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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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池上彰「ガンダムで連邦軍勝利の最大要因は?」芦田愛菜「結局はアムロの存在でしょ」


元スレ/http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493715444/

1: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)17:57:24 ID:Rou

芦田愛菜「知ったかの解らず屋は直ぐに『物量の差』って安易な答えでドヤ顔しますが結局はアムロ・レイによるエースキラーによって連邦の作戦が円滑に進みました。
シャア・アズナブル、黒い三連星、ランバ・ラル、マ・クベ、ドズル・ザビ、ララァ・スン、シャリア・ブル・・・この面子を一体誰が止められますか?
アムロ・レイ以外ならブーンやトクワンどころか最初のジーンに敗北を喫していたでしょう。
カイ・シデン?確かに彼も強いですよ、ですがそれはミハル・ラトキエの死が彼を変えただけであって最初から強い人間なんて極一部ですよ、もっと勉強してくださいね」

池上彰「・・・・・・・・・・・・」





2: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)17:58:58 ID:Zwb
レビル奪還




4: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)17:59:45 ID:6QD
鈴木福「だが解せぬ。それだけの功績でありながら、なぜかアムロの階級は大尉止まり。もっと上にあってもいいのでは?」




8: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:03:00 ID:Zwb
>>4
士官学校出てないから





10: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:05:49 ID:f9W
>>8
大尉になっとるんやが





12: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:07:17 ID:Zwb
>>10
大尉までは許された





35: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)21:30:30 ID:o5b
>>10
士官学校でてないやつでも大尉までならなれる
そこまで強くないけどノーム隊長は士官学校出てたから中佐





7: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:02:26 ID:Zwb
シャア・アズナブル、黒い三連星、ランバ・ラル、マ・クベ、ドズル・ザビ、ララァ・スン、シャリア・ブル・・・この面子を一体誰が止められますか?

ララァとシャリアってアムロおらんかったら敵にすらなっとらんやろ
ドズルなんてガンダムおらんくても死亡確定やったし





11: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:06:00 ID:eta
ガンダムがチート過ぎるのと、
ガンダムの故障や損傷を修理する速度と精度の高さがさらにチート
いつも新品同様





14: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:08:09 ID:f9W
>>11
常時補給線が確保されとるとは思えん状況でも神対応の恐るべき整備陣





16: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:09:12 ID:eta
>>14戦闘中にやむなく捨てた武器も回収しちゃうもんね




19: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:10:59 ID:f9W
>>16
例え海中で落としても回収してくる神整備





15: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:08:11 ID:eta
ターンエーガンダムはさ、最初にファビョった女がメガ粒子砲ぶっぱなさなかったら何も起こらず地球支配されて終わってたよな




17: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:09:46 ID:Zwb
>>15
それ言ったらデニムがジーンを射殺してたらガンダム終わってたわ





20: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:12:29 ID:eta
>>17それにしたってあの女の戦犯度合いは酷くねーか?




23: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:15:16 ID:Zwb
>>20
それは否定する要素皆無やね
てかガンダムってだいたい最初に余計な事した奴がおるからな





24: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:15:33 ID:EHC
モビルスーツの性能だけでシャアの猛攻を凌いだ化物なのに
デニムに負ける事はありえん





25: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:15:58 ID:qF7
アムロがいなければ連邦は勝つにせよもっとボロボロになってたはず
グリプス戦役はアムロのせい





30: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:43:24 ID:OWX
アムロ居ないとオデッサの核止められてないじゃん




31: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)18:46:05 ID:fsJ
上にもあるけどレビルを逃がしてしまってジオンの内情を暴露された件も大きいね




33: 名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)21:27:11 ID:Rou
ルウムでシャアや三連星が無双したし
ララァがオールレンジで連邦を恐怖のドン底に落としたのを忘れたか
そしてビグザムなんて倒せたもんじゃないよ







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[ 2017/5/3 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:134 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:10 ID:C142.jeT0
  • 言うけど、NT戦も結局は圧倒的な物量には弱いと思うけどな
  • 2:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:12 ID:34.gvGG70
  • ビグザムはスレッガーアタックで倒せるやん
  • 3:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:17 ID:JvmI.c2t0
  • 「WB隊だけが連邦軍の全てじゃありませんから」
    で論破じゃないの?これ。
    ジオン崩壊の原因はギレンとキシリアだし、崩壊確定させたのはシャアだし。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:18 ID:AoWF.9IM0
  • 「ザクのライフルが効きません!」この時点でシーンとデニムには勝てるがサイド7に穴が開く
    「連邦のMSは化け物か!?」すごいのはガンダムであってアムロじゃない
  • 5:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:19 ID:Fq4qLPUD0
  • 本文にもあったがレビル奪還さえ防げばアムロもガンダムも登場する前にそこで戦争が終わっていた
  • 6:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:19 ID:YN7Wsdis0
  • >>1
    その物量を用意しきる前に壊されてる。
  • 7:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:21 ID:20aVxOLg0
  • TVアニメの流れなら勝因アムロでいいんじゃね?
    物量云々はMSVとか後発設定の影響も大きいだろうし
  • 8:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:22 ID:DrXF42u10
  • ギレンの野望の本拠地ブロックじゃあるまいし最終的には物量で負けるわ
  • 9:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:23 ID:OlfnGAHE0
  • ビグザムねぇ
    充分な補給や護衛MS
    消耗したら後方に下がって補給整備ができる余裕
    そういうのが無いと、ビグザムで出撃したら『派手な爆竹』でしかないよな
  • 10:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:27 ID:jsj.1NKx0
  • 一番のアムロの功績は戦闘ではなくエルラン中将の裏切りを事前に察知したことだよ。
    連邦がオデッサで勝てたのはそれがすべて。
    あれがなければ連邦の地上軍は壊滅に等しい打撃を受けジャブロー陥落も目前だった。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:28 ID:.I020DmF0
  • そもそもアムロがいなくても連邦勝ってたって公式で言ってなかったっけ?
    アニメの結末になったのはアムロがいたからこそだが、別にアムロがいなくとも連邦は勝ってたよ
    大体戦争の勝敗が一人の活躍で左右されるわけないだろ
  • 12:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:30 ID:NFoXzxhw0
  • でも結局これって「アムロが参加していない戦局的にきわめて重要な戦闘」があったかどうかだと思うんだ。
    士気ってきわめて重要だし、アムロの乗るガンダムの存在で大きく戦況が変わって勝利してたんだから、結局アムロがいなけりゃ連邦は勝ててないと想うけどねえ。
    さらに言えば、所詮フィクションなので主人公がいる側が勝つ、そんだけ。
  • 13:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:32 ID:HyHsuWBq0
  • 劣勢の軍では生き残った兵士にハードなルーチンが課されるから
    結果的にエースが増えるって話で、一握りのエースが作戦を左右する
    存在と見なされている時点でこれはもう兵隊の数が足りていない、
    代替がないからエースになるわけであとは磨り減るだけって状況。
  • 14:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:32 ID:lAq9FAkA0
  • クロレラ「なぜ、そう思うんだい?」
  • 15:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:34 ID:UmGuVatz0
  • アムロがいなくても「連邦が負ける」はないけど、ジオンがそれなりにいい条件で永久的な自治独立を認められて停戦って感じになってたやろな

    そんで他のコロニーもジオンに続いて自治独立を叫び出して、ジオンを中心にしたコロニー共栄圏と地球圏の二つに分かれただろうな

    ※11
    早いか、遅いか 被害がデカくなるか、小さくなるかの違いだけやろね
  • 16:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:35 ID:X7QoUB8U0
  • アムロが居なくても勝ってただろがもっと泥沼になってただろうね
    下手すると連邦が負けるとかジオンが勝つとかそういう以前に
    地球圏全体が駄目になってた可能性も
  • 17:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:35 ID:pG0UnUZu0
  • ガンダムの教育型コンピュータが無ければOSなどの面で開発が難航するだろうけど…アムロがいなくても一年戦争が二年戦争になるくらいだろう
  • 18:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:36 ID:YyIgbwyB0
  • は?ギレンの野望を20ターンでクリアしてるんですけど・・・
  • 19:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:38 ID:Jt.VBaMp0
  • アムロが居ないなら連邦は被害がデカくなる前に講和条約出すだろ
    なんで死人の数を莫大に増やしてまで徹底抗戦に付き合わなきゃならないの?
  • 20:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:40 ID:pG0UnUZu0
  • アムロ登場前からレビル将軍に全権集中させる戦時態勢を議会が承認してるんや…
  • 21:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:42 ID:NyPVVIZX0
  • 連邦にはヤザンとかバニングとかもいるんでしょ?後半は学徒兵に頼るしかなかったジオンでは勝つのは難しいよね
  • 22:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:46 ID:tuQrjQ1P0
  • シャアがアムロに固執しなければ歴史は違ってたかも
  • 23:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:46 ID:Jt.VBaMp0
  • ※21

    ジオン軍に勝ちの目なんかないよ、ただ連邦も勝つためには多大な戦費と人命を要求されるから
    普通に考えたら完全勝利なんて狙う意味が無い、さっさと停戦に持ち込むべき
  • 24:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:47 ID:OpVaWIZK0
  • そういう作品のアニメやからやろ
  • 25:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:51 ID:2w6xoWKt0
  • ※9
    元来ドズルはコンスコン艦隊持ってたからな
    アムロ討伐に送り出して全滅して何も意味なく終わったがソロモン戦にコンスコン艦隊がいればビグザムに護衛つける余裕程度できたはず
    ドレンのパトロール艦隊もアムロと出会わなきゃソロモンに呼び戻されていただろうし
    やっぱアムロが与えた損害はでかすぎる
  • 26:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:54 ID:VI1MaVIn0
  • ※15
    ジオン所属のコロニー以外はジオンが壊滅させたんだから存在しないのでは…

    仮に生き残ったとしてもギレンが自治独立なんて認める訳ないと思う
  • 27:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:54 ID:pG0UnUZu0
  • 連邦が地球の主要な都市の奪還を完了したあたりで領土の割譲やら自治権の拡大を条件に講和かな
  • 28:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:57 ID:r3Q41qS70
  • 言っ、言ったな…!
    もうやらないからな!
    誰が二度とガンダムなんかに乗ってやるものか!!
  • 29:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:58 ID:6qQjwbUq0
  • ジオンは勝手に内部崩壊するってのを忘れとるな。
    アムロがいなかったらシャアの仕事も捗ったろ。
  • 30:コメントげっとロボ 2017年05月03日 17:59 ID:HPUTDN7m0
  • 割とリアルなアムロ信者っぷりに草
  • 31:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:00 ID:qHEY1qlk0
  • アムロというかWB暗殺部隊のおかげね
  • 32:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:03 ID:HuSLGiPd0
  • マ大佐がラル隊にドムを回さなかったせい
  • 33:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:04 ID:KhWjaTHm0
  • まぁ確かにアムロいなかったら、シャアがジオン内部でもっと暗躍できて内部崩壊早かったと思う。
  • 34:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:09 ID:H3aZcgkL0
  • アムロのおかげで1年戦争になった
    居なければ2年以上は確実
  • 35:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:11 ID:tXTGQwHi0
  • ※21
    学徒兵も多かったって言うけど、MSが登場しそれを運用した戦争が1年も経ってない状況だし、パイロットに関してはそこまで差はなかったと思う
    まあ、教育体制が分からんから何ともだけど
  • 36:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:14 ID:9ubmdlG70
  • ガルマがやられたのがすべてじゃねえの?
    北米でうまくやってたし、きちんと統制とれていればジャブローも狙えただろ
    あとザビ家名物仲違いも彼が生きてれば先送りにはできたはず
    ようするにアムロとシャアを士官学校にいれた奴のせい
  • 37:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:18 ID:qHPAOk1w0
  • だから1stはスーパーロボット言われるんだよ
  • 38:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:18 ID:EfgU2Jz90
  • 本編始まった時点で戦況は膠着状態で11ヶ月経ってたんじゃなかったっけ?
    どっちにしろジオンはジリ貧状態で戦線を後退させてたような気はする
  • 39:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:18 ID:KmLKCOk20
  • ジムの量産に成功したから
  • 40:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:19 ID:INXOi56p0
  • ウッディ「ガンダム一機の働きで、マチルダが助けられたり戦争が勝てるなどと言うほど甘いものではないんだぞ。」
  • 41:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:24 ID:xY3xDEec0
  • ジオンに兵なし効果やぞ
    あと南極条約
  • 42:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:25 ID:wV6IzGop0
  • 富野次第だろ?作者は神
  • 43:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:25 ID:Ikz2szR60
  • ビグザムは放っておいてもオーバーヒートか燃料切れで止まる
    最悪、ビーム撹乱幕で詰み
    というか、撹乱幕とソーラシステムのコンボがヤバすぎる
    Ζ以降存在を抹消されたのも分かるわ
  • 44:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:27 ID:qbm.uRCs0
  • 敗戦の原因は固有名詞ではなく自画自賛の自己満足をした将軍たちの責任
    演説する人は大体負ける

    代表高として選手宣誓をしたからと言って優勝はしないからその選手たちも練習削ってるわけだから気の毒
  • 45:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:27 ID:ZLN8QAES0
  • ※18
    その理屈ならジオン側の早解きやアムロ撃墜も考慮に入れんと
  • 46:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:27 ID:FUVT7LCr0
  • アムロでないとジオンのエースに勝てなくて連邦は負ける(キリッ)って意見たまに見るけど
    それならなんでアムロが居ない間に連邦に勝てなかったのかと言う問題になるんだよな
  • 47:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:29 ID:LB.wrcKO0
  • ifの話になるがラル隊への支給をマクベが握り潰さずドムが居ればWB隊は全滅していた
    その後はエルラン部隊の裏切りに気づけずオデッサ制圧or打ち込まれた核を止める手段が無く連邦の主力部隊壊滅で地上の大部分を占拠される
    ここで連邦が譲歩した停戦を持ち出す形で終わっただろう

    ただしお家騒動でグダグダしてる上にシャアが崩壊させようと暗躍するのでジオンの完全勝利は100%無い
    アムロの貢献以上にジオン側が勝手に自爆して負けただけの話
  • 48:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:30 ID:Aj5ukBL10
  • まずシャアが左遷されてない、ガルマ多分死んでない、ガンダムの実戦データ持ち帰れずジムの量産計画に悪影響、オデッサで核ミサイル迎撃できてないetc…
    とか色々地味にアムロがいなかった場合の影響でかそうな要素はあるけど
    やっぱその場合シャアがどう動くかだよなあ

    正規のカリキュラム受けてない途中徴用で数ヶ月しか戦ってない少年兵のスコアとしては
    色々狂ったことになってるけど、公式設定での単純な迎撃スコアはもっと上がいる
    単純な戦力評価としては戦争そのものをひっくり返るほどのものじゃない
    そんなんルーデルでも無理やで
  • 49:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:30 ID:LLSws2IA0
  • アムロがいないと劇中以上に泥沼化するけど最終的には連邦が勝つだろう
    ソースはアクシズの脅威V
  • 50:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:33 ID:Jt.VBaMp0
  • ※48
    シャアのサイド7急襲成功とルナツー攻撃の成功が抜け落ちてる
    このふたつはかなりヤバい
  • 51:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:34 ID:wkIW3YXU0
  • 極論だけど勝てば官軍だから、どんな論法でも連邦勝利の要因はそれなりの説得力が付加されるしな
    逆にジオンは何言っても「結局負けたじゃん」で済まされちゃうから可哀そうでもある
  • 52:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:37 ID:mBivqFls0
  • ブーンとトクワンを出してくるあたりが芦田プロたる所以
  • 53:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:40 ID:yhwrZLyO0
  • とりあえず芦田愛菜には「おどれのようなニワカは出直してこいや!ボケが!」とでも言えばいいよ
  • 54:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:41 ID:EfgU2Jz90
  • ※50
    サイド7はジーンが暴走しなきゃ偵察だけで終わってたんじゃなかったっけ?
  • 55:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:41 ID:ZLN8QAES0
  • 最大要因はジオンが正攻法にこだわって地上を占領しようとしたことだと思う
    交渉決裂した時点で宇宙に引き上げて隕石落し連射してれば負けはなかったしMSの技術取られることもなかった
  • 56: 2017年05月03日 18:48 ID:PXvUlF1o0
  • このコメントは削除されました。
  • 57:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:53 ID:QxeHotQx0
  • アムロがいなかったらガンダムは立つ事なく破壊されてただろうしあの時ガンキャノンやガンタンクも起動してはなかったのだから少なくともWBは沈んでたと観るべきだろうな。
  • 58:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:55 ID:kQKsBFy.0
  • ※55
    ZZの頃も古いコロニー沢山あったから
    弾には困らんだろうしね

    ただ地球頼みの物資も結構ありそうなのが…
  • 59:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:58 ID:rar49iVF0
  • もしアムロが乗らなかったら→ガンダムは流行らずバンダイが版権を買う事もなく名古屋テレビの不人気ロボアニメとしてひっそりと消えていた

  • 60:コメントげっとロボ 2017年05月03日 18:58 ID:Aj5ukBL10
  • ※33
    シャアのキャリアにWB隊絡みのケチつかなかったら、ガルマを謀殺せず中央に食い込むための足がかりにしてると思うんだよなあ
  • 61:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:00 ID:4cb7rPSh0
  • ガンタンクやぞ
  • 62:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:01 ID:6YGg7ygs0
  • ※11
    公式が言ったかは分からないが、作中でもウッディさんが「ガンダム1機の働きで、マチルダが助けられたり、戦争が勝てるなどどいうほど甘いものではない」って言ってたから、多分それが影響してると思う。

    ジオンのエースが凄かろうと補給できなけりゃMSで戦い続ける事は出来ないし、物量でつぶされるのは間違いない。とはいえ、1機相手に20、30とかそういう物量になると思うけど。

    連邦最大の勝因はレビル帰還で戦争継続した事だと思う。これさえなければ南極条約がジオン勝利に近い形になって締結→ジオン勝利で戦争終了になったんじゃないかな。
  • 63:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:06 ID:v.yvTABE0
  • 戦争って言うのは政治の延長だよ……
  • 64:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:11 ID:CFQ1YuDJ0
  • 国力が30倍以上違う事を外すとはまだ子供だな
  • 65:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:12 ID:kZOMFAep0
  • 遠因としてのガルマ誅殺→地上の戦略に大きな影響が出て、またデギンが弱気になって結果的にギレンとキシリアのつぶし合いを招いた。

    シャアにしたらアムロとWBがいてこそできた。
  • 66:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:17 ID:v6R1oeID0
  • 「そのジオンエース10何人かいるとして、地球全域カバーできるの?」
    これが物量の差のきわめて単純な例なんだけどな
    それからにわかはジオンのエースがどうとかいうが、連邦のエースも後付けで大量に増えたし、ガンダム級の高性能機もこれまたどかどか追加されている
    これらもまさしく「物量の差」だよ
  • 67:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:21 ID:VZZTtdis0
  • アムロがいない場合
    ・V作戦のデータをジオンが入手する可能性(これでゲルググやアクトザクの完成が早まるかもしれない)
    ・ガルマ戦死がないためザビ家内の対立が大きくならない&地上軍の混乱が無いので反攻作戦は史実より厳しくなる
    ・オデッサで黒い三連星がまともに活躍する
    ・ジャブローの位置がバレないのでジャブロー攻略失敗に伴う戦力低下がない
    ・木馬やガンダムタイプの心理的効果が発生しない
    ・マドロックやピクシー、アレックスやヅダの運命も変わってくるが戦局には多分影響無し
    わりとアムロの影響デカイんだよな
  • 68:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:22 ID:Auil4Zw60
  • アムロがいなくても、ジオンのエース達が生きていても
    連邦のMS生産によって
    結局戦争が長引いて、それでジオン軍の資源がそこをついて
    ジオン軍は戦敗するんだろうね

  • 69:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:29 ID:Jt.VBaMp0
  • ※54
    「もしもジーンが聞き分けのいい新兵だったら?」っていうスレ欲しいな
  • 70:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:31 ID:VZZTtdis0
  • サイド7強襲に成功してV作戦、というかビーム兵器小型化技術を入手される方がヤバそう
  • 71:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:33 ID:Jt.VBaMp0
  • ※66
    カバーする必要ないだろ。要は交渉に使う脅しとして必要なんだから
  • 72:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:37 ID:pG0UnUZu0
  • ビーム兵器小型化はジムのビームスプレーガンで安価で大量配備出来る連邦の有利は変わらんでしょう
    生産力と人口比の兵力を考えれば尚更
  • 73:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:41 ID:pZl4t.7Y0
  • ※67他に囮部隊が無いのでジャブローから上げた宇宙船の幾らかは撃破される、ランバラル部隊何処かで活躍も有るな。
  • 74:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:49 ID:v6R1oeID0
  • ※71
    エースを投入した一か所で勝っても、その間に他の部隊が複数の地域で負ければ収支としてじり貧になるだろう?
    戦闘レベルで敗北することを承知でエース相手に戦術的勝利を取らせつつ消耗を図り、自軍は物量差で複数方面からより多くの拠点を抑えて戦略的勝利をものにしていく
    ガンダム系のSLGではド定番の「非対称戦略」を取られると、物量に劣る方が対応するのは難しい。これは現実のWW2でドイツが東部戦線やアフリカ戦線でいくら勝利を重ねても戦局が悪化の一途を辿ったのと同様
  • 75:コメントげっとロボ 2017年05月03日 19:49 ID:VZZTtdis0
  • ※72
    オデッサの時期にゲルググが投入される可能性が出るのはわりと大きくない?
    投入時期が末期になったのはビーム兵器開発が遅れていたためだからあり得ない話ではないし
  • 76:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:01 ID:w9.WtY8r0
  • でも連邦にはユウがいるから
  • 77:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:05 ID:Jt.VBaMp0
  • ※74
    最終的にソロモンかア・バオア・クーまで引いて籠城するから連邦の後方攪乱に必要

    ジリ貧は連邦も同様で物資はまかなえても、戦費はどうしようもない
    戦争が続く限り戦費はかさむし、負ければ後が無いジオンは絶対に戦いを止めない
    戦争が長引けば長引くほど連邦もジオンも疲弊していき
    全てを使いつくしてしまったジオンに勝っても、戦後賠償金が取れなくなって勝つ意味が無くなる
    戦争を長引かせ、兵員の人命を奪うジオンのエースたちは、非常にやっかい
    泥沼の不毛な戦争継続を選び、講和の道を捨てるなんてあり得ない。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:28 ID:0BWqpGlJ0
  • ワイルドキャットが無くてもアメリカは大日本帝国に勝ってただろうし

    1機で20機に勝ったミヤフジが居ても大日本帝国は負けたぞ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年05月03日 20:42 ID:NAQMGXOk0
  • アムロに関してはエースキラーというよりMAキラーと考えたい
    あいつのMA撃墜数は異常
    後付けでだいぶ増えたけど、一時は一年戦争に投入された全MAの半分を一人で落としてた
  • 80:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:00 ID:Jt.VBaMp0
  • ※78
    その大日本帝国に楽勝で勝てると踏んでいたのに、必要以上に粘られたせいで
    アメリカは本来の勝つ目的が変わってしまいましたとさ。
  • 81:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:16 ID:NN8YECrQ0
  • アムロ居なくても連邦軍の勝利はほぼ変わらなそうだけど、その後の歴史に相当影響がありそう。
    アレックスは生まれないだろうし、ガンダム開発計画は立案すらされないだろうし(デラーズフリート等ジオン残党のテロはありそうだけど)、何よりシャアがララァを失わない(戦後にアクシズに行かない?)からZ以降の話が全く読めないw
    ザビ家への復讐を首尾よく終えたシャアがララァを傍らに置いて新生ジオンを設立、ニュータイプの存在を提唱した上でスペースノイドの自治権を獲得、本当の意味で宇宙の英雄になるってことになるだろうか?
  • 82:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:20 ID:WhSUqcma0
  • 戦いは数だよ兄キィ!
  • 83:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:22 ID:WhSUqcma0
  • まあ人的資源も含めた「国力」が違いすぎたでFAだろ。第二次大戦で日本が勝てなかったのと同じ。
  • 84:コメントげっとロボ 2017年05月03日 21:22 ID:pG0UnUZu0
  • シャアの行動はWB隊がどこで墜ちたかによるかな?
    ガルマの件で軍籍を逐われなければドズルのお気に入りをキシリアが引き抜くとは思えないし、そうなるとララァとは接点も無くなってしまう
  • 85:コメントげっとロボ 2017年05月03日 22:24 ID:pd3gWpz50
  • 資源があっても資金が無いってどんなゲーム脳だよ
  • 86:コメントげっとロボ 2017年05月03日 22:27 ID:t72o5gvb0
  • めんどくさいから主役の方を勝った事にしようってだけ歴史関係ないしマンガアニメだし
  • 87:コメントげっとロボ 2017年05月03日 22:32 ID:mcNguqBo0
  • ビグザムなんかアムロがいなくても数分しか動けないだろ
  • 88:コメントげっとロボ 2017年05月03日 23:13 ID:GfJ2r.8y0
  • 言うてアムロは勝利が早回しになるだけでいなくても勝つことには変わりないだろ
    いなくてもジオンのエースが無双できるだけ。そんでジオンの弱点はか細い兵站線ってのはガルマの言う通り

    ※81
    アレックスは生まれてるぞ?開発時期をよく見るとガンダムが大地に立つ前からだし
    アムロ専用機じゃなくてNT専用機(と言ってもただの高性能機なだけだが)を連邦で数少ないNTのアムロ用にチューンした機体
  • 89:コメントげっとロボ 2017年05月03日 23:35 ID:WhSUqcma0
  • ルウム戦役でレビル将軍を捕虜にした後、有利な条件で停戦協定が結べていたら日露戦争の様なジオン勝利のフラグ。それが出来なかったのでずるずると戦争が長引き、息切れしたのが第二次大戦の様なジオンの負けフラグw
  • 90:コメントげっとロボ 2017年05月03日 23:59 ID:MA62j1Ot0
  • 普通にシャアの暗躍が本編よりスムーズ位しか歴史の差異無さそう。
  • 91:コメントげっとロボ 2017年05月04日 00:41 ID:ocjsSTpi0
  • なんか流行っているからテンプレに当てはめただけで>>1の意見じゃないか。
    やるならやりきれよ。出鼻の勢いだけだから負けるんだろ。
  • 92:コメントげっとロボ 2017年05月04日 01:11 ID:7b.WffHz0
  • ※85

    銀英伝でも見ると解りやすいぞ。戦った相手から賠償金がとれなかったら
    どこから使った戦費を調達するんだ?
  • 93:コメントげっとロボ 2017年05月04日 01:26 ID:7b.WffHz0
  • どうも連邦が勝つまで戦争継続する必要が無くなる理由がわからない人たちがいるんだな
  • 94:コメントげっとロボ 2017年05月04日 03:07 ID:Hkj3FRdC0
  • ※93
    そうは言っても、南極条約で戦争終結にもっていかなかった以上、コロニー落としをするような連中は徹底的に叩き潰さんといかんだろう。「いつ宇宙にある無数のコロニーが地球に落とされるかもしれない」からな。下手したらガンダムXの世界になる。

    南極条約でそういう兵器の使用を禁止にしたところで、追い詰められれば平然とそういう禁じ手を使う事はマ・クベが証明してるし、「大量のコロニー落としなんか出来るか」と突っ込み入ると思うが、最初のコロニー落としに使うコロニーの住人を毒ガスで全滅させたり、ソーラ・レイを作るために使用するコロニーの住人を疎開させたりとめちゃくちゃやってるし、人間追い詰められりゃ何でもやるんよ
  • 95:コメントげっとロボ 2017年05月04日 03:28 ID:7b.WffHz0
  • ※94
    それを非常に効率よくしてくれたのがアムロ
    戦争継続してみてもテレビ版よりも連邦側の被害が増えるだけで
    終戦後に出てくるジオン残党軍は、何も変わらないから戦後統治が悲惨な状況になるだけ

    テレビ版よりも余力がある状態での最終決戦になるから、それこそ追いつめられたジオン軍は
    なによしてくるか予想もつかない
  • 96:コメントげっとロボ 2017年05月04日 05:55 ID:qZQ3nVX10
  • アムロがいなかったらギレン派とキシリア派とシャア(ダイクン)派の三派に分かれてたろ。
    ジオンは空中分解して自然消滅、逆シャアの戦争すら起きなかったと思うぞ。
    アムロいなけりゃシャア逆シャアでやる気出さないしな。
    コスモバビロニア辺りまで地球圏は平和だったろう。
  • 97:コメントげっとロボ 2017年05月04日 06:06 ID:IatkLF.i0
  • ※92
    銀英伝なんてファンタジーソースにされてもw
    賠償金目的の戦争なんて現代ですらもう終わってるよ
  • 98:コメントげっとロボ 2017年05月04日 06:20 ID:VlxKjZ1u0
  • 芦田先輩が戦争は数人のエースで結果変わるなんて結論に至るわけ無いだろ。

    池上がジオンのエースの名前出して戦局説明した後で、でも戦争は物量が全てですよね?って質問するのが芦田先輩
  • 99:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:24 ID:OndO7xa40
  • ※2 この後Iフィールド装備のMAに対抗する為に実弾(ミサイルも含む)で対抗処置する事に・・・。
  • 100:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:28 ID:7b.WffHz0
  • ※97
    今の戦争ってどこから戦費を調達してるの?
  • 101:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:30 ID:7b.WffHz0
  • ※97
    ああ、戦後賠償金が何故必要なのか根本から勘違いしてるのか
    ゲームみたいにどこからともなく、お金が無限に沸いてくると思っているんだね
  • 102:コメントげっとロボ 2017年05月04日 07:39 ID:HtD6vAaU0
  • 連邦側も一枚岩という訳でもないので、ジオンに全く勝ち目が無いとも言い切れない。
    例えばオデッサでレビルが核で吹き飛ばされていたら、主戦論が後退するかもしれない。

    原則は「国力が優位な方が必ず勝つ」で正解なんだけど、個人レベルで歴史が動く
    ターニングポイントみたいなものは確かにあって、そこに特定の人物がいるか否かで
    例外が生じる可能性は常にある。
  • 103:コメントげっとロボ 2017年05月04日 08:04 ID:TJfJgNwm0
  • GMがそれなりに使えたのも、アムロの戦闘データのおかげだしな。
    射撃を自動で回避してくれる優れものw
  • 104:コメントげっとロボ 2017年05月04日 09:01 ID:IatkLF.i0
  • ※101
    WW2時代のままの戦争観をお持ちのようで
    ある意味ガンダムっぽいっちゃガンダムっぽいけど
  • 105:コメントげっとロボ 2017年05月04日 09:19 ID:7b.WffHz0
  • ※104
    だから戦費はどうやって回収してるのか教えてくださいよ
  • 106:コメントげっとロボ 2017年05月04日 09:52 ID:t.cpLqQd0
  • 最初にジオンがジャブローにコロニー落として
    ガンダムは始まる以前にジオンの勝利で終わり
  • 107:コメントげっとロボ 2017年05月04日 11:53 ID:98l5FN1P0
  • 戦争の発端てガルマそそのかしたシャアが原因じゃないの?
    オリジンの話だが

  • 108:コメントげっとロボ 2017年05月04日 13:38 ID:0UMMLwd90
  • ※107
    オリジンはパラレルだもん
    そのオリジンやるにあたってで安彦さんが最初に悩んだのが「ジオンにわざわざ戦争という手段を執るほどの理由がないこと」だった
    その辺理由付けたらそうなったということ
  • 109:コメントげっとロボ 2017年05月04日 14:01 ID:xGLZs1Ng0
  • ※105
    基本回収出来ねえよ
    現代戦は戦費が膨大過ぎる、現代では大国同士の戦争が起きにくい理由の一つでもある
    強いて言や戦争した結果、戦争しなかった場合と比べて国際状況が自国に有利だった場合の
    「差額」が補填になるが
    これは一年戦争時の連邦の場合
    ※94も触れてる「コロニー落としのような地球に壊滅的被害が出ることをやる可能性のある相手をいなくできる」
    がその一つに当たるな
  • 110:コメントげっとロボ 2017年05月04日 14:44 ID:7b.WffHz0
  • ※109
    よく出てくる「アムロ一人で戦局は覆らない派」というのは
    たった個人とその一機動兵器がどんなに頑張って見ても大局に影響を及ぼさないと言う
    実に真っ当なことを謳っているにもかかわらず
    勝つために全ての犠牲をまったく厭おうとしない

    ジオンが驚異な存在であるから、これを早急に取り除きたいと言うのは理解できるが
    戦争が再び膠着状態にでも陥ったりすれば、連邦軍はその先、勝つことができても経済的に破綻してしまう
    大戦中に使った戦費は全て同盟国の負債としてのしかかる

    破滅の勝利を選ぶくらいなら、講和して経済を安定させ
    今度こそ国力差にものを言わせてMS増産なりによる抑止力をもってジオンを抑え込むのが
    真っ当な意見であろう
  • 111:コメントげっとロボ 2017年05月04日 14:55 ID:IatkLF.i0
  • ※105
    戦費が回収出来るなんて誰が言ったの?
    総力戦で勝っても戦費が回収できないなんてのは既にWW1で実証されてる
    戦争で儲かるなんて時代は前世紀ですら終わってるよ
  • 112:コメントげっとロボ 2017年05月04日 14:58 ID:7b.WffHz0
  • ※111
    戦費を回収できないこと自体が、一番の問題だと気が付かないのか?
  • 113:コメントげっとロボ 2017年05月04日 15:02 ID:IatkLF.i0
  • ※112
    まず勝たなきゃ意味ないからね
    戦費が回収出来る見込みがないから降伏でもするの?
  • 114:コメントげっとロボ 2017年05月04日 15:04 ID:7b.WffHz0
  • ※113
    なんで講和に持ち込まないの?
  • 115:コメントげっとロボ 2017年05月04日 15:07 ID:ybPzZkYb0
  • もとよりコロニーに課される重税に反発しての独立運動だったけど、
    地上を取り返されてからの講話だと戦費補填の税が他サイドにかかる一方、
    サイド・ジオンのみ独立して反感を買い四面楚歌って構図が見えちゃう。
    コロニー全体としての不満は解消されないけど、実質的降伏の方が暮らしやすそう。
  • 116:コメントげっとロボ 2017年05月04日 15:08 ID:IatkLF.i0
  • ※114
    別に講話でもいいけど相手が乗ってくれる保証はないよ
    こっちが有利な条件とも限らない
    ましてこっちが資金難だから講話して下さいなんて相手にバレたら足元見られるのは必須だわ
  • 117:コメントげっとロボ 2017年05月04日 15:14 ID:7b.WffHz0
  • ※116
    じきに同盟国内の物流と治安が悪化して、物価が跳ね上がるから隠そうとしても隠せないよ
    アムロの貯金で食っていたものが、不可能になって
    オデッサでもジャブローでも余計な戦費が加算されてるから
  • 118:コメントげっとロボ 2017年05月04日 15:22 ID:IatkLF.i0
  • 現実問題ジオンの国力は連邦の1/30
    最初の一週間で人類の半分は消滅
    こんなの賠償金払いようが無いわ
    連邦だってそんなのあてにせんだろと思うのだが
  • 119:コメントげっとロボ 2017年05月04日 15:33 ID:7b.WffHz0
  • ※118
    この戦争自体がジオンが仕掛けてきたものなんだから、連邦には迎え撃つしか選択権が無い
    あとはもう、この無駄な戦争をいかに早く停戦に持ち掛けるかにかかっている

    と言うか、続けてりゃ確実に滅亡する公国軍が交渉のテーブルに着かないとか有り得ん
  • 120:コメントげっとロボ 2017年05月04日 17:12 ID:E7tD4Hf70
  • ジオンのエースを過大評価しすぎ(笑)どっちみちジオンに勝ちの目はないよ。
  • 121:コメントげっとロボ 2017年05月04日 18:42 ID:pUvhUBXp0
  • 勝ったところでそれまでに発生する人的被害と戦費が馬鹿にならない
    という話をずっとしてるのお前も分かってるだろ!
  • 122: 2017年05月04日 22:45 ID:xGLZs1Ng0
  • このコメントは削除されました。
  • 123:コメントげっとロボ 2017年05月04日 22:49 ID:8fLlmvx50
  • ネタスレかと思ったらなんか違うた
  • 124:コメントげっとロボ 2017年05月05日 05:42 ID:OdoI0f7T0
  • ※122
    >その交渉に向かった親父をギレンがやっちまってる以上、説得力の無い主張と言わざるを得ない。

    言うと思ったわ、と言うか気が付かないで言っているとでも思ったのか
    総帥に無断決行した戦時下での秘密裏での極秘会談、しかもそれをやられたら自軍の士気が大幅に下がってしまう
    そして公王の向かう先なら、そこには連邦軍の旗艦と主力がいる可能性が高い上に
    ソーラレイの発射態勢が整っている、結果、連邦軍の三分の一が消滅

    そりゃ撃つだろう、デギン公王は不注意だったと言わざるをえない。
  • 125:コメントげっとロボ 2017年05月05日 09:49 ID:0QvbZsGv0
  • アムロって、連邦軍の庇護下に入った後、訓練受けてからガンダムに乗りました、と嘘報告してるけど、その嘘がバレたってこと?
  • 126:コメントげっとロボ 2017年05月05日 20:35 ID:290W64Vs0
  • ウッディのセリフのみを掲げて思考停止している人の多いこと。
  • 127:コメントげっとロボ 2017年05月06日 00:18 ID:wbaa70Cm0
  • アムロはシャア止めきれて無いだろ。むしろザビ家への仇討ちに利用されて協力した形。
    それを考えるとアムロがいなければ・・・になる可能性は有るが。
    まあいなくてもシャアはヤル気満々だが。ギレン対シャアだったらシャアも危ういし。
  • 128:コメントげっとロボ 2017年05月06日 02:13 ID:ShtApaO.0
  • ギレンもキシリアも特にガンダムガンダム言ってないんだよな
    まったく脅威と認識されてなかったというね
    よくみりゃ冷静にシャアならできると対処を任せてジオングのほぼ優勢
    アムロもガンダム捨ててザビ家を狙いに行ったと
  • 129:コメントげっとロボ 2017年05月06日 04:16 ID:C7StCfyD0
  • もしアムロがいなかったとしても連邦が勝ってジオンが負けるという構図自体は覆らないだろうな
    アムロがいてガンダムが戦い生き伸び続けたことで連邦はより有利に物事を進められるようにはなっていったってところだろうか
    少なくともガンダムの戦闘データは連邦のMS開発においてプラスに働いているだろうし
  • 130:コメントげっとロボ 2017年05月06日 08:03 ID:jwOghca.0
  • ガンダムを単なるヒーロー物として見ないで、まともな軍事考証をすると言うのであれば
    連邦軍は絶対に軍事的勝利には至れない、アニメの最終回でさえラストは交渉による停戦をもって
    連邦軍の勝利となっているのである

    連邦政府がジオン公国の独立自治権を許容すれば独立戦争は終わる
    新兵器によって一大軍事国家となってしまったサイド3を上から押さえつけようということが土台無理な設定なのだ
    アムロ・レイが空想上のスーパーエースなら、全人類抹殺を謀る独裁者のギレン・ザビもまた
    空想上でしか存在しえない

    そして近代国家間の争いは交渉をもって停戦するものであり
    両陣営が破滅をかけて行われる戦争など発生しない
  • 131:コメントげっとロボ 2017年05月08日 13:46 ID:y0H434xg0
  • ジオンの資源の無さと補給線の長さは考えなくていいの?
  • 132:コメントげっとロボ 2017年05月25日 18:52 ID:WSlmdxvm0
  • まあアムロがいなけりゃ一年じゃ済まなかっただろうな、
    くらいの影響力はあったと思う
  • 133:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:14 ID:IWDVBO3f0
  • ジャブローでシャアズゴ止められず内部崩壊待ったナシだね
  • 134:コメントげっとロボ 2017年06月12日 14:59 ID:un.j4QIh0
  • ギレンにおけるV作戦チームの比重が割りとリアルだとは思う。

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