょっとした事が死に直結する歩兵に頼らずに移動経路を確保する事も出来る
    まあ18m近くの巨体はどうなのかって感じはするけど
  • 134:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:30 ID:Jt.VBaMp0
  • この>>1はアレだろ、どこかにデスマッチみたいな戦闘フィールド用意して
    そこでモビルスーツに戦車や戦闘機相手に無双してみせろって無茶な要求してるだけだろ

    そう言う使い方以外でザクは戦局に有利だったって考えられないのかな
  • 135:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:30 ID:pJxObbDt0
  • ※130
    あれ? ガンダムがザクのブーストジャンプに追いつけないような
  • 136:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:31 ID:VKEyAS3g0
  • 戦車でザクを倒したやつがいたような気がする
  • 137:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:32 ID:TYRm0olT0
  • ※119
    >まずミノフスキーイヨネスコ炉積まなきゃいけないんだけど、それだけで全高3mぐらいになるけど(+砲塔高さ)、それまだ戦車とよべるの?

    最強の虎キングタイガーも街道上の怪物KV-2も全高3m越えだからそこは大丈夫
    現代主力戦車は90式も10式も2mちょっとだけどね
    まあ、心臓たる動力炉がデカいからMSは巨人なんだな
    そこから取り出せる動力も膨大っぽい
  • 138:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:32 ID:O3P6r4X.0
  • ※132
    V作戦が始まらなかった世界ならそうなっただろうね
    モビルスーツ無くても連邦は1年戦争ぐらい勝てるというのは同意するわ
  • 139:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:33 ID:BpmMoWkI0
  • ≫136 ヒルドルブは果たして戦車に入れて良いのだろうか?w
  • 140:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:33 ID:yWsOeUBE0

  • ザクは距離を10キロでガンダムは上に100メートルね。書き方が悪かったすまぬ。
  • 141:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:34 ID:Jt.VBaMp0
  • ※137

    戦車は2・3台じゃ拠点制圧できないし、随伴歩兵を必要とするからMSの代わりにはならないと思うよ
  • 142:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:34 ID:hn7jqAbM0
  • ガンダム世界では、MSに使われる技術が圧倒的に高いんだから、MSが戦車や航空機より強いのは当然。
  • 143:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:36 ID:O3P6r4X.0
  • ※142
    どちらかというと、モビルスーツに使う技術がモビルスーツに使うものとして完成されてしまっていて、戦車や航空機にはろくに転用できてない世界かな
    ジオンが全部捨ててモビルスーツだけに注力したからね
  • 144:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:48 ID:NAQMGXOk0
  • >レーダーがないので速度無双ができなくなってる
    これが意外な盲点だった。今初めて気付いたわ。
    言われてみりゃ確かに、レーダーなしで超高速飛行とかできないもんな…
  • 145:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:49 ID:TYRm0olT0
  • MSを憎む狂気の航空機設計者が登場して
    Zガンダムの高級版みたいな兵器を「万能戦闘機」だと主張する展開
  • 146:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:49 ID:6qQjwbUq0
  • ※105
    そうそう、これだよな。
    実際、モビルスーツだけが描写されている世界ではなく航空機(モドキ)とかも登場してるしな。
    あくまで戦場の主役がMSになったってだけで、強いか弱いかなんて戦況と運用次第だろう。
  • 147:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:51 ID:Aj5ukBL10
  • フィクション上の都合であって合理的理由なんかない
    同じ技術で戦車作ったほうが強いからな

    ※141
    MSなら歩兵要らないってどういう超理論だよ
  • 148:コメントげっとロボ 2017年05月03日 14:57 ID:O3P6r4X.0
  • ※147
    フィクション上で合理的理由がつけられてるってこれまで散々※欄に書かれてるんだけど
    ※欄読んで無い風を装うなら反論しやすい※に反論なんてしなきゃいいのに
  • 149:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:01 ID:v0A7baRN0
  • ガンダムですら装甲薄かったらドップにやられてるレベル手こずってるから大丈夫
    戦車よりは強いけど、戦闘機に対して全面的に有利取れてるわけじゃないよ
  • 150:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:05 ID:Jt.VBaMp0
  • ※147
    そこが戦車と決定的に違う高身長からくる射角の違い
    戦車は拠点に入ってしまうと面制圧が出来なくなってしまうが、MSは広い射角から面制圧を行える
    しかも相手側には拠点に居座ってしまったMSを攻撃する手段が限られてしまうし
    なにより司令部を盾にでもされたら手の打ちようが無い
  • 151:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:05 ID:yWsOeUBE0
  • そういやドップってマッハ5だったな。

    それが雑魚扱いされてるんだからやべー世界だよあそこは。
  • 152:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:09 ID:559.zCwc0
  • GPMだと人型が強いのは取れる戦術の幅が広くなるからという説明だったな。
    単純な装甲や火力は戦車のほうが上らしいし。
  • 153:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:11 ID:4IKehLta0
  • オデッサで連邦はほぼ通常戦力でジオン撃退してるじゃん
    そういうことよ
  • 154:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:13 ID:TYRm0olT0
  • ※151
    ドップはマッハ5出せるだけで戦闘時の常用速度は超音速じゃないのでは?
    見た目からするとマッハ5の快速で戦場に駆け付けて、
    ミノフスキークラフト併用の低速飛行で敵を駆逐する兵器なんじゃないか
  • 155:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:20 ID:pXIu7dh00
  • 戦闘の天才がその能力を発揮する場合、
    戦車とロボットでどちらが自由度があるかって話だと個人的に思ってる
    ノリスが戦車や戦闘機に乗っても、敵機体を引き寄せて盾にするとか落下遅くするとか無理じゃん
  • 156:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:21 ID:z1exFPKd0
  • 士魂号「人形兵器は性能で戦うんやなくて、戦術で戦うんやで」
  • 157:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:23 ID:JW0LXWRZ0
  • 戦闘機にビームライフル乗せれば最近じゃん
    MSとかただのデカイ的だし
  • 158:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:28 ID:Jt.VBaMp0
  • ※153
    そりゃ当たり前だろ、電撃戦にいくら強かろうが、籠城戦や攻城戦にまで長けているワケじゃなし
    今度は攻守逆転して連邦がMSのウィークポイントついて攻めてきたんだから負けても当然
    オデッサに投入されたMSがビックリするほど少なかったし
    その代わり連邦の被害も尋常じゃ無かったハズだけど
  • 159:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:29 ID:Jt.VBaMp0
  • ※157
    ただの強力な空飛ぶ攻撃兵器なんて燃費が悪いだけだぞ
  • 160:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:30 ID:oYKjn7.C0
  • 戦車とか戦闘機の方が強いなら
    ボールの方がMSより強そうだな
  • 161:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:32 ID:TYRm0olT0
  • ※157
    それがMAです
  • 162:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:36 ID:lHmDpRQW0
  • おもちゃが売れるから
  • 163:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:39 ID:QLatRNwc0
  • こういう※欄見てると 若いっていいなぁと心底思う
    無印をリアルで見てた世代なんで設定は設定、リアルはリアルで素直に分けて見ちゃうからね
    無意識で結論じゃなくディベートを楽しんでるんだろうなぁと自分の若い頃を思い出す(冷汗
    でも、ディベるなら自分意見を主張し頑なになるんじゃなく、反する意見にも耳を傾けたほうが
    (喩えアニメの話題であっても)見ていて納得できるし、本人も自分の主張を磨けるんじゃないかと
    おっさんの主張してみる

    あと、「やばっ、向こうのほうが合ってるんじゃね?」と思っちゃったら
    素直に白旗上げても自分の価値は下がらんよ?

    相手をちゃんと認められるならそれもNTの素養の1つじゃないかな
    シャア「認めたくないものだな…若さゆえの過ちというものを」←こう言ってシャアだって過ちを
    自認できるんだしね(その後の半生のことは知らんw
  • 164:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:40 ID:TYRm0olT0
  • ※160
    ボールもミノフスキーイヨネスコ炉積んでないところが弱点(予算がないから)
    その為、機動力も貧弱だし、装甲積めるラインも低々
  • 165:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:41 ID:2gEjGspA0
  • ※147
    そもそもMS自体が人型なんだから車両という性質上の死角がある戦車と違って
    MSの攻撃範囲>>>随伴歩兵の攻撃範囲 で
    低下力低装甲の随伴歩兵じゃついて行っても話にならんのでは?
  • 166:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:51 ID:v6ZStw1o0
  • 惑星ユニバーサル・センチュリー・地球の存在する次元の物理法則は、我々の地球の存在する次元とは異なる
    何故ならそこは、イデによって再創造された世界だから………
  • 167:コメントげっとロボ 2017年05月03日 15:51 ID:TYRm0olT0
  • ※157
    航空機にビーム砲装備でMSを駆逐
    それがアッザムだよ パイロットがアムロじゃなければ撃破されていた
  • 168:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:00 ID:HPUTDN7m0
  • ※163
    日本人は自分の意見を否定されると人格まで否定された気になる人が多いらしい
    学校でディベートの訓練なんかしないから議論=言い争いになってしまうんだとか
  • 169:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:01 ID:lzIvt1PX0
  • 現代兵器はミノフスキー粒子も大丈夫ってソースないけどマジ?
  • 170:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:11 ID:vlqP1iSC0
  • あんまり細かいこと気にしてるとハゲるぞ
  • 171:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:14 ID:TYRm0olT0
  • ※169
    光学認識がすごく進歩したから、
    電磁波を発せずに「相手を見て」飛んでくミサイルが可能

    でも、ミノフスキー粒子は電子機器の性能を阻害する作用(設定)もあるから
    ミノフスキー粒子対策してある電子機器じゃないと無理
  • 172:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:16 ID:eBwv7T3G0
  • こういうスレを立てちゃう人って結局はロボが強いのが納得行かないじゃなくて
    俺の大好きな戦車戦闘機が噛ませになるのは気に入らん!なんじゃないかなあって
  • 173:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:20 ID:XnnhmYy00
  • 宇宙世紀はレトロフューチャーSF
  • 174:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:33 ID:C1sIcDaJ0
  • ※172
    違うよ
    ミノ粉だけの説明じゃ技術的に同じ条件のはずの戦車や戦闘ヘリや戦闘機が、MSに負ける理由が見つからないからだよ

    兵器マニアとかでなく小学生でも当たり前に思う疑問
  • 175:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:33 ID:PwzC0WYA0
  • 米133

    連邦の物量もあるがジオンも補給線が伸びすぎて地球侵攻が停滞してたんだよね。
    ジオンは軍を先へ進めたくても出来なかった。連邦は通常兵器の物量でなんとか食い止めてた。
  • 176:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:46 ID:iaNMawPN0
  • 戦闘時にマッハ5出さないでガンダムに切られるとかただのバカじゃん…
  • 177:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:51 ID:TYRm0olT0
  • ※174
    ・ミノフスキー粒子の散布で既存の航空機・戦車のアビオニクスの能力が低下
     (かつ、ジオン側は対策済み)
    ・コロニー落としで既存兵器をバックアップするネットワークを破壊
    ・ミノフスキー粒子応用によるミノフスキーイヨネスコ炉の発明
     戦車には出力・サイズ共に大き過ぎる(初期はジオン側のみ所有でザクの動力)
    ・ジオン公国は圧倒的不利な状況逆転の為、リソースの多くをMSザクに集中
    ・ザクは革新性の割に安定・低コスト化に成功 巨人サイズなのに高機動
     戦車を大きく上回る装甲、ヘリを凌駕する機動力と生物のような敏捷性
    ・ミノフスキー粒子の煙幕効果で戦闘は有視界限定になる

    一年戦争後には光学誘導ミサイルや飛行して展開できるMSも登場
    再び、戦車や航空機、自走砲等の役割に特化していく傾向がみられる

    もちろん、全部が自然な流れとは言わない。そういう風に説明されてる
  • 178:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:51 ID:Jt.VBaMp0
  • ※174

    MSを使った新戦法に従来通りの兵器が役に立たなくなったからだよ
    ガンダムの第一話の通りモビルスーツは少数で簡単に拠点に潜り込んできてしまう
    初期の連邦軍はこのモビルスーツの立ち回りの速さについていけなかった

    ↑このパターンは初代のみならず、ZでもF91でも使われてる戦法だから
     よく見てればわかるハズだよ
  • 179:コメントげっとロボ 2017年05月03日 16:56 ID:qRtVocOt0
  • いつも思うんだけどなんで光学センサーによる追尾ミサイルが使われないの?
    現代の光学センサーですら大気圏外から地上の人間の顔を見分けたり、マッハ3の弾丸を余裕で認識してその角度や速度や未来位置を瞬間的に計算するくらいの性能があるのに
  • 180:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:03 ID:qRtVocOt0
  • もっとよく分からんのは戦艦の対空銃座が人間が目視で撃つようになってること
    ミノ粉のせいでレーダーが使えないにしても人間の目が相手を目視できるってことは光学センサーも敵を認識可能ってことなんだから人間よりずっと反応速度も動体威力も上のコンピューター制御のほうがよくね?
    MSの速度設定的に考えても人間の動体視力でとらえられる速度とは思えない
    ミノ粉が人間の目には影響を与えずに光学センサーだけ阻害するという設定だとするとMSがカメラで周囲を認識してるのがおかしいってことになるし
  • 181:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:07 ID:TYRm0olT0
  • ※180
    光学素子よりCPU周りがダメになるみたいよ
    目視で機銃撃ってる人はホントはイージスシステムのオペなのかも
  • 182:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:08 ID:jHPu9vfa0
  • 劇中ドップの高度でマッハ5とかただのバカだろ
    仮にマッハ5出てたらそれを真正面から踏みつける形のシーンをどう説明するのか
  • 183:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:12 ID:5eIGz2dr0
  • ※179
    一年戦争前中半では連邦は電子IC方式で制御していて、ミノ粉が濃いと電子部品がアカンくなるので
    例え光学センサーでも誘導駄目という理屈、ジオンは先に光コンピュータ化達成済み・・・という正式か
    否かか微妙な設定

    連邦は馬鹿でかい組織だから電子IC方式から光コンピュータ化へ変更するのに時間がかかった。
    Zガンダム以降になると赤外線誘導方式と思われるマイクロミサイルが活躍をし始める。
  • 184:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:15 ID:Jt.VBaMp0
  • ※180
    ※182

    もう叩ければどうでもよくなってきてるだろ
  • 185:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:19 ID:vTOfX.Kn0
  • MSを撃破できる性能がない戦闘車両や航空機が戦車や戦闘機カテゴリで
    撃破できる性能があれば形状に合わせてモビルなんとかという風に扱われる世界
  • 186:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:20 ID:5eIGz2dr0
  • ※182
    ドップのマッハ5は最大速度であって巡航速度ではないかと。(急降下速度がマッハ5では?と思っている。)
    ドップがスピードを上げ始める前ならアムロが駆るガンダムなら踏み潰すのもあるいは。
  • 187:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:22 ID:t72o5gvb0
  • まだ盾持ちなら分かるんだが、モビルスーツが人間なら玩具のラジコン相手に負けないだろ
  • 188:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:25 ID:NePrMUma0
  • ジオン軍「ザクだけやと無理があったからマゼラアタックやドップも用意したんやで」
    戦後の連邦「ほーん、MSだけでええわー」可変機どばー

    むしろ連邦の方がヒドイ件、MSにコンプレックス持ちすぎやろ
  • 189:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:29 ID:qRtVocOt0
  • ※181
    ※183
    そこまでになるとミノ粉によるコンピューター破壊攻撃自体が凄く有効になりそうだな
  • 190:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:30 ID:hMzI1AbK0
  • ※186
    戦場にマッハ5で飛び込んで無誘導ミサイル撃って離脱なんて想像を絶するからなぁ
    加速で即マッハ5に出来るとか言うならそれはそれでパイロットへの負担もね
  • 191:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:30 ID:X7QoUB8U0
  • 一年戦争位だとまだ航空機は対MS戦においてそれなりに戦えた
    連邦軍は攻撃機マングース、爆撃、重爆のフライマンタ等で頑張ってたし
    逆にジオン側もドップやドダイ等航空機は一通り揃ってる
    ファーストリスペクトのSEEDでも連合空軍はジンなら対応出来てたみたいだし
    最もこっちはザフトがディンという航空機キラーのMSを直ぐ投入したが
  • 192:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:35 ID:TYRm0olT0
  • ※188
    そりゃ
    「戦闘機も戦車もいっぱいあるでぇ。反乱軍ナンボのもんじゃ」
    「飛行機も戦車もワヤでんがな、モビルスーツ強すぎっす」
    「ほわっ!?」


    「戦闘機とか戦車とかあかんわ。モビルスーツ作るでモビルスーツ」
    ってなるわ
  • 193:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:41 ID:2YTxyVcH0
  • まず戦闘機対MSは無意味。
    戦闘機は敵の航空機を撃墜、駆逐する兵器で陸戦兵器は相手にしない。
    問題になるのは攻撃機だけど、少なくともアムロがドップを撃墜するまでは攻撃機優位だったはず。
    それでも掠っただけでドップを撃墜できるビームライフル持ってるガンダムに対して、ドップの武器は貧弱すぎたけど。しかも劇中描写ではビームが伸びてくのが見えてるけど、粒子ビームって光速よりは遅いってだけで通常弾より遥かに速いはずだから、照準があってればほぼ当たるはず。手足がある事以前に、ビーム兵器を装備してたガンダムがヤバい。
    でも一年戦争時の話だと、MSが航空機より優位ってわけではない気がする。

    戦車との比較だと、まずMSの運用を見ないといけない。
    ガウやホワイトベースのような空中母艦から降下、強力なスラスターによって着地してそのまま戦闘。その後もスラスターによる大ジャンプでかなりの距離を移動できる。
    つまり核融合炉の大出力によるスラスター移動によって、戦車よりも柔軟で素早い機動が可能なのがMS。脚は着地時の衝撃を吸収するための緩衝装置で、それを副次的に利用して歩行している。陸上の移動のみなら車輪や無限軌道の方が有利でも、ジャンプには役立たないから二脚歩行を採用したのがMSと考えられる。
    それでもジオンだってマゼラアタックを使ってた。高価なMSが揃えられなかったのかもしれないけど、ガルマ軍の編成なんかを見ても、当初はジオンもMS中心の地上戦は考えてなかったように思える。
  • 194:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:44 ID:N0tQrJzS0
  • ※1
    アムロはコアファイターでドダイ&グフ撃墜してる。普通にミサイル使ってだからそこそこのベテランパイロットが操縦するフライマンタでも可能に思えるなあ。

    ※179
    カメラを用いた画像記憶式の誘導ミサイルなんかよりも、現在でも一般的なレーザー誘導ミサイルで十分なんだよなあ。レーザー使って機体を誘導するシーンは劇中に一杯出てくる。ホワイトベースやガウへの各機着艦やガンダム空中換装等々
  • 195:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:49 ID:byR1nHjF0
  • だいたいはコアブースターとビグロの存在で人型MS有利は否決される。
    スピード、火力、強力な支援コンピューター
    コアブースターはMSの技術で造られた航空機
    めぐりあい宇宙でア・バオア・クーに大量配備されたビグロそれが答え
  • 196:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:51 ID:Jt.VBaMp0
  • ※195
    だからビグロやコアブースターじゃ拠点制圧できないだろ
    モビルスーツの長所かき消してりゃ人型の有利さはなくなるわな
  • 197:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:52 ID:2YTxyVcH0
  • この手の話ではMSの技術で戦車や戦闘機を作ればって言われるけど、汎用兵器であるMSの技術を使って宇宙や海中に特化して生まれたのがMA。
    エルメス以外は手足があるけど、必ずしも人型にはこだわっていなかった事は分かる。
    MSの技術を応用したと言う事なら、Gファイターやコアブースターは航空機型のMAと見る事もできる。戦果を見れば、MSに劣る物ではないだろう。
    一方で戦車型はと言うと、ガンタンクを作って見てやっぱりキャタピラダメだわって連邦は思ったんだろう。いや、その後もガンタンク型は作られてるからそうでもないのか。数を考えると、それほど必要無さそうだが。

    航空機はMSには劣らないけど、戦車は不利ってのが結論かな。
  • 198:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:54 ID:TYRm0olT0
  • ※194
    レーザー誘導ミサイルって最初は誰かが照準レーザーをMSに当てとかないとダメっしょ?
    対MS兵器ならありうるけど、一年戦争じゃ(照準側が)厳しいのでは
  • 199:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:56 ID:byR1nHjF0
  • それを言ってはいけないのだろうけど結局は「そこまで考えて作ってない。これロボットの玩具売るための番組なんだよね」に行き着いてしまう。

    でもそういう現場でガンダムは「理由」を持たせようと頑張ったんだ
    だからここまで長く愛された。

    兵器知識なんてそんなに知らないオジサン達が考えたことだし穴がいっぱいあるのは仕方がない。
  • 200:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:58 ID:m4BFPx.j0
  • ※24
    >レーダーと無線を装備して曲射砲や対空弾が使えるようになった

    何処の平行世界の「戦車」の話ですか?w
  • 201:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:01 ID:TYRm0olT0
  • ※200
    今の主力戦車は主砲としてマルチランチャー装備してたりするじゃない
    それの意味だけど
  • 202:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:01 ID:5eIGz2dr0
  • ジオンのような国力も資源もないコロニー国家が
    戦車と航空機だけでなく、戦車を載せる揚陸艦と航空母艦、それの護衛艦と護衛機
    全て準備するのかなりの無理ゲーなんだな。

    地上でMSを使うと宇宙ほどの有利さはなくなる。
    だから、コミュのような偵察・連絡機、ドップの制空、ドダイの爆撃で
    足りないものを補おうとしたんだろう。
  • 203:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:07 ID:m4BFPx.j0
  • ※180
     1stの場合、考証的な問題として
    「レーダーが使えない」=砲側に人間が居て直接操作しないと照準も射撃も出来ない
    って思い込みがあった様に思う。レーダー=電子機器=自動=無人 みたいな。

     実際、ガンダムとそう違わない時期に製作されたヤマト2だか3だかで、
    レーダーが使えない状況で、総出でパルスレーザーに人員がとりついて対空戦闘するシーンがあったと思う。
  • 204:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:08 ID:hMzI1AbK0
  • ※195
    速度に秀でて防御が甘く小型で生産性に優れるコアブースターは対艦が苦手で
    速度も防御も両立出来ているけど大型で生産性に劣るビグロは対MSが苦手なんだよね

    そしてMSは速度は遅いけれど防御はまあまあ小型で生産性に優れ対MSも対艦も出来る

    それがコアブースターが量産されなかった理由でもありビグロよりもMSの方を大量生産した理由
  • 205:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:09 ID:m4BFPx.j0
  • >今の主力戦車は主砲としてマルチランチャー装備してたりするじゃない

    ・・・バカ?
  • 206:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:10 ID:5eIGz2dr0
  • ※199
    でも、ガンダム以前のアニメ特撮でガンダム並みに考えた設定を作品てあまりないんだよね。
    ガンダム設定集1~4までみたいな巨大な本ってそれ以前ほとんど類例がない。アニメムックはあったけど。

    それと最初にそれを始めた人間が偉いから、ノーベル賞の自然科学賞系は全て「ファースト発見者」
    約40年前のコンテンツがいまだに第一線なのはガンダムが「ファースト」なのも大きい。

    それと、そういった穴をスタジオぬえのようなファンと送り手の中間みたいな連中が埋めていって
    こういうスレが立てるくらい設定の穴が狭くなってきている。
  • 207:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:12 ID:DuB3X9Fg0
  • ミノの影響で有視界戦闘となればMS作れる技術で作ったヘリは強いだろうな
    しかもMSより圧倒的に安く出来るだろうから1VS多数になるかからより有利
  • 208:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:13 ID:Jt.VBaMp0
  • ※203

    いやそもそも子供向けが大前提にあるから、ある程度は解りやすく作らなければいけない
    ※180の言っていることは重箱の隅を楊枝でほじくるようなことで
    そんなことをしたら、あっちもこっちも細かく設定しなおさなければならなくなって
    とても万人向けな作品ではなくなってしまう
  • 209:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:17 ID:Jt.VBaMp0
  • ※207
    それはファーストの後の世界で作られるかもしれない話だが
    Zの世界だと、可変MSが台頭してくるからやっぱり主力にはならないのでは
  • 210:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:19 ID:TYRm0olT0
  • ※205
    T-72とかM110とかのイメージだが
    現代の主力戦車と言うと語弊があるかな?
  • 211:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:22 ID:X7QoUB8U0
  • 何故か知名度低いけどMSの技術転用した例はミサイルがあるよ
    連邦が学習型コンピューターを元にAIを搭載させたロボットミサイル
    ただしコストがとんでもなくていちいちコアファイター特攻させる様な物だから
    結局大物狙いにしか使えず普及しなかった
  • 212:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:38 ID:DuB3X9Fg0
  • 可動部が多い物と戦車や航空機などでは生産性が段違いだからね
    ドズルの言う通り戦いは数だよ、どんなに高性能機でも複数で
    袋叩きにされたら勝てない
  • 213:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:41 ID:Jt.VBaMp0
  • ※212
    そこは今回重要なポイントじゃないだろ
  • 214:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:43 ID:jkN.gJGe0
  • 「スーツ」だという指摘は正しい。
    そもそもモビルスーツは”巨大な歩兵”に過ぎないんだよ。

    スペースノイドはコロニー建造にモビルスーツの前身となった建設機械を使うのに慣れていて、それに武装を施したのが起こり。普段使ってた重機の応用で大きな戦果を挙げることに成功した。

  • 215:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:45 ID:342EniGZ0
  • うーむどうこじつけるか…
    MS自体ジャンプ能力があるんで戦闘ヘリのポップアップ攻撃的な運用が可能だよね。
    そんで最大スピードは劣るものの不整地走破性において装輪、装軌車両は随伴出来ないレベル。
    (だから08だとホバーの支援車輌)
    msイグルーでやってたけど誘導兵器躱すの得意な上
    被弾してもよろけることで運動エネルギーを散逸しちまう…

    じゃあ大威力のビームばら撒ける戦闘爆撃はどうよ!
    劇中でもGファイター大活躍です。ここどうしよう…
  • 216:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:47 ID:byR1nHjF0
  • >>196
    いや拠点制圧についてはそれでいいけど(いいのか?)
    それって純粋に戦闘力では航空機型に人型が負けてるってことになるやん

    それならば1年戦争の戦場で飛行機や戦車がMSに駆逐される理由にはならんよね?
  • 217:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:51 ID:byR1nHjF0
  • >>203
    実際の兵器は思ったほどレーダー頼みではなくて慌ててミノ粉の対応範囲を赤外線やらも妨害することにしたとか聞いたことあるなぁ
  • 218:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:56 ID:Jt.VBaMp0
  • ※216

    不得手な兵装があるなら戦わないで無力化してしまうのが一番いい
    ※112に書いた通りMSは拠点を制圧する能力に長けているから司令部を落として航空戦力を使えなくしてしまえばいい
    戦車や戦闘機にマネできないことが出来るのがMSの強みなのだから

    最終的にはジャブローに同じ手は通用せず連邦に押し返されてしまうが
  • 219:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:56 ID:TYRm0olT0
  • ジオン軍が上手いこと新技術の優位を生かしたけれど
    本質的には戦車や攻撃機はMSに劣る兵器ではない
    MSを駆逐する為に作られたMAはそりゃぁMSに優位だろうし
    それを戦車の逆襲、攻撃機の復讐という取り方もできるだろう。

    一年戦争初頭の戦車や攻撃機なんて※189が言うように
    手足縛られたまま不本意なまま負けていったのだろう
  • 220:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:57 ID:byR1nHjF0
  • ※204
    コアブースターが対艦戦闘苦手?あのツインのビームキャノンで余裕だと思うのですが
    確かに劇中の描写としては対艦戦闘はあまりしてなかったかもしれん。

    でもビグロは初見同士の戦いで天パを撃墜寸前まで追い込んだ強敵やし火力と装甲、パワーでMS戦も得意なんじゃないの?
  • 221:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:57 ID:3rgqIkpu0
  • ※216
    そもそも敵国のいない連邦の兵器群はテロや暴徒鎮圧などの限定された用途の兵器だからね。
    ジオンは連邦に勝利して独立しようとしているのでから、
    当然ながら厳しい制限の中で戦争の為の兵器を作ってみた訳だ。
    飛行機や戦車がMSに駆逐された理由ってのはそういう事。
  • 222:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:00 ID:byR1nHjF0
  • ※206
    ホントそうだと思う。
    だから冨野はエライんだと思う。
    それ以前のザンボットで正義と悪を相対的なもので描いたのもスゴい。
  • 223:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:01 ID:hMzI1AbK0
  • ※216
    いや、だから駆逐されて無いって
    ジオンでさえ移動拠点であるホワイトベースへの攻撃には地上兵器と航空兵器が主体でMSは脇役
    MSの運用は基本的に定点目標への強襲、だから港にいる時に水陸両用MSでの攻撃を仕掛けた
    ジャブローの時は爆撃も併用しながらMSは施設の発見と内部への侵攻を行った
  • 224:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:06 ID:byR1nHjF0
  • ※221
    重箱の隅的に言えば主力戦車が主砲を2門搭載した威圧感だけはある61式な時点で連邦が言うほど実戦的な組織ではなかった説も説得力かもしれんな
    でもビッグトレーはロマン
  • 225:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:13 ID:byR1nHjF0
  • ※223
    てっきり駆逐してるって主張かと!スマヌ
    確かに北米でガルマはドップとマゼラアタックで木馬隊を楽勝で撃破できると思ってたわな
  • 226:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:15 ID:hMzI1AbK0
  • ※220
    コアブースターは戦艦へ攻撃する時にビームライフルと同等の有効射程で接近戦をする必要がある
    しかも撃ってから回避行動に移る必要があるから横を抜けながらの攻撃は実質出来ない(Gファイターなら別

    その点ビグロは出力の高いメガ粒子砲があるから遠距離からの攻撃が可能
    ガンダムに対して善戦したが自らの速度と有効視界から小さい目標を見つけるのは苦手
    ガンダムが引っかかった事も確認できずにそれが原因で落とされている
  • 227:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:27 ID:TYRm0olT0
  • ※226
    ビグロは強いだろ
    動力炉の不利も、それによる装甲・武器の不利も背負ってない上、ミノ粉対応
    MSや戦艦より弱くてなんのMAか
  • 228:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:37 ID:byR1nHjF0
  • ※226
    確かにすれ違い攻撃は腕があった方がやり易そう。
    でも劇中描写はないけど進行方向保ったまま機首だけ相手に向けてビームキャノン撃つの見たいです!

    でもビグロについては2次大戦時の連合軍機がしたように速度を活かした一つの相手に囚われず一撃離脱に徹すればメガ砲とクローで暴れまわれるハズ
  • 229:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:40 ID:HPUTDN7m0
  • ガンダム世界だとMSの方が運動性が高いから戦闘機より有利になってるけど現実には速度>運動性だよね
  • 230:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:48 ID:TYRm0olT0
  • ※229
    戦闘機なら
    Su-27フランカーにしろF14トムキャットにしろGR1ハリアーにしろ運動性な気がする
    速度自慢は悪い例でF104スターファイターが思い浮かぶ
  • 231:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:49 ID:nJ3Hyhbz0
  • MSの利点は、常温核融合炉の搭載が可能になった事により、恐ろしい程の出力を手に入れた事だよ。
    実際、ギレン・ザビは、そこの技術が完璧にならないうちは、MS開発計画の話を聞こうともしなかったし。
    最新技術で得たパワーを生かし、MSは重装甲を誇りながら、機動性と運動性能に優れるチート兵器となった訳。
    更に汎用性も高い為、今までの古い技術と戦術で開発された既存の兵器が尽く時代遅れになるのも、当然と言える。
    戦車でMSを相手にするには、根本的に火力・装甲・運動性・そして何より攻撃への柔軟性が足りない。
    MSに匹敵する火力を戦車が手に入れるには、火器の反動の関係もあり、ガンタンクレベルの巨体にならざるを得ないし、運動性能の問題が解決していないので、クローラーを破壊されたらそこで詰む。
    装甲にしても出力が全然足りないので、増やせばただの的になり、薄くすればそれこそ棺桶になるだけ。
    戦闘機は機動性と攻撃力には優れるが、いかんせん紙装甲過ぎる上に、MSに匹敵する攻撃力を得るとなれば、相当高価な機体になってしまう。
    だったら、それこそMSにはMSでいいんじゃね?となる訳で。
    故に、Z以降殆どの通常兵器が「時代遅れの遺物」として姿を消したんだろう。
  • 232:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:55 ID:X7QoUB8U0
  • こういう時ビグロが良く話題になるけどアレそんな良い機体なのか?
    一年戦争での生産数は確かにMAの中では一番だった筈だけど
    機体自体も腕を態々ゲルググの物に換装したりした上
    ビグ・ラングやマイヤー等ギャンみたいな一点物に近い魔改造品まである
    更に素のビグロはトクワンやケリィ以外だと若年兵乗せて特攻させたり
    一点ものシリーズも全部アバオアクー戦で喪失してる
    ようは作ったジオンが持て余してる感じがスゴイするんだけど
  • 233:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:00 ID:TYRm0olT0
  • ※232
    すごく普通だから、量産してもいいかなって親しみがある
    ジオングの群れとか絡まりそうで嫌www
  • 234:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:27 ID:O3P6r4X.0
  • ガンダムの世界は全てがモビルスーツが活躍するための舞台装置で、そこで同じ技術を使った戦車のほうが強いはずだとか舞台装置の否定なんだよねぇ
  • 235:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:33 ID:NAQMGXOk0
  • ジオンがMSを投入する→連邦の戦車戦闘機は(ミノ粉のせいで)負けまくる→連邦もMSを作ってみる→連邦のMSは(天パのせいで)勝ちまくる→MS有利という実績ができてしまう→理論上戦車戦闘機が有利であっても実績上MSが有利という結果が出ているので覆せない→MS主流に

    こんな感じじゃね?
  • 236:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:39 ID:TYRm0olT0
  • ※235
    動力炉を手に入れた戦車設計者が
    「手足も頭も飾りです」と必死に上申するんだけど偉い人は判ってくれないんだな
  • 237:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:40 ID:hMzI1AbK0
  • ※227
    ビグロは強いんだが対艦メインで射線も基本的には正面のみ
    大きな目標に対してなら速度を上げたままでも回避に余裕が出来るし有利に戦える
    わざわざ小さな目標を探して無誘導ミサイルやメガ粒子砲での掃討を行うのは有効な使い方じゃない

    ※228
    機首だけ向けは憧れるんだが等速運動になると予測射撃の良いマトだし向けてる間は進行方向が見えない
    プロジェクトシルフィードで擬似的に味わえるけど戦艦相手に無双している間に障害物に衝突するのも味わえる
  • 238:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:52 ID:byR1nHjF0
  • ※234
    そんな思考停止しただけの回答じゃ満足できないから熱くなれるんだろうに
  • 239:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:00 ID:DMwcxd8C0
  • まああくまでファーストのリアルっぽさはMS大気圏内では自在に飛べないとかの方に振り切ってたからな。Zでその辺りと台無しにされたけど。
  • 240:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:01 ID:lhNkoIhk0
  • 別に?
    MSがあの世界では最新の兵器ってだけだぞ?
  • 241:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:06 ID:byR1nHjF0
  • ※232
    そもそも良い機体じゃなきゃそんなことにならんじゃろw

    ※237
    複座にして砲手を配置しよう!
    でも実のところコアブースターもビグロも固定砲座だからこそ強いという気がする(気がする)

    ※235
    過去の実績が兵器の発展の方向を誤らせるっていうのはある話よね
  • 242:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:18 ID:HPUTDN7m0
  • ※235
    MS以外の案を出しても「うーん、でもMSでいいんじゃない?MSなら〇〇も出来るし」とか言われて予算が下りないんだな
    そうなると誰もそんな研究したがらないのでますます技術差が広がっていくという未来予想図が見えた
  • 243:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:19 ID:TEDJt4st0
  • 戦車ってレーダー使うの?赤外線とかレーザーじゃないの
  • 244:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:32 ID:TYRm0olT0
  • ※234
    例えば自衛隊の最新鋭10式戦車ならC4Iシステムって支援情報システムが載ってる
    これで全体視野とか共同攻撃のタイミングとか貰える

    レーザー測距は自分の砲の測距用
    赤外線は暗視に使ったりする
  • 245:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:33 ID:s1cZeSd80
  • ※106
    だったら航空機有利だろうがよ。マヌケ
  • 246:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:36 ID:IhV8fI3L0
  • アッグ(カコイイ)
  • 247:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:38 ID:byR1nHjF0
  • 戦車はレーザー照準がメインだし直接照準もできるから戦闘不能にはならないけど無線が死ぬと連携プレーが封じられるし赤外線ダメだと夜戦が厳しそう
  • 248:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:47 ID:TYRm0olT0
  • ※245
    撃ち下ろしてくる素早い奴 対地攻撃機や対戦車ヘリが今でも戦車の天敵
  • 249:コメントげっとロボ 2017年05月03日 22:02 ID:5eIGz2dr0
  • 地上戦で戦車にアンブッシュ待ち伏せされるとMSでも厄介だから
    コミュやワッパのような索敵機をMSに先行させて戦車が待ち伏せ
    できないように戦車を燻りだしたんだろう。

    MS単体で完結しないのは、地上戦ではMS絶対有利ではないが
    MSしかないジオン公国がMSを地球侵攻作戦で有効に使うためには
    MSの補助をすることを前提に計画を進めたのだろう。

    ヘリの場合、薄いミノ粉下なら運用可能な有線ミサイルはやっかいだな。
    MSに比べて装甲が脆いのが救いだが
  • 250:コメントげっとロボ 2017年05月03日 22:09 ID:hMzI1AbK0
  • ※245
    だから戦車で足の遅い奴か定点目標に対するのが基本なんじゃないの?
    設定的に戦闘機が高速戦闘をするのは難しいから確実さを求めて近寄って来た時には
    目視距離でMS側が出来るだけ有利に戦う為に連射兵器を持たせている事が多いんだろうし
    ガチな攻撃機が生き残っていればMSバスターとしてかなり有効に使われたんじゃないかな?
  • 251:コメントげっとロボ 2017年05月03日 22:26 ID:oW80JAg70
  • そもそも、どう考えてもあの時代の戦車、戦闘機はMSの技術が完全には反映されていない。
    でもそれは仕方ないよ。サイズが違うもの。
    MSの技術を反映して作ったの戦車、戦闘機がMAだけどサイズが大きくなるからあまり使われなかっただけ。
    当時の技術で作られる兵器の最適解がMSだった。
    もちろん、ザク程度では戦闘機に対して圧倒的有利ではなかったろうけど、その辺は可変型MSで補ってる。
    人型否定するのはいいけど、だからってあの時代の戦車がMSより強いなんていうのは馬鹿な意見だと思う
  • 252:コメントげっとロボ 2017年05月03日 22:50 ID:V10DKHtX0
  • ジャブロー降下作戦とか、普通平気でジオン降下部隊はほぼ全滅していますが。
  • 253:コメントげっとロボ 2017年05月03日 22:55 ID:UZ22gdVd0
  • ザンボット3でカッペに絡んだ戦闘機がガイゾックに瞬殺されたけどエースは平気なの見た
    レイズナーで地球の戦闘機は紙装甲
    要は戦闘機には装甲なんて概念ねーから
    ガンダムのすごいところは核タービンによる大出力大推力と戦車級の装甲
    それが俊敏に動くから強いに決まってる
    サーバルちゃん並みに動きまわる獲物にたかだか秒速1800m程度の弾丸が簡単に当たるわけ無い
    そんな超兵器が従来の兵器がまともに働かない戦場をコスト込みでひっくり返したガンダム世界だから
    おっさん魔法使いでの例え話はかなり的外れ
    ハインライン宇宙の戦士スーツは実現してほしくないな
    単能型の重機は戦場の主役にはなれんけど
    人智の加わった核兵器も使える俊敏なゴリラなど悪夢すぎる

  • 254:コメントげっとロボ 2017年05月03日 23:19 ID:0YxWH9qj0
  • MSは歩兵か戦車か航空機かで分類しようにも、いづれの役目も一応こなせてしまうわけだが
    高速一撃離脱の航空機、長距離砲撃の戦車に対しては歩兵を模した形状のため一歩劣るのは周知の通り
    ならば歩兵の延長として運用するのが最も効率的なのではないか
    例えば、両軍共に制空権を確保できてない戦場で、見通しの悪いジャングルや山中の前線に歩兵として配置されるならMSでも説得力のある活躍ができるのではないか
    08小隊は実に惜しかった。本筋が戦場で隊長が軍人だったならミリタリー系ガンダムの金字塔足りえたのにと思う

    というかいくら理由付けようと考えてもMSでかすぎるんじゃい。全高20Mのとかアホかと。こんな巨大な人型パーツおばけが前線で整備できるかっつーの。宇宙から降りてくんなタコ。地上は戦車様の領地なんじゃボケ。
    ボトムズやガサラキのサイズでリメイクして出直して来い。モバイルスーツの名が泣いてんぞ。
    いっそ完全宇宙専用で重力下では潰れるか18式衛人のように4足歩行の緊急形態で戦闘力を失えばよかった
  • 255:コメントげっとロボ 2017年05月03日 23:53 ID:mcyrHSWY0
  • 痛いとこをつかれると「はいお前はリアルめ○ら!」で考察から逃げる最近の風潮はちょっと寂しい
  • 256:コメントげっとロボ 2017年05月04日 00:04 ID:mcOtNzv.0
  • Vガンに出た戦闘バイクは「MSの技術で造られた戦車」と言っていいと思う。
    その戦闘バイク群、集団でハンガー無しのビクトリー一機と互角くらいの戦果。
    跳んで跳ねてができないと、MSには勝てないのではないか?
  • 257:コメントげっとロボ 2017年05月04日 00:39 ID:O.5dm.WE0
  • ※256
    やっぱ飛べるなら飛べるほうが強いよね。
    ここの人型否定派の人たちはなぜかMSが飛べるってことを無視するんだよね。
    同じ技術でつくったら人型より戦車のほうが強いって理論はわかるんだけど、
    なら人型が飛べるなら戦車も飛ばないと同じ技術水準で作られてないってことをわかってないんだよね。
    あと戦闘バイクは結局V一機にやられたけど、そのあとアインラッドが戦車がわりになってちゃんと強かったよね。
  • 258:コメントげっとロボ 2017年05月04日 00:54 ID:7b.WffHz0
  • ※252

    ジャブロー降下部隊が全滅したのは当たり前だろう、降下した場所は、拠点じゃないんだから
    侵入する前にやられちゃってるじゃん
  • 259:コメントげっとロボ 2017年05月04日 01:04 ID:tVzlCWTA0
  • ガルマ「MSは所詮、陸戦兵器」と言って戦闘機で出撃。
    アムロ「基地の攻略ならこっちの方が」とガンタンクで出撃。
    コアファイターでグフも倒すし、コアブースターもドムを倒す。
    ドップやマゼラアタックに苦戦したりもする。
    初代ガンダムのリアルさの一端なんだよ。

    ゼータ以降はMSが飛び始めたから台無しなんだ。
  • 260:コメントげっとロボ 2017年05月04日 01:09 ID:JOwZ72VG0
  • 変形すれば何の問題も無いな!
  • 261:コメントげっとロボ 2017年05月04日 01:16 ID:1gh4Qqg00
  • 歴史的な流れが大きいと思う。
    サラミス並べて砲撃するのが大正義だったのにザクに横腹撃たれてあっさり負けた。
    常識が覆されたのね。古臭い戦車戦闘機じゃまた負ける感あるでしょ。
  • 262:コメントげっとロボ 2017年05月04日 02:51 ID:NwWOJ.xt0
  • ミノ粉のせいで攻撃ができないだけで機動性は圧倒的に航空機のが上
    拠点防衛とかには向かないけど偵察には十分
    ゲームのめぐり合い宇宙でコアブースターが本気で逃げに徹したら落とすことができないくらい
    接敵時間が短すぎて勝負にならないのはリアルでよかった
  • 263:コメントげっとロボ 2017年05月04日 03:06 ID:zOxt986o0
  • MSだけで戦闘機、攻撃機、爆撃機、哨戒機、戦闘ヘリ、主力戦車、空挺戦車、自走砲、対空戦車、宇宙戦闘機の代わりをそれなりにまかなえるなら
    割とコスパの良い兵器な気がする
  • 264:コメントげっとロボ 2017年05月04日 03:14 ID:Vib4FaqM0
  • ※207
    この時代の戦闘ヘリってファンファンじゃないの? あんまり強そうじゃないなあ。
  • 265:コメントげっとロボ 2017年05月04日 03:37 ID:AMcb8NlI0
  • ※236
    現状、それぞれ数億~百億円の値段でバラ付きがある事を考えると、ベース+オプションパーツという考え方で陸海空軍の装備の値段をある程度均一化出来るのは大きいよね
    新機軸の兵装でも、『マニピュレーターで扱える物』でありさえすれば装備と戦術を共有できるし、操縦技能の教導も楽
  • 266:コメントげっとロボ 2017年05月04日 05:15 ID:w3nKJHfw0
  • ※236
    あんな複雑な機械がコスパ良いわけねーだろ
    しかもむやみに種類多いし
    特化型の戦闘機なり戦車の方がよっぽど安いわ
  • 267:コメントげっとロボ 2017年05月04日 06:12 ID:O.isCojI0
  • 戦車にMSを撃破できるだけの火力を持たせた上である程度開けた場所で戦ったらビーム兵器を持っていないMSは近距離で戦い始めない限り戦車に負けそうな気がするんだよな
    戦車砲って弾速がくっそ速いから(確か秒速2㎞ぐらいあったはず)発見されて撃たれたら避ける動作してる最中にブチ当てられそうだし
  • 268:コメントげっとロボ 2017年05月04日 06:15 ID:rYDKqsCS0
  • 誰もあの時代に使われてた戦車や航空機にMS技術が反映されてるなんて言ってなくて
    同一レベルの技術で造ったらMSより強くなるよね、と言っている
  • 269:コメントげっとロボ 2017年05月04日 06:44 ID:koLc8PB60
  • 何をもって強いとするか、何と何を較べるかにもよるけど、まあそうだろうねと思う
    作中ジオンは地球降下後、ドップやマゼラアタックを配備してるしね
  • 270:コメントげっとロボ 2017年05月04日 06:54 ID:7b.WffHz0
  • ※268
    それで、その戦車や航空機で
    自軍の拠点に陣取っているMSにどうやって対処するの?
  • 271:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:09 ID:Q4ibh5.j0
  • 強くしなけりゃ玩具が売れないからだろメーカー理論だよ
  • 272:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:10 ID:rYDKqsCS0
  • 拠点の位置が判ってるとして、籠ってる時点でそれが何であっても正面からでは苦戦するだろうから
    早々に出てきてもらうために眼と補給を絶つところからだよね。

    出てきたところで個別に対処したい。

    拠点の位置が正確に判っているとしたら対要塞弾とかで荒らしまわってから
    出てきたところを個別に対処したい。
  • 273:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:12 ID:koLc8PB60
  • 単純に高高度からの爆撃じゃだめなん?
  • 274:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:18 ID:7b.WffHz0
  • 司令部抑えられてたりしてたら爆撃したら不味いだろう
  • 275:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:21 ID:7b.WffHz0
  • 簡単に拠点に展開して少数(2・3機)で面制圧できるMSは便利な兵器なんだよ

  • 276:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:27 ID:koLc8PB60
  • 市街地でもない軍施設なら問題ないのでは?
    それともその拠点を再利用しないといけない制限付き?
    そうなるとMSと航空機、戦車云々の話じゃなくね
  • 277:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:35 ID:7b.WffHz0
  • 空港や兵器工場なんか再利用したい施設もあるだろ

    と言うか、ただMSは運用方法が違うから、一概に戦車や戦闘機を強化してみても
    それはまた違う運用をするという話で、MSの代わりにはならない
  • 278:コメントげっとロボ 2017年05月04日 08:03 ID:OIfdtNjk0
  • 空想マンガに何言ってんだかw
  • 279:コメントげっとロボ 2017年05月04日 08:58 ID:rYDKqsCS0
  • 自軍拠点(無防備)
  • 280:コメントげっとロボ 2017年05月04日 09:39 ID:A9rFuvFt0
  • だいたい
    劇場版で
    釣られて動きを止めたズゴックをコアブースターが仕留めるシーン追加されてるのに
    航空機がMS並みの武装を持てば
    なんで一方的に強くなるって思うんや

    MSを一撃で撃破するビーム兵器を難なくかわすおじさんのシーンもあるのに
    なんで航空機の固定砲で当たるんや
    足らない部分をもっと盛り込んだらMA,MSになるだけやぞ

    >単純に高高度からの爆撃じゃだめなん?
    ビームですらよけるぞ
  • 281:コメントげっとロボ 2017年05月04日 10:22 ID:O.5dm.WE0
  • MSなみの技術を戦闘機に反映させてもまだ戦闘機という概念から離れることができない馬鹿がよく自慢げに人型叩けるよね。
    技術があがれば航空機の常識もかわる。別に航空機じゃなくてもZガンダムでいいじゃん。
    UFOなみに機動する兵器つくってもいいじゃん。
    戦車なんて攻撃機相手に無双されるんだからMSに飛行能力つければ野戦では十分じゃん。
    なんで現状の戦闘機、戦車をそんなに絶対視してるのかが理解できない。
  • 282:コメントげっとロボ 2017年05月04日 10:28 ID:PmrhPnS40
  • そこら辺は後付けじゃなく1st放送時の「ミノ粉の電波障害設定」と宇宙移民の原因である「地球連邦政府自立」
    「100億まで膨れ上がった人口」って公開設定から類推してみるのもいいかと。

    世界統一政府が出来たって事は、国の垣根・境が無くなったって事だし、100億も膨れ上がったって事は
    大規模戦闘も小規模な紛争も起きてないってくらい平和だったって事なんだろう。当然、争いの元である
    不和が無くなれば、真っ先に削られるのが軍事予算な訳で、当然縮小もされるだろう。

    完全に消滅させるにもいかないが、さりとて予算の縮小は避けられない。人員も削減されるだろう。で、
    少なくなった兵員で戦力だけは拡充させなきゃならんとしたら、そりゃ「少ない兵員でも運用可能な兵器」に
    思考が行きつくのは不可避だし、それが61式戦車の「搭乗人数:2人」という異様な少なさなのではないかと。

    少なくても運用出来る様にレーダー捕捉による照準補正や通信による情報共有等で搭乗者の負担を減らすのは
    俺らの世界の戦車も実は同じ流れになっているので、わりかし理屈は通ってる。ただ、

    ・通信系偏重の装備がミノ粉で通信関連が全否定でもうボロボロ
    ・元々戦争が無くなってだいぶ経ったから兵の意識がついていけなくなった
    ・MSという既存の兵器とは全く異なる概念の新兵器で連邦側で理解も検証も追いついてなかった

    これらが複合的に一度にかかってきたら、混乱するのは仕方がないかと。「俺なら大丈夫」と言われても、
    全ての人間が同じじゃない以上、混乱する人間が出るのも否定はできないし、そこから食い破られると
    戦線が瓦解するのは実在の戦争でもよくある事なんでしょうがないかと。
  • 283:コメントげっとロボ 2017年05月04日 12:51 ID:giJGfMHZ0
  • まあ、宇宙はともかく地上では劇中描写ほどの差はないよね
  • 284:コメントげっとロボ 2017年05月04日 13:10 ID:CiIPmCiU0
  • ※267
    戦車砲を戦車のストロングポイントとして挙げるのはいかがなものか
    相手が避けにくい開けた場所でアンブッシュに成功すればそりゃ勝つだろう

    戦車砲クラスの火砲を直撃させればMSも沈められるのは
    コメントのほとんどが同意すると思う。
    でもそういう勝負なら動力が強力な結果、装甲が厚く瞬発力がある方が有利だよね
    MSには無効ではないけど、戦車vsMSの撃破率の天秤を傾けるには充分
  • 285:コメントげっとロボ 2017年05月04日 13:42 ID:ohtvUca90
  • 米281
    Zなんて飛べるだけだからなあ・・・
    制空戦闘機相手じゃZプラスですら
    大気圏内飛行の特化型といえるD型がわずかに戦果を残すのみってセンチネルでやってたから
    攻撃機やCOIN機や戦闘ヘリには対応できても
    戦闘機相手にはまるで歯が立たなかった風味
    でも低軌道まで上がれば別じゃろうな
  • 286:コメントげっとロボ 2017年05月04日 15:49 ID:CiIPmCiU0
  • 戦闘機や地上攻撃機にMSが勝つ描写は腕のいいパイロットの見せ場なんじゃないかね
    基本的には戦車の代替品で、対空戦車の能力も持つ。
    一部エースなら対地攻撃に来たところを高確率で返り討ちにできる程度

    逃げるドップを追い打ちしたり、ミサイルを迎撃したりするのは
    アムロ+ガンダムだからできたのだろう

    vs制空戦闘機
    Zガンダムやアプサラスみたいな軌道上から地上に突っ込むタイプは
    制空戦闘機との遭遇は考慮してないだろうな。速度が違う
    アッシマーやバウみたいなタイプは自軍制空下での高速展開用だろう
    制空戦闘機と出くわしたら装甲に任せて突破するか、地上に逃げるか
  • 287:コメントげっとロボ 2017年05月04日 17:49 ID:DfVS8UG.0
  • 歩兵の携行火器でMSが落ちるゲームがありましたね…
  • 288:コメントげっとロボ 2017年05月04日 18:07 ID:Y6I2i3HL0
  • 宇宙戦闘機にMSの技術をフィードバックさせたのがMA(ビグロ系の高速機)で、戦車にMSの技術をフィードバックさせたのがガンタンクなんじゃないの?

    相応にコストアップしてしまったんで、多分コスト考えると汎用性の関係で
    MSに生産集中させた方が良いという判断だったんじゃ無いかなぁ。

    明らかにコストが安いコアブ系が廃れたのは対艦攻撃で被害が増えるとかで。
    (MSの本来の用途は宇宙での対艦・地上での戦車代替なのでコアブ系の宇宙戦闘機では成り替えられないと思う。)
  • 289:コメントげっとロボ 2017年05月04日 18:17 ID:doT7Fhy80
  • ※287
    歩兵の携行火器で戦車も戦闘機も戦闘ヘリも落ちるので・・・
  • 290:コメントげっとロボ 2017年05月04日 18:28 ID:jkkxDBpO0
  • 戦車や戦闘機より強いロボットを作れるのはともかく、そんなすごいロボットを一機作るよりその金で戦車や戦闘機たくさん作ったほうがいいんじゃないかとは思う。
  • 291:コメントげっとロボ 2017年05月04日 18:44 ID:CiIPmCiU0
  • ※290
    ジオンの状況から言うと、バレないように量産(作業ロボと偽る)
    宇宙戦闘で勝利(核使用)、コロニー落とし作業、そのまま地上降下して電撃戦
    (電撃戦はMSよりもミノフスキー粒子による兵器無力化が強力)
    どうしても色々やれるすごいロボットが必要だったんだよ

    連邦はザクに勝てる新兵器を模索するよりは、連邦のリソースを加えて
    ザクを超えるMSを生産することを選択
  • 292:コメントげっとロボ 2017年05月04日 19:18 ID:doT7Fhy80
  • ※290
    戦闘機は閉鎖環境だと使い難くて、戦車は重力環境と無重力環境が同じ場所にあるところでは使い難いんだよね、つまりはコロニー内

    どちらにしてもあの世界は何故かMSの量産が割と簡単に出来る状況にあるから沢山理論は微妙
  • 293:コメントげっとロボ 2017年05月04日 23:07 ID:otG7i8yx0
  • 1年戦争のMS技術で戦車つくっても核融合炉の関係で砲塔のあるヒルドルブにしかならんだろうな
    全高10mは下らないな(ヒルドルブは戦車(というか自走砲だが)形態で全高8.5m(砲塔なし))
    そしてビームライフルはもとより対MSマシンガンで普通に落ちる
    10mもの高さのある戦車とかどう運用すればいいやら
  • 294:コメントげっとロボ 2017年05月04日 23:24 ID:rYDKqsCS0
  • MSの技術で現用兵器を作れば、というのは単に同じ武器を使うとか言う訳ではない。

    戦車にMSの技術を使ったもの、で出すべきはガンタンクではなくてヒルドルブだろ。
    ガンタンクはMSが戦車の真似をしてるだけでやる気を感じない。


    飛行機にMSの技術を使ったもの、は散々出てるけどコアブースターだろうか
    主砲の射角が機首方向に限られるのが問題視されてるけど高速一撃離脱をやるにはそれでいいとも言える。
    ビーム砲だし反動は無いのだからもっと自由に動かすという手も使える。


    むしろ問題は操縦席の装甲が薄すぎる点で、榴弾の近弾やデブリにも不安を感じてしまう。
    この問題も、MS同様カメラ視界にしてしっかり守ってやれば解決する。

    航空機系で宇宙空間戦闘ならやはりビグロ系。シンプルな形状で装甲も速度もMS以上だしAMBACもできる。完璧。
    しかもどう考えてもトータルコストはMSより安い。整備性もよさそうだしね。
  • 295:コメントげっとロボ 2017年05月04日 23:31 ID:rYDKqsCS0
  • ※293
    ヒルドルブ被ったwww
    でもアレそんなに紙装甲だったの?知らなかったわ
  • 296:コメントげっとロボ 2017年05月04日 23:36 ID:otG7i8yx0
  • ※295
    紙装甲というよりは対MSマシンガンが強すぎる
    対戦車ミサイルか戦車砲並みの威力をアサルトライフルのフルオート並みの速度で連射するからな
  • 297:コメントげっとロボ 2017年05月04日 23:44 ID:rYDKqsCS0
  • 仕切り直して
    1年戦争の技術で造られるべき戦車の理想はコレ
    http://www.gearsonline.net/series/fivestarstories/vehicles/airballele/me-2a.gif

    欠点は熱核ジェットホバーだとウルサイしありとあらゆるものをまき散らして収拾がつかなくなりそうなとこだろうけど、まぁドムとか居るしいいんじゃない?
  • 298:コメントげっとロボ 2017年05月04日 23:51 ID:rYDKqsCS0
  • ※296
    なるほど、でもMSマシンガンは許せない武器のひとつだわ、格好いいけど……
    地上発射式の90㎜かそこらの小口径弾でそんな威力あるならよほど炸薬量が多いか砲身が長いとかだろうけどそんな風にも見えないし……

    まぁアレックスの腕のアレを短銃身にしてるとでも思えばいいのだろうか
  • 299:コメントげっとロボ 2017年05月05日 00:52 ID:5kf32fDc0
  • ※297
    力場装甲とかあるじゃないか

    うるさいホバー戦車はベトナム戦争で使われた
    沼地をものともせずベトコンを掃討するのを期待されたが
    ベトコンがみな隠れてしまうので失敗武器の烙印を押された

    ドムみたいに強襲兵器として使うならなるほどうるさくてもいいよな
  • 300: 2017年05月05日 05:51 ID:s2eveBgw0
  • このコメントは削除されました。
  • 301:コメントげっとロボ 2017年05月05日 05:58 ID:OdoI0f7T0
  • 別にコアブースターじゃなくても自国の制空権確保に航空戦力は必須だろう

    ただ、何度も行っている様にMSは拠点強襲兵器でもあるから
    仮にビグロがMS並みのコストダウンができたところで、MSの利用価値は無くならないと言う事。
  • 302:コメントげっとロボ 2017年05月05日 09:21 ID:zYq0Ae8R0
  • ダインスレイブは巷でも既に散々言われてるけど精密射撃できすぎでしょ
    肝心な時には当たらんけども
  • 303:コメントげっとロボ 2017年05月05日 10:48 ID:kRgf1xom0
  • ※290
    圧倒的に人員数・物量劣ってるジオンのどこにそんな戦車や戦闘機運用するリソースあんだよ?
    新兵器&新戦術で既存の兵器に対抗する以外に道がねーんだよ。所謂量より質。ぶっちゃけ
    「自軍の兵が出来るだけ死なない・減らないようにしたい(絶対死なないとは言ってない)」から。

    「それでも減らね?」ってのは結果論であって、結果論を持ち出すのであればジオン側の損耗速度は
    遅かったのが本編なんだから、「戦車や戦闘機たくさん~」って仮定は無意味。そして、目の前の事例を
    無視して昔からのやり方に固執したら猶更酷い目に遭うのは何も戦争に限った事じゃないし。
  • 304:コメントげっとロボ 2017年05月05日 11:20 ID:s2eveBgw0
  • ファーストガンダムで最初に地球に降りたときのジオンの主力って
    ガウにドップのマゼラアタックだから
    MS作るより云々って全然的外れなんだよね
    MSが貴重品だからガンダムにザクが何機も撃破されたとき
    とんでもないことが起こってるという演出がされてるし
  • 305:コメントげっとロボ 2017年05月05日 11:41 ID:ag0SMo0x0
  • 格闘戦なら、戦車にラムユニット」でもつけとけ
    というか、物見矢倉でいいでしょ
  • 306:コメントげっとロボ 2017年05月05日 12:21 ID:OdoI0f7T0
  • ※305
    キャタピラ走行の戦車にツノ付けて突撃させて何させる気だ
    監視塔ならいつの時代にもあるぞ
  • 307:コメントげっとロボ 2017年05月05日 13:02 ID:zYq0Ae8R0
  • そうはいうけど ガウ、ドップ、マゼラアタックはサイド3から持ち込んだわけじゃなく最初から現地製造前提の兵器なんだからジオン初期戦略は資源と生産拠点を押さえて生産リソースを確保することだったんじゃないの?

    ※304の言うように、現地を制圧してからは現地生産の戦車と航空機で数を揃えるのが基本戦略だったからこそ北米の部隊編成はあんな感じだったんじゃないかと

    問題は連邦に怪しまれないように開発してたザクとは違って本格的にやり合い始めた以降に主力としてバンバン作り始めたドップやマゼラアタックさんがあまりにもあんまりな出来で不憫(劇中では問題なく活躍してるけど)
  • 308:コメントげっとロボ 2017年05月05日 13:36 ID:puMAZMWa0
  • 後付けでごちゃごちゃになってるけど
    1stTV版の時は割と航空兵器と戦闘車両と固定砲台とMSの役割分担は出来てたんだよね
    ホワイトベースが物資不足のまま移動拠点として動いて、ほぼその周辺しか描写されてないから曖昧になってるけど

    ジオンでさえ基本的には通常兵器の延長線上の兵器を使っていて、MSは虎の子で初期は3機失っただけでも大事
    追撃部隊ですら数機編成で追加も殆ど無し(ジオン内部のパワーバランスや作戦が影響してるようだけど)

    描写だけみても得意不得意はハッキリしてたし、どんな場面でも戦車や戦闘機よりMSが強いってのがそもそもの誤解
  • 309:コメントげっとロボ 2017年05月05日 13:47 ID:azR7ETV80
  • 現在は火器管制レーダーと誘導ミサイルマンセーで
    その前提で兵装も戦術も組み立てられてる
    それを無効化するのが「ステルス」なんだけど
    これ管制レーダーに映らないor写り難いからミサイル当たらんから無敵

    これをミノフスキー粒子に当てはめてみれば判る
    有視界戦闘(まぁ半径10km内)の戦いに特化した奇襲用兵器がMS
    装甲は機関砲程度では破れない、
    対物衝突も「足をクッション」で方向転換に利用できる
    つまりコリジョン前提で飛んだり跳ねたりできる
    頑丈な歩兵の機能拡大した汎用機動兵器
    レーダーと誘導兵器が機能すれば産廃確定な・・
  • 310:コメントげっとロボ 2017年05月05日 13:50 ID:azR7ETV80
  • ってのが1stガンダム
    以降の作品はMSがスーパー兵器になってるから知らん
    UCのユニコーンとかあれエヴァ?スパロボ?じゃん
  • 311:コメントげっとロボ 2017年05月05日 14:56 ID:OdoI0f7T0
  • いろいろと考察できて良い「お題」だったよ
    アニメの嘘なんだけど一応モビルスーツには戦車や戦闘機がマネできない特徴があることが分かったし
    あのクソ忌々しかったプリティベルのコピペ画像も、これでお払い箱だな。
  • 312:コメントげっとロボ 2017年05月05日 15:00 ID:s2eveBgw0
  • ファーストでのガンダムは描写がスーパーロボットだけどね
    ザクマシンガンでも通常兵器での集中砲火でもほとんどノーダメの防御力だし
    ビームライフル&サーベルで当たれば一撃必殺の攻撃力だし
  • 313:コメントげっとロボ 2017年05月05日 17:12 ID:yso1lExS0
  • 初期のフロントミッションは戦車にはかなわないって設定だったはず
    前線の最前線の露払い役だからフロントミッションってタイトルだったんだが2作目以降戦車に普通に勝ってるのでなんだかなって気がする
  • 314:コメントげっとロボ 2017年05月05日 19:02 ID:wOYkhpRI0
  • つかロボットは変形出来るから戦車にも戦闘機にもなれるぞ。
    十得ナイフなのに普通に便利に使える超科学だし。

    そもそも敵が怪獣とかなんだから格闘するなら人型だろうな。
  • 315:コメントげっとロボ 2017年05月05日 19:18 ID:jxVfW7ok0
  • なおボールとかいう宇宙戦車も存在する模様
  • 316:コメントげっとロボ 2017年05月05日 19:37 ID:3BFZRKHE0
  • ただのスレタイ詐欺では・・・
    MSって戦車は兎も角、制空機には全然敵わない訳ですし

    それはさておきミノ粉下でも誘導兵器ってレーザーとか慣性とか天測とか割と使われてたな
    TV画像も射撃後の変更ができない程度で使えそうではある
    有線誘導も現在30キロ以上行くから使い方ありそうだな
    要はそれ以上の距離で当てられて装甲抜けるかどうかか
    貫徹力は現在の技術でも充分だがサイコフレームに限っては硬さ無限だしなあ・・・
  • 317:コメントげっとロボ 2017年05月05日 19:38 ID:wOYkhpRI0
  • たまにロボットの技術で戦車作った方が強い!とか勘違いしてる人がいるけど、ちゃんと劇中に戦車や戦闘機出てるからなあ・・・
    作品によっては必ずしもロボットが最強では無いが。そのロボットを使うしかない状況もある。
    基本的に説明不足だけどな。
  • 318:コメントげっとロボ 2017年05月05日 19:51 ID:hVqM.VK50
  • 宇宙世紀の一般兵器は70~80年代兵器の発展型で
    現在の兵器の発展型ではないんだよな
  • 319:コメントげっとロボ 2017年05月05日 19:58 ID:wOYkhpRI0
  • アニメと現実をゴッチャにしてるんだよね。
    劇中ではあからさまに戦闘機よりロボットが強い。その理由を問うスレだからな。
    ゴジラ以降そんなビジュアルが定着した。でも描写以上に理由の説明が薄いって話。
  • 320:コメントげっとロボ 2017年05月05日 21:06 ID:5kf32fDc0
  • MSvs戦車でいうと
    まず、作中の配備済み戦車vsザクでは
    ミノ粉対応じゃない戦車はアビオニクス殺されて終わり
    マゼラアタックはガンダムに負けるけど、アレはむしろ用途の差
    ガンダムは駆逐タイプだからね

    ミノ粉対応の電子機器を乗せても、ザクはミノ粉利用の超小型融合炉を積んでて
    硬い装甲を纏い、巨体で生物のごとく敏捷。空挺戦車の用途ならMSが勝っている

    戦車もザク同等の動力炉を積んだらどうか?
    まず動力炉が戦車には大きすぎる。
    キャタピラ式のMSは地味ながら発展してるのでこれをもって戦車互角ともいえる
    ただし、動力炉の関係で形状は半人型
  • 321:コメントげっとロボ 2017年05月05日 21:29 ID:zYq0Ae8R0
  • ※317
    勘違いじゃあないよ。劇中に出て来ないんじゃなくて出てくる通常兵器の技術レベルがロボより低いって言ってるんだよ。
  • 322:コメントげっとロボ 2017年05月05日 21:59 ID:s2eveBgw0
  • 戦車や戦闘機だって登場したときは技術革新の成果としての新兵器として登場したわけだし
    ロボットだって同様にその作中世界では従来兵器を上回る新兵器だと位置づけてみればいいのに
    何故旧来の兵器を新兵器同様の技術で作ればーになるんだろうね
    最新の戦車や戦闘機と同等の技術レベルで歩兵の携行武器を作ればそれらより安くて強くなる言ってるようなものでしょ
    ナンセンスだよ
  • 323:コメントげっとロボ 2017年05月05日 22:48 ID:wOYkhpRI0
  • 戦闘機や戦車じゃ限界が有るからロボットだしね。
    戦車に足と腕が生えてたら少しは有利かも知れないがw
    敵はロボットや怪獣や宇宙人だぞ?獣の動きが可能なロボットだぞ。戦車に真剣白刃取りが出来るのか?踏み潰されて終わるだけ。
    超巨大戦車なら逆に踏み潰せるかも知れんが、そんなの見たいの?砲塔でチャンバラやるのか?のし掛かってキャタピラで削るのか?
    地味に砲撃だけして倒しても盛り上がらんぞ。確かにナンセンスだな。そんなの戦車マニアしか見ない。
  • 324:コメントげっとロボ 2017年05月05日 22:52 ID:5kf32fDc0
  • ミノ粉技術使った戦車であるガンタンク、同じく攻撃機のGフォートレスは
    MSに匹敵するよ
    融合炉を収める都合でちょっと巨人兵器気味だけど
  • 325:コメントげっとロボ 2017年05月06日 00:16 ID:T1XiXI.n0
  • もしかして現代の銃を作っている技術力で高性能な刀や弓や鎧を大量生産すれば
    銃を使っている軍隊に勝てる可能性が!?
  • 326:コメントげっとロボ 2017年05月06日 00:39 ID:XKAm7aaW0
  • ※325
    現代の技術を持ってすればトマホークとミニットマンだけでも銃の軍隊に勝てますよ
  • 327:コメントげっとロボ 2017年05月06日 04:32 ID:Ay3uV.it0
  • かわいそうなエイガー…
  • 328:コメントげっとロボ 2017年05月06日 09:14 ID:jwOghca.0
  • ※324
    モドキみたいなどっちつかず作るくらいならモビルスーツでいいだろう
    どの道その2タイプじゃモビルスーツの長所をもってないんだし
  • 329:コメントげっとロボ 2017年05月06日 10:18 ID:kFokIrXz0
  • ※322
    MSが従来兵器より上回る新兵器、としてる点でまず誤り。なので歩兵や弓との比較自体がナンセンス。
    と思ったが人型ロボット兵器全般として言ってる様子。

    そのロボがある日空から落ちてきた超銀河文明のモノで人類がそれをどうにか模倣して作った超兵器っていうならともかく技術革新を積み重ねた上で開発されたものだったら既存兵器に同一技術をフィードバックして考えるのはむしろ当たり前のこと。

    ※323
    戦車に白刃取りはできないが刀のリーチの外から撃ち倒すことはできる。
    まぁGATEで近代兵器がファンタジー世界相手にしたような感じでいい。

    ※324
    ガンタンクはMSの悪いとこだけが集まったようなもんだしちょっと…

    ※325
    舞台を選べば充分勝てる。
    あとゼッフル粒子的なものができればなおよし
  • 330:コメントげっとロボ 2017年05月06日 10:26 ID:jwOghca.0
  • ※329
    >MSが従来兵器より上回る新兵器、としてる点でまず誤り。


    先ず、ここからして分からん?
    戦車や戦闘機、数量で敵の重要拠点を抑える方法をおしえてくれ。
  • 331:コメントげっとロボ 2017年05月06日 11:21 ID:jwOghca.0
  • モビルスーツ批判派は、もう従来の通り一遍の批判展開では通用しなくなった事を理解したほうがいい。
  • 332:コメントげっとロボ 2017年05月06日 13:01 ID:M4iMb4.Y0
  • ※329
    ガンタンクは許してやって!
    あの形状から言って高射砲代わりがギリ出来そうだし
    コロニー内なら湾曲した擬似重力面からの攻撃にも対応出来るから!

    空飛ぶMSが出て来た戦場では用済みになるけど・・・
  • 333:コメントげっとロボ 2017年05月06日 14:32 ID:HXa.sTUg0
  • Z以降で戦車も戦闘機も廃れたのは軍縮で予算削られたためよ
    航空機はSFSでほとんど代替できるし、戦車を並べるような戦場は存在しなくなった。
  • 334:コメントげっとロボ 2017年05月06日 14:54 ID:f2v9mE1X0
  • ※331
    根拠レスの謎の勝利宣言
  • 335:コメントげっとロボ 2017年05月06日 15:36 ID:jwOghca.0
  • ※334

    ※330の質問返してみて?
  • 336:コメントげっとロボ 2017年05月06日 17:44 ID:YElXvx1e0
  • ※329
    >技術革新を積み重ねた上で開発されたものだったら既存兵器に同一技術をフィードバックして考えるのはむしろ当たり前のこと。

    じゃあファーストガンダムの時代であるべき戦車や戦闘機の具体像を示してくれよ
    言っておくけど※297が引用しているFSSのエアバレルは論外
    科学技術が行きつくところまで行ってるような世界観のブツじゃ全然同一水準じゃないからな
  • 337:コメントげっとロボ 2017年05月06日 18:28 ID:dzVnmU2j0
  • まず戦車の場合。
    戦車は第一に、敵戦車に勝てなければ意味が無い。
    よってその防御力は前面装甲が一番厚く、続いて側面、そして背面と上面は薄くなる。
    何故ならば、対戦車戦を想定すれば背面と上面からの攻撃は殆どありえず、ありえない攻撃に
    備えて全方位を均一に防御するような無駄をしていたら敵戦車に勝てないから。

    その結果、例えば二次大戦中のソ連戦車は戦車戦で撃破するのに88mmとかが必要となったが、
    スツーカG型なら37mmでのトップアタックで容易に撃破できたりする。
    そしてMSによる対戦車砲撃が基本トップアタックになるのは言うまでもない。

    続いて航空機の場合。
    こちらはより簡単で、現状の航空機の攻撃力は誘導ミサイルのソレに依存しているから。
    ミノ粉で誘導兵器の類が封じられれば、機関砲等による一撃離脱戦しか残らない。
    そして、航空機も又敵航空機に勝つことを最優先としている。
    航空機は、攻撃・防御・機動力の内、機動力にパラメータを全振りするのが一般的。
    なので、内蔵する火器は低防御に見合った低威力のものとなる。

    つまり、対戦車戦では弱点を狙い撃ちする事が可能で、
    対航空機戦では相手のダメージソースが封じられる。
    そして、MSには航空機も戦車にもできない「ステップ移動による全方位の回避」という
    アドバンテージがある。
    偏差射撃は相手の進行方向から未来位置を予測して行う。なのでそこにサイドステップ
    なんて要素が加わったら、まず攻撃は当たらない。
    別に弾丸を見て避けるなんて無茶は必要なく、砲身や機首方向の延長線上から避ければ
    良いのだから、別に不可能な話ではない。
  • 338:コメントげっとロボ 2017年05月06日 18:44 ID:XKAm7aaW0
  • アムロみたいに一方的な戦果は無理だろうけど
    (NT戦車兵が居れば、僚機と組んでMSの虚を衝いて弱点を撃ち抜くとか可能だろう)
    MSと今の(またはあの時代の)MTBが戦闘すれば
    50%以上をMSが取るんじゃないかな、って程度には有利だと思う
  • 339:コメントげっとロボ 2017年05月06日 18:48 ID:v1iydhnF0
  • 戦車とは戦えるが戦闘機にはまるで刃が立たない立場だったハズ
    攻撃機やフライングプラットホームには手が届かん事もなかろうが
    制空戦闘機の世界は映しても仕方ないんじゃろ
    つか柔道さんが200、300程度の水圧でーってやってたから
    戦車にも攻撃機にもなる攻撃潜水艦って考えるとちょっと凄いな
  • 340:コメントげっとロボ 2017年05月06日 18:53 ID:Bn0fnCs40
  • 戦車じゃ狙い撃ちしても効かない描写ばかりなんだが・・・ガンダムはそんなに戦車も戦闘機も弱く無いけどね。
    縦横無尽に走り回りジャンプさえ可能なロボットに弾を当てるのは難しい。
    背が高いから的になるなんてのはロボットがボーっと立ってる場合だしな。
    円筒状の腕とかだと当てにくい上に耐弾性も高いし。サイズの対比にも寄るが。
  • 341:コメントげっとロボ 2017年05月06日 19:06 ID:jwOghca.0
  • ※339
    戦闘機にはまるで歯が立たないんじゃなくて、お互いが戦場で出会わないから
    戦う必要性が無いだけだぞ

    MSは基本、拠点に陣取ってるか、拠点に降下してくるもので
    戦闘機はMSを運んでくる輸送機とその護衛機と戦うもの
    自軍にだって戦闘機があるんだから普通、航空支援させるだろ
  • 342:コメントげっとロボ 2017年05月06日 23:20 ID:T1XiXI.n0
  • ミノフスキー粒子の通信妨害でホイホイ航空支援要求するどころか
    指令本部を通じての陸海空の高度で迅速な連携なんて無理っぽいから
    現場で臨機応変に一通り何でも出来るMSじゃないと、やってられんでしょ
  • 343:コメントげっとロボ 2017年05月07日 10:17 ID:hEKcrKel0
  • ※330
    拠点上空からバンカーバスターとエアロゾル弾でも使えば?
    でもこの問いにはいくつか問題がある。
    ①重要拠点ならそれなりの防備があるはずだけどヘリボーンに投入される戦力全体が輸送機除くとしてMS数機?
    ②兵士のヘリボーンに比べて母機が大型な分、奇襲が成立し難いと思うけど警戒十分の中に飛び込むのかね?
    ③拠点降下で制圧任務ができれば従来兵器を上回るの?従来の空挺兵器を上回るというなら問題ないけど

    ※336
    熱核エンジン+ビームライフル、電子機器と周囲監視機器はM粉対応化、Iフィールドモーター駆動
    戦車に核動力を使うのにやや躊躇を感じるがミノフスキー炉はかなり安全らしいのでOK
    熱核エンジンの大きさを危惧する向きもあるがMSの胴体部分に収まるサイズだし61式の車体サイズで十分だろう
    MSの重量を考えれば同一の装甲を持たせても50t以下で済むはず。
    将来的には動力炉の小型化とミノフスキークラフトの導入を目指す。

    こんな感じで
  • 344:コメントげっとロボ 2017年05月07日 11:09 ID:hEKcrKel0
  • 劇中描写で言えばロボが強いに決まっている。
    だってこれロボアニメだからね。
    MSが劇中のような活躍のできる兵器であれば、かつて中戦車が重戦車や軽戦車をその汎用性で駆逐したように
    他の兵種を追いやってしまうとか他の全ての兵科はMSを守るために存在するみたいなことは起こり得る。

    Z以降はそういうことになってる世界が前提だしもう理由とかイチイチ説明は必要とはしなくなったんだよね
    (スレタイ回収)
  • 345:コメントげっとロボ 2017年05月07日 11:11 ID:psnlgpyq0
  • 戦闘機乗りはレーダーなんて無くても離陸も飛行も射撃も爆撃も着陸も出来るように訓練されてるんだけどな
  • 346:コメントげっとロボ 2017年05月07日 12:28 ID:zzg5cKSA0
  • ※345
    レーダーなしの飛行(着陸・離陸)は飛行機乗り全員が出来て
    計器飛行→戦闘行動→計器と連携した戦闘行動と進むんだよ

    第一次大戦レベルの爆撃ならそりゃ出来るだろう
  • 347:コメントげっとロボ 2017年05月07日 12:49 ID:mNOw4tWn0
  • ※336
    MS技術で戦車にビーム砲を搭載してもあんまり利点は無いような気がする
    直進するとしたら高さ数メートルの位置で撃っても意味は薄いし射線が熱で歪んだら弾着観測も難しそう

    ※346
    高速巡航型の航空機で常にその状況に置かれるとしたらストレス凄そうだね
  • 348:コメントげっとロボ 2017年05月07日 12:55 ID:ebAyreU40
  • まあとりあえずの説明くらいは欲しいが戦車・戦闘機を必要以上にディスる結果になるだけだし。
    活躍させたいなら変形合体メカにすれば良かろう。トランスフォーマーなら活躍させてくれるぞ。
  • 349:コメントげっとロボ 2017年05月07日 12:56 ID:ymNcohJc0
  • ※343
    >拠点降下で制圧任務ができれば従来兵器を上回るの?

    従来に無い戦法で、新兵器が活躍することに意味があるのだろう
    重要拠点ならそれなりの防備があるはずだけどそれらをモビルスーツが駆逐してしまうんだろ
    劇中で表現されている範囲でみればそうなるわけで

    サイド7の奇襲に連邦軍は対処できずにザク2機に蹂躙されてしまった
    しかし、拠点を人質にできないオデッサでは火力で押し負けて
    ジャブローではゴリ押しの降下作戦を展開して拠点にたどり着く前に全滅
    つまりモビルスーツは開戦直後の電撃戦に多大なアドバンテージを持っていたことがわかる
    警戒十分と言っても対MS戦のノウハウがないこれらの間にモビルスーツが有効だったと言う
    設定が無理なく生きている

    戦車や戦闘機では同じことが出来ないことが、重要であって
    戦車や戦闘機にできることしかMSができなかったら、そっちのほうが問題だろう
    フィクションに必要な考察とは、つじつまを最低限あわせられることであって
    奇しくも作中のMSの扱い方は、理にかなっていると言っていい

    これで理論的に説明がついてるだろう。
  • 350:コメントげっとロボ 2017年05月07日 15:03 ID:e7m.V.Oi0
  • 「戦車はMSより射角が狭い」「戦車ではMSのスピードに勝てない」
    リアルロボ実用的派の中でイメージされてる「戦車」って10km前後でノロノロ走り両脇の張り出しから36mmでも撃ってるのかな

    だいいち数トンはある腕とその先の砲を砲塔旋回より素早くぶん回し、
    10数mの大巨人が慣性も空気抵抗もものともせず飛んだり跳ねたりするなんて無茶苦茶ではないのか
    劇中では出来ると言われればそれまでだけど
  • 351:コメントげっとロボ 2017年05月07日 15:13 ID:ILcZd7sl0
  • 米341場面次第なんじゃね?
    制空権確保下でしか戦車運用しない米軍みたいなとこもあるわけですし
    センチネルではまるで歯が立たない設定でZ+の話やってたが
    実際MSって飛べるだけで空戦はほぼ無理なんじゃなかろうか
    地上や低空で応戦程度はできるだろうが・・・
    制空戦闘機にはまるで歯が立たずZ+が僅かに戦果を残すのみってのも
    低軌道からとかかなり稀な状況で
    冷静に考えるとデッドウェイト積んだ戦闘機でしかないしなあ
  • 352:コメントげっとロボ 2017年05月07日 15:44 ID:mNOw4tWn0
  • ※350
    射角についてはしょうがないと思う、MSは縦方向で180°を超えるから
    地上を移動するスピードについては歩行だと戦車が優位で、ホバーになると超える
    熱核ロケットとかを使う横ジャンプだと更に早いと思われる

    とは言え無茶苦茶なのは確か、巨大人型兵器が様々な抵抗を無視する事が出来る技術は設定されていないし
    立った状態で撃つことが出来る銃砲の存在も、低反動とか無反動とかにされているらしいけど謎

    そう言う点で言えば、ホバー移動中に砲撃が出来るドムに持たせているのがバズーカなのは多少考慮されたのかな?
  • 353:コメントげっとロボ 2017年05月07日 15:48 ID:ymNcohJc0
  • ※351
    だからオデッサみたいな開けた場所で戦って、絨毯爆撃の雨にさらされて普通の航空機に負けちゃうんだろ
    範囲規模を拡大させる制圧兵器には向いていても、防衛兵器として見たら防衛にも使えるよ程度なんだろうな

    実際にアニメでも、勢力範囲をどんどん取り戻されて行っているし
    最終的にはMSを見限って、決戦兵器思想に変わってMAやニュータイプ兵器に移行していったようにも取れるし
    回転式ビームなぎなたで、飛んでくる航空機を叩き落とすゲルググの登場が遅すぎたねって。
  • 354:コメントげっとロボ 2017年05月08日 14:52 ID:yXdMhG2s0
  • 単純に考えれば発電力の違い。
    MSは核融合炉搭載が前提なので、発電力は兵器としては桁違いに大きい。これのおかげで現在は艦船レベルでないと搭載できないレーダーやコンピューターが搭載できる。
    現代の戦車が四苦八苦しているのが、高度なCI4化によって消費電力が増大したことに、車体の発電量が全く足りない事だからね。
    この膨大なエネルギーによって、コンピューターや推進剤の膨張と好き勝手できるのが「核融合炉搭載を前提とした兵器であるMS」なわけだ。通常兵器の延長線上にある61式戦車やTINコッドでは搭載している頭脳が違う。各MSは高濃度のミノフスキー粒子下でも、ある程度の距離だと通信&レーダーや各種センサーの使用が可能だからね。この差が近代ならぬ未来の戦場では決定的要因になると思う。
    通常兵器がノートPCの省電力版CPUやGPUをバッテリー駆動で残量におびえながら使うのに対して、MSは消費電力など気にせずにガンガン使用できる。
    未来位置の予測が的確だからこそ、グフも空を飛んで戦闘機を一刀両断出来るのです。
  • 355:コメントげっとロボ 2017年05月08日 16:05 ID:VtPub75d0
  • ガンダムは大抵 ミノ粉のせいでカタが付く
  • 356:コメントげっとロボ 2017年05月09日 12:31 ID:6t1lnIfo0
  • 閃光のハサウェイで富野自身が、地上戦でまでMSを使うことにこだわるのおかしくね?みたいなこと書いてたよ
    。MSはあくまで宇宙戦用であって、地上では本来使いにくい物だみたいなこと書いてた。(自由に飛び回れる主人公機除く)
  • 357:コメントげっとロボ 2017年05月09日 17:32 ID:YAna0oyP0
  • 戦車や戦闘機の出力が上がってもあまり使い道が無い・・・と言うかロボット程は有効活用出来ないのがね。
    格闘できるのは利点だわな。戦車・戦闘機だと隊AT-AT戦みたいなワイヤー転ばし作戦が関の山だし。
    戦闘獣は飛んでる戦闘機に嚙み付いたり串刺しに出来る反応速度なのでそりゃ勝て無いわな。
    中距離武器で動きを止めて弱らせてから必殺武器が理に適ってるよ。
  • 358:コメントげっとロボ 2017年05月09日 18:37 ID:PaRnMuCI0
  • 戦闘機にはまるで敵わないつっても
    地上にある、あるいは戦闘ヘリなんかが積んでる地対空ミサイル程度でも
    まるっきり脅威ではないって事でもないからなあ
    制空権だけとっても仕方ないって事だろう
  • 359:コメントげっとロボ 2018年05月03日 01:38 ID:3qUDK4lR0
  • 戦闘機メインの作品があってもいいとおもうんだけどなあ。
    戦闘機のメリットである速度を活かした作画で
  • 360:コメントげっとロボ 2018年05月03日 01:39 ID:3qUDK4lR0
  • >>357
    宇宙船からアームが出たりして格闘するアニメはあったぞ

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