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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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ガンダムの戦争ってほとんど内ゲバで終わってない?


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1496121545/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:19:05.69 ID:T1WaIZtf0
Zなんてティターンズが内ゲバで弱りまくって
エウーゴがコロニーレーザー、ドン!で終わりよ



兄貴「Zガンダムは連邦軍が敵やで」小学生のワイ「ファッ?」


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:20:03.55 ID:Hz1Jq/re0
まずΖは連邦内部の闘争やろ




5: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:20:48.41 ID:OJlV09vLp
Zはネオジオンも介入してきてるから内ゲバだけじゃ終わらんやろ




6: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:21:34.32 ID:k3ofxfa90
種死も最後はザフト内の内ゲバで終わったぞ




17: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:28:00.27 ID:jgxrX1SCM
>>6
種死はずーっと内ゲバアンド内ゲバみたいなもん
連合の内ゲバからザフトの内ゲバ





7: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:21:54.97 ID:UxF0cTgg0
ガチの内ゲバはZだけで後は地域紛争レベルやろ
アナザーは知らん





8: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:21:59.87 ID:FCPI6b/q0
00「よっしゃ、ラスボス宇宙人にしたろ」

機動戦士ガンダム00 10周年で新たな対話始まるとか言ってたけど、続編やるわけじゃないよね?


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:22:25.50 ID:T1WaIZtf0
ZZもグレミーの反乱で自滅やんか

148682491706937608179_gg_5072



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:23:32.23 ID:UxF0cTgg0
>>9
そういやそうやったな





16: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:27:13.50 ID:L7F9uaNI0
戦争の負側の要因のひとつはだいたいそれや




20: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:28:59.03 ID:UxF0cTgg0
>>16
ドイツさんの悪口はやめてさしあげろ





18: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:28:28.41 ID:T1WaIZtf0
初代もキシリアがギレンを殺して
ギレンがデギンを殺してるやんか
あとランバラルの見殺しとか





22: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:30:19.65 ID:UxF0cTgg0
>>18
毎回最後は現場でなんとなく統一する連邦実は有能説





29: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:31:48.87 ID:LsafzHIe0
>>22
結局大事なのは国力だってはっきりわかんだね
足の引っ張り合いしまくってもとりあえずなんとかなる





28: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:31:15.51 ID:4DPN/7BI0
富野って困ったら内ゲバ始めるよな
1stからzzは勿論ターンエーもそうやしガンダム以外でもよくやってる


20100616143755314



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:32:08.62 ID:hw4+M/VJx
>>28
あの禿が本当に書きたいのはドロドロした人間ドラマでロボットはついでと言ってるからなあ





19: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/05/30(火) 14:28:37.13 ID:L2AGzbca0
戦争なんてそんなもんやろ(適当)





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[ 2017/6/2 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:59 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:16 ID:w3U.8FbA0
  • 内ゲバどころか全人類が一致団結した00劇場版とGガンは胸が熱くなった。
    ああいうのでいいんだよ、ああいうので

    中盤の展開で内ゲバをやるのは良いアクセントになって良いけど、最後はやはり総力戦でなければな
  • 2:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:16 ID:LHDWlDQP0
  • そんなこと言ったら地球上の戦争は人類同士の内ゲバだぞ
    なお宇宙人がきてもやる模様
  • 3:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:30 ID:R3QCY4xs0
  • 鉄血も結局、最終的にギャラルホルンの内ゲバだったし
    ガンダムの話の引き出しの少なさは異常だろ

    世界観や設定がちょっと違うだけで行き着くとほとんど内ゲバで終わりってどういう事よ
  • 4:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:35 ID:UVFB4Fdk0
  • 種死が内ゲバ?
    は?(威圧)
  • 5:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:36 ID:OQt9Igvo0
  • 石田光成vs徳川家康も、豊臣家の内ゲバ
    米ソ冷戦時代も、常任理事国の内ゲバってなってまうだろ。

    我が帝国陸軍は、海軍の作戦に反対である
    我が帝国海軍は、陸軍の作戦に反対である
    とやってりゃ、勝てないよね。
  • 6:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:37 ID:2bMMKtf50
  • そもそも戦争というのが広義の内ゲバだよん
  • 7:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:37 ID:SyGmaMo40
  • 初代もジオンの内ゲバで自滅→講和したやんけ
  • 8:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:42 ID:R3QCY4xs0
  • ※4
    議長にトドメ刺したのレイだからな・・・
  • 9:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:46 ID:.JGgHliI0
  • そういや完全な外敵(宇宙人とか)と戦うガンダムって皆無やな
    ナイトガンダムとかは別にして
  • 10:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:49 ID:8UQWlmYn0
  • 00はそういう意味ではけっこう偉大な気がする
  • 11:コメントげっとロボ 2017年06月02日 19:57 ID:R3QCY4xs0
  • でも宇宙生物と戦うネタが二期の時期が一緒だったマクFと被ってたのがね・・・
    ELSも蓋を開けて見ればマクFのバジュラ並みの人類にとって従順な犬だったし
  • 12:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:01 ID:oYDiZovK0
  • 内ゲバが起こらない戦争ものはリアリティ欠如してるってことだろ
  • 13:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:03 ID:YXly.IPa0
  • 内ゲバやってる方は「これで行動方針が一本化して組織強化につながる!」とか本気で思ってるからな
  • 14:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:19 ID:vB07.DaV0
  • まず地球を統一してる巨大組織がある状態で戦争しろってんだから内ゲバか宇宙人しか敵に出来ないだろ
  • 15:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:30 ID:xGZcmMVN0
  • AGEってどうだっけ?あれはヴェイガン内部の反乱ってあったかな?覚えてないわ。

    国会だって政治家()の揉めで解散するし似たようなもんだよな。
  • 16:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:31 ID:bMsmVFPI0
  • 外宇宙の脅威に対抗するには人類が一丸となる必要がある←わかる
    対抗するために超強いロボットも開発した←わかる
    まずはこのロボットで世界征服する←あたまおかしい

    宇宙人が敵だと多分こうなる
  • 17:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:32 ID:A4d6hmOX0
  • ガンダムじゃないけど
    人類滅亡の危機なのに主人公側がクーデター起こす立場だったシュヴァルツェスマーケンは
    そんなことやってる場合じゃないだろと突っ込みたくなった。
  • 18:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:41 ID:P2BzwCRq0
  •  …。


     否定出来ない。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:42 ID:fzKSpKXd0
  • ※15
    AGEはヴェイガン側よりむしろ地球連邦内で
    内ゲバというかヴェイガンの息がかかった官僚がいたね
    そもそもアセム編当時の連邦政府首相がヴェイガン内通者という有様だったし、
    首相はじめヴェイガン内通者をフリットが粛清していった
    シナリオ内では尺の都合上さらっと流していたけど
    実情考えるとこれも立派な内ゲバエピソードになりそうだ
  • 20:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:48 ID:WGx3RUsp0
  • 種死って最初が第二次 連合VSザフト 戦争で
    最後がオーブ+ザフト(ラクス派)+月基地の地球連合軍VSザフト(主流派)なんじゃなかったっけ
    内ゲバというのは違うような
  • 21:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:54 ID:OlzouVv00
  • 戦争が続いて人的被害が増える
    軍や市民に不満が溜まる
    反体制派が不満を利用して決起する
    鎮圧に手間取るor決起が成功した場合は国力低下で他国が介入
    何事もなく鎮圧した場合は戦争継続

    ナポレオンはこれで皇帝の座につき
    これで皇帝の座から引きずり降ろされた
    現代になってもアメリカですら毎回やってることだよ
  • 22:コメントげっとロボ 2017年06月02日 20:59 ID:0HlLGpWg0
  • 00もCBの内ゲバなんだよなあ
  • 23:コメントげっとロボ 2017年06月02日 21:13 ID:sELHBG6s0
  • わかりやすい悪玉がいてソイツ倒したら終了って話じゃなかったから受けたんだしなぁ
    そこは継承しないと、て様式美じゃないのかね

    大規模戦争になったとしても、主人公メインで描けるのってやっぱ局地戦になるだろうし
    内ゲバってキャラクター俯瞰で見た時にわかりやすい図であると思う


  • 24:コメントげっとロボ 2017年06月02日 21:14 ID:ihGRR.4b0
  • ※20
    その序盤の第二次連合対ザフト戦争もまた
    連合の内ゲバにザフトが介入するって感じなので内ゲバばっかりってのはあってる
    議長のロゴス演説でそれまで散発的だった反連合運動が一致団結することになったわけで
  • 25:コメントげっとロボ 2017年06月02日 21:29 ID:XYcqAM.Q0
  • 内ゲバもシリーズの伝統
    それ以外に戦争するきっかけがない
  • 26:コメントげっとロボ 2017年06月02日 21:46 ID:hTOcxbCa0
  • 富野がやりたいのはキ〇ガイキャラの口喧嘩だけで人間ドラマなんて高尚なもんじゃないから。
  • 27:・・・ 2017年06月02日 22:06 ID:rFGVb7dm0
  • そんなんガンダムに限らず、真っ当な軍事スリラーでもお約束だぞ
    例えばトム・クランシーの「レッドストーム作戦発動」は、西ドイツへの攻勢で行き詰まったソ連で停戦派がクーデター起こして停戦だし、源文閣下の「レイド・オン・トウキョウ」では、日本側に反攻の糸口が見えたところで突然ソ連が内戦状態になって停戦だし

    要は読者から見て、どう終われば後腐れなくエンディングを迎えられるかという話で、戦争吹っ掛けてきた張本人が戦争に負けたから降伏してきました、みたいな終わりじゃ読者や視聴者を納得しないだろうし(それに対する当事者のわだかまりをテーマにするなら、その限りじゃないのだろうが)、できるなら敵方の内輪揉めで話が通じる方が勝って終わってくれる方がスッキリするじゃん、ということ
  • 28:コメントげっとロボ 2017年06月02日 22:20 ID:IyxgTvJE0
  • ※17
    あれはクーデター起こさないと東ドイツ国民が疎開できなくて全滅する
    世界全体で見れば難民出さずに内輪もめせず軍と警察軍共同で全滅するまで戦ってもらった方がいいかもしれないが
  • 29:コメントげっとロボ 2017年06月02日 22:33 ID:Lfxj3Zyz0
  • ※9
    種も最初は宇宙怪獣と戦う話を考えていて、そのための前フリが宇宙鯨なんだっけか
    その路線が流れたおかげでこれだけ種の外伝が色々作られたにも関わらず宇宙鯨の存在だけが未だに何のフォローもされず宙に浮きっぱなし
  • 30:コメントげっとロボ 2017年06月02日 22:46 ID:uK7oUwyJ0
  • ヒトラーは運よく暗殺を逃れ、ムッソリーニは吊るされた
    アイゼンハワーは大統領になって、パットンは暗殺された
    そんなもんだよ
  • 31:コメントげっとロボ 2017年06月02日 22:57 ID:xLE5Yu950
  • 内ゲバやらなかったら、敵さんが皆仲良しで一致団結してて、
    それを物量と量産型で押しつぶす、もしくは核兵器やイデのようなとんでも兵器で消し去る、っていう
    どっちが悪役だか分からん勝ち方しかないぞ。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年06月02日 23:10 ID:uK7oUwyJ0
  • ※31
    スペースノイドの未来の為に民間人も女子供も最後の一人まで戦うジオン公国
    廃墟と化したコロニーでアムロが子供に撃たれて最終回
  • 33:コメントげっとロボ 2017年06月02日 23:24 ID:Cja4P.vV0
  • メビウスの輪から抜け出せなくて幾つもの罪を繰り返すってやつだな
    Gとか00とかはそういう意味ではガンダムしてないかもしれん(老害の押し付けるこんなの僕が愛するガンダムじゃない的なクレームには辟易しているが)
  • 34:コメントげっとロボ 2017年06月02日 23:53 ID:6bq1z5tZ0
  • ニュータイプは描いたはいいが結局古くなって投げた中途半端さがね。
  • 35:コメントげっとロボ 2017年06月03日 05:55 ID:g1sJ9XTh0
  • コンバトラー、ボルテス、ダイモス、ダルタニアスの長浜ロボット
    マクロスやバイファムなどガンダムに限らず内ゲバ始めるロボット物は多い

    ガルガンティアだってテレビ版最後は同士討ちみたいなもんだろアレ
  • 36:コメントげっとロボ 2017年06月03日 06:00 ID:g1sJ9XTh0
  • 今公式配信してるサンバルカンも絶賛内ゲバ中
    敵陣の内ゲバって見てると楽しいイベントだから仕方ないね。
  • 37:コメントげっとロボ 2017年06月03日 08:35 ID:ekxbEAL60
  • 末端のパイロットでしかない主人公の立場を損なわずに主人公陣営を勝たせるには、敵が自滅するのが一番手っ取り早いからな
    上層部の凄い戦略のおかげで勝ちましたでは主人公の面目立たないし、主人公一人で敵全滅させましたではリアリティがー言われるし
    最終決戦で敵組織が自滅してくれれば、主人公は安心してライバルとの対決に専念できる
  • 38:コメントげっとロボ 2017年06月03日 09:22 ID:8.QX6qhL0
  • ファーストだって連邦の主観からすれば、独立を呼号するジオニスト共が起こした内乱が大規模化した「だけ」
    だよな
    元がヤマト(明白な異星人との戦争)に対するアンチテーゼ的発想で作られた作品だからね
    侵略者との戦いというヒロイズムを伴う要素を排除するには人類どうしの戦いを描く事が必然だった、てことなんだろうな
  • 39:コメントげっとロボ 2017年06月03日 10:02 ID:gkFbrj9T0
  • ※29
    どこソースだよそれ、
  • 40:コメントげっとロボ 2017年06月03日 10:26 ID:g1sJ9XTh0
  • 一番最初に本格的な内ゲバやったロボットアニメはダンガードAかな
  • 41:コメントげっとロボ 2017年06月03日 10:56 ID:6ugiZU4F0
  • 戦況とか展開に収拾がつかないから、内ゲバ→共通の敵か、みんな死んじゃえが多いっちゃ多い
    戦争で負けてるほうは、大抵内部がグチャグチャだけどさ
    均衡で最後までいって、停戦協定で終わりもあっていいと思うんだ
  • 42:コメントげっとロボ 2017年06月03日 11:02 ID:Kgn4riG.0
  • 1stで連邦と講和したジオン内の勢力は顔がないけど存在する
    Zは連邦と連邦の内ゲバだから、内ゲバが解決して終わりともいえる
  • 43:コメントげっとロボ 2017年06月03日 11:13 ID:LM73YJoX0
  • Gレコは出てくる集団組織国家がことごとく全て、
    最初から内部で2派対立で分かれてたな
  • 44:コメントげっとロボ 2017年06月03日 12:22 ID:BD2yhpSf0
  • ※36
    内ゲバというか第三勢力物が当時定番だった。多分ヤマトが走りだと思うけど。
    特に戦隊はバンリキ魔王の人気からメギド王子や流れ暴魔ヤミマル等のキャラクターが後半を引っ張る事が多い。
    バイオハンターシルバもその系統だな。
  • 45:コメントげっとロボ 2017年06月03日 16:50 ID:.J6U3Slx0
  • 目上のアグリッパが死に、超強力なターンⅩを入手して、グエンに唆されてるという絶妙すぎるタイミングでディアナに煽られなければギンガナムも裏切らなかったろうに
    国民に大人気なディアナを正面だって敵に回すのはまずいという計算ができてるギンガナムはあの物語では割とまともな方
    他のキャラが気違いだらけ

  • 46:コメントげっとロボ 2017年06月03日 17:19 ID:K6lgA4JD0
  • 内ゲバならWが一番だろ
  • 47:コメントげっとロボ 2017年06月03日 17:42 ID:Kgn4riG.0
  • 開戦するときに和平派を一定数残して終戦への道を作っとくのが普通
    人間三人居れば派閥が出来るんだよ。それは悪い事ばかりじゃない
  • 48:コメントげっとロボ 2017年06月03日 18:11 ID:xRYCUaeN0
  • ギレンもハマーンもジャミトフ閣下も明らかに裏切り気配持ってるやつを、まあ今の情勢で裏切るわけ無いやろって高くくって放置した挙句の内ゲバだからなぁ。
  • 49:コメントげっとロボ 2017年06月03日 19:47 ID:W9zHrVEa0
  • ※31

    ロボットアニメではないが、それをガチでやったのがエレコーゼ(ムアコックの小説"永遠の戦士エレコーゼ"の主人公)
  • 50:コメントげっとロボ 2017年06月03日 23:27 ID:y.SZZeDC0
  • 今戦ってる相手が居なくなってもどうにかして敵をみつけて争いそのものを続けるのが組織っちゅうもんや
  • 51:コメントげっとロボ 2017年06月04日 02:09 ID:wI7.chLP0
  • 内ゲバ大成功かつ内ゲバしたやつら大勝利、何かあった?
  • 52:コメントげっとロボ 2017年06月04日 06:54 ID:aO9ZJcrg0
  • ロボットアニメでもガンダムでも無いが内ゲバの決定版は仮面ライダーストロンガーのデルザー軍団
  • 53:コメントげっとロボ 2017年06月04日 10:51 ID:.D7yG.8H0
  • ※51
    OO2ndシーズン終盤の連邦
  • 54:コメントげっとロボ 2017年06月04日 11:59 ID:T78h3ipG0
  • 現実的ではあるよなぁ
    戦況不利になると仲間割れって
    Zの場合はちょっと違う気もするが…
  • 55:コメントげっとロボ 2017年06月04日 13:31 ID:kB8BAL790
  • 00も一期中盤からイオリアが作ったイノベイドが暴れてただけだったね
    周りは超迷惑

  • 56:コメントげっとロボ 2017年06月04日 13:59 ID:kpE.vYXW0
  • 富野監督作の「海のトリトン」だと敵サイドは内紛ありつつも
    最後は非戦闘員含め全滅(和平の機会を逃して最終兵器の撃ち合いになった)
    主人公慟哭
  • 57:コメントげっとロボ 2017年06月04日 23:41 ID:5pundCGv0
  • 内ゲバ90分
  • 58:コメントげっとロボ 2017年06月05日 08:49 ID:ytBb61j70
  • 初代なんかザビ家とかいう狭い環境の中でさえ内ゲバがあったからな
  • 59:コメントげっとロボ 2017年06月05日 23:21 ID:T2lNcdap0
  • そこまで行くとマジンガーZみたいに悪は内部で引っ張り合い、正義はチームワークで勝つみたいなイメージだな。
    内ゲバの成功例は一時的にだがターボレンジャーのヤミマルが敵首領を倒して掌握している。
    反乱物では良い線行ったパターン。
    メガレンジャーのドクターヒネラーは首領の抹殺に成功したが、あれは微妙なパターンか。内ゲバと言えるかわからんし。

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