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『アナベル・ガトー 』とかいう武人wwwwww


元スレ/http://futabalog.com/thread/31e50312601694685466a698906a5a12

1 名無しのろぼ No.483903178
ガトーッ!!!

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2 名無しのろぼ No.483903257
はげてない…





3 名無しのろぼ No.483903329
ジオンは武人という風潮の立役者





4 名無しのろぼ No.483903332
最後ぐらいウラキに負けろや





5 名無しのろぼ No.483903367
四文字熟語おじさん






6 名無しのろぼ No.483903397
デラーズを美少女にしてスレ画を美少年にしたのがラクスとキラ





7 名無しのろぼ No.483903408
正直嫌いじゃない
でもGジェネは許さない






8 名無しのろぼ No.483903514
なぜか自軍でテロに加担してコウとシーマを撃墜しなきゃいけないのほんと心苦しい





9 名無しのろぼ No.483903598
ニナの元カレ





10 名無しのろぼ No.483903763
ガトーと苗字の方で呼ぶのが変な感じ





11 名無しのろぼ No.483904576
もう本編がスタートしてるのに後付でとんでもないことやらかすから綻びがあちらこちらに出てるのよね…
連邦サイドのヒロインがジオンの敵側にメタ的に取られるとかいう改悪だけでもあれなのにおまけに結果が終盤のあれだし逆にニナが可哀想に思えてくるわ






12 名無しのろぼ No.483903753
こいつが武人だの侍だの持ち上げられてた時代があったという恐怖





13 名無しのろぼ No.483907932
今でこそボロクソ言われているけど当時はカッケーって思ってたでしょ?
正直に言ってみ






14 名無しのろぼ No.483908379
サイサリスかっけー!ノイエかっけー!デンドロかっけー!





15 名無しのろぼ No.483903861
髪型と声から漂うセガール感





16 名無しのろぼ No.483903943
ガトーが贔屓されてない貴重なGジェネ
ライバルルートの0083枠がシーマに取られてる


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17 名無しのろぼ No.483904600
実は結構好きなキャラ





18 名無しのろぼ No.483904626
0083は他にクズキャラが複数いるせいでクズ度が薄まる





19 名無しのろぼ No.483904667
なんか小難しい言葉を並べるのが大好きおじさん
でも25歳だっけ






20 名無しのろぼ No.483907619
男に好かれそうな見た目してる

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21 名無しのろぼ No.483907867
武人で通せばまだ良かったかもしれんけど
裏切ったニナがコウに銃を向けて救われてるのとかほんとしょっぱい






22 名無しのろぼ No.483908086
今思えば後期監督(今西)の過剰なジオン優遇ってこの時から始まってたんだなって…
そんなの気付きたくなかったよ…






23 名無しのろぼ No.483908184
ひいき目に言ってやったことは全部テロリストのそれなのに
なぜかゲームだとものすごいカリスマ扱いされてるよね






24 名無しのろぼ No.483908367
なぜかシャアに説得されたりする
おめーダイクン関係ないだろ!






25 名無しのろぼ No.483908432
ガトーをかっこよく描くのはライバルだし別にいいけど
コロニー落としをさせない!って連邦側をあそこまで過剰に悪っぽく描く必要あったんですかね






26 名無しのろぼ No.483908674
ニヤニヤしてるバスクとか、なんにも言わなくても極悪人にしか見えんもんな





27 名無しのろぼ No.483909156
見た目は今でもカッコイイと思ってるよ

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28 名無しのろぼ No.483909206
みんな何かしら地球に落としもので攻撃してるのにガトーだけ責められる…





29 名無しのろぼ No.483909428
やってること最悪のくせにかっこよく描こうとしすぎて反感買ってるところはあると思う





30 名無しのろぼ No.483909341
自分は最大限の客観に基づいて行動してる!!
とほざきながらほぼ主観にしか沿って行動してないという
滑稽ぶりを楽しむもんだろガトーは






31 名無しのろぼ No.483909397
中の人の出世作だったりするのかな





32 名無しのろぼ No.483909576
スネークはこれ見て声決めたらしいぞ





33 名無しのろぼ No.483909889
そりゃ似たような顔は本編でしてたけど
この絵はねーわと思った
超パワーを得たやつが力を使いすぎて老化しちゃったみたいなツラになっとるがな


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34 名無しのろぼ No.483918793
俺は負荷G(重力)を感じる良い絵だとおもうけどな
F1もG掛かって顔歪むし






35 名無しのろぼ No.483915872


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36 名無しのろぼ No.483918312
よく見ると髪の毛有るな

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37 名無しのろぼ No.483918508
スパロボは顔グラのトリミング具合のせいで
後から原作アニメ見ると「お前そんな髪型だったの!?」ってキャラも結構いたな






38 名無しのろぼ No.483919152
そうだな

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39 名無しのろぼ No.483936371
声優が大塚明夫じゃなかったら普通に嫌いだったと思うスレ画





40 名無しのろぼ No.483939420
まぁ声優の影響は大きいよね
強そうかつ無茶苦茶言っても納得してしまいそう






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[ 2017/5/22 01:02 ] キャラクター単体 コメント:175 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:12 ID:1H01HRiW0
  • ヤザン同様、信者とアンチが激しいキャラ
  • 2:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:13 ID:IC0QbNFB0
  • 雰囲気だけ
  • 3:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:14 ID:XrB6kkqU0
  • 最近のガトー叩いとけば通みたいな風潮本当嫌い。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:17 ID:fjAEtNVA0
  • 実際単なるテロリストでもこまけぇ事はいい、なんかそれっぽくカッコよかったらいいんだよ!
  • 5:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:18 ID:Q86P0f210
  • 「ソロモンよ、私は帰って来た!」で全部持っていった
  • 6:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:20 ID:JiTZbuek0
  • アナベル?女みたいな名前だな・・・
  • 7:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:21 ID:YXoohA0b0
  • ジオン共和国の人々は敗戦国という劣悪なスタートラインで頑張って地球とも歩み寄りを見せてきたのに
    一番大変な時に何もしなかった連中が後になってノコノコ出てきて『こいつら堕落してる!俺たちが本物のジオンだし!!!』みたいなことを上から目線で言ってたらそりゃなあ…
    まあガトーは軍人としてはそう悪くない人物なのだろうが指導者のデラーズがこんな考えなのはダメダメだろ
  • 8:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:23 ID:sBqSVCF30
  • 声も活躍ぶりもかっこいいんだが、人物像込みで考えると評価が反転する人。
    駄目な方向に侍リスペクトしちゃったような人なんだよなぁ・・・忠義者だけど思想も行動もまるっきりテロリストだし。
  • 9:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:23 ID:ZEnUexVx0
  • イスラム国にいそう
  • 10:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:24 ID:vrJrCB.70
  • 25
    連邦の腐敗の象徴であるティターンズ設立に繋がる訳だから
    そら連邦は悪党っぽく描くべきだろう

    ガトー批判してる奴らで「デラーズ側ばかり綺麗!」みたいに言うけど
    持ち上げまくってからのシーマの過去で叩き落としてるんだから変わらんと思うがね
  • 11:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:30 ID:Izkz4RxA0
  • 9.11のこともあってかっこつけてるけどテロリストの屑じゃんって思われてるからな
    しかもやったことの結果逆にスペースノイド弾圧が加速してるんだから何がしたかったのか
    デラーズ・フリート自体ア・バオア・クーで他の味方が戦ってる中の無断離脱でイメージ悪いけども
  • 12:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:33 ID:2x8t9SiI0
  • 昔は表面的なカッコよさばかりで持ち上げられてたけど
    最近はやってること実際クズだよねって叩かれてるイメージだわ
  • 13:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:35 ID:puTlLyJj0
  • 別にクズではない。確信犯というだけ。

    ※9
    ジオン残党が民間人を誘拐している証拠は?
  • 14:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:35 ID:VzZBD1Ml0
  • お菓子ちゃん!
  • 15:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:39 ID:Pfr1Cgzk0
  • ウラキ中尉より人気ありそう
  • 16:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:39 ID:ssE.brtn0
  • 強すぎる信念を持った奴は碌なもんじゃないという典型
  • 17:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:44 ID:JiTZbuek0
  • ※13
    誘拐どころか毒殺でコロニーごと大量虐殺してまんがな
  • 18:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:47 ID:BD4qu4cZ0
  • まぁ、カッコいいなと思ってた時期もあったかど、
    強い信念だけで動くだけだから、実に都合のいい駒・・・・・・

    武人というか攘夷志士浪人くらいが妥当だと思う
  • 19:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:50 ID:Lr.oBcTm0
  • アナべべじゃねーのかよ
  • 20:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:52 ID:VV.aRc4t0
  • テロリストではなくゲリラなんだけどなぁ
    勘違いしてる奴多過ぎ

    あくまで降伏したジオン軍とは別の派閥のジオン軍がゲリラ化して戦争を継続してるだけ

    そしてそれは、デギンもギレンもキシリアも死んでしまった事で、ジオン全軍に降伏命令を出せる人がいなくなった事が元凶

    つまりシャアとギレンとキシリアのせい。
    ザビ家の人間を誰か一人くらい残しておくべきだった。
    もしくは、シャアがさっさとキャスバルを名乗ってジオン代表者として降伏命令を出すべきだった。
  • 21:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:55 ID:uyGqyVRn0
  • こいつが女と付き合う状況が今一想像できない
  • 22:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:56 ID:BLN1zaXq0
  • 一時期を境に急にボロクソに叩く風潮になったよなあ
    んなこと言うんならジオンなんて開戦から一週間で28億人の人間を虐殺した悪逆非道の国家に与するクソ野郎しかいないわけだが
  • 23:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:58 ID:IC0QbNFB0
  • ※20
    いや思いっきりテロやろやってること
  • 24:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:58 ID:6YbDLLJM0
  • ※5,19
    修正してアベナナ(25)にしてやるってんだよ!
  • 25:コメントげっとロボ 2017年05月22日 01:59 ID:Ju26DXGA0
  • アナベル、デラーズ、カリウスとかいう名前から微妙に溢れるウホッな雰囲気
    実際に映像を見てても耽美的で互いに心酔しているような感じが多くてちょっと危ない
    モデルは上杉謙信というが確かに戦国時代の大将と小姓のようだ
    まぁシーマ様が下種な役割を背負った分の対比であーいう関連性になったんだろうけどね
  • 26:コメントげっとロボ 2017年05月22日 02:02 ID:Izkz4RxA0
  • ※22
    ジオン自体一時期異様に持ち上げられてたのがここ数年でそういった反動が来てるように見える
  • 27:コメントげっとロボ 2017年05月22日 02:02 ID:wpRWbVtu0
  • ※20
    武装ゲリラでもテロ行為をしたならテロリストだよ
    それに結局のところ自分達は負けていないと言いたいだけの連中なんだから
    ザビ家だろうがダイクン家だろうが投降を呼びかけても聞くものか
    派閥の違いで共和国の呼びかけを無視してるんだし
    ギレン、キシリア、シャアの誰が呼びかけても
    あっ自分達派閥違うんでと無視するさ
  • 28:コメントげっとロボ 2017年05月22日 02:18 ID:49AWEOSJ0
  • 薩摩の人斬り半次郎みたいなイメージ?たたくほど嫌いじゃないけど好きでもない。
    ハローアナベルっていうと魔法少女みたいでかわいい
  • 29:コメントげっとロボ 2017年05月22日 02:26 ID:tNbqUsms0
  • 宇宙世紀のキャラでは人気ある1人と思ったら意外とアンチ多いんだな。そういや核はぶっ放すわコロニー落としというえげつない作戦に加担するわとあれこれやばいことしてるしな…

    元々MS乗りだが最期のノイエジールはMAなのに難なく乗りこなせたな。オールレンジとかあるのに。そして0083は親父と競演してんだよな。
  • 30:コメントげっとロボ 2017年05月22日 03:01 ID:tbFWLfSu0
  • 本スレ※13
    最初から大嫌いだった。
    声が大塚明夫さんだからカッコよく聞こえても
    例えば三ツ矢雄二さん辺りで当ててたらどうなんだ?

    大体こいつら穀倉地帯にコロニー落とす時も米軍の無差別都市爆撃の理由付けみたいな事言ってるし
    何が男たちの魂の光だ。
  • 31:コメントげっとロボ 2017年05月22日 03:13 ID:IC0QbNFB0
  • これとかイグルーのジオンらしさって1st本編のらしさと全然違うんだよな
    大義云々の前に生活のためっていう職業軍人なイメージあるわジオン
    SSよりも国防軍ですわ
  • 32:コメントげっとロボ 2017年05月22日 03:13 ID:HJoswfYt0
  • 力をもった狂信者は手におえない。でもライバルとしては良いキャラだよ。
    ただ、デラーズ含めてギレンを崇拝してるってのが脳筋ピエロキャラになってる原因。
  • 33:コメントげっとロボ 2017年05月22日 03:22 ID:qS7nT5JZ0
  • ガンダムそこまで詳しくないけど核で歴代1、2を争うくらいのギャクサツしてるよね?
    テロリストとしてはデラーズが首領だけどパイロットの能力も加味すれば宇宙一のテロリストな気がする
  • 34:コメントげっとロボ 2017年05月22日 03:51 ID:zKp81ys10
  • これ観たの高校の時だったけどなんか恰好いいと思ったな
    逆にコウは普段の性格と髪型でダサく見えた
  • 35:コメントげっとロボ 2017年05月22日 03:52 ID:iHRbWJRj0
  • 武人だのジオン再興だのいってるけど女作ってよろしくやってたあたりはあんまりストイックさが足りない
    つまり誰得だよあの紫豚との過去ってよ
    大石内蔵助みたいに世間を欺くために女に現を抜かした振りをしたとかなら完全セーフだが所詮一兵卒なんでやるとしたらその役目はデラーズあたりがやるんだろうし
  • 36:コメントげっとロボ 2017年05月22日 04:00 ID:pyqcVr5G0
  • 悪いのってあのタコハゲだろ
    まあそんなんどうでもいいけどドズルの配下ってなんかかっこいい奴多いよね
  • 37:コメントげっとロボ 2017年05月22日 04:12 ID:7UaXYVYo0
  • こいつだけじゃ無く登場人物全員KUZU
    メカデザインもKUZU
    ストーリーもKUZU
    監督もKUZU
    ガンダムを破壊するKUZUガンダム面汚し系

    金儲けだけのために作られた作品性の無い商品OVA
    AEGの小水で顔洗って来いレベル
    でもBL本は買った(爆死
  • 38:コメントげっとロボ 2017年05月22日 04:22 ID:qhX3y4H.0
  • ウラキ見逃してる時点でクソ。
  • 39:コメントげっとロボ 2017年05月22日 04:28 ID:AhL3UfOd0
  • やってみる価値ありますぜとかのほうがカッコいいよ
  • 40:コメントげっとロボ 2017年05月22日 04:40 ID:qVvYwrSm0
  • ガトー自体は年齢もあって自分の使命と正義に燃える青臭い青年将校みたいな感じ出てていいわ。
    そんな自分の正義を右派の領袖に焚き付けられてるとこも含めて昭和維新に燃える青年将校みたいで良い。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年05月22日 04:53 ID:pCiL.eOJ0
  • 大儀とは言うが、ジオンはスペースノイドもめっちゃ殺して
    サイド3以外の住民からは恨まれてたのにな
    なんか0083なのに逆シャアのネオ・ジオンの延長みたいになってて
    違和感ありまくりやった
  • 42:コメントげっとロボ 2017年05月22日 05:05 ID:YsUeIEYv0
  • やってることはヘルシングの少佐とおなじ
    階級も少佐でおなじ
    違うのは見せ方とルックス


  • 43:コメントげっとロボ 2017年05月22日 05:18 ID:0sX3Lr.W0
  • ぼくはうらきしょういのほうがすきです。

    でもモーラ×キースのカップルはもっと好きです。
  • 44:コメントげっとロボ 2017年05月22日 05:31 ID:XoAy3s.O0
  • >>37
    エレ様の衝撃はいまだに忘れられないわ
  • 45:コメントげっとロボ 2017年05月22日 05:55 ID:r3N0kDeP0
  • 幾らさ一年戦争から四年後とは、言えウラキのジオンに対する反応が薄すぎて
    ガトーを武人もしくは正しく見えてしまう作品構造は失敗だっと思うなぁ。
    あと9.11以降でガトーの評価が、変化と行ってるけどユーゴ紛争とか辺りで悪評的になっていたけどな
  • 46:コメントげっとロボ 2017年05月22日 06:02 ID:kxCxGREx0
  • 9.11でテロへの嫌悪が高まってから評価が変わったところがあるキャラだ。
    しかし作品だけ見ると、主人公側がイタズラで仲間の着艦の邪魔するだとかニンジン食えないだとか、低能小学生みたいな事に明け暮れてるのに対してジオン側は大真面目に命と大義をかけて苦闘を続けてるんだから。
    そりゃ後者のほうが評価高まりますわ。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年05月22日 06:16 ID:Xa.Qmt780
  • アムロ「武人?覚醒したワシならワンパンっすよ」
  • 48:コメントげっとロボ 2017年05月22日 06:23 ID:78dkMO720
  • 大本の設定自体は明らかにジオン側を愚かに描いてんだよね
    ジオンに迫害されたシーマ、ギレン盲信、大物ぶって失敗したデラーズ、家族を泣かせるケリィ
    だから流れとしては思想を持たなかったコウがガトーに罵られたあと、
    成長してニナと一緒にガトーの愚かさを指摘してぐぬぬってのが自然
    それを後期監督の過剰なヒロイズムが全部台無しにした感じ
  • 49:コメントげっとロボ 2017年05月22日 06:47 ID:SubxCt5.0
  • テロに統一された明確な定義なんて無いけどな
    自国とその友好国、組織以外の都合の悪い攻撃をテロと呼んで非難しているだけである国にとってのテロは別の国にとってはテロではないなんて事がざらに起きるわけで
  • 50:コメントげっとロボ 2017年05月22日 07:14 ID:.ie2.rxZ0
  • ※49
    テロって言葉を使うやつが無視してるだけで、定義自体はある
  • 51:コメントげっとロボ 2017年05月22日 07:25 ID:ZEamUnxs0
  • ガンダムじゃよくある事だけど設定年齢を10歳くらい増やして丁度いいくらい
  • 52:コメントげっとロボ 2017年05月22日 07:39 ID:pw1fPq.g0
  • ジオンの正当な後継を自称するわりに平気な顔して条約違反の核やコロニー落とし使ってる時点で大義もクソもない
    勝つまでやるか文字通り全滅するまで「負けてないからノーカン」と駄々こねてるだけの連中って感じ。デラーズフリートは
  • 53:コメントげっとロボ 2017年05月22日 07:44 ID:w.ImpWZF0
  • >>30でしかなかったな、見てた当時も。上のコメにもあったけど脳筋ピエロって言葉がしっくり来るわ。
  • 54:コメントげっとロボ 2017年05月22日 08:03 ID:qrMucmHS0
  • 立ち上がりからしてジオンありきで
    トリコロールの合体ロボ(ガンダム)がおまけなんやで
  • 55:コメントげっとロボ 2017年05月22日 08:06 ID:sBqSVCF30
  • しかし、考えれば考えるほど、ガトーの人物像を上杉謙信と重ねてたという今西監督の上杉謙信に関する認識って・・・
    ※51
    そうか?見た目に関しては、顔に皺寄らせたきたないガトーの時は30代に見えるが、平静顔の時は25でも結構納得だと思うぞ。生え際はちと怪しくなってそうだけどさ。
  • 56:コメントげっとロボ 2017年05月22日 08:09 ID:KV7EnXZ30
  • 初めてやったのスパロボがEXだったので、当たり前のようにコウと一緒に自軍に参加してきて混乱したゾ
  • 57:コメントげっとロボ 2017年05月22日 08:11 ID:CpEltWJD0
  • テロリストって言うけどテロじゃやってのけないことをやっている凄い人だもの
    そりゃカリスマありますよ
  • 58:コメントげっとロボ 2017年05月22日 08:15 ID:bFOtu0Ku0
  • ソロモンの悪夢→西太平洋ソロモン諸島→ガタルタナル島を略してガ島→ガトーって連想したけどどう?
  • 59:コメントげっとロボ 2017年05月22日 08:25 ID:f8pKY69X0
  • 批判点もあることを認識しつつ、やっぱりカッコいいってとこに落ち着いた
    もちろんコウたちも同じく頑張りがカッコいい
    デラフリの行為も逆効果に見えつつ、もう少し先をみれば目論見通りな部分あるし

    ともあれ狂信も狂アンチも同じ穴の狢でまだまだガキさね
  • 60:コメントげっとロボ 2017年05月22日 08:52 ID:LTmg7GTa0
  • スパロボインパクトでコイツ仲間にして隠しルート行くとレベル99で敵に回ってるんだよな
    ぶっちゃけシャアより避けるし当てて来るっていう
  • 61:コメントげっとロボ 2017年05月22日 08:55 ID:O5ogO09t0
  • 0083自体忠臣蔵とかを意識したようなプロットな訳だし、赤穂浪士も考えようじゃテロリストだが、一花咲かせたって事でヒーロー認定になった。
    幕末の志士だって倒幕が出来なきゃテロリスト認定の奴も一杯いた。
  • 62:コメントげっとロボ 2017年05月22日 09:01 ID:VTL1YT540
  • いくらカッコつけても、後出しキャラでしかない
  • 63:コメントげっとロボ 2017年05月22日 09:28 ID:yDQuxWIk0
  • ※3
    最近の…と言うか元から薄っぺらくて安っぽい思想だったから
    ブームが過ぎ去って酔いが醒めたら粗が目立ってきたってだけ。
    当時熱狂してた少年も20年経てば社会人になって相応の責任を
    負う立場になるから自己満足のためにテロする連中にはそうそう
    共感できなくなるわな。
  • 64:コメントげっとロボ 2017年05月22日 09:33 ID:WUSvupSy0
  • 青臭さが鼻につくから当時から嫌いだった
    狂信者ってイメージ

    しかしコウを応援する気にもなれなかったので、0083は俺の中では駄作
    フルバーニアンのかっこよさだけは認める
  • 65:コメントげっとロボ 2017年05月22日 09:36 ID:yDQuxWIk0
  • ※20
    ジオン“共和国”政府として連邦と終戦協定を結んでるので
    その理屈はどこの世界でも通用しない。
    ザビ家の生き残りであるミネバを擁しているアクシズならば
    亡命政権または正統政府()を主張することもできなくはないが
    それすら無い、政府も国民も領土も持たないデラーズ一味が
    故ギレン総帥の遺志を継ぐと主張したところで誰も評価しない。
  • 66:コメントげっとロボ 2017年05月22日 11:21 ID:c.Uc.N3a0
  • ガトーは駒、ダメなのはデラーズ、
    単なる機を読めなかった徹底交戦論者、
    意地を優先して勝つ気も無い戦いしかけて
    同胞の立場悪くした無能。
  • 67:コメントげっとロボ 2017年05月22日 11:33 ID:yDQuxWIk0
  • GATE自衛隊5~6話の盗賊に成り下がった諸侯軍敗残兵みたいなもんだと思えばいい。
    本戦で華々しく戦死できず生き残ってしまった悔しさを、大義や理想を掲げ誤魔化して
    無関係な他人に八つ当たりしてるだけ。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年05月22日 11:36 ID:V8sh.13o0
  • 20歳前後はワリと好きなキャラだったのに、歳をとるほどにアレ?オヤ?となる。
    新撰組なんかもそうだけど、苛烈な生き方ってのは若者ウケがいいんだろう。
  • 69:コメントげっとロボ 2017年05月22日 11:42 ID:.u3M9ba60
  • デラーズがテロリストってのはよく言われるけど
    ハマーンやシャアだってコロニーやフィフスルナ地球にぶん投げてるのにあまりテロリストとは言われないね
  • 70:コメントげっとロボ 2017年05月22日 11:50 ID:DPUlyUVw0
  • 大塚さん偉大すぎ
  • 71:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:26 ID:iy3B7v1j0
  • ハマーンやシャアは一応後ろ盾があるからな。テロと言えばテロだが。
    デラーズの場合は劇中でもテロリストらしい描写だし、良い方向には描いて無いからまんまテロ。
    当時からテロリズムのイメージだったしその後の事件でテロの印象が悪くなったなんて事も無く、当時からテロリズムは狂信者が行う武力行使による反政府活動との認識だよ。
    むしろすでにそんなイメージだったからデラーズはまんまテロリストなんだが。

    Dガンダムでネオジオン側の女キャラが「俺らはテロリストだぞ!」と叫んでいたが、テロリストのルビは「暴力主義者」
    強いて美化するなら滅びの美学だがガトーが子供過ぎて感情移入は無理だわ。当時見たの20だし。中学生くらいならカッコ良く見えるかもね。
    後は声優さんの渋さとか高橋監督の演出でカッコ良く見えるかも知れんが。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:26 ID:oH4gDAQe0
  • ※66
    これ。
    シャアやハマーンは自己責任で自分でケジメつけてる。
    デラーズはギレンの、ガトーはデラーズの、シロッコはヤりたいだけの豚の影に隠れるだけのクズ、はっきりしてるじゃん。
  • 73:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:33 ID:oH4gDAQe0
  • 坂本龍馬はテロリストですか?
    いいえ。日本を欧米化した先駆者です。
    はい。理想に酔って暴力を正当化しただけです。
    どう思うか?どう認識してるかの違いに対し

    新撰組はテロリストですか?
    いいえ。日本の治安を守る警察組織です。
    はい。時代の流れも読めずいたずらに死者を増やした集団です。

    どう思う?
    俺は新撰組好きだけど別に龍馬が嫌いなわけじゃない。新撰組に対しては両方思うからだ。
    デラーズフリート(笑)なんぞと一緒にすんな。
  • 74:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:40 ID:MpftJ27A0
  • こんなくっさい自分に酔ったようなキャラがかっこいいとされてたとか
    本気で恐ろしい時代だわ
  • 75:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:42 ID:f8pKY69X0
  • 反動で叩き一辺倒なのはそれはそれで高2病でみっともないがな
    テロガーしか言わないやつも見苦しい
    方向が違うだけの狂信者に成り果ててる感じ

    っていうかさ、カッコいいってのは欠点がないことではないんだよな
    むしろ欠点があるからこそ魅力として映えるわけで
    ガトーの魅力はその一途さにあるが、一途さは見方を変えれば頭が固いとも言える
    魅力と欠点は表裏一体
    テロガーさえも、そこまでするほど仲間思いとみればこの上ない魅力に転ずる
    頭のすみにこの点は置いとくといいと思う
  • 76:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:49 ID:GtvQuubs0
  • いやいや俺も昔からのガンダム好きの端くれで83好きだったけどこいつが正義だと思った事は一度も無いぞ?
    ステレオタイプの悪役として美味しいポジションのキャラだなとという感想だけで
    ネットでよくみるこいつの事武人だとか一点の非も無い正義だとか抜かしてうるさいのは極少数の本当の馬鹿だけだよ
    悪名高いヤストクミツとかがそうだけど
    もしくは絵面や声は迫力あるからそういう所に騙されてるお子様か
    それこそGジェネみたいなゲームでしか知らん類の 
    あれは長所だけうまく抜き出してるからね

    もっともラクシズと同レベルという意見には反論したいがね
    最終的に敗北して死んだ以上あいつらと同義ではないな
    悪く言われずに持ち上げられる理由の一つにはこういう事も関係あるかな
    やっぱりちゃんと最後死ぬというのは大きいな
  • 77:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:50 ID:IC0QbNFB0
  • そりゃ頭軽い女がDQN追っかけてても本人が満足ならそれでいいだろうよ
    傍から見りゃバカだなと思うけど
  • 78:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:53 ID:mfTW9Z7x0
  • シャアとかハマーンは連邦と交渉出来る政府で、ダブリンへのコロニー落としもフィフスルナ落としも軍令に基づく戦闘行為の範疇だからテロではなく、どちらかと言うと大量虐殺に類するもの。現実の例で言えば広島長崎への原爆投下
  • 79:コメントげっとロボ 2017年05月22日 12:57 ID:f8pKY69X0
  • 一点の非もないって言い切る輩も
    逆にテロだから絶対悪やけん一切誉めたらアカンとなってるやつも病気だと思う

    デラフリの方法はやり過ぎなのは確かだが
    じゃああの連邦相手に他に可能性ある方法あったんかーと言えばNOだし
    そのまんま搾取されてろは解決にならんし
    あまり善悪で語りすぎることじたいもったいないと思う
  • 80:コメントげっとロボ 2017年05月22日 13:14 ID:IC0QbNFB0
  • 善悪抜きの合理的な話でも褒められたもんじゃないけどな
    手段と目的からして北米の穀倉地帯を攻撃してコロニーの地位を相対的に高めるってよくわからんもんだし

    食料自給率を多少下げたって連邦にはノーダメで貧乏人が困るだけだろ
    ジオンの攻撃のせいって明らかだから政治の問題ではないのわかるし
    本当に地球で深刻な食糧問題起こるならコロニーからの輸入で賄うなんてなまっちょろいもんで済まんし
    そんなんコロニー側の餓死者出るわ
  • 81:コメントげっとロボ 2017年05月22日 13:27 ID:fwHWtj0J0
  • 漢字大好き外国人って感じの人
    四文字熟語のTシャツあげると喜びそう
  • 82:コメントげっとロボ 2017年05月22日 13:29 ID:chTddfGX0
  • 忠誠心とかそういう価値観が時代に合わないとかは理解できるけど
    その手のタイプのキャラが好きな人間を頭がおかしいとかお子様扱いする書き方は
    ネットの悪い風潮で品性を育ててしまった人に思える

    ネットもそうだけど連邦主観の人とジオン主観の人がいる様に、
    ガンダムは絶対正義がある世界じゃないから両サイドに理も非もあるわけで、
    それを片側の正義だけで糾弾するから攻撃的で一方的な論調になりがちになるんだと思う
  • 83:コメントげっとロボ 2017年05月22日 13:33 ID:f8pKY69X0
  • ※80
    そこはキャラや0083単体じゃなくてバンダイやサンライズ全体に言うべきかと
    君が~はずと言っても公式でそうなってて、UCでも触れられてる以上、食料自給を宇宙側に傾けられたのはあの世界では確かなわけだし
  • 84:コメントげっとロボ 2017年05月22日 13:41 ID:IC0QbNFB0
  • まず主観で語るのが論外だろ。客観的に見ろと
    そんで客観的に見たらテラーズ糞だわって話なんだろ

    最終決戦で敵前逃亡した上で戦後に俺ルールで核兵器の運用やコロニー落とし
    そこまでしてやりたかったことは民間攻撃っていう社会的弱者が困るもんで
    その結果そもそもの大義としたスペースノイドが一番困る状況になってると

    こいつら自己満足してるだけで誰も助かってないやんけ。星の屑は成功裡に終わってるにも関わらず
    強いて言うならジャミトフやバスクみたいなテラーズが非難する人間が得しとる
  • 85:コメントげっとロボ 2017年05月22日 14:06 ID:QyPnhe640
  • デラーズフリートがティターンズ創設のためのマッチポンプに思えなくもないのがなぁ
  • 86:コメントげっとロボ 2017年05月22日 14:58 ID:LFi2DaaZ0
  • 軍人としても人としてもシローなみに駄目だと思うけど個人的には好きだよ
    あと評価されるべきはこんな人を補佐してたカリスだと思う
  • 87:コメントげっとロボ 2017年05月22日 15:06 ID:f8pKY69X0
  • テラーズやらカリスやら名前間違いすぎ

    前者はデラーズ
    後者はカリウスだ!

    カリスじゃガンダムXの強化人間だよ
  • 88:コメントげっとロボ 2017年05月22日 15:25 ID:r3N0kDeP0
  • 物凄く端折り簡単に言うとガトー、デラーズは、銀英のフレーゲル男爵
    滅びの美学とか言い始める同類のキャラだと個人的に思ってるw
  • 89:コメントげっとロボ 2017年05月22日 15:31 ID:jhjQGnis0
  • 結果論だけならティターンズ結成こそデラーズの大金星でしょ!あの巨大な連邦が内部分裂して大幅弱体化を許した連邦軍最大の汚点だろ!後の数で劣るシャア含むネオジオン等の台頭を図らずも大きく手助けしたんだし。まぁデラーズの思惑とは全く違うけど連邦軍に与えたダメージなら一級品でしょ。
  • 90:コメントげっとロボ 2017年05月22日 15:47 ID:ZUI.q.VV0
  • スパロボ顔グラとの頭髪ギャップはガトーよりもマクトミンの方が驚いたよ
    エルガイムを見ていない人は是非マクトミンをググってくれ
  • 91:コメントげっとロボ 2017年05月22日 15:55 ID:.RlYRDnP0
  • 製作者の「僕の考えた最高のジオン軍人臭」が漂ってくるのが苦手
    一種のメアリースー的なやつ
  • 92:コメントげっとロボ 2017年05月22日 15:55 ID:iHRbWJRj0
  • ※81
    胸に大きく亜那部瑠餓闘でどうよ
  • 93:コメントげっとロボ 2017年05月22日 16:02 ID:GVrGIMUi0
  • 今西監督にやらせりゃこうなるの典型
    上に人据えないと全部同じになる
  • 94:コメントげっとロボ 2017年05月22日 16:09 ID:NEdIpuDe0
  • 面倒くさい人だったな
    マツナガの漫画にも出てきたけどやっぱり面倒くさい人だった
  • 95:コメントげっとロボ 2017年05月22日 16:36 ID:f8pKY69X0
  • ところでガトーのイメージに謙信入ってたということは、だ
    アナベルなんて名前になったのもそこに原因があるのかな
    確か謙信って女性だった説あったし
    もちろん俗説の類で定説とかではないけども
  • 96:コメントげっとロボ 2017年05月22日 16:55 ID:hr8U5omb0
  • むさいおっさんのイメージ強かったけど、意外と若い美青年
  • 97:コメントげっとロボ 2017年05月22日 17:18 ID:pCiL.eOJ0
  • ためらいなくコロニー落とす狂気を、デラーズは少数での敢行を自己評価してちょろっと覗かしてるけど、ガトーは一切出さないんだよなぁ
    ある意味デラーズ以上の狂気を演出してるとも言えるけど、誰も突っ込まないうえにニナに強制終了されてモヤモヤがすごい
  • 98:コメントげっとロボ 2017年05月22日 17:43 ID:7adLQiJ50
  • 一途 を体現するキャラで好きだけどな

    そもそもあの世界に正義は無いし、連邦もデラーズもどっちも悪な訳だが。

    結果的にスペースノイド圧政に拍車をかけたとか言うなら、ユニコーンだって人類の可能性を信じてラプラスの箱を公開した結果がF91黒本Vの宇宙戦争に繋がって果ては文明崩壊してるしなぁ

    バナージは悪 とか言い出すんか
  • 99:コメントげっとロボ 2017年05月22日 18:01 ID:TYoYS9Qq0
  • とっとと戦場で散ろうと考えるタイプなのに
    強すぎるのでなかなか死ねなかった困った人
  • 100:コメントげっとロボ 2017年05月22日 18:55 ID:f8pKY69X0
  • ※98
    むしろラプラスの箱も公開したからその程度で被害がすんだのかもしれないし
    テラーズ紛争がなければ後にもっと酷い連邦によるスペースノイド大虐殺起きたかもしれない
    そんな仮定さえ出来るわけだしな
  • 101:コメントげっとロボ 2017年05月22日 19:56 ID:73l0lN8H0
  • こいつだけ時代がかった喋り方ってのもね。
  • 102:コメントげっとロボ 2017年05月22日 20:00 ID:Y.2USpId0
  • 宇宙世紀のラスト侍やね
    時代に取り残され、ただ信じたもののために殉ずる
  • 103:コメントげっとロボ 2017年05月22日 20:24 ID:frh12YSQ0
  • ガトーそこまで好きくない
    ケリィさんだいすこ
  • 104: 2017年05月22日 21:22 ID:SqhnQjFn0
  • このコメントは削除されました。
  • 105:コメントげっとロボ 2017年05月22日 21:23 ID:7L7NixXz0
  • ※29
    今でも人気上位に入るキャラには違いないだろ
    ただ人気キャラはアンチもつくしネットの発達でそいつらの声が見えるようになっただけ
    総数はさほど昔と変わってないと思われる
    今連載中のリベリオンも結局ガトー⊿路線だしな
    そっちのほうが売れるからそういう描き方をされるわけで
  • 106:コメントげっとロボ 2017年05月22日 21:54 ID:GtvQuubs0
  • 確かにネットの発達で馬鹿が目立つようになっただけだろうな
    ストフリかっけーwとかいってる馬鹿が何勘違いしたのか擦り寄ってきて持ち上げるから結果余計な反発喰らうんだよ
    はあ…
  • 107:コメントげっとロボ 2017年05月22日 22:30 ID:39cg9uYm0
  • ニナの元カレ、月で同棲していたということはニナの紐だったんだよね(ジオン残党がまともな職に就けるとは思えない)、それが偉そうに口上述べてると思うとね・・・・。
  • 108:コメントげっとロボ 2017年05月22日 22:34 ID:7L7NixXz0
  • ※107
    リベリオンを補完とするならば同棲してるわけでは無かった模様
    つーかケリィさんを忘れんなwあの人働いてたでしょ
    あと月のフォン・ブラウンの市民感情としては割と元ジオン兵には好意的って設定なかったっけ?
  • 109:コメントげっとロボ 2017年05月22日 22:54 ID:GtvQuubs0
  • 最下層住まいのジャンク屋としてね
    同じスペースノイドとして連邦よりはマシってだけでそう優遇されてる訳でもない
    まあだからこそヴァルヴァロを人知れず修理出来たのだが

    上にもあるけど最初はデラーズ連中を再び戦争を引き起こす迷惑な連中としてちゃんと描いてたんだよな
    ギレンを盲信するデラーズ、ジオンの負の部分を知るシーマ、そのシーマを侮蔑しジオンの潔癖な部分しかみようとしないガトー、ラトーラを捨ておいて再び戦場に戻るケリィ
    他人の事情などお構いなしの勝手な連中だと
    そういうジオンの亡霊どもを成長したコウ達が打倒する予定だったのだが監督が変わってからは…
    イグルーみるに流石にやり過ぎだと今西監督も思ったようだが

    表面的なかっこよさは凄いから馬鹿を引き付け易いの仕方が無いが流石に何時までたってもこういう理屈が分からんのはどうかと思うね
    それこそ種のキララク崇拝と同じと揶揄されるのも迷惑極まりないし客観的にみて欲しいわ
  • 110:コメントげっとロボ 2017年05月22日 22:55 ID:39cg9uYm0
  • 108
    情報ありがとうございます、再びガトーが好きになれそうです。
  • 111:コメントげっとロボ 2017年05月22日 23:03 ID:7L7NixXz0
  • ※109
    別に君も言うほど客観的ってわけじゃないじゃん
    そもそもジオン関係の戦争は発端が連邦側の内政のマズさからきてるしそこは1stでも触れられてること
    連邦側だからって一方的に正義の側になれるわけじゃないのがガンダムでもある
    どっちにも正義がありどっちにも非はあってそれぞれが一生懸命やった結果があの物語なんだよ
    片方の陣営だけ叩きたいなら宇宙世紀シリーズ自体やめといたほうがいい
  • 112:コメントげっとロボ 2017年05月22日 23:26 ID:hEj5ZmgR0
  • スパロボFにて

    ガトーはハゲでなく括ってただけかよ!
    アリアスはハゲ、ヤッパリナー

    どこで差がついた…
  • 113:コメントげっとロボ 2017年05月23日 00:54 ID:QUv.dvBL0
  • 声優補正が強い
  • 114:コメントげっとロボ 2017年05月23日 00:56 ID:5CKc5uyZ0
  • 当時としては作画良いもんだから、なんかカッコよく思えたんじゃないの?
    今も昔もテロリストに変わりないと思うけど、そういや周りでは評価高かったなぁ
  • 115:コメントげっとロボ 2017年05月23日 01:08 ID:OxhYMcLP0
  • ※108
    好意的というか、ジオン兵個人には恨みはないから連邦には突き出さなかったって感じ
  • 116:コメントげっとロボ 2017年05月23日 01:54 ID:wao9ODjQ0
  • 物語として観るぶんにはかっこよく見えるけど、真面目に考察すると擁護のしようが無いのよね。

    ※108
    月都市がジオンに好意的なのはA.E社のお膝元って事も大きいんだろうなと思う。
    労働力(特に技術者)の囲い込み、そして新製品開発とテスト、ひいては新たな需要の開拓が目当てであろうことは後の「だいたいこいつのせい」ぶりを見れば・・・ね。
  • 117:コメントげっとロボ 2017年05月23日 08:37 ID:WEEbPnyH0
  • やったことはテロリストのそれでしかないが、物語は見せ方だしな
    一部に大人気の新撰組だって、事実としては暗殺者集団でしかない
  • 118:コメントげっとロボ 2017年05月23日 12:31 ID:ZV8JqZRO0
  • その見せ方が悪い方向に行ってるからね。
    デラーズは盲信集団として描かれてるし。新撰組みたいに美化はされて無い。
    テロに頼った時点で大義ないよ。
  • 119:コメントげっとロボ 2017年05月23日 12:45 ID:y4oubfCl0
  • もっとも単に主流になれたテロリストはテロとは呼ばれなくなるだけの話だからな
    テロ呼ばわりすれば絶対悪に仕立てあげられるわけじゃないのは意識したほうがいいな
    特に物語のなかの人物に対しては尚更

    たまに二次元のガトーに親でも殺されたんでつか?って勢いのがいるが
    さすがに二次元とリアルの区別しろって感じしてうんざりする
    二次元だからこそテロだとか表面的なもんに囚われず見ることが出来るのに勿体ない、と
  • 120:コメントげっとロボ 2017年05月23日 14:56 ID:7iycLNOz0
  • 下手にこのキャラが売れてしまったせいでジオンage連邦sageのUC含む現在連載陣を生んでしまった諸悪の根源と言える
  • 121:コメントげっとロボ 2017年05月23日 15:09 ID:czRF7n000
  • 散々言われてるけど最初の監督の頃は悪としてちゃんと描かれてたんだよな
    それを何を血迷ったのか真の武人だとか圧政を挫く者だと持ち上げ始めて
    恐らく作っていく内に過剰に感情移入しちゃったんだろうけど
    まあクリエイターにはよくある事なんだが、判官贔屓が強い日本人なら尚の事

    時勢が変わったから評価が逆転したというのはよく聞くが正直それはあまり関係ないんじゃないかなぁと
    一番の原因はユーゴ紛争でも911でも無く原作に目を通す人間が増えたからじゃないのか
    自分も模型上やゲームでしか知らなかった頃は何故ひでーひでー言われてるのか理解出来なかったけど本編みたら理解した
    昔はTV放送じゃない金出さないと見れないOVAだから表面化しなかったけど現代は誰でも見聞きできるからね
    所詮アニメとはいえ流石に偏りすぎ
  • 122:コメントげっとロボ 2017年05月23日 16:13 ID:y4oubfCl0
  • しかし連邦も悪いというのは1stから描かれてた部分でもある
    そこを考えれば若干ジオン側をクローズアップしたぐらいで言うほど偏ってもないと思うがな
    むしろ作品によってバランスが違うからこそ宇宙世紀ものはこれだけ広がったのだろう
    ちなみに俺は0083全編みてるよ
  • 123:コメントげっとロボ 2017年05月23日 16:40 ID:JQl9mMaI0
  • 連邦は官僚主義で腐敗してジオンは選民思想で増長ってのは初期からの定番だな。
    デラーズの場合はジオン・ギレンリスペクトの思想がかった描写だから狂信的だし、ましてやガトーは盲信的な描写をされてるからね。
    どっちも厨二的状態ではあるが、それらや同僚の死、恋愛等を経験して子供だったコウが成長する話だからデラーズは美化すら難しいポジションではある。

    ・・・んだが途中でスタッフ変わってブレたからコウの成長が中途半端か。
    ガトーも子供なんだよな。清濁併せ呑む事が出来ないから。そうでなければコウを成長させる隙間が無いけど。
  • 124:コメントげっとロボ 2017年05月23日 17:48 ID:WWdsF.Me0
  • >テロリストではなくゲリラなんだけどなぁ
    >勘違いしてる奴多過ぎ

    ゲリラ=正規軍を相手にする人々
    テロリスト=民間人を害する連中

    で、デラーズフリートは最初は正規軍からガンダム盗み出したりしていい感じだったのに
    民間人大量虐殺に繋がる星の屑作戦を始めたので、テロリストになり下がった。
    ま、劇中ガトーがデラーズに食い下がってる場面もあるちゃあるが・・・
  • 125:コメントげっとロボ 2017年05月23日 17:56 ID:ftj5.xTA0
  • たんなる核オタク
  • 126:コメントげっとロボ 2017年05月23日 18:33 ID:gfs63r8B0
  • >>38
    何でおでこに手裏剣ついてんの?
  • 127:コメントげっとロボ 2017年05月23日 20:58 ID:C50jtkvI0
  • ※124
    そうか二次大戦中の米軍はテロリストだったのか…w

    真面目に言うと、そういう基準自体ハッキリは決まってないのでは?
    また星の屑にしても「目標が」民間人ではなく施設だから仮にその基準を当てはめてもテロではないことになるな
    別に北米穀倉地帯が無人農場だったり民間人の非難が間にあって犠牲ゼロでも作戦としては成功だから
  • 128:コメントげっとロボ 2017年05月23日 21:47 ID:5CKc5uyZ0
  • 成功すりゃ革命家か英雄か独裁者か、失敗すりゃ只のテロリストだよ
    ガトーの場合、終戦してるとこに我侭したんだからそもそもテロル以外の何でもないっての
    横井氏みたいなんならまだかっこよかったと思うけどね
  • 129:コメントげっとロボ 2017年05月23日 22:06 ID:C50jtkvI0
  • でもやっぱり0083のジオン残党はカッコいい
    結局テロ呼ばわりしたってそりゃ連邦政府からすりゃそうよねーそれが何か?ってだけで実際カッコいい
    逆にテロではない(少なくとも0083内では)バスクがカッコいいかと言うとNOだし
    そもそも正論だったらなんでもカッコいいかと言うとそうではない
    むしろ超カッコ悪くて支持もらえず総叩きされることもある

    テロかどうかなんてことよりなんでカッコ良いのかカッコよさって何だろって分析したほうが建設的な気がする件
  • 130:コメントげっとロボ 2017年05月23日 22:13 ID:C50jtkvI0
  • ではなぜ0083のジオン残党(デラーズ・フリート)がカッコいいと言われるのかといえば
    ・一途なのがいい
    ・連邦軍側に比べ仲間同士の絆が強いのがいい(ただしシーマ艦隊はちょい特殊)
    ・相手が強いからって諦めない精神的強さがいい
    ・力を計略でいなすのがいい(コロニー落としまで持ってくフェイントの部分)
    ・滅びの美学
    ・ジオン側にも一分の理はあるのでそのあたりで支持
    ・手練が多いのがカッコいい
    理由として主に上げられそうなのこのへんか?あと他にある?
  • 131:コメントげっとロボ 2017年05月23日 23:06 ID:5CKc5uyZ0
  • デラーズ・フリートのかっこよさって「一途なのがいい」に集約されてると思うけど

    俺の場合、第四次で0080と0083気になってOVA同時期に見た口だもんで、
    シュタイナーとバーニィ見た後だとどうしても我侭感が否めなかったってだけだよ
    未練を糧に事を成そうとする様は、危うさと美しさを内包しているとは思う

    あ、ニナの未練はその限りではない(真顔
  • 132:コメントげっとロボ 2017年05月24日 01:44 ID:exMqoy5s0
  • 農家的にはデラフリの連中ど外道やんって思うのよ。
    農地吹っ飛ばされて一番困るのは農家やぞ。てめぇらは飯食わず電池で動いとんのかい!ってな
  • 133:コメントげっとロボ 2017年05月24日 02:31 ID:.qtvGOsj0
  • 一途さも盲信的で気持ち悪いからなあ・・・ギレンを偶像崇拝してるし。
    腐った連邦に正義の鉄槌を!なテロリズムでは日本のアニメじゃ悪者だし。
    カッコイイのは声くらいだったな。
    ポケ戦のジオンの方が好きだわ。悲壮感あるし。
  • 134:コメントげっとロボ 2017年05月24日 02:36 ID:VzWCJaw.0
  • ファーストの連邦でいい人ってマチルダさんぐらいしかいないじゃん!レビルは悪いおじさんだし!
    とかいってる奴が後半の監督だぜ
    そりゃまともな視点で描いた物語になるわけないだろ
    ガトーを描くならその欠点や本人の問題までも作品内でしっかり批難して描くべきだったんだよ
    ジオン贔屓が願望を詰め込んだ恰好よく描いただけのジオンキャラって薄いんだわガトーがまさにそれだ
  • 135:コメントげっとロボ 2017年05月24日 02:48 ID:exifD7Bq0
  • デラーズフリートは武人でも侍でも新選組でも維新志士でもなくて宮城事件の近衛師団だろう
  • 136:コメントげっとロボ 2017年05月24日 07:11 ID:KMoV15Pl0
  • ※132
    まあそこの農家は怒る権利あるし落とす方もそれは覚悟の上だろう
    あえて言うならそんなクズい連邦政府支持してるお前らも同じ穴のむじなと言う感じかもね
    まだこの時代はスペースノイドにまともに選挙権すらないこと考えるとな…

    ※133
    だから結局魅力と欠点は表裏一体なのさ
    君が欠点と言えば言うほどそれは大きな魅力にもなりうるというか実際なってると言うか
    ちなみに一途な人間ってのは主役キャラでよく居るタイプだと思うがな
    というかわりとガトーの描かれ方と言うか彼に使われる演出は主役っぽい部分があると思う
  • 137:コメントげっとロボ 2017年05月24日 12:14 ID:op0FiSR.0
  • 一途と言えば聞こえは良いがガトーの場合は意固地なだけだしな。
    背景にあるのが虐げられたスペースノイドの怨恨でそれを武力行使で訴える。悪の連邦に天誅を下す!キャラじゃ主役にはなりえんよ。
    それを魅力と見るのは卑屈さが垣間見えても致し方ないわな。一途に曲ってるよ。
  • 138:コメントげっとロボ 2017年05月24日 12:44 ID:TnBGgqfp0
  • ※137
    いや普通に主役にもよくあるあるパターンでしょ
    虐げられた者のために武力も含めて巨悪と戦うとかわりと王道やん

    もちろん0083の主役はコウであってガトーじゃないがな
    ただ主役に使われるような演出をあえてライバルに使って独特の視点から物語描いてる感じはするね
    コウは主役は主役でも見届け人的な主役って感じで
  • 139:コメントげっとロボ 2017年05月24日 13:00 ID:TnBGgqfp0
  • まあとりあえず※137さんや
    ガトーに魅力を感じない人もいるのは分かるが自分がそうだからって魅力感じる意見の他人をsageるのは止めときな
    魅力の有無はどっちが正しい間違っとるの話じゃない、ただの好みだし
    意見を変えさせたいなら尚更そういう言い方じゃ逆効果よ
  • 140:コメントげっとロボ 2017年05月24日 15:01 ID:dqEAtVKL0
  • 人の感じ方を黙らせるくせに自分の好みを尊重しろって頭沸いてんのかっていう
  • 141:コメントげっとロボ 2017年05月24日 16:31 ID:.qtvGOsj0
  • まずテロリストである事をごまかして、一途な主人公タイプにして、自分では人の意見は無視なのに意見を変えさせたい等と見当違いの上から目線。
    いったいどっちが意見を変えたいのか明白だな。
    誰もガトー好きな事自体を否定してないだろ。ガトーが痛いキャラとは思うしそれを好きになるのは勝手。

    主人公タイプとは言わないけどな。主人公は仕方なく武器を持つ描写くらい入るし、天誅などと言わないよ。
    強いて言うならハイネルみたいなタイプだが、この場合は最後に自分の非を認めて初めて成立する。
    ガトーを主人公にするとしたら後半改心させるしか無い。そのままでは悪の見本だぞ。完全にジオン寄りの話ならガトーも主人公になるかも知れんが無い物まで担ぎ出してフォローしなきゃならんのか?

    比較的ポケ戦がジオンサイドの話ではあるが主人公は中立のアルだし、バーニィにしてもガトータイプでは無い。
    ガトーは主人公にしてはアクティブなんだよ。主人公はパッシブがメイン。庶民の為に戦うのはパッシブ。
    自ら勇んで連邦を悪と断言して意気揚々と攻撃したり、意見が固定されてるようなのは悪のライバルであって主人公にはならんよ。凝り固まった偏見持ちの主人公なんて普通は描かない。
    視聴者がじれったくなるくらい揺れるのが主人公。ガトーは盲信してるから揺れ幅が無い。
    強いて言えばコウを認めて名前を聞いた描写は揺れたと言えるが終始主義は変わらんからな。

    つかそもそも虐げられた者の為に戦う描写が無い(同朋の死を悼む描写はあるが)
    それがやりたいのなら戦災孤児を助けるとか受動的描写でガトーの戦う意志を描かねばなるまいよ。
    劇中では主観で自分の主義の為に戦うノリだからそんな描写は無いし、またそうした場合はコウとのバランスも崩れる。
    それくらい見てりゃ分かると思うが。
  • 142:コメントげっとロボ 2017年05月24日 17:42 ID:TnBGgqfp0
  • 人の意見は無視って、別に無視はしてないのだが。
    聞いた上で同意できればするし、出来なきゃ君はそうなのね~☆と流すだけでそれは君も同じだろ?
    無視しない≠意見を全面的に受け入れる
    なんだし
    こっちとしても一意見を提示してるだけで君に無理に受け入れろとは言ってないし、意見封殺もする気はないし出来ない
    事実、今でも君は意見書き込めてんだしそれで問題ないじゃん
    アニメの感想に絶対はないんだからもう少し肩の力抜こうや
  • 143:コメントげっとロボ 2017年05月24日 17:59 ID:dqEAtVKL0
  • 無自覚が最悪のいい例だなマジで
    人の意見sageるなって言う癖に思いっきり他人の意見sageに行っとるやんけ
    自分のレスもう一回全部冷静に見てみろよ酷いダブスタだぞ
  • 144:コメントげっとロボ 2017年05月24日 18:18 ID:c.FZy.b90
  • 本拠地に引き籠ってたデラーズはともかく、工作活動で自らそっちこっち足を運んでたガトーの場合は
    ジオンが引き起こした惨禍(コロニー落としの被災地等)を目の当たりにする機会も多々あったはずで、
    それでもなお“スペースノイドの大義”を盾にジオンの言う独立戦争を正当化しようというのであれば
    彼は自分の理想や欲望のために他人を踏みにじることに罪悪感を感じないクズと看做すしかないだろう。
    重ねて言うが、ガトーは一年戦争が人類に何をもたらしたのか、デラーズのように見ずに済む立場では
    なかったはずなんだ。“シドニー湾”を直接目にしても「憎きアースノイドが死んだだけだからセーフ」
    で済ませられるような男なのだガトーは。
  • 145:コメントげっとロボ 2017年05月24日 18:20 ID:TnBGgqfp0
  • 意見sageんなとは言ってないぞ?
    注意っていうかアドバイスしたのは意見ではなく人格否定になってたからだよ

    あと、同意できない意見≠否定すべき意見だからね
    統一見解出す必要のないとこで無理に一本化しようとするのも無駄な争いを招く
    今回みたいにガトーの魅力の話とか一本化しなくていい話のひとつ
    魅力的に感じる人も魅力感じない人もいていいんだよ
    ただどうしてそう感じたか興味あるから会話してるだけ
  • 146:コメントげっとロボ 2017年05月24日 19:36 ID:KMoV15Pl0
  • ※144
    ガトーも1年戦争で仲間の死を背負ってきた男だからな
    その上でア・バオア・クーで死に損ねたので余計に荷物が重くなったのもあるだろうし
    それ以前にはその1年戦争につながる前段階としての連邦の圧政もあったのだし自分が実際に見たそれらのほうが結局重かったんじゃないのかな?
    被災地を見たと言っても既にただの海や荒れ地に変わったものを見ただけだからあまり実感はないだろう
    何せ地球人のウラキやルナリアンのニナだって言葉で聞いてやっと認識する程度でそう大した反応してないのだし
    重みが 仲間や顔見知りの死>遠いところの敵国人の死
    なのはガトーでなくとも殆ど多くの人にとってそうなんじゃないのかな?別に屑とまでは思えないな
    仲間や身の回りの人が大事な普通の人間なんだなと思うだけだ

    本当に地球圏全体が何もなく平等で平和で住む場所に関わらず皆が幸せに暮らしてたところに起きたのが1年戦争だったらID:c.FZy.b90の行ったような評価を自分もしてたと思うけど
    宇宙世紀の顛末はそう単純じゃないし
  • 147:コメントげっとロボ 2017年05月24日 19:50 ID:TnBGgqfp0
  • スペースノイドに選挙権がないこともジオンやジオン残党を否定しきれない原因かも
    選挙権がないってことは平和的な方法で連邦の政治を変える術が封じられたようなもんだし
    この先は感情論だけど、彼らのやり方を完全悪とまで見なして否定するなら
    同等かそれ以上の実現性と即効性を持つ代案を示してほしいなぁ
  • 148:コメントげっとロボ 2017年05月25日 22:56 ID:yhMia4hS0
  • ※131
    ポケ戦みると今西監督の気持ちも分からんでもないからな…俺もバーニィはじめにサイプロクス隊の末路には涙したから
    こいつらが生き残る、というか勝つIFでもあれば良いのにという気持ちがわくほどに
    クリエイターならその気持ちを昇華させた作品を生み出すのも充分理解出来る
    それはポケ戦のテーマを理解していないと批判されてもね

    無論デラーズフリートの手段が間違ってる事は理解してるつもりだがそれでもやっぱり嫌いにはなれん
    昔から作品に付き合ってきた身にはもう時代が変わったから今になって否定しろと言われてもそれは不可能だ
  • 149:コメントげっとロボ 2017年05月26日 01:54 ID:3bGQPAf90
  • 昔好きだったけど今は嫌い
    当時は武士っぽくてかっけーと思ってたもんだけど
    今は逆に当時嫌いだったシーマが好きだわ

    0083で一番すきなのはルセットだけどな
  • 150:コメントげっとロボ 2017年05月26日 06:30 ID:bhM5D9b60
  • 批判するなら代案を示せってのはあるな
    手段が間違ってる間違ってる!というならじゃあ他に実現性のあるやりようはあんのか?って
    無いで批判するなら要するに
    『顔も知らない敵国の他人の命を何より優先しろ
    自分たちひいては自分の子孫たちに及ぶであろう圧政も不平等も放置して
    それで仲間が殺されても我慢してろお前らに人として生きる資格はねえ黙れ』
    って主張になるんだってことを理解してほしいわ
  • 151:コメントげっとロボ 2017年05月26日 15:59 ID:abRG9aUP0
  • 代案ってのも変な話だが。ガトーは今のままではダメなので改善案出せって言ってるようなもんだぞ。
    つかそれはすでに出てるでしょ。ガトーを良い人に描けば良いだけ。
    現状だと陶酔したテロリスト以上の人間じゃないから嫌いな人がいるだけの話だよ。
    代案提示しなきゃならないってなんなのよ・・・

    そりゃガトーが連邦の圧政に苦しむとか搾取されたスペースノイドの為に立ち上がり戦う!みたいな描写があれば違っただろうが、それを描いて無いから嫌われてるだけで、肯定派は描かれ無い部分を夢想した上で語ってるから良く見えるのも散見されてるぞ。

    たとえガトーが連邦にいてもあの描き方なら叩かれるだろ。
  • 152:コメントげっとロボ 2017年05月26日 21:07 ID:Jzf8SpFz0
  • 「代案」とか「ガトーは悪だったら連邦は正義なのか?」とかわけのわからん前提で話してる奴いるよな
    できれば全部同一人物であって欲しいわ
    それがどうであろうが劇中のガトーが糞だという主張についての弁護には何ら関わらないだろバカかと
  • 153:コメントげっとロボ 2017年05月26日 22:27 ID:bhM5D9b60
  • ※151
    だからその君にとっての『良い人像』ってなんなのかなってこと
    『敵国の他人の命のために仲間や友人や子供たちを見捨てて何もしないでいられる人間』が君にとっての良い人像ならそりゃガトーは君にとっては悪い人だろうよ(笑)
    だがそれが君にとっての良い人でないけど嫌いと言うならば『意味は無いけど何となく嫌いだから嫌い』って考えにしか見えんのよね
    その理解でOK?ならいいんだけど

    っていうか叩かれる叩かれると言ってるがガトーは未だに人気キャラであって
    嫌いとかで言う奴のほうがマイノリティなんだけどな
    連邦にいたらどうとかそれこそ妄想が過ぎて何の例えにもなんないわ~
  • 154:コメントげっとロボ 2017年05月26日 23:00 ID:fWySUS.M0
  • スペースノイドのために立ちあがり戦う旨は普通にデラーズ宣言で出てたしガトーもそういう主旨の発言はしてたが
    連邦の圧政は宇宙世紀ガンダムの常識だし
  • 155:コメントげっとロボ 2017年05月27日 09:36 ID:Y19sCjgX0
  • そもそもガトーらをテロリストといって批判する
    =責める根拠は北米穀倉地帯にいたと思われる一般人の犠牲
    =つまり異国の兵士が敵国の一般人を何より優先しないのを責めている
    =選挙権もないので平和的解決法のとれないスペースノイドはそれでも家族や仲間や自分の生活や名誉より異国の他人を優先すべし
    ってことだからね

    ぶっちゃけ普通に考えたらそれってまさに鬼畜の発言に他ならないわけで
    この鬼畜な考えに賛同してるわけでないのに彼らを一方的に責めるつもりなら、当然何がしか
    『0083年の状況下で星の屑作戦以上に可能性と実効性のある、スペースノイドの地位・発言力向上方法代替案』を示さなきゃいけないわな
    もちろんその後の宇宙世紀の歴史を知らない前提で、0083年時点の人間が立案・実行できる新たな作戦を、ね

    正直、自分にはそんなの思いつかないから
    止むにやまれずとしか言えないデラーズ・フリートの作戦をそう一方的に責める気はしないね
    もちろん、連邦が迎撃に動いたことも責める気はないが
    (バスクの味方ごと八つ当たりソーラーレイ!は流石にマズかったんじゃと思う程度)
  • 156:コメントげっとロボ 2017年05月27日 11:05 ID:2cHptQHr0
  • 口では立派な大義とやらを吼えてその実組織には必要な汚れ仕事のシーマを侮蔑したり結果的に軍関係無い民間人を大量虐殺した事が責められてるんですよ
    そもそも終戦協定を結んだジオン共和国が連邦に押さえつけられて困窮していた描写もどこにもない
    それどころかZみるに独自の動きを始められるるくらいには力を蓄えていた設定すらある
    これが後のネオジオン抗争で結果をみせるのだが
    デラーズ残党はあの演説通り本当に「自分らが気に入らないから暴れた」だけ

    汚い仕事はいえ組織には必要な汚れを受けもつ人間を侮蔑したり自分たちの行動が外からみてどう思われるか考えもせず民間人に危害を加える
    どこまでも身勝手な世界には自分かそれ以外の自分が認めない敵しか居ない薄っぺらい視野の持ち主だった訳だよ彼らは
    まあだからこそ最初の頃は正真正銘の倒すべき敵として描かれてた訳ですが
    こいつらの思想はギレンの思想そのものだからな

    人気って言われてもそれはこいつの乗った機体(二号機やノイエ・ジール)故のものか
    上で言われてる通りゲームでしか知らない表面上のイメージ由来のものでしかないんじゃないの?
    自分も正直本編みる前は「所詮敵だし思想極端でもいいじゃん」と思ってたが本編みたらもう受け付けなくなったな
    こんなつまらない、というか意味の分からないキャラだったのかと
    それが否定されるならともかく男たちの魂の輝きとは…
    もっともこれは0083キャラほぼ全部言えるが、あんなにかっこいい機体に乗ってるのがこんな連中とはがっかりすらした
    ぶっちゃけけ83人気の根源はカトキメカ筆頭に機体人気によるものだろ それと作画
    思えば昔から宣伝等でもこれだけ本編の話には触れられなかったし怪しいと思ってたんだよな
    まあガトーに関しては一部強烈な信者が居る事は聞いてはいたが そういう熱心な人らがせっせと色々やるから度々クローズアップされるのだろうな
  • 157:コメントげっとロボ 2017年05月27日 11:30 ID:Y19sCjgX0
  • ※156
    結局代替案はないわけね
    あとは神の視点か~そもそもその未来自体が0083年の出来事こみでの歴史じゃん

    シーマに汚れ仕事を騙し打ちのようにさせ侮蔑し拒否したのはアサクラであってデラーズやガトーではない
    宇宙の蜉蝣で語られるようにデラーズは騙しの件こそ知らずとも、シーマを仲間・星屑作戦成功の功労者として遇して最終的にはアクシズへ連れていくはずだったことが描かれてる
    むしろシーマを侮蔑するのとは逆の扱いをしてるんだよね
    ガトーがシーマを嫌っていたのはガスの件ではなく宇宙海賊の件に加えて直前の当て逃げ未遂があったから。
    殺されかけたのに嫌うな疑うなってそりゃ無茶だw

    1年戦争時のコロニー落としに伴う虐殺は、悲しいけれども事実としてあれなしにジオンに勝ち目なんて一切なかったのだよ
    試しにあれなしにジオンが勝てる可能性ある方法あったか考えてみ?多分ないから

    やったことは前提一切無視した一般論で言えば悪い事
    それこそ人殺すのは悪いですう!みたいな話でね
    しかしそうしなければ自分や子供に危害が及ぶって事情があるならそこはかなり酌量されるし
    場合によっては正当防衛になりうるよね
    それに近い話なんだよ、ジオン関連の話って
  • 158:コメントげっとロボ 2017年05月28日 01:35 ID:HGkrlR.z0
  • 声がかっこいいから当時は武人って思ったけど今になれば現状が見えてないテロリストでコウに説教する資格もない奴だしな。
  • 159:コメントげっとロボ 2017年05月28日 05:31 ID:yVmqMY.V0
  • ただ「説教された当時のコウ」と比較すれば間違いなく目の前のテロリストのほうが視野が広かったのは確実ではある
    あの当時のコウってMS燃え!ガンダム乗りてえ!!しか考えてないしw
  • 160:コメントげっとロボ 2017年05月28日 11:43 ID:fvO.Z6Zf0
  • コウってやればできる子なんだけど、初期はMSヲタが嵩じて軍に入っただけの坊やだからな。

    しかし、なんか↑でやたら壮大な擁護とアンチ論争してるけど、戦争なら勝つ為に何しても良いってもんじゃないんだけどなぁ。
    架空戦記だから良いのです!って言うならまあそうなんだろうけど。

    別作品だけど、同じジオン側でも小説版コロ落のヴィッシュ・ドナヒューやウォルター司令達の方が好ましいな。

    武装SSは好きになれないし。
  • 161:コメントげっとロボ 2017年05月29日 00:10 ID:5w0NREG30
  • ガトーといいグラハムといいなんか武士道をはき違えたきゃらおおいよね
  • 162:コメントげっとロボ 2017年05月31日 04:31 ID:N8jBSJ6l0


  • 我々が尽きようといつの日か…


    必ずや貴様らに牙を剥くものが現れる!!それを忘れるなッ!!


  • 163:コメントげっとロボ 2017年05月31日 18:31 ID:R8q7.x.T0
  • ガトーは劇中描写がクソしかないやん。
    かと言ってテロを美化出来ないし。手詰まりだな。
    視野も連邦憎しで狭窄だし。全然広くは無いぞ。
  • 164:コメントげっとロボ 2017年05月31日 19:56 ID:O0N7vBCC0
  • ガトーより年上になって見てみると、不器用で真っ直ぐな青年で結構カワイイと思える今日この頃
  • 165:コメントげっとロボ 2017年06月01日 10:55 ID:4YPBcdiY0
  • 同じ人だと思うがガトー大人気とかアンチは個人の意見とかダブスタ全開で気持ち悪いな。
    しかも無茶苦茶な擁護だから全部論破されてるし。熱くなるなと言いつつ一番必死だし。
    ガトー擁護派ってみんなこうなのか?
  • 166:コメントげっとロボ 2017年06月01日 18:44 ID:y3CLt3sd0
  • 「ガトーが大人気」と「アンチは個人の意見」ってのは何も矛盾しなくね?
    どっちも間違ったことは言ってないし
  • 167:コメントげっとロボ 2017年06月03日 14:22 ID:MxZnq8T10
  • 自分は好きな人嫌いな人どちらの意見も分かるなぁ

    キャストみても分かるようにガンダム版銀河英雄伝説だからね83は
    コウも日本人というより日系の例えるならケインコスギみたいなタイプだし
    そういう所も銀英伝と一緒(ヤンのモデルはかの孔明)
    強烈な主義者のどこまでも大局的な物の見方を要される作品だから
    コロニー落としにおける犠牲者云々はその象徴
    犠牲のその先に成り立つ平和を求めてるのも事実ならじゃあ今そこに生きてる人間を犠牲にしてもいいのかという主張も正論という

    あれと同じで好き嫌い激しく分かれる肯定派と否定派は絶対に相容れない作品なんだよこれは
    何と言うかみる人の立場によって評価が変わる複雑なガンダムなんだよ
  • 168:コメントげっとロボ 2017年06月03日 18:22 ID:9DqCcNaj0
  • ※167
    自分はデラフリ肯定派だけどそこは同意
    まあ連邦というかコウたちのことも否定はしてないから元より穏健派っちゃ穏健派だが
  • 169:コメントげっとロボ 2017年06月12日 12:19 ID:un.j4QIh0
  • 完全にテロリストっぽいキャラだよな。
    職業軍人ぽくない
  • 170:コメントげっとロボ 2017年06月13日 01:52 ID:18luhqUu0
  • 男女の死生観みたいなのを感じたなぁ
    ガトーは華々しく戦場で散ろうとしてる風にもみえるし
    シーマは泥水すすってでも生き延びてやるって執念を感じる
    ラストのニナの笑顔を見て女ってたくましいなと
  • 171:コメントげっとロボ 2017年06月20日 07:18 ID:P44wqnXG0
  • ガトーを一点の曇りもない武人と崇拝しすぎるのもガキだけど
    そこから一変してテロリストだカッコよくなんかない!叩いてる俺は大人!ってのも結局ガキ
    どっちも人間に完璧さを求めている時点で思考回路は何も変わってない

    どのキャラにもある人間らしい欠点を可愛げとして魅力を語れるようになればそれが大人
  • 172:コメントげっとロボ 2017年10月20日 01:26 ID:qm7idzZo0
  • 日本人の判官びいきに、作者のほろびの美学の演出と壬生義士伝とかに通じることあるから、武人っぽいは間違いじゃない。
  • 173:コメントげっとロボ 2018年11月11日 14:40 ID:VeY8.OWX0
  • ガンダムZにつなげるための連邦腐敗を描いたのが0083だぞ。
    ジオン側が正義やったんや、やってることはテロ行為だがGP02Aを完璧なる条約違反核武装したのは連邦だぞ(ジオンメカニック達も絡んでるけど)、ジオン側に向けてこれを使用したかもしれないんだ。
    確かにコロニー落としはジオン側に更なる軋轢を生んだが、地球側は食物をコロニーに頼らざる終えなくなり、コロニー側は発言権を得られたんだ、ネオジオン抗争の時にも力を蓄えられたのもこの行為のおかげ(コロニー落としをしなけえばコロニー側は何の抵抗もできず搾取を受けることになっていた、コロニー側のことを思わなければジャブローにコロニー落としてるだろ)。

    ガトーは一般社会のものならば大量殺戮殺人者だが、戦場なら一騎当千の英雄なんだよ。
    ガトーを叩く奴らは一般社会の考えの人間なんだろうな。





  • 174:コメントげっとロボ 2019年06月23日 07:31 ID:1E2jaSxs0
  • そういや5thルナ落として、アクシズ落とそうとしたシャアも極悪テロリストかヒトラー並みの選民思想+虐殺の悪魔な訳だが、「人気の赤い彗星」は叩きづらいって話?
  • 175:コメントげっとロボ 2019年07月07日 22:52 ID:zD.COzMK0
  • 後先考えて無いからなぁ、コロニー落としてその後どうすんだと

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