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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
da4217bc
兄貴「Zガンダムは連邦軍が敵やで」小学生のワイ「ファッ?」


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1495927757/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:29:17.43 ID:P6RJlkHn0
未だによくわからへん
エゥーゴもティターンズも連邦軍の
派閥ちゃうんけ?





2: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:30:06.12 ID:mB2+y3ko0
内部抗争




4: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:30:39.63 ID:g2nw0gTJ0
ジャミトフのせい

20160328193044



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:32:11.08 ID:SaHl2uzI0
>>4
バスクが悪いんだよなー





5: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:31:05.51 ID:usGo7gPg0
あってるよ
アクシズ来るまで連邦派閥の内ゲバ





6: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:31:17.10 ID:SaHl2uzI0
エゥーゴはティターンズに対抗するために連邦から離脱した組織+民間のレジスタンス




11: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:32:49.05 ID:93En8rCMd
まあ引き延ばすための強引な設定だよな




12: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:33:01.56 ID:SBQCz87Y0
反地球連邦組織エゥーゴ

なおこいつらも地球連邦の組織の模様





13: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:33:25.29 ID:SyfobMYS0
バスクは悪→わかる
ジャミトフが実は結構まとも→は?





23: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:36:02.50 ID:zTzne+VJa
>>13
部下が暴走しまくりやけど本人は結構まともなんやで
ジャミトフが勝ってたら地球から人を追い出して平和になってた





24: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:37:06.50 ID:QdjW7hj20
>>13
ジャミトフも悪だけどそれなりのビジョンはあったしな

バスクはただの差別主義者





17: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:34:44.97 ID:oCybneYu0
今にして思えばGレコのわかりづらさの原点とも言えるような作品だった




22: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:36:01.51 ID:cNTTs7QAM
>>17
Z好きな奴はGレコも好きってのが多いのはそういう事やったんか





18: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:35:02.28 ID:1bq3/x+Z0
ガンダムの世界では、国連が地球連邦になっただけで
国連に入ってるアメリカとロシアの少し前の冷戦と一緒





20: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:35:38.66 ID:ycliXWUZM
ガンダムの世界って争いだらけで希望もくそもあらへんな・・・




29: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:38:05.49 ID:PRQzIH6qd
内部抗争やしシロッコメインのスピンオフあってもええのにな

o0420031512382180870



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:39:22.44 ID:ru9Y6Ka70
エウーゴとティターンズってなんでできたの




38: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:41:14.94 ID:SaHl2uzI0
>>32
ティターンズはデラーズフリート等のジオン残党を滅亡させるために組織された
エゥーゴはティターンズと戦うために組織された





35: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:40:37.60 ID:+3YmnQ8ld
逆シャアだとティターンズの方が反地球連邦扱いやぞ




37: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:41:14.94 ID:oTi5rUvO0
>>35
勝てば官軍だからね





36: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:41:07.43 ID:QdjW7hj20
エウーゴ派閥も逆シャア時代にはあってないようなもんやしようわからん

ZZで弱体化してた連邦がなぜか数年後の逆シャアではそこそこの組織に戻ってるしこのへんは無茶苦茶





39: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:41:55.65 ID:HpOI7naud
そもそもシャアが悪役じゃない時点でおかしい




45: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:45:10.73 ID:Xl1cw2ky0
>>39
シャー「ザビ家への復讐終わったし、MSパイロットでもやりながらララァの代わりを見つけられないンゴかねえ。でも地球側につくのは嫌やな」





42: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:43:18.61 ID:6gqEQyT50
ティターンズがジオンっぽいMS使うのは完全なご都合主義




48: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:46:44.39 ID:AtIpUNsx0
>>42
マラサイはともかくハイザックなんか乗りたかないわな、自分の親兄弟友人を殺したザクとほとんど同じような顔なんやぞ


ms_b_11



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:44:40.67 ID:6gP7/6dfa
ティターンズがちゃんと連邦顔のモビルスーツ使うだけで大分話がわかりやすくなると思う




46: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:45:20.11 ID:jsWJ645+0
リックディアスもジオン系の機体だから多少はね?




47: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/28(日) 08:46:25.42 ID:YON8mr+iM
エゥーゴとティターンズ共倒れなところにネオジオンが来たから協力して頑張りましょうがZZ





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[ 2017/6/1 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:87 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:20 ID:kIDdTuP60
  • アホかティターンズは最初からエゥーゴと同じ反地球連邦組織だよ
    手段及び立ち居地が違うだけ
    勝てば官軍だなんてそんな下らない話じゃないぞ
  • 2:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:24 ID:5Kqb.sWt0
  • Zの登場人物の言動がブレブレで、かつ現実感が無いのは
    富野を含め、スタッフの誰一人としてストーリーを理解できなかったし
    理解できるレベルへの推敲さえもされてなかったことが伺える。
  • 3:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:26 ID:JY53N2aN0
  • エウーゴ:薩長
    ティターンズ:幕府

    と思えばええねん。
    最初は反体制側やけど体制を倒したから
    以降は体制側になっただけや
  • 4:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:37 ID:BO31fRsU0
  • Zブライト「スペースノイドの意見も聞いて地球人だけ独裁したらあかんで~
    逆シャアブライト「よっしゃジオンの残党狩りしたる 昔エゥーゴだった奴もいる?知らんわそんなもん

    うーんこの畜生
  • 5:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:38 ID:TENtfbaq0
  • ※1
    ジャミトフの真の目的が地球から人を追い出すことだから?
    でも結局バスクを初めとしてジャミトフ以外全員体制側でいるつもりだからなぁ
  • 6:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:39 ID:SOXafQxo0
  • 要は作中でもメタ視点でも
    1stが宇宙移民の戦争だったから
    対比として地球選民との戦争の話にしたのがZ
  • 7:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:40 ID:PjDt40Lb0
  • エゥーゴとティターンズの対立と似たような例として内部太陽系戦士とブラックムーンの対立がある
    あっちもシルバーミレニアムの内戦だし
  • 8:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:43 ID:kmfAsxrF0
  • ※3
    大体それでいいけど

    流石にティターンズが幕府ってのはちょっとだけ言い過ぎやな
    ティターンズは軍部を完全掌握してたけど、議会は一応独立してたやん?
    だからこそダカール演説とかまでした訳で

    あと、エゥーゴは薩長ほど国全体を憂いてた(?)訳でもなく
    ジオン系の人材も多くて、実際に連邦を潰してジオン復権って奴等も多かった
    幕末で例えるなら海外勢力も多く参加してたというか。むしろ敵国人が大量に居た訳だ
    だからこその「反地球連邦組織エゥーゴ」

    ただ、そのトップが連邦軍予備役准将 兼 連邦議会議員のブレックスだったからね
    議会がティターンズを見限って、エゥーゴも単独では厳しくて、結果エゥーゴが連邦化した感じ
  • 9:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:46 ID:HIUywUBR0
  • 富野ワンマン体制作品恒例の難解とか奥深いとかじゃなく単に説明が足りてなくて意味不明になってるという最低のパターン。これを徳の高いもんだと勘違いしてた当時の中学生達も内心困ってたんじゃないの?
  • 10:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:46 ID:Mk2PUWje0
  • 子供の時は難しい事なんて解らんからハイザック見て「ザクって事は向う側が敵、ガンダムで敵って事はジオンだな!」と思い込んでしまう。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:47 ID:kmfAsxrF0
  • ※4
    元エゥーゴでも今は基本テロリストやからしゃーない
    それでも、そいつ等に味方する一般人には手を出してはいなかった訳で
    みんなテロリスト側の味方して情報を出してくれない事を嘆くセリフもあったやん?
  • 12:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:48 ID:kmfAsxrF0
  • ※9
    たしかにZはちょっと過大評価感


    逆シャアや∀の方がええよな
  • 13:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:48 ID:i1LoaaUV0
  • 逆シャの連邦もグズグズやん
    結局ブライトのロンドベルがケツ拭いただけやし
  • 14:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:49 ID:u8P3vdb40
  • 反地球連邦(軍の主流派であるティターンズ)組織だぞ
  • 15:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:54 ID:y5sMa5Sm0
  • ティターンズが連邦の本部で、それらに反発したのがエゥーゴだっけか?主人公サイドなのに「反連邦組織」って名前だから悪役に聞こえてしまうんだよな。
  • 16:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:57 ID:kmfAsxrF0
  • ※13
    議会制が進んだ国では基本的にそういうもんやぞ
    むしろロンドベルに権限与えてただけ良いぐらいやw

    ※14
    それは上層部だけな
    実際は議会含む連邦そのものを倒そうというジオン軍人が相当数参加していた模様
    上層部に赤い人が居るって噂やったし、連邦倒す目的の組織と思い込むのも仕方がない
  • 17:コメントげっとロボ 2017年06月01日 21:57 ID:oz9LXSwr0
  • 作中特に説明されてるわけでもなく、後付け設定も多いし、当時リアルタイムで見て理解してたやつがいるのか?
  • 18:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:01 ID:DltIeUjh0
  • ティターンズ
    ジオン狩りをしながら地球連邦による地球支配
    ブラックムーン
    地球の人間を殺しながら殺戮と犯罪を広めたシルバーミレニアムによる地球支配

    地球連邦とシルバーミレニアム、みんなはどっちが腐敗してると思う?
  • 19:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:01 ID:7gIybGcu0
  • ハイザックやらマラサイやらモノアイばっかりだよね
    その辺もわかりにくい理由かもしれん
    ネモみたいのが敵にいたら連邦は敵ってのがよく伝わるんだけど
    mk2やジム2もいるけど出番が少ないし
  • 20:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:03 ID:pMGvrqLl0
  • ティターンズ=ジャミトフが私兵化させ、地球連邦での覇権を握る為の駒とした
           しかしシロッコがそれを利用して自分の駒とした
    エゥーゴ=反ティターンズ
         ティターンズの台頭により、地球圏のスペースノイドに対する抑圧が強まることを
         危惧したシャアが、この組織に組した

    これだけじゃないの?
    大して難しくないと思うのだが
    小説版では、しっかり背景が説明されているから、スタッフが理解していない、
    なんてことは絶対ない
  • 21:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:04 ID:VtgYWaer0
  • 「ティターンズが反地球連邦組織」なんて設定、初めて聞いたぞ。
    一時期は連邦軍掌握するくらい影響力を持ったから、「思想や活動方法が元の地球連邦軍ではない」という意味ではそう言えるかもしれないが。
  • 22:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:07 ID:7gIybGcu0
  • ジャミトフの思想って東方不敗のそれと同じで良いのかな?
    どっちも地上の人間を排除して地球を綺麗にするってことで
  • 23:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:12 ID:i1LoaaUV0
  • ※16
    元スレ>>36の>逆シャアではそこそこの組織に戻ってるし に対する完走ねw

    ※17
    カラバがやたら巨大組織化した以外はあんま後付なくね?
  • 24:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:14 ID:QALB6BL30
  • 連邦「もしかしてぼくらスペースノイドに辛く当たり過ぎてたんとちがう?」
    ティターンズ「いやむしろ甘っちょろい、うちらが身分の上下をきっちり分からせたる」
  • 25:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:15 ID:aIw65Jjg0
  • ジャマイカンだけはガチ
  • 26:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:17 ID:QALB6BL30
  • エウーゴ「ティターンズはん、あんたら考え方もやり方もエゲツなさ過ぎるんとちゃいます?」
  • 27:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:21 ID:QALB6BL30
  • ジオン(ハマーン)「シャア、あんたこっち側の人間やろが」
  • 28:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:22 ID:HH5xFIRg0
  • なんで連邦所属のいち派閥のエゥーゴが最初は反地球連邦組織っていわれてたかというと
    その時点で既にティターンズはただの派閥から連邦軍のほぼすべてを掌握していたからなんだ。

    それがZガンダム第1話時点での勢力状況な
  • 29:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:23 ID:Q.W0jSBJ0
  • ※22
    地球の自然を戦争や一部の特権階級が乱雑に汚すことなく地球を宇宙の象徴として守り抜くために、聖域なく真にふさわしい人間が守護するつもりだった、後日おんなじようなことを言ってシャアはアクシズ落とすけどね、バスクがテラーズ紛争の時に軍の失態でコロニーが落ちた(本当は紫豚のせい)事件以降その責任を含め連邦のやり方に不満があったから作中のような弾圧になった、
  • 30:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:29 ID:Td.yweJz0
  • ジオン残党のシャアはじめ結構な人数が連邦戦死者に背乗りし、連邦内部分裂を図ったのがエゥーゴ。そう取られても仕方あるまい。
  • 31:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:32 ID:PvM20EZ50
  • ZもZZも子供の頃はロボットが格好良いから見てただけで、ストーリーは大雑把に戦争をしているイメージしか無かったけど、大人になって再度見直してから話を理解出来たな。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:47 ID:YBlQ.N2i0
  • >ティターンズがジオンっぽいMS使うのは完全なご都合主義

    そこら辺は近藤和久のサイドストーリーオブガンダムZの方が分かり易かったな。
    連邦にセイラを人質にされてジオン狩りを指揮するシャアとかその監視役のジェリドとかアッシマー乗りのカミーユとか、人物の立ち位置も納得できるものがあった。
  • 33:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:50 ID:x6okwxxk0
  • あのブライト艦長がティターンズにイジメられてたからなぁ・・・
    結局、エゥーゴに入っちゃったし
  • 34:コメントげっとロボ 2017年06月01日 22:53 ID:kIDdTuP60
  • よく監督筆頭にスタッフは何も考えていない、深読みしてるだけって言われるが大間違い
    作ってる側はちゃんと考えてる
    言葉足らずなだけで
    まあV程じゃないにしろZの時も監督の精神状態は宜しくなかったから色々直接的な描写があってハードなガンダムだからそれが理解し難さに拍車を掛けてるな
    ※29
    83ってバスクやジャミトフが出てきたりZも結構意識した作りだよな
    ミッシングリンクだから当たり前なんだけど
    どっちも好きだわ
  • 35:コメントげっとロボ 2017年06月01日 23:40 ID:uYFwSorS0
  • ※22
    ギレン+シャアだよあいつは
    地球から選ばれた人間以外をコロニーに疎開させて環境保全するつもりだった
    疎開対象は連邦高官も入るし、スペースノイドももっての他
    そんでその実行手段としての私兵がティターンズ。将来は連邦と喧嘩するつもりだから私兵である必要がある

    まあ秘密主義が行き過ぎてその本心知ってる奴が組織にジャミトフ本人しかいない
    結果、建前で掲げたジオン残党の排除がスペースノイド排斥、コロニーへのガス攻撃と都合の悪い方向に行ったんだけどな
    コロニーにマイナスイメージ付いたら疎開も悪印象。バスクに悪態ついてたのはこれが理由

    正直シロッコより深みのある悪役と思うよ。ガンダムの続編にふさわしい思想してる
  • 36:コメントげっとロボ 2017年06月02日 00:11 ID:67lVh9h80
  • Zって、エゥーゴvsティターンズの構図だけならまだしも、そのあとにアクシズと木星帰りの男が出てくるからややこしく見えるんだよな(´・ω・`)個人的には好きなんだけどね。
  • 37:コメントげっとロボ 2017年06月02日 00:13 ID:J3s9YDy30
  • >エゥーゴとティターンズ共倒れなところにネオジオンが来たから協力して頑張りましょうがZZ

    マジ?エゥーゴだけ頑張っててティターンズは連邦本体とその後の身の振り方でも話してるのかと思ってたわ
  • 38:コメントげっとロボ 2017年06月02日 00:31 ID:iQjDNpEP0
  • ※34
    RX78→NT-1→MK2

    の流れは割と納得できるものがあるのだけど、間にGPシリーズが入ってくるとどうにも首を捻らざるを得ない

    陸戦とかサンダーボルトとか含めるともう気にしない方が良いんだろうけど
  • 39:コメントげっとロボ 2017年06月02日 00:32 ID:.4.Mr9jN0
  • 敗戦後のティターンズの大半は連邦に吸収されたり(ただし扱いは概ね不名誉)それ嫌って亡命したりしてる
    そんでさらに一部はネオ・ジオン軍に合流して共闘する本末転倒な自体が起こってる
  • 40:コメントげっとロボ 2017年06月02日 00:35 ID:xsF73zdF0
  • カラバって結局どうなったんだ
    ちゃんと体制側に組み込まれたんだろうか
  • 41:コメントげっとロボ 2017年06月02日 00:44 ID:B7Pe02k10
  • ※3
    ティターンズを幕末に最初に例えたのはセンチネルだったと思うけど、例えとして違うだろうね。薩長は倒幕後に幕末の開国政策を踏襲したけど、エウーゴは連邦に恭順後に、ティターンズの地球荒廃政策を踏襲してない。

    【地球連邦軍】→全ドイツ軍
    【ティターンズ】→ナチス党員
    【エウーゴ】→レジスタンス(ナチス党に解散させられた他のドイツ政党関係者、ナチス抗争で粛清されたドイツ突撃隊関係、ナチスに反発するドイツ民間人&フランス人ユダヤ人)
    【ジオン共和国】→占領ドイツ軍監視下のフランス
    【アクシズ】→フランスにいた一部のユダヤ人がエルサレムに逃げてイスラエル軍として再来

    これが一番例えとして妥当。

  • 42:コメントげっとロボ 2017年06月02日 02:28 ID:K4qcYRLG0
  • 頼む…誰かプロレス団体やレスラーで例えてくれないか?
  • 43:コメントげっとロボ 2017年06月02日 02:53 ID:5RDRMvJ50
  • わざわざここに詳しく書いてくれてるやつでさえこんだけ見解がバラバラなんだから理解するのは不可能だと思う。
    正直ZとZZはなし、もしくはパラレルにして脚本がしっかりできる人に金かけたほうが将来的な利益は大きいと思う。
  • 44:コメントげっとロボ 2017年06月02日 03:33 ID:GotfjF420
  • ・・・例えの方がかえって小難しくなってるだけでそんな難しくないしバラバラでもないと思うがw
  • 45:コメントげっとロボ 2017年06月02日 04:00 ID:cDbrXKw10
  • ゆーたかてキシリアの突撃機動軍も正式なジオンの部隊とちゃうんやで?
    あれ本土防衛とか月面守備隊とかの余ってる遊兵集めた私兵団なんや
    最近知ったわホンマ
  • 46:コメントげっとロボ 2017年06月02日 04:27 ID:xb9z4gC.0
  • ジャミトフって実はシャアと気があうんじゃねーの。
    ジオン狩りするよりもシャアと結託したほうが地球圏も治まったろうし。
    組む相手を間違えてるよな。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年06月02日 05:22 ID:Ml29hTew0
  • ハマーンやシロッコが出るまでは、同じ地球連邦軍に属するティターンズとエゥーゴの派閥争いだからね。
  • 48:コメントげっとロボ 2017年06月02日 06:15 ID:Q7Rnu3LZ0
  • ※9
    富野ワンマン体制作品恒例の難解とか奥深いとかじゃなく単に説明が足りてなくて意味不明になってるという最低のパターン。これを徳の高いもんだと勘違いしてた当時の中学生達も内心困ってたんじゃないの?

    つまり君がいうには、説明をすれば最高のパターンで、説明していれば最低のパターンだということだよな?
    初代ももそうだが、説明投げてることはある
    だがなぜそれが最低のパターンなんだ?
    説明することが正しいのか?説明しないのが失敗なのか?
    解釈を視聴者に任せることがだめなのか?
    だったらそれをレトリックとして使っている映像監督や小説家は無能なのか?
    初代でもスターウォーズでも後付は多いが大成功だったわけだよな?
    なぜ最低のパターンなんだ?
    ただ最近のア○と同じ単純な2元論脳かつ、徳の高いと崇められてる富野アンチなだけだろ君は
    あとZが好きな奴がなんでGレコ好きなんだよ?どういう理屈だ。

  • 49:コメントげっとロボ 2017年06月02日 06:17 ID:4pVlOoNQ0
  • Zが一番好きだけどGレコ大嫌いだぞ俺
    Zを支離滅裂とか思ってる時点お察しだし、Zがそうならそれ以上に寒いギャグで支離滅裂なGレコなんぞクソゴミなんよなぁ…なんならZZや種子、鉄血よりゴミだわ
    ようはZディスってG(ゴミ)レコを再評価の流れにしようとしてんじゃねぇよドカスがってことだよ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年06月02日 06:31 ID:hkcivRom0
  • 後付で連邦軍は仕事をなくさないためにジオン残党をある程度見逃してたことになった
    そしてティターンズを良しとしないエゥーゴはアクシズから来たやつや元ジオンが参加している

    対するティターンズは本気でジオン残党を潰そうとしている

    あれ…?どっちが悪いんだっけ…?
  • 51:コメントげっとロボ 2017年06月02日 06:42 ID:O.crqaLm0
  • ※48
    一から十どころか百まで全部説明してもらわないと理解出来ないお馬鹿さんって言うのは大人でもいるもんだ
    リアルタイムで小学生だった俺にすら特別難しいなんて思いもしなかったってのに
  • 52:・・・ 2017年06月02日 07:12 ID:dLpR9Jdh0
  • ジャミトフの目標は、ティターンズを使って内戦を激化させて、地球を人の住めない星に変えて、地球に住む特権階級に地球を放棄させることだからな
    だからティターンズは内戦を煽るために、どう見ても悪党にしか見えない過激な手段を次々と繰り出してくる訳で

    それはそうと、0083のコロニー落としが阻止できていれば、ジャミトフじゃなくてジーン・コリニーがティターンズの総帥になってた、という説をどこかで見たけど、もし内戦を起こして云々がジャミトフ個人の考えだったとすれば、その後の歴史はずいぶんと変わることになるんだな
  • 53:コメントげっとロボ 2017年06月02日 07:54 ID:emXzTUMR0
  • 敵MSがジオンっぽいからわかりにくいんだよ

    色々後付けしたけど当時の子供にわかるわけない
    スポンサーから変な縛りでもくらってたか
  • 54:コメントげっとロボ 2017年06月02日 07:59 ID:TtRw1i430
  • Gレコのわかりづらさの原点ってのは間違ってない
    キャラ個人レベルの思想や発言と設定上の組織の思想が一致しない凝ったMSデザインはいいが勢力ごとの分けがないととどういう組織がどう戦ってるかがわかりづらい構図になってるって点が
  • 55:コメントげっとロボ 2017年06月02日 09:08 ID:mAeK7UHU0
  • 刑罰や迫害を恐れてネオ・ジオンや火星ジオン残党に合流した本末転倒の自己保身野郎ってイメージ
    AOZ新作にエゥーゴ派に恭順した人はいたけど
  • 56:コメントげっとロボ 2017年06月02日 09:17 ID:iEU1yLWq0
  • ※38
    納得できるできない以前に
    連邦兵器工廠で作られたMSの系譜に
    アナハイム製のGPシリーズぶち込むのが間違い
  • 57:コメントげっとロボ 2017年06月02日 09:52 ID:B7Pe02k10
  • ※50
    Z時に、復興して増やしたコロニーが何処から入植移民して来たかが重要じゃないかな。サイド3やグラナダが被害少なかった事を考えれば、一年戦争後にその出身者が復興移民という形でスペースノイドに拡散した事はあり得る。基本的にアースノイドは地球に留まりたがるだろうし、強制移民させられればアンチ連邦になる。
    一年戦争前に連邦派のサイドは、ジオンの戦争に巻き込まれて絶滅されてるので、逆にジオン派が拡散し、スペースノイドの世論を占めたという事。
    つまり、ティターンズが統治する前の前提として、スペースノイドは元々連邦に従順な住民ではなくアンチ連邦住民が一年戦争前よりも、宇宙全体に占めてた可能性が考えられる。

    他の事例として、サイド1は一年戦争で被害あったけど、シャアの演説にあるように連邦の復興支援には不満だった事からしてサイド1は、ジオンを非難しつつも連邦にも同様の反発があったんでしょ。
    だからティターンズも同サイドで30バンチ虐殺をした。
    だから、ティターンズのジオン狩り自体が善だという前提が成立してない。
  • 58:コメントげっとロボ 2017年06月02日 10:12 ID:kJIY1czJ0
  • ※9
    確かに説明不足だがそれより面白く無いのが問題だった。
    ゼータでみんなアニメから卒業した感じ。
  • 59:コメントげっとロボ 2017年06月02日 11:17 ID:MsgCs25a0
  • 違うのは制服だけなんだよなぁ
  • 60:コメントげっとロボ 2017年06月02日 11:35 ID:B7Pe02k10
  • ※58
    リアルタイム世代で、特に三つ巴以降の流れを理解出来てた奴はいないだろうね。
    その点は富野も自認してるし、当時はビデオデッキ所有者は少なく、次の放送は一週間後だから、前回がどうだったかは誰も覚えてない。これはVガンダムの最初が時系列が前後するという構成も同じ。
    レンタル店やネット動画等で連続視聴して、はじめて流れや欠陥が判るという構成の問題だと思う。
    取りあえず“ガンダムがいる側の主人公”と“それに敵対する1つ眼ロボ側”がいれば何となく成立はするから。

    だから、エウーゴが連邦の亜流組織ではなく反連邦だという意識がガンオタに希薄で大人になってから、既存知識先入観を修正し理解するようになる。
    近藤版のアナザーZでの、ザクやドム等が所属するエウーゴの方が近いんだよ。

    本来ならアクシズが到着後に、エウーゴからネオジオンに大量に鞍替えするという流れがある方が必然なんだよね。
    シャアのネオジオンと交渉失敗よりも、こっちの方がエウーゴ組織として重要な描写だったと思う。
  • 61:コメントげっとロボ 2017年06月02日 11:43 ID:s8AWTr4O0
  • 全てのガンダムの中でZが一番好きだけど
    アニメ本編だけでは説明不足という点は否定できない
    放映に先駆けて発売された小説、アニメ誌などで補完してようやく「なるほど」となる番組ではあった

    ただこれをGレコと同列視してるのは、まぁちょっとどうかと思う


    ※29
    落ちた事自体は別にニナのせいじゃないが…
    あえてこう突っ込んで置きたくなるくらい鬱陶しい
  • 62:コメントげっとロボ 2017年06月02日 11:43 ID:8ZLwz.g10
  • ※46
    どうだろうな
    最終的な目的だけ見たらシャアもジャミトフも同じ目的で動いてるんだけどやり方がけっこう違うからな
    シャアは地球に隕石落として地球を物理的に人が住めない場所にして人類を宇宙に上げて地球を休ませる、ジャミトフは戦争で人類を疲弊させて無理矢理宇宙に住ませるって感じだからその辺で反りが合わないかもしれん
  • 63:コメントげっとロボ 2017年06月02日 11:44 ID:s8AWTr4O0
  • ※60
    ええ?むしろ三つ巴以降は解りやすいだろう…
    むしろあそこで解らん奴の方がどうかと思う
  • 64:コメントげっとロボ 2017年06月02日 12:01 ID:4OiMASHe0
  • ※9
    >>富野ワンマン体制作品恒例の難解とか奥深いとかじゃなく単に説明が足りてなくて意味不明になってるという最低のパターン。これを徳の高いもんだと勘違いしてた当時の中学生達も内心困ってたんじゃないの?

    他人が好きなものを「徳が高いと勘違いしてる」とかいうあからさまな見下し下げ文章を書く奴よりは
    素直に作品楽しんでる人間の方がよっぽどマシな人間だぞw
  • 65:コメントげっとロボ 2017年06月02日 12:18 ID:jW4d9XUY0
  • イスラエルはメッサーシュミットのチェコ生産型を使ってたし、
    中国人民解放軍は97式中戦車チハ改を使ってたから、
    ハイザックをティターンズが使ってても全くおかしくないぞ
  • 66:コメントげっとロボ 2017年06月02日 12:55 ID:mWjIDmDt0
  • 木星帰りだからティターンズなのかと思ってた子供の頃
    まあ実際木星に降りるのはスーパーサイヤ人でも無理っぽいから木星圏だろうと・・・
    もちろんタイタンは木星じゃなくて土星なのは分かってたんだけど
    そこは大人の事情と言うか俺の知らない裏設定でもあるのかなあと考えてた
    てかその辺は今でもイマイチ分かってない
  • 67:コメントげっとロボ 2017年06月02日 12:55 ID:eYcuBomp0
  • 清和会と宏池会みたいなもんだろ
  • 68:コメントげっとロボ 2017年06月02日 13:07 ID:bMsmVFPI0
  • それぞれのマーク見てエゥーゴが地球側 ティターンズが宇宙側だと思ってました
  • 69:コメントげっとロボ 2017年06月02日 14:21 ID:lXaKjlIX0
  • 何かに例えるなら自民党の派閥争いの方がわかりやすいんじゃない?
    特に昭和の頃の
  • 70:コメントげっとロボ 2017年06月02日 18:12 ID:htKcG1mX0
  • ハイザックなんて出すから混乱するんだよな
    まぁ当時の事情を鑑みれば仕方ないことなんだけどさ
  • 71:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:09 ID:Ml29hTew0
  • バンダイ側は「ザクが予想以上に売れまくってウハウハだった1st再び」とか考えるのは仕方ないね。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年06月03日 00:13 ID:Jroq7lnT0
  • まんまだよ。売り上げが落ちる一方のリアルロボ路線に歯止めをかけるべく仕方無しにパート2物を展開したのがゼータ。
    結局売れたのは直後のイデオン、ダグラムくらいで後はマクロスがヒット。
  • 73:コメントげっとロボ 2017年06月03日 01:54 ID:6Oh.9G3N0
  • 理解してる側も理解してない側もお互いを見下し合ってるのが最高に笑えたわこのコメ欄

    理解してる側は「何でこんな簡単なことが理解できないんだ」といい
    理解してない側は「何でこれが小難しくて理解されないって理解できないんだ」という
  • 74:コメントげっとロボ 2017年06月03日 05:00 ID:qHQ.egBL0
  • ※60
    Vガンの時系列シャッフルは富野の意向ではないし、本来の時系列の方がストーリー自体もわかりやすい。
    あとついでに言うならVガンは当時じゃ倍ぐらい売れててヒット作だしな。
    視聴者は普通に楽しんでいたという証左。

    なのでその指摘でVガンを持ち出すのは間違っている断言できる。

    まぁメインターゲットの小学生からは見放されてたが、あの内容じゃ時系列うんぬん関係ないしな…。
  • 75:コメントげっとロボ 2017年06月03日 10:42 ID:8.QX6qhL0
  • 元々人類の寄り合い所帯的存在だった国連がそのまま「政府」になったせいで、支配権が弱い割にいびつにスペースノイドを抑圧していた
    そこに加えて一年戦争のコロニー落しの混乱で政府や官僚機構が機能不全になり、その隙に上意下達な組織である軍部が台頭した その現象の頂点がティターンズという軍閥
    文民政治が上手く機能しない構造的欠陥を持った国ではありがちなことなんだよね
    その辺の描き方が今ひとつ上手くなくて、受け手も理解出来るほど成熟していなくて、監督のノベライズで予習復習してやっと初歩的な作品理解が出来る、といった状況だったな
  • 76:コメントげっとロボ 2017年06月03日 11:21 ID:6ugiZU4F0
  • 戦争って、『勧善懲悪で起こるものではない』から一歩進んで
    『戦争は1つの問題だけで起こるものではない』ことを表現したかったんだろうが
    あ~いう組織内のぶつかり合いって、長い時間掛けて、延々と続いていくものだしね
    見えないところで縄張り争いとか、政治的駆け引きとか、代理戦争とかもかな?
    冷戦時代っていう時代背景も多分にあったかと
  • 77:コメントげっとロボ 2017年06月03日 12:40 ID:bLJgkZjc0
  • いつも思うんだが、作中で描ききれない構成とかストーリーなんかは各話の始めに説明せえよ。
    真田丸なんかいつも始めに物語の前提を説明してたから分かりやすかったぞ。ラストがダメダメだったけど。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年06月03日 12:45 ID:BD2yhpSf0
  • 富野じゃ無理だと思うぞ。他の人のフォローで何とかするしかない。
    インタビューとか見てても独善的だし。
  • 79:コメントげっとロボ 2017年06月03日 19:52 ID:IW458HbP0
  • 所謂、内紛にしてはものすごい簡潔な設定だと思うんだが、
    あたまのわるい連中が長ったらしい文章で歪んだ説明するのを見て、
    新規が難しいと勘違いしているだけなんじゃねぇかなぁ。
  • 80:コメントげっとロボ 2017年06月03日 21:18 ID:jcpY8zvi0
  • Zは当時ゲームやプラモもそこそこ出てて、アニメ誌にも結構取り上げられてた、ZZはゲームの一本も出なかったし、半分黒歴史扱い
  • 81:コメントげっとロボ 2017年06月04日 13:40 ID:kB8BAL790
  • 両方連邦軍なのにザクは出さないといけなくてハイザックとかオモチャ屋との板挟みがしのばれるね
    お子様も混乱しますわ
  • 82:コメントげっとロボ 2017年06月04日 16:24 ID:pqGmp6300
  • ※81
    ジオンの残党狩り部隊のティターンズがハイザックみたいなジオンライズなMS使えばそら混乱するわな
    MSだけ見たらティターンズはジオンの後釜に見えるわ

    あと
    ジャミトフ ティターンズ と シロッコ ティターンズ
    は別物
    ブレックス エゥーゴ と クワトロ エゥーゴ
    も微妙に別物
    って点も混乱に拍車をかける
  • 83:コメントげっとロボ 2017年06月04日 21:13 ID:oH95.Ztx0
  •  とにかく、ブライトファンとして彼をボコにしたティターンズの奴らは許せん。
  • 84:コメントげっとロボ 2017年06月06日 19:59 ID:O0MKmvtM0
  • リアルタイム世代だけど、見てる人で混乱してる人はいなかったよ

    もっともその程度で混乱するような人達は見ていなかった…というだけの話だが
  • 85:コメントげっとロボ 2017年06月08日 01:55 ID:n.mD2Cg60
  • 混乱してたのはむしろ現場でしょ。ダンバインの頃からあったがデザイン画と名前がゴッチャになったりしてるし。
    ※80
    企画や開発は前年度参考だからゼータが売れてれば次が拡大したのだが逆という事は・・・
  • 86:コメントげっとロボ 2017年06月10日 12:33 ID:qgQqXD9H0
  • ノンポリ連邦軍の描写が少なかったのが残念
  • 87:コメントげっとロボ 2017年06月11日 18:35 ID:a4msp4xZ0
  • プロットの段階でおかしい
    Z・ZZ・逆シャア・レコンギスタ
    辺りは初期段階から分かりづらいし、こんなプロット普通は通らない
    それが富野っちゃー富野なんだけど、分かりづらすぎる

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