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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
09041cd6fcd2903d609e534a8df3ce69
ガンダムで0083だけ異様に苦手な人いる?


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1498460742/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:05:42.123 ID:SiKXXPNK0
きつい




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:06:10.493 ID:kYfqJ0Kr0
何がだよ?紫豚がか?




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:07:28.676 ID:SiKXXPNK0
>>3
なんなんだろう
絵面?重い話だからだろうか
Gジェネでもこの辺だれる





6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:08:27.753 ID:3CL/0BDT0
ストーリー的には地味だからなぁ0083
戦闘シーンはかっけえけど





7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:08:53.052 ID:kYfqJ0Kr0
あぁ、辛気くさい空気が気にいらんのか




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:12:18.914 ID:SiKXXPNK0
>>7
端々の台詞が臭いのだろうか
わしの屍を越えていけとか獅子心中の虫がとか





8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:08:54.493 ID:HS1FrGfE0
ティターンズが出来るまで大事な話




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:10:45.816 ID:3CL/0BDT0
>>8
宇宙世紀的には重要なんだけどな
脚本的には微妙





13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:13:28.702 ID:alq6pBh/0
ガトーたちだけ時代劇やってるからな




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:21:26.110 ID:2wBTOo2D0
iglooで監督が重度のジオン大好き連邦嫌いで作品にもそれを反映させる人間と知ってからは俺もちょっと苦手になったな…
少なくとも連邦側のヒロインだったニナをジオン側のライバルであるガトーの昔の女だったことにして終盤もあれってのはやりすぎだと思う





16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:28:25.318 ID:cNW9u/rU0
>>15
自分もジオンに思入れはあるよ
でも0083で恋愛を絡めてあれをやったら陳腐過ぎて閉口するしかない
あのエンディングのせいでユニバーサルセンチュリー最低のガンダムに成り下がった





18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 16:38:03.524 ID:2wBTOo2D0
>>16
ジオンageは俺もいいと思うんだよね
ただ当てつけみたいな連邦sageがなぁ
メタNTRやったせいでガトーもストイックなイメージ台無しになったし正直何がしたかったんだろうって





23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 17:43:53.834 ID:2wBTOo2D0
アルビオン隊が最後まで何の活躍もしないまま疫病神部隊として終わったのがなぁ
しかも後期監督の連邦嫌いを見るにわざとやってそうなのがまたなんというか





26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 17:50:29.183 ID:ivO+A7Kbd
動きはいいのにな




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 18:12:10.095 ID:4Kc3pCLY0
ジオン系MSが一年戦争時の使い古しや遺産って感じが本当好き
ジオンのプロパガンダ的戦争映画って感じなのが人を選ぶんだろうな
ニナの部分は置いといて





33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 19:09:14.819 ID:3CL/0BDT0
バニング大尉とかはかっこいいんだけどな
俺がTVシリーズ特有の青臭いガンダムが好きって言うのもある





34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 19:17:36.194 ID:9QvdEjIk0
バッドエンドなのがなあ・・・
あとコロニー落としのような大事件を外伝で勝手に扱ってよいものかどうかも。





35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 19:19:38.795 ID:2wBTOo2D0
コロニー落としにしても上に逆らってまで奮戦したアルビオン隊の功績によって未遂に終わったとかでよかったろうにな
(それでも立派にティターンズ発足の補足にはなったろうし)
やっぱりジオン贔屓で色々変な感じになっちゃったんじゃと思えてきちゃうのはよろしくないんじゃないかと思う





46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 20:16:09.092 ID:9QvdEjIk0
>>35
あんなにあからさまにコロニー落としやられるとΖとの整合性を考えちゃうんだよなあ。





37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 19:51:09.017 ID:o8y1kUNk0
ゲームだとみつどもえになってくっそ長い敵ターンただ見てるだけなのが苦痛




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 21:53:49.202 ID:GE4aXjmq0
連邦兵を新型機のパイロットから果ては艦長クラスまでチンピラ化させた
ジオン大好き今西監督の作品だと思うとやっぱりうーんとは思っちゃうわ





49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 21:56:46.821 ID:kHWHZidx0
辛気くさいうえにアメリカかぶれのトレンディドラマ調だからだろうな
わりと好きだけど





52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/27(火) 01:17:57.705 ID:4EgNUfq40
ニナもジオニスト監督の犠牲者と思うとなぁ
普通にコウといい感じでゴールインさせたれよと





51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/06/26(月) 22:35:10.967 ID:qjptxjdwa
ヒロインが嫌い、以上!





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[ 2017/6/28 19:05 ] □雑談ジャンル別 コメント:223 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:10 ID:NWY.54Wd0
  • 熱砂戦線とか一部は好きだった
    監督変わった二部以降は駄作
  • 2:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:11 ID:4WhDMmxA0
  • あ、やっぱ監督ジオン厨だったのか
  • 3:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:16 ID:fw.NfixT0
  • テロリスト賛美OVA
    やっぱり監督の変更がまずかったかと…交代しなかったらどうなってたかな
  • 4:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:16 ID:89K2.hmJ0
  • “終わらない戦争”を描くのにベテランも若手も関係ないわ……
  • 5:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:22 ID:vjF7lYjB0
  • 正に俺じゃんw
    理由は主人公と信者がキモイから
  • 6:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:22 ID:AStLOk1D0
  • 今西が悪いよ今西がー
  • 7:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:22 ID:uSc0Wro50
  • 0083スレって、「テロリストガー」「脚本ガー」「機体スペックガー」は必ず湧くよなw
  • 8:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:24 ID:0uf.KE5W0
  • 現実でテロ行為の卑劣さを目の当たりにした後の今の時世
    自分の中で受け入れられない作風に変わっちゃった感ある
  • 9:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:26 ID:ggGq6r.W0
  • OO以外苦手だからわかるは
    絵が古いよな
  • 10:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:28 ID:.dSOaxB60
  • 信者がキツイ
  • 11:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:30 ID:aRqlXqv10
  • メロドラマが要らないんだよ
    三号機が発進するときにアナハイムの女性エンジニアが撃たれる役をニナにすればよかった
    ガトーの昔の女はシーマ様にしとけw
  • 12:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:31 ID:ehmzYsP40
  • 実際作画以外糞の駄作だからね
  • 13:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:32 ID:9fIdao6d0
  • 作画が素晴らしいからロボットアニメとしては良作。
    ストーリー?忘れろそんなものは。
  • 14:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:34 ID:F9DkQscf0
  • 当時「101回目のプロポーズ」が流行ってて
    ヒロインに昔の男の影
    って要素をテコ入れで急遽導入した
    という噂を見たことがあるが、本当のところは知らない

    ただ、最近の「ジオン上げが云々~」と言う風潮は正直ちょっと過剰反応しすぎだと思う
  • 15:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:35 ID:Q3XNdAoG0
  • 日本でテロリストが否定された流れって、

    1960年代、赤軍が浅間山で取り合えず滅んで、一部は北朝鮮へ逃げたで、取り合えず共産テロ、革命と隔絶して、日本国内は80年年代の経済謳歌してから90年バブルに至り、

    テロを意識したのが、オウムサリン事件の宗教テロに高学歴のインテリが多く関わって以降だから、
    時期的に日本の世相からはテロリストとは無縁な時代だったろ。その少し前に0083が作られたぐらい。
  • 16:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:37 ID:M9q5LXIs0
  • 時代にあわないデンドロが苦手だな
    コンテナにささったガンダムなんてかっこよく見えない
    ネオジオングもだけどMS収納してるのが脱出ポッド以上の意味が無いから完全新型MAでいいだろと思うな
  • 17:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:42 ID:iPJVPulG0
  • BGM盗作を公式で認めたガンダム
  • 18:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:44 ID:DtxZYdGG0
  • ジオンAGEが酷すぎてなあ
  • 19:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:46 ID:7vnMwwep0
  • 寧ろアンチのウザさに吐き気がする。
  • 20:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:49 ID:gOpdR3Zx0
  • 逆に0083大好き。

    逆シャアの次に好き。
  • 21:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:50 ID:TlgcHBtz0
  • 紫豚がいきなりスイーツビッチになったのは当時すげぇ違和感があったけど制作側のごたごたのせいと知って納得
  • 22:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:52 ID:.9.wPuM.0
  • 視聴者はニナの過去とか分かるけど、コウ目線で見ると訳わからないよね
    「一緒に地球へ行ってもいい」とか言ってた女が突然敵の男庇って自分を撃つ
    「そいつ敵だぞ」⇒「そういうことじゃないのよ」って敵と逃げる
    その後、裁判受けて懲役、罪状消滅で釈放されて親友がいる基地へ行くと何故か居て笑ってる
  • 23:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:54 ID:45Wq0ndr0
  • 0083って昔、海外の刑務所にアニメの仕事させてたのが話題になった事が有ったな

    ゲームの頭使った奇襲作戦としては上位だろ、だが男女のストーリーとしては最低だったな、戦争映画としては良かったがビギニングで改造ザグレロデンドロとスーパーカスタムザクF2000のダブル攻撃で倒せる事が判明したデンドロ
  • 24:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:55 ID:jA3R.0o40
  • ※9
    きっしょ
    お手本のようなゆとりだなお前
    昭和のガンダムまともに見たこと一度もなさそう笑
    OO信者ってホントガイジなんだな
  • 25:コメントげっとロボ 2017年06月28日 19:56 ID:to7rgqED0
  • 初心者に勧めやすいガンダム
  • 26:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:00 ID:ATzuXK5e0
  • 鉄血の前には全部良作だから安心しろ
  • 27:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:05 ID:INPZpLF50
  • あんだけジオン側を持ち上げても当時ガキだった俺と姉は
    純粋でお人好しなコウやキースのほうが好きだったな
    ガトー側は一々臭すぎるんだよ
  • 28:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:05 ID:TlgcHBtz0
  • ※24
    くっそ安易な釣り針に食いつくなよ…恥ずいから
  • 29:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:08 ID:dHp6Ir6n0
  • 作画とMSデザイン以外クソ
  • 30:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:11 ID:hhydQVIx0
  • 鉄血AGEGレコよりダメなのか…(困惑)
  • 31:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:11 ID:PJAXOkD20
  • 作画とMSのデザインは好き それ以外はいらないよ
  • 32:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:11 ID:.cWQi.u80
  • バニングとシナプスが大好き、以上!
  • 33:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:12 ID:8AkJR9e80
  • 盛り上がりもなく面白い話でもないのにやけに騒がれてる
  • 34:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:13 ID:vPM8.pBz0
  • 公式から抹殺される秘史の扱いだからな
    アイナサマ〜のほうかなんかしっくりこん。
  • 35:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:15 ID:gLLXcaGn0
  • ニナのコップでコロニー落としを説明するシーンはかなり好きだったなぁ
  • 36:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:15 ID:Sn.gemng0
  • ガトーが嫌い、口と行動が伴ってない
  • 37:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:16 ID:eVtEXu7X0
  • ※14
    ジオン上げ自体は別にいいのよ
    ファーストの頃からジオン上げはあったし
    でも、ファーストの頃のジオン上げと0083のジオン上げは方向性が違うのがひっかかる

    ファーストの頃のジオン上げは、ジオンも同じ人間なんだ、上の命令で仕方なく戦争してるだけなんだ、って感じだった
    これはポケ戦や08小隊も同じ
    ジオンを等身大の人間として描いていた

    なのに0083は武人として、信念や理想や忠誠心を持った武士道的な感じの方向で上げてるからひっかかる

    まぁ、等身大のジオンは1年戦争の後に降伏してジオン共和国になってて、
    武人ごっこして浮かれてるような狂信的な連中がテロを続けてる、という解釈なら辻褄はあうんだけどさ
  • 38:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:16 ID:NFXMAgRY0
  • ダムAのリベリオンはどうかな?
  • 39:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:19 ID:2ba.riZd0
  • ※30
    AGEはまだいいとして鉄血とGレコ同等に嫌いな人いるんだな…

    ニーナが大嫌いな人だけかと思ったらガトーの軍人気質が嫌いってのもあるんだな。あとはデンドロビウムのオーバーテクノロジーか?
  • 40:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:23 ID:XrJMTNWN0
  • 裏方の都合で変なことになったニナと
    男を下げさせられたガトーが気の毒なドラマ部分が残念すぎる
    作画や戦記物としての大筋は大好きなんだけどね
  • 41:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:26 ID:HY13rDm.0
  • 嫌いではあるが、これだけ異様に苦手ってわけではないな
    Gとか種とかAgeも苦手だ
  • 42:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:30 ID:92SDuCJ70
  • 戦記物としてのリアリティを高めた作品だけど、正直ガンダムっぽくない。一年戦争の続きであり、ジオンの思想を語る物語であるならば、ニュータイプをテーマの1つとして描いて欲しかった。
  • 43:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:32 ID:OppG2r200
  • BGMは良かったって言おうとしたら盗作なの?知らなかった。
  • 44:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:32 ID:n3uVcs4u0
  • ガトーとデラーズって結局のところ「綺麗なものしか見ていない、信じない」って軍事ロマンチストに過ぎないと思うんだよなぁ。
    シーマ様が真逆で、ジオンの汚い部分を徹底して押しつけられた立場だから余計に。
    加えて後付け設定らしいけどア・バオア・クー陥落時、学徒兵が戦線を維持する中を最初に撤退したのがデラーズになってるんでしょ?
  • 45:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:33 ID:k034HJTU0
  • モンシア以外きらい
  • 46:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:33 ID:6d9i.mWZ0
  • 自分たちでサイド1・2・4・5の市民を文字通り鏖殺しておきながら
    「我々は宇宙市民の真の解放のために戦っているのだ!」とか頭おかしい

    アウシュビッツの「労働が諸君を自由にする」って標語みたく
    この世の全ての労苦から解放してやったって意味だろうか?
  • 47:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:46 ID:ApU5G.hN0
  • コロニー落としは「ジャブロー狙ったけどアルビオンの連中のせいで北米に外れた」でいいと思うんだけどな…
  • 48:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:51 ID:v49Gyi0B0
  • 劇中で実際にコロニー落としを成功させられて終わるってだけで精神的にキツかった
  • 49:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:53 ID:RUF1UVQf0
  • デラーズが狂信的なのがきもち悪いね。テロと言うかオウムでしょ。
  • 50:コメントげっとロボ 2017年06月28日 20:58 ID:RO1GIK.V0
  • いい加減スパロボでもシーマ様味方になって欲しい
    ジェリドやヤザンが許されたんだしいいだろ
    その点GジェネDSは最高だった
  • 51:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:01 ID:NIRqVgFm0
  • 確かにトレンディドラマ調が苦手だわ
    ニナが意気地無し!とか言って切れるところとかきつかった
  • 52:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:08 ID:tddjRHmZ0
  • ※50
    不幸な立場でねじ曲がっちゃったのは確かだけど
    ねじ曲がらなかったら良い人間だったかは別問題
    不幸キャラだからって妄想で美化してるヲタ多過ぎだろw
  • 53:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:10 ID:n4gGJgLj0
  • 一番最初に見たリアルガンダムが確かこれだったと思う
    だからなのか好きなガンダム作品の上位にいるわ
  • 54:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:14 ID:a8CVT.6R0
  • ※7
    言いたいことは分かるが語る上で避けては通れない部分だし
  • 55:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:14 ID:QXQtfHqu0
  • 今ダムエーでやってるリメイクはかなり修正されてあからさまなジオンびいきはなくなったよ
  • 56:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:22 ID:PV.7nxwi0
  • 俺もデラーズ側は結局何したかったの?って感じの気持ち悪さ
    ストーリーとして詰まらなかったんだわ。
    あれがMSも含めてZに繋がるのかよって嫌いになったな
  • 57:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:23 ID:FBNU2lun0
  • 逆に一番好きだけどな
    パイロットよりガンダムの性能でゴリ押しする感じが良い
  • 58:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:28 ID:Ew.Fjfbc0
  • コロニー落としをアルビオン隊が防いで
    ガトーとコウがちゃんと戦って決着をつけてればもう少しイメージも変わったろうに
  • 59:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:37 ID:aS.ES0Cn0
  • 0083は結構好きなんだが、全編通して紫豚が台無しにしている
    デラーズの覚悟も、ガトーの妄執も、ただの痴話喧嘩レベルまで落とされた

    ガトーは1年戦争で死ぬ覚悟だったが、デラーズに命を預けた
    デラーズはジオン残党の居場所を作り、彼らの望み通り再戦を仕掛けた

    何がしたかったのか、と問われれば、もう一度連邦と戦い、見せしめたかった
  • 60:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:41 ID:BAqsoDqb0
  • ガンダムって途中で監督代わるとなんでメロドラマになるん?
  • 61:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:49 ID:brbJgxEJ0
  • 0083が一番好きだな
    何度見ても良い作品
  • 62:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:55 ID:wXNgaxh70
  • テロリストがーはネットに毒されたアワレな玄人気取りの末路
    ガトーはカッコいい
  • 63:コメントげっとロボ 2017年06月28日 21:58 ID:7mc0FJfw0
  • ジオン側はデラーズ、ガトーとシーマの対比が良いんだろ。
    片方はジオンを信じ、もう片方はジオンに裏切られる。

    あとバブルマネーで作られてるから作画は神がかってる。
  • 64:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:01 ID:OBm1VPUg0
  • OVAシリーズではなんやかや人気上位だから嫉妬も買いやすいんだろ
    監督交代の影響でニナ周りがgdgdなのは事実ではあるしな
  • 65:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:07 ID:nVFtgnw40
  • 途中からクソつまらなくなった
    監督交代したと聞いて納得した
  • 66:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:09 ID:yciApNGg0
  • ネットで声のデカい通ぶった偏屈なガノタから親の仇みたいに叩かれてる作品
    しかし、忌み嫌うガトーや作品自体もいつも人気上位になってるから余計にアンチの
    フラストレーションが溜まって叩かれてる
  • 67:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:14 ID:y.M.iATR0
  • ガトーが最後ステイメンにトドメ刺さなかったのが印象深い
  • 68:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:32 ID:cMJECtKM0
  • 0083自体は一番好きなガンダムだが余計なトレンディドラマと過剰なジオンageを嫌う人がいるのはわかる
    概ね今西が悪い
  • 69:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:45 ID:JS6M4oj90
  • ※9
    アナザーしかみれないガキがしょーもない比較すんな
  • 70:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:51 ID:bSf9Vb.p0
  • デラーズとガトーが臭いに尽きる

    共感された事は無いが
    アイツら大小タテジワネズミにしかみえん

  • 71:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:56 ID:XWzLVw2K0
  • 初見で好きだったけどネットに毒されて玄人ぶってた
    最近では初見で惹かれたのは事実だし魅力的ないい作品だと思うようになった
  • 72:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:56 ID:i1Zt796W0
  • 紫豚大活躍、盗作上等BGM、デラーズとガトーの自己陶酔漫才、ドラマCD聴かないとシーマが只の悪役etc
    挙げればマイナス要素満載の駄作なのだが、只の駄作で終わらない底力を秘めたシリーズ。
    全13話=1クールでも此処まで到達出来るという事を知らしめたOVAの手本の様な作品だった。
    種死や鉄血は4クールも使って0083以下なのだから金と時間の無駄遣いといわれるのは仕方無い。
  • 73:コメントげっとロボ 2017年06月28日 22:58 ID:.lKwbywN0
  • そりゃ戦争終わっても目的を持って残党として活動してる兵隊達なんだからその思想は純粋でありまた狂気でもあるんだろ
  • 74:コメントげっとロボ 2017年06月28日 23:13 ID:6XRpoVkH0
  • デラーズとガトーは
    ジオニズムの思想とスペースノイド独立の大義と軍人精神を把握しないと理解されないだろうなあ…

    形のないもののために戦い、後の世の捨て石になる…直情径行の男しか理解できない心情だろうね
  • 75:コメントげっとロボ 2017年06月28日 23:17 ID:4GOktxGD0
  • ※71
    わかる
    結局讃美一辺倒もアンチ一辺倒もどっちもガキなんだよね
    賛美する奴は「俺の好きになるもの(キャラ)は完璧でなくてはいけない」
    アンチする奴は「俺の好きになるものは(以下略)、だから完璧じゃないコイツは絶対悪!」
    ってな感じで、キャラにも作品にもあり得ない完璧さを求めるという根っこは一緒という
  • 76:コメントげっとロボ 2017年06月28日 23:17 ID:.dSOaxB60
  • 犯罪精神だろ
    軍人はルールを守るのが前提
    そもそもそんな大義なんかよりも個人的なエゴや生活のために戦う人達を描いたのが1stだろ
  • 77:コメントげっとロボ 2017年06月28日 23:24 ID:4GOktxGD0
  • といってもいくらなんでも敵国のルールを守る軍人ってのは無いと思う
    テロリストガーはあくまで連邦の立場からであって
    立場変えればまたレジスタンスとか呼び名は変わっていく

    ということくらいは理解したうえでテロって用語も使ってほしいもんだね
    少なくとも何ら被害を受けたわけでもない視聴者がテロだから許さんとか二次元キャラ叩くのはキモい
    なんかたまにテロって言いさえすれば人気キャラであるガトーを叩いても良いんだみたいな語りの子もいるのが困ったところ
  • 78:コメントげっとロボ 2017年06月28日 23:43 ID:nE6myud60
  • 連邦sageはちゃんとファーストガンダムからやってるから何もおかしくないしな
  • 79:コメントげっとロボ 2017年06月28日 23:44 ID:Oyttb5VT0
  • 平成ガンダムしか見たことなくて、初めて見た宇宙世紀ものだったんだけど結構好きだよ。
    ただMSがなんかピョンピョン飛んでてびっくりした。
  • 80:コメントげっとロボ 2017年06月28日 23:48 ID:.dSOaxB60
  • ※77
    鉄華団みたいなこと言ってるけど革命は犯罪だぞ言うまでもなく
  • 81:コメントげっとロボ 2017年06月28日 23:49 ID:1hy1K4wT0
  • Stardust Memoryという書体が嫌い。
    2号機の盾が嫌い。
  • 82: 2017年06月28日 23:58 ID:.dSOaxB60
  • このコメントは削除されました。
  • 83:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:04 ID:eilVX0wZ0
  • ※77
    既に母国が降伏しているのにそれを認めず、政治的思惑を武力で押し通そうとするのはテロリズムだと思うんだが。
    亡命政権なんかがあって建前上でもジオン公国が存続しているならともかく、そうでないならテロリストそのものだ(アクシズの連中は該当しない、他者に認められた政権ではないので)。
    第二次大戦を例にするならフランスの反ドイツ派がレジスタンスを名乗れたのはド・ゴール率いる亡命政権が存在してレジスタンスの後ろ盾になったからなんだし。
  • 84:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:05 ID:ezXaOmEk0
  • 0083以降のガンダムの
    種割れやトランザムなどスーパーサイヤ人みたいになるような
    ヒーロー系ガンダムが好きな人からすれば面白くもないだろう。
  • 85:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:08 ID:XcRsvBwL0
  • オタクの妄想って感じで全面的にくさくて受け付けないんだよな
    オタクが頑張って考えた背伸びしたかっこよさというのがもうくさくてくさくて
    これはイッパンジンがみても恥ずかしくないぞ硬派だぞとか本気で言ってるのが失笑もの

    あとここみても分かるが信者が本当にキモい
    リアルでも厄介な奴何匹か知っててなぁ、思えばそいつも自分の事絶対にキモオタだと認めない奴だったな
    バレバレの自演やってる※9みたいなまとめ連邦軍とかいうアフィカスやってる尼崎みたいなゆとりキモオタが好いてるって点鑑みても同じ
    こいつ種厨だしやっぱり似たもの同士だったんだなぁと思う
  • 86:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:26 ID:qxJprxjm0
  • 前半はそこそこ好きだったよ
    後半は、ドラマ抜きにしても褒められた出来ではないと思う
    戦闘時の機体の見せ方とか、あまり良くなかった

    テロとレジスタンスの違いは一般市民を攻撃したり、それを脅迫の材料にするかしないかじゃないのかな

    軍事式典狙うのは今だとテロと言われるけど昔はそこまで厳密ではなかった
    政治的脅迫より抵抗が目的だったからね
  • 87:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:30 ID:S7kBRfw50
  • 作画はバブルの金あったときだから、どこ切り取っても絵画並みのクオリティ
    あの時代のOVA全部に言えるが…
  • 88:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:40 ID:qxJprxjm0
  • ※87
    うん、作画は良いんだけどね…
    コンテとか演出は追い付いてない感じ
    そこにシナリオが追い討ちをかけた
  • 89:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:42 ID:uc2gt7hn0
  • ※86
    星の屑作戦のコロニー落としで直接死亡&その後の食糧飢餓で一般市民にも相当被害出てそうだが
  • 90:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:44 ID:yRd1tOsG0
  • ガンダムって機体と戦闘シーンはかっこいいのにキャラと人間ドラマで台無しだよね。初代以外は
  • 91:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:45 ID:C.Ii0Gvm0
  • デラーズやガトーにとって
    一年戦争のルールや南極条約、休戦協定や共和国政府より、
    ザビ家専制のジオン公国の再興、スペースノイド独立のほうが公国軍人としてイデオロギー的に上位でありすべてだったからあそこまでやったんだろう

    まあその後のジオン残党やジオン派生の組織見てもザビ家の公国体制を強烈に信望しているのは分かる
  • 92:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:46 ID:yRd1tOsG0
  • テロって民間人を巻き込むんだぜ?それを万歳するのはちょっと
  • 93:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:49 ID:ezXaOmEk0
  • ※85
    申し訳ないが君のコメントの書き方も相当気持ち悪いぞ。
    自分の文章よく見てみなよ。
    君がどんな人間かもわからないうえにキモイキモイキモイと叫んで
    それを第三者が読んで賛同できると思うか?
  • 94:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:50 ID:9H1DYiq40
  • ※23
    今は知らないけど、昔は韓国の囚人がアニメ制作させられていたのは0083に限った話じゃないよ
  • 95:コメントげっとロボ 2017年06月29日 00:58 ID:Hj2.JoFP0
  • なんか最近叩かれてるけどずっと好きだわ、なーにがテロリスト賛美とかうるさいわ
  • 96:コメントげっとロボ 2017年06月29日 01:19 ID:.xCMO1hn0
  • 内容批判するならまだしも最近のテロだからっていうのに違和感ありすぎ
    潔癖すぎなんだよ
  • 97:コメントげっとロボ 2017年06月29日 01:28 ID:4x9HzGHP0
  • ストーリーには賛否あるけど、これはこれで好きだけどね
    こういう作風のがたまにあっても良いけど、こればっかりだと嫌になるな
    TVで長々とやらずにOVAで短くまとめたのがよかったと思う

    プレイしてるギレンの野望でたまたま昨日あたりからデラーズ・フリートが出始めてきたんだけど、星の屑作戦どころかガンダム開発計画が始まったばかりの開始3ターン目くらい、早々にノイエ・ジール持ちだしてきてジムをフルボッコにしてイキってるガトーとかいう武人
    ゲームシステム上仕方ないとはいえ、ザコ狩りして俺TUEEE!!してるヤンキーに見えたわ
    デラーズとかいう禿が悪い
  • 98:コメントげっとロボ 2017年06月29日 01:43 ID:VYZtEhNO0
  • 格好付けるだけ格好付けて、それだけって感じ。
    大義大義言ってるけど、その割には弾圧されるスペースノイドとかあんまり話題に上がんないし何の為の大義だよってね、民間人や政治的側面等軍事を他所から見る視点が欲しかった。
  • 99:コメントげっとロボ 2017年06月29日 02:26 ID:0xa.ABDx0
  • 戦果だけ見るとすげー微妙
    あと顔がビニール製かってくらいシワッシワ
  • 100:コメントげっとロボ 2017年06月29日 04:48 ID:S2HtKaH.0
  • 初見でコロニー落としとかデカい事流石に無理だろみたいに見てたら普通に落ちてビビった思い出
  • 101:コメントげっとロボ 2017年06月29日 05:09 ID:EyUc.1WO0
  • 星のクズ作戦www
    物凄い大作戦なのに最初にガトーが基地の検問で引っ掛かっただけでも頓挫してしまう程度の計画
  • 102:コメントげっとロボ 2017年06月29日 05:10 ID:OdGx3C3D0
  • 911以降リアルがテロアレルギーで変な見方をするやつが増えたよな
    戦争直後の残党がくすぶってる時代なんだから
    分類上は戦中じゃなくても実質戦時下一時休戦中みないなもんだろ
    現代の平和時代のテロとくらべるとかアホすぎるでしょ
  • 103:コメントげっとロボ 2017年06月29日 05:28 ID:bYpjhmym0
  • アトミックバズーカ凄すぎだろ。一発であれかよと
    あとデンドロビウムあんまし役に立たなかったね・・・
  • 104:コメントげっとロボ 2017年06月29日 06:05 ID:Jc.6cEhM0
  • カッコイイこと言ってるけどコンペイトウを潰してもたいして戦力削ぐこと出来てなくて
    コロニーを落としてもスペースノイドの弾圧を強めるだけだった
    そういう描写をちゃんとしてあるのにジオンage作品だってどう見たらそう見えるんだ

    連邦もアルビオンが邪魔しなきゃ連邦は星の屑作戦の作戦内容を手に入れて
    あんな水際でソーラーシステム使わなくてもコロニー落としを防げたぐらい有能なのに

    アルビオンは結局ほぼ何も出来ないまま艦長は銃殺ってほんとに勝利者などいない終わりになった
    それはコーウェンという連邦上層部でハブられてる派閥に付いたせいだけど
  • 105:コメントげっとロボ 2017年06月29日 06:13 ID:A9Fgb.Hg0
  • ガトーとかデラーズが格好良いと錯覚してた
    だけだった。
    だだのわがままな大人だよあれじゃ。
  • 106:コメントげっとロボ 2017年06月29日 06:59 ID:LUFbH2eC0
  • ジオンをカッコ良く描き過ぎ(人類の半分を死に至らしめた片割れなのにねえ)なのは確かだが、デラーズたちの考えは全く理解できない…ってほどじゃないのよねえ。
    (敗戦時「軍国主義ガー」で思考停止して平和主義決めこんだた日本でも、もし天皇を戦犯として処刑したりしたら、ああいうのが出てきた可能性は高いと思う。国を失うってのはそういうもん)
    まあ今の目で見るとキツイ部分があるのも確かだけどね。

    当時は、某徳光の漫画みたいに「棄民政策を推し進める連邦に抗したジオン偉い!」と声高に主張するのがイイみたいな風潮はあったからな~(ユニコーン見てると、その辺はあんま変わってないのかとも思ったりして)
  • 107:コメントげっとロボ 2017年06月29日 07:08 ID:zbVfVaaX0
  • 確かにそうかも。自分は種は嫌いだがコレはコレであり、
    0083、いろいろツライ…
    いろいろガノタに媚びすぎたかもね。
  • 108:コメントげっとロボ 2017年06月29日 07:21 ID:Tdkpje4p0
  • ※104
    ティターンズ編成の口実を作るためにわざと泳がせ
    かなりの犠牲を出しておきながら有能とは…
    知らない人は無茶をしてでも止めようとするよ
  • 109:コメントげっとロボ 2017年06月29日 07:26 ID:LS7WznhJ0
  • ※83
    そもそも宇宙世紀は元々連邦しか国が無い状態だったんだから
    そこの定義を元から多数の国がある現代と一緒にはできないよ
    連邦しかない状態から独立しようって話なんだから第三者ガー言ってたら
    それこそマジモノのエイリアンが地球圏にきて認めない限り国じゃねえって非現実的な話になるわw
    アクシズという国土があって国民もいる、政府もある。国の要件は満たしてるよ
    連邦と言うたったひとつの国がそれを認めたくないだけでしかない

    無理矢理現代で例えるなら、台湾みたいなもんだわな
    中国が認めないだけで実際のところ独立したひとつの国として十分運営されてる、みたいな


    ※106
    実際大本の原因は連邦政府が内政をトチったことにあるからね
    平等な政治、平等な選挙権、平等な裁判、平等な税金……
    民主国家なら当たり前のそれを守れてないんじゃ抵抗されて当たり前だわ

  • 110:コメントげっとロボ 2017年06月29日 07:58 ID:oYEpdjd.0
  • ※106
    そう、片割れなんだよな
    じゃあもう片方はなにかといえば連邦なわけで
    あの戦争の根本的原因をつくりなんども機会がありながら改善もサボってた連邦も罪はある
    国は国民の生命と財産を守る義務がある
    その義務を果たしてもらえないから独立運動が起きて戦争にまでなった
    生活苦も人を殺す

    自国民殺しというわけで、そこだけはジオンより連邦が悪どく見える部分だな
  • 111:コメントげっとロボ 2017年06月29日 08:02 ID:V4eKlq3s0
  • テロリスト賛美ならデラーズもガトーももっとカタルシスたっぷりの展開で討ち死にしてるよな
    あんだけ格好付けておいてデラーズは結局自分が出陣する前に裏切りと内輪揉めで死に
    ガトーは紫豚絡みでいろいろ台無しになった末にガンダムと決着もつけず焼き殺され

    連邦側もテロリストをコントロールしてるつもりがテロ行為自体はまんまと敢行され

    そういうどっち方向にもカタルシスのないリアルさに対して
    わかりやすい勧善懲悪じゃないのが不満なお子様が文句を言っているだけ

    余裕こいてテロリストを泳がせてたばかりにWTCを吹っ飛ばされたり
    テロリストが本懐を遂げたせいで中東が更に踏み荒らされたりした現実を見た後では
    0083もそう荒唐無稽な話にも思えないわ
  • 112:コメントげっとロボ 2017年06月29日 08:04 ID:pNyAjPA00
  • ※25
    >>初心者に勧めやすいガンダム
    ライバル倒したのが最終回に何の脈絡も無しに出てきた戦艦の追突
    って知ったらショック死する
  • 113:コメントげっとロボ 2017年06月29日 08:09 ID:Tdkpje4p0
  • ※111
    ここの書き込みを見るだけで

    >そういうどっち方向にもカタルシスのないリアルさに対して
    >わかりやすい勧善懲悪じゃないのが不満なお子様が文句を言っているだけ

    じゃないのは分かるだろうに

  • 114:コメントげっとロボ 2017年06月29日 08:14 ID:wKJmyj170
  • 1期の3話とか好きだな。MSが。
  • 115:コメントげっとロボ 2017年06月29日 08:19 ID:oYEpdjd.0
  • ※111
    ※112
    ん?ガトーの死因は敵の戦艦を道連れにすべく自ら特攻したからだよな
    追突とか焼き殺されたってなんのこと?
  • 116:コメントげっとロボ 2017年06月29日 09:32 ID:25marnRK0
  • 正直、一回しか観てないから細かい描写は憶えてない。しかし途中から急激に2度見る気にはなれないと感じた内容だったのは覚えている。
    111がリアルと言っているが、突然に出てきたメロドラマには微塵もリアルさを感じずただただ不快だった。
    ニナはそもそも何であんなコウとガトーが対峙しているところにいたんだっけか?まあ、どんな理由があるにしろパイロットでもない人間がライバル同士の対峙している場所に姿を現し、しかもそれがカレと元カレ。
    こんなのにリアルを感じろという方に無理がある。しかもニュータイプみたいな不思議な能力なしで。
    ニュータイプはガンダム世界のリアルだからそこが関わると彼らの不思議な出逢いも納得できちゃうんだけどね。
  • 117:コメントげっとロボ 2017年06月29日 09:37 ID:9sjGpAIx0
  • 紫豚はあの時ガトーに撃たれて死んでたらよかったのに。
    それに狂ったウラキがガトーを中途半端ボコで太陽光線を浴びる。

    紫豚は最後に空にちょこっと表れて終わりだったらまだ納得したかも。

    取りあえず色恋沙汰が無駄。
    最後の豚のイナナキがいや。
  • 118:コメントげっとロボ 2017年06月29日 10:07 ID:oYEpdjd.0
  • ※116
    ガトーに会いに行ったというよりコロニーのコントロールルーム目指したら鉢合わせって感じかと
    阻止限界越え、ソーラーレイは失敗ときたら
    直接乗り込んで少しでもましな位置に落下地点変えるくらいしかない
  • 119:コメントげっとロボ 2017年06月29日 10:13 ID:zbVfVaaX0
  • 主敵がシーマ様ならいい意味でキツイ話にできたなぁ。
    ちょっと残念。
  • 120:コメントげっとロボ 2017年06月29日 10:22 ID:ujcMOjlN0
  • ・Zの事考えるとMS設定が色々おかしい
    ・デラーズの行動に大義がある様に見えない
    ・なのに大義云々と思考停止気味のガトー
    ・唐突な敵の元カノ設定のヒロイン

  • 121:コメントげっとロボ 2017年06月29日 10:55 ID:8s6MqhRQ0
  • 意外と「ニュータイプやってないから~」的な意見はないのね
    まあ、今となってはアナザーもあるし、UC作品にしてもニュータイプが出てこない派生作品がたくさんあるから、そこはもう問題じゃないのかな
  • 122:コメントげっとロボ 2017年06月29日 11:20 ID:Jalap3Su0
  • 金かけた作画だけがいい作品
    こっちに金かけるならF91に金かけとけよアホと常々思ってる
  • 123:コメントげっとロボ 2017年06月29日 11:40 ID:CUjslP8A0
  • 脚本が絶望的。作画はすごいけどとにかくダサい。これは08にも言える。
  • 124:コメントげっとロボ 2017年06月29日 12:13 ID:8GksH2gO0
  • テロ批判を近年の物と勘違いしてる奴がいるがテロなんて70年代以前からも肯定はされて無いぞ。
    ましてやデラーズやガトーは劇中でも狂信的に描かれてるからカッコイイ訳が無い。
    テロリストの悪い面しか描いて無いからね。
  • 125:コメントげっとロボ 2017年06月29日 12:20 ID:eVa4BnnK0
  • 同年に出た監督が脚本やったドラマCDはジオンも結局クズばっかりって話だったよ
    シーマ様がああなった理由をちゃんと描いてる
    ジオン好きってのはそうだろうなあと思うけど、全部美化してるって事は無いと思う
  • 126:コメントげっとロボ 2017年06月29日 12:43 ID:oYEpdjd.0
  • ※124
    テロ批判が前からあった、は分からんでもはい
    だがテロだからカッコいい訳がないってのは偏見であり正しくない

    実際にガトーは今でも概ねカッコいい路線で人気あるし
    0083でなくとも赤穂浪士とかカッコいいイメージでしょ一般的に

    逆に正論言う奴がすべからくカッコいいかと言えば違うだろ?
    タイミングと場面によってはむしろ嫌な奴扱いされたりハブられることも多い

    ある視点からはテロ、というだけならただの事実だが
    それをもってカッコわるいとか
    絶対悪であるとかは成り立たないよ
  • 127:コメントげっとロボ 2017年06月29日 12:47 ID:oYEpdjd.0
  • 分からんでもはい×
    分からんでもない○
    誤字訂正

    狂信的ってのも一途さと捉えたら美徳にもなるよ
    少なくとも、彼らは私利私欲ではなく他の誰かのために戦ってたわけで
    そこは間違いなく美しいとしてよいと思う
  • 128:コメントげっとロボ 2017年06月29日 15:54 ID:BtK4xSss0
  • ※126
    完全に勘違いしてるな。悪い面しか描いてないと書いてあるのにテロ=悪とするの変だろ。ちゃんと読もうね。
    しかもソースも出さずにガトーが人気があるとの思い込みも痛い。
    デラーズの場合は悪い意味での狂信的描写が強く、尚且つ当時から批判はあったという事だよ。
    劇中でも偶像崇拝や妄信的ガトーのセリフは失笑物だし。
    テロを美化どころか馬鹿にした描き方だな。子供なら小難しい言葉に憧れなくもないが、大人が見てカッコイイとは思えない。
    ガトーも自分に酔ってるだけで大義も何も無いし、またその描写も無い。
    凝り固まった搾取に歪んだスペースノイドでギレン厨がデラーズ。
    誰かの為に戦う描写はシーマにはあるがね。
  • 129:コメントげっとロボ 2017年06月29日 15:56 ID:8s6MqhRQ0
  • 1年戦争の時点でジオンはコロニーを落としてるわけだから
    デラーズの作戦を批判するのも今更って感じもするし
    のちにシャアは、さらにフィフスルナを落としたうえ、アクシズも追加しようとしてたりだしなあ

    戦争状態にある(とデラーズ達は思ってるよね)中、スペースノイドの地位向上のために、地球の穀倉地帯へ打撃を加える。
    そのコロニー落としはテロリズムなの? 戦略なの?
  • 130:コメントげっとロボ 2017年06月29日 16:02 ID:jp0FddNe0
  • 一部IDは落ち着いたほうが良いな
    個人の意見に噛み付いてどうするんだ
  • 131:コメントげっとロボ 2017年06月29日 16:19 ID:67y1DDXh0
  • ※129
    主権国家に所属していない時点で単なる非合法武力集団でしかないし>デラーズ艦隊
    法的にはジオン公国はジオン共和国へ移行している以上主権も共和国が持ってる。
    その共和国に属していない以上、デラーズ達の思惑がどうあれやった事はテロリズムにしか思えない。
    加えて作中でも亡命ジオン政権に近い立ち位置のアクシズはデラーズ艦隊の明確な後ろ盾として存在している訳じゃないし。
  • 132:コメントげっとロボ 2017年06月29日 17:48 ID:oYEpdjd.0
  • ※129
    連邦はテロと呼ぶし反連邦なら戦略と呼ぶだろう
    もっとも個人単位なら同じ陣営内でも意見は様々で絶対正義はない
    テロだから許さん
    テロだけど他にやりようが無いんだし仕方ない
    戦略だから別に悪くない
    戦略だけどあまり誉められた方法じゃない
    そのどれもある程度正しくてある程度間違いだね

    上の人みたいにひとつしか意見を認めないのが正しく狂信者って奴なんだろう
    ある意味同族嫌悪なのかもね、こういう人は
  • 133:コメントげっとロボ 2017年06月29日 18:10 ID:hVW5zBEG0
  • デラーズやガトーが武人って言うけどギレンを捨てて逃げてるんだよなあ
  • 134:コメントげっとロボ 2017年06月29日 18:15 ID:XcRsvBwL0
  • 同族嫌悪はないな
    ただ迷惑なダサい奴が疎まれて笑われてるだけ
    まあ、色々理屈こねて「だからテロリストと呼ぶなガトー達叩くな!!」と文字通り一つの意見しか認めないさまはまさしく狂信者と言えるかな

    せっかく機体はかっこいいのに内容がこれじゃあね
    カトキやアキタカの無駄使いだったなこれは
  • 135:コメントげっとロボ 2017年06月29日 18:27 ID:oYEpdjd.0
  • ※134
    でもその意見は未だにマイノリティなわけでそこは君がお気の毒ね
    少数なのは構わないけど噛みつけば噛まれる覚悟はもっとけ

    全盛期にはそんな意見あった記憶も記録もないほど存在感なかったし
    いまでも公式に無視されるくらいにはマイノリティだね
    いまやってるコミカライズでもカッコいい扱いだし、円盤宣伝にもガトー推し

    あとこちらは連邦政府視点ではテロなのは否定してないから悪しからず
  • 136:コメントげっとロボ 2017年06月29日 18:45 ID:Wt2MDFRI0
  • テロ認定は視点によって変わるわけではないぞ
    国家独立のための正当な戦い言うなら政府や軍人を叩けと
    なんも関係ない民間人を直接のターゲットにしてる時点でテロ以外の何物でもない
  • 137:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:05 ID:LS7WznhJ0
  • ※135
    まあ「ガンダムで0083だけ異様に苦手な人いる?」なんて聞き方の時点でスレ主はマイノリティなの自覚してるんだろうからそこまでにしなされ

    ※136
    でも先の大戦中の米軍と空襲で民間人大量にターゲットとして殺してもテロ扱いされてないし定義なんて結構いい加減だよ
    それにそれを言うと星の屑は厳密にはテロじゃなくなるんじゃない?
    目標はあくまで畑という「モノ」だから。
    北米穀倉地帯が無人農場で実は人間はみな無事だった場合でも作戦は成功してしまうのだから民間人は別にターゲットではないような

    ここだけ見るとよほど米軍のほうが酷いなと思った
  • 138:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:12 ID:FVvnLfPf0
  • >>122
    ぶっちゃけそんなに作画凄くない
    終盤の顔くちゃくちゃになるあたりから良くなるけど
    それまでは特別凄いって程ではない

    キャストインタビューの巻で監督が予算ヤバい的なこと言ってし、予算カツカツだった模様
  • 139:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:23 ID:LS7WznhJ0
  • あれ、そう言えば
    「戦争している最中に敵国の民間人を殺害それ自体以外の目的を持って結果的に殺してしまった」
    ってのはテロには入らないのか?
    それか戦争を早く終わらせるためとか(米軍の例)戦略的な目標があっての殺害ならテロではなくなるのか?
    そうだとすれば米軍が空襲やら原爆やら過去の所業をテロだと認定しない理由に筋は通るが…
  • 140:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:26 ID:Wt2MDFRI0
  • ※137
    いい加減にテロだと使われることもあるね
    だけどテラーズがやったことは誤魔化しじゃなくテロの核心に入ってるから
    軍人だと思ったら民間人だった。ではなく民間人しかいない生産施設を狙って破壊しさらに民間人の食料事情を圧迫
    をしたわけで
  • 141:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:31 ID:Of3Om75O0
  • 個人的な思い出だが
    これがレンタルビデオ屋に並んだ頃は
    時代的にソフトや放送も無くファーストガンダムを全話観るのが難しい時代だったこともあって
    この作品だけ観て
    「正義のジオンは数だけしか取り柄のない腐った連邦軍の物量に圧倒されて負けた。」
    そう思い込んだチャイルドの皆さまが大量発生して暫くは嫌になるぐらいジオンマンセーを聞かされたな。
  • 142:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:33 ID:LS7WznhJ0
  • ※140
    君的にはやっぱり米軍はテロリストかね?
    どう考えても民間人大量に居る上に爆弾やら原爆やら落として時には子供にまで機銃掃射して殺してるし
    でもそうなると世間で言うテロの定義と君の言う定義も一緒とは限らないわけで…

    あと名前間違ってるのが気になるので一応注意w
    デラーズがテラーズになってる
    出だしはTEでなくてDEな
  • 143:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:38 ID:Wt2MDFRI0
  • ※142
    今「デラーズ」の話してるんだよね?米軍は関係ない
  • 144:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:45 ID:LS7WznhJ0
  • ※142
    デラーズの話も、テロの定義って具体的に何だろうって話を詰めないと先に進まないから頼むわ
    イエスかノーかの話だし、なんとなくならそれでもいいので君の考えを聞かせて欲しいな

    米軍がテロリストではない場合は、民間人ターゲットの殺害でもテロではない場合があるから
    テロではなくなるその条件をあぶり出してみれば
    デラーズの活動もテロの定義から外れるかもしれないし外れないかもしれない

    米軍がテロリストな場合はデラフリは勝てなかった米軍ってことになるのかもね
    結局手法の問題ではなく勝てばテロではなくなる、と
  • 145:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:51 ID:Wt2MDFRI0
  • ※144
    関係ないよね
    米軍の作戦行動は国家間対立の手続き上で起こるか、例外的に警察権の代行行為だし
    米軍が民間人を故意に狙った場合は本来の意味で戦犯になるだけ。テロとは全く関係ない話

    根本的にテロ行為ってのを誤解してるよねお前
    あと立証の仕方も
  • 146:コメントげっとロボ 2017年06月29日 19:58 ID:LS7WznhJ0
  • あと食料圧迫は昔から兵糧攻めって戦争の手法があるから、それ自体はテロの定義じゃないと思うよ

    一応自分でも調べ直してみてるが
    米軍としてはいくら民間といえども軍部に協力してるなら軍関係者とみなすとか
    総力戦ってことで軍部や敵国政府を支える国民も普通に攻撃対象とみなすってこととかいくつか出てくるね
  • 147:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:07 ID:LS7WznhJ0
  • ※145
    関係あるよ。思考停止しないで考えてみてくれない?
    空襲は故意に民間人を狙ってたよ、米軍
    そして戦犯にもならずテロとも言われなかったよ

    ちなみにデラーズとしては事前にデラーズ宣言において戦争は終わって居ないとする旨を大々的に主張してるのでデラフリとしてはあくまで戦争行為として捉えてるのは間違いないので
    と、なるとおそらく穀倉地帯を狙ったことについては※146でも書いた
    ・民間でも軍部を支えて協力してるのは軍関係者とみなす(近くにオークリー基地もあるので余計に)
    ・総力戦なので民間人も攻撃対象です
    あたりの理由付けがされてるってとこなんだろうな。
    もちろんそれを連邦が認めないのもデラーズは分かってはいるんだろうが、だからこそ独立戦争起きたわけだし今更ではあるな
  • 148:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:07 ID:aJ0fP4ww0
  • クソガンダムNo.2の作品、ぶっちぎりNo.1は閉血のオナフェンズだがな♪
  • 149:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:16 ID:LS7WznhJ0
  • あ…総力戦と捉えてたとすると演説の中のジオン共和国批判も裏の意味があるのかも?
    共和国は関係ないとしておけば「ならばこちらも総力戦だーっ」て連邦が行動しはじめた場合でも
    故郷であろうサイド3が巻き込まれる心配がなくなるわけで
    自分たちがまいた種ごと踏みつぶされる危険性を減らせる利点がでてくるか
  • 150:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:25 ID:Wt2MDFRI0
  • ※146
    まず総力戦というか戦略爆撃論は普通に間違った戦闘教義だからな?
    敗戦国は普通に裁かれてるし戦勝国でも勝利者だから一部罪を免れてるだけで法規違反であることは変わりない

    あと必死に米軍に持って行こうとしてるけど、米軍がどうであろうがデラーズの議論と関係ないから
    デラーズがテロリストでないと証明したいならデラーズだけを問題に扱えばいいし、他の物を出す正当な理由はない
    米軍を例に出さなければならないのはお前だって論法や相殺法等の詭弁を弄しているからだよね
    兵糧攻めはテロではない。故にデラーズはテロをしてないってのはストローマンと飛躍
    そしてイエスかノーかを迫るのは二分法。実際には別の答え方がある
  • 151:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:37 ID:7cveHjy80
  • 大きい組織に対して貧弱組織が対抗するには民間人を巻き込みかねないテロ行為になってしまうからな
    被害に対してちゃんと結果さえ出せればレジスタンス、結果が出なければテロリストだよ
    勝者は失敗をチャラに出来るが敗者は失敗が倍増しされて押し付けられる事に
  • 152:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:39 ID:LS7WznhJ0
  • ※150
    まあどうしても答えたくないなら強制もできないしいいや
    でも他の似たようなケースやグレーゾーンとの比較をするという手法は問題点の洗い出しにはかなり有効なので覚えといて損は無いよ、お薦め。

    イエスかノーでは答えられません、別の言い方なら言えますとなると
    俺と同じ見解であるところの
    『連邦政府視点ではテロであり、反連邦視点ではテロではなく戦争』ってとこかな?
    どっちに感情移入するかまたはしないかは個人の嗜好、と
  • 153:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:41 ID:g9uP10q60
  • 人殺しのことを戦争と言ってるかテロと言ってるかの違いしかないし、民間人と兵士の違いも職業上の区別でしかない

    アニメと現実を比較するのと同じくらい無意味
  • 154:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:46 ID:LS7WznhJ0
  • ※151
    またの名を勝てば官軍ともいう

    さてデラーズフリートは結果はそこそこ出してるんだよな
    自給率は実際に宇宙寄りとなり、UCではフロンタルがそれも利用して共栄圏やろうとしてたし
    ただ直近ではティターンズ設立を後押しした面があるし(副作用)
    ただ調子こいたティターンズのおかげで連邦分裂して疲弊もしてくれて結果、支援関係にあったアクシズが地球に返ってこれることになった(しかも国家承認させたうえで)
    結果と副作用と両方あって何と言ったらよいやら
  • 155:コメントげっとロボ 2017年06月29日 20:50 ID:Wt2MDFRI0
  • ※152
    米軍がテロ組織である、あるいはでないことによってデラーズがそのどちらかと証明することは出来ません。これが相殺法

    そして米軍がテロ組織である。YESかNOで答えると、「正統な手段を取ることもあるが非道な手段を取ることもある」という答えが封印されることになる
    米軍は民間攻撃を行った!だからテロ組織だ!って馬鹿げた理屈にはこれが前提にある
    民間攻撃の過程によってはそれが正統なものになる場合があるし、組織的性格からすればごく一部の事例を持ち出して反証することが出来るからね今お前がやってるみたいに

    そして「似たようなケース」ってお前が強弁してるだけで全然違う事象だから
    デラーズは国家とは全く関係の無い組織なわけで
  • 156:コメントげっとロボ 2017年06月29日 21:03 ID:LS7WznhJ0
  • ※155
    では非道なことをしてもテロである場合と無い場合があるわけだけど、その決定的な違いは何かな?
    君としては第三国にとして承認されてるかどうかって言いそうだけど、宇宙世紀においてそれは適用できないと思うよ

    現代みたいに多数の国家があり、国連と言う合議機関もある状況下ではそれが成り立っても
    国が元々一つしかない宇宙世紀では、第三国というものがそもそも無いからね。
    だからといって連邦が認めないから国家じゃない!と言いだすとそれもまた上記の定義に当てはまらない

    >デラーズは国家とは全く関係の無い組織なわけで
    そうではない、我々はジオン公国の軍人である。とデラーズは主張してるね
    ジオン公国との戦争は未だ終わって居ないと。
    それを連邦はみとめないだろうけど、それを理由として国家と関係ない組織と断ずることのできる第三国は宇宙世紀には居ないので現代の定義では否定もしきれない
  • 157:コメントげっとロボ 2017年06月29日 21:08 ID:QoWMFPYE0
  • (凸)<正直、GP-01のデザインが受け付けない
  • 158:コメントげっとロボ 2017年06月29日 21:13 ID:Wt2MDFRI0
  • ※156
    最大定義が政治目的の達成のために民間被害を手段として取ったらテロ
    軍事目的の達成にのために軍人を攻撃して結果的に民間に被害が出たなら外れる
    だからアトミックバズーカは南極条約違反ではあるがテロではないからここで語らない

    そんでジオン公国は法的にジオン共和国に戻ってるし、同国の自治権は認められてるからな?
    不法行為を行うために自分で勝手な定義付けしてるだけにすぎん。客観的合理性がない
  • 159:コメントげっとロボ 2017年06月29日 21:23 ID:LS7WznhJ0
  • >最大定義が政治目的の達成のために民間被害を手段として取ったらテロ

    最大定義に照らし合わせるとやっぱり米軍がテロリストと化す件w
    むしろデラフリより直接的に手段として使ってるヤベエのだが原爆とかモロに

    >同国の自治権は認められてるからな?
    連邦と言う第三国ではない、当事者の国によってね
    >不法行為
    連邦の定義では、だね
    >客観的合理性がない
    連邦政府の見解=客観ではないよ、当事者だから

    連邦の主張(独立認めん)と対立して話し合いで解決できないから戦争になったというのに連邦に認めてもらってから戦争しろってのはどうかと思うよ
  • 160:コメントげっとロボ 2017年06月29日 21:39 ID:Wt2MDFRI0
  • ※159
    原爆はアウトだね。裁かれてないだけで
    同じようにコロニー落としもアウトだわな

    それでもそれらの違いは目的の差だ
    米軍はあくまでも戦争の終結の為に行ってる(少なくともそれが建て前)
    デラーズの場合は穀倉地帯への攻撃の為に全てのことを起こしてる
    至上目的が軍事的打倒により決着を図るのが米軍。至上目的が民間被害による圧力で政治的要求を飲ませるのがデラーズ

    そして連邦の定義では、では無いからな
    ジオン公国の独立「戦争」の結果として当事国同士で合意した結果だから
    戦争って外交上に生じる妥協できない対立を武力によって調停するものだからね
    だから軍事力を打破して降伏を迫るし、故に関係のない民間攻撃は禁止される

    戦争に負けたら外交の結果に妥協が生じるのは当然。そういう取り決めで行われてるものだから
    そんでジオン公国について言えば敗北したが独立は果たしてるし、戦後に戦争意志を連邦に打診してるわけではない
    だからデラーズが勝手に公国名乗っても国家とは関係のないただの武装犯罪組織に過ぎない
    そもそも公国時代に敵前逃亡かましといてどの口で公国名乗ってんだと
  • 161:コメントげっとロボ 2017年06月29日 21:56 ID:LS7WznhJ0
  • >デラーズの場合は穀倉地帯への攻撃の為に全てのことを起こしてる
    ここ誤り。それは手段であって目的ではないよ
    目的は自給率を宇宙側に寄せることと、それによるスペースノイドの発言力UP(これは後のUCからしても成功してる)
    >政治的要求を飲ませるのがデラーズ
    デラーズ自身は政治的要求を連邦政府に対してしてるわけではないからここも誤り
    そりゃ選挙権付与されりゃ一番いいだろうが連邦政府にそんなのは期待さえされてないね
    上記の発言力UPも選挙権とかとと別な意味での発言力だし

    >ジオン公国の独立「戦争」の結果として当事国同士で合意した結果だから
    ここが実はどうしても曖昧で突っ込める個所であるのよね
    シャアがザビ家全員殺しちゃったもんで、首相が手続きしたのも本来はかなりのグレーゾーンなわけ
    もちろんそこで停戦するのが双方に利益が合ったんでグレーでもなんでも結んじゃったわけだが。
    本来であればザビ家が直接手続きをするか、緊急時は首相に権限が移るみたいな法でもあればグレーではなくなってたんだけどな

    >そもそも公国時代に敵前逃亡かましといてどの口で公国名乗ってんだと
    そこは君の感想。今回の議論とは関係ないね。
    実際はギレンも死亡して、クーデターしたキシリアに権限があるでもなく
    また各自の判断で行動しろ!って状態になってたという情報もある
    むしろ現場での最高指揮官がそれぞれ判断せざるを得ない状態で、デラーズくらいの階級になると撤退するかどうか判断するだけの権限がある
    敵前逃亡なんてのは決定的な話でもなんでもないのよね
  • 162:コメントげっとロボ 2017年06月29日 22:26 ID:Wt2MDFRI0
  • ※161
    だから発言権上げるのに軍人を狙ってないよね?ジャブローはフェイントで思いっきり民間の穀倉地帯に落とすのを目的にしてたよね
    そんで以上の説明で政治的要求思いっきりしてるよね。交渉や声明を出して無いから主張してないってうなバカな
    デラーズ紛争の意図は連邦へのスペースノイドの地位見直しで、その点はお前も合意してるよな?
    口以上に行動が雄弁に語る。自白せんでも証拠があれば有罪になるよ

    ザビ家の存在がジオンだ言うならなんでデラーズはジオン名乗れるんですかね?w
    死んだギレンがコロニー落としを命じたのかよ。違うなら好き勝手やってるってことだわな
    君主制から共和制への移行に君主の存在が必要なわけではない

    「情報もある」←そこは君の妄想
    国家から出された戦闘命令を遵守してない。その上で正式な降伏勧告や停戦命令にも従ってない
    自分の都合よく状況を解釈してるからそれ全部合わせたら敵前逃亡と言うのが妥当になるのよな
  • 163:コメントげっとロボ 2017年06月29日 22:28 ID:LS7WznhJ0
  • 敵前逃亡という、作中では一言も言われておらずリベリオンでも使われてない表現は一体誰が言い出したんだろうホント

    ちなみに命令を無視して勝手に逃げるのが敵前逃亡であり
    長い目で見て勝つためにいったん逃げる、体制立て直しのために生き延びることが戦略的撤退にあたるとのこと
    この定義で行くとデラーズのはあくまで撤退のほうになるな
  • 164:コメントげっとロボ 2017年06月29日 22:39 ID:Wt2MDFRI0
  • ※163
    ならない
    その戦場に責任を持つ指揮官が命じて無いから。下が勝手に判断することじゃない
    敵前逃亡は兵士などが軍事遂行命令を受け戦闘継続可能な状態にもかかわらず戦わずに逃亡すること
    撤退は命令によって作戦地域から部隊を後方へ移動すること

    下された命令はア・バオア・クーでの交戦、そこから宙域での戦闘停止に変わってる
    前者にも後者にも従ってない。共和国はもちろん公国の命令も勝手に無視してる
  • 165:コメントげっとロボ 2017年06月29日 22:45 ID:LS7WznhJ0
  • ※162
    民間人狙うことそれ自体はテロの定義ではないと君自身が言っただろう?
    また交渉や声明を出してないのに要求と定義するなんてそれこそ思い込みと妄想としか扱われない(公的には)
    デラーズの意図はあるが、それを正式に主張してない以上は『要求』にはなり得んよ

    >口以上に行動が雄弁に語る。自白せんでも証拠があれば有罪になるよ
    ちなみに雄弁というのは君の色眼鏡だし、証拠なんてものはデラーズの場合は得られない
    その思い込みの強さでリアルの人に迷惑かけないことを祈るよ

    >君主制から共和制への移行に君主の存在が必要なわけではない
    だがそれを言ったところでグレーの手続きはホワイトにはならないのよね
    グレーでもそうするしか方法が無いから後追いで黙認されてるだけ、リアルでもあることだが。

    後のは※163で書いてるので被る部分は割愛
    その上で国家から出された先頭命令を遵守し続けた結果が星の屑までの流れなわけだ
    デラーズの主張としては未だにジオン公国=ギレンの命令を遵守し続けている状態なんだな
    ジオン共和国はジオン公国が一時的に売国奴に操られてるだけ、ギレンは死んでるがその後の権限移動が正式ではないので一次的に空白なだけなのでギレンの最後の命令遵守し続けてる、と
    まるでハチ公のごとく…
    一応主張としてはそれなりに筋は通ってるという。
  • 166:コメントげっとロボ 2017年06月29日 22:45 ID:Gu2f0zmH0
  • 音源がこれだけビクターな件かな。
    だから総集編探してもこれだけ別購入になった。
  • 167:コメントげっとロボ 2017年06月29日 22:52 ID:LS7WznhJ0
  • ※164
    キシリアはギレンを殺した下手人だから、本人の主張はともかく正式な権限移譲を受けた指揮官にはなれないよ
    というか普通に考えてお偉いさんを殺した犯人が今日からおれがコイツの後釜だ!っても認められんでしょ

    >戦場に責任を持つ指揮官が命じて無いから
    責任を持つ指揮官が死亡して後釜も居ない場合、細かいやり方部分ではそれぞれの現場での最高階級の者が指揮を引きつぐのは普通
    >下が勝手に判断することじゃない
    ギレンが生きてたらこれが言えるけど死んだのでノーカン
  • 168:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:01 ID:Wt2MDFRI0
  • ※165
    民間人を狙って政治目的(スペースノイドの地位の向上)の達成を意図してるからテロだよ
    犯罪意思と犯罪行為が同時に存在し因果関係を結べば有罪取れるよ。思いこみじゃなくて司法の基本だかから
    意図がある言ったなお前。行為は疑いもなくコロニー落としでその因果は穀倉地帯の破壊とそれによる食料自給率の低下
    人身攻撃に出るのは不利になったからかな?詭弁使っても正しさの証明にはならんよ

    あと政権があるのにグレーってどういうことよ?頭が消えただけで国家が機能しなくなるわけではない
    軍事的な問題として見てもトップが死んだら指揮権は一つ下に移り通常運行されるしそのための階級制度だから
  • 169:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:10 ID:Wt2MDFRI0
  • ※167
    お前が軍事的無知であることはよくわかったよ
    どんな過程があろうが指揮官が死ねば次階級への引継ぎはその時点で完了する
    それが犯罪行為なのか否かはその場での問題ではない。それは軍法会議で決めること

    引継ぎは上から順番なの。上位階級をすっ飛ばして指揮権を掌握することはあり得ない
    そして仮に全将官が死んでいて回っていた場合はデラーズには戦場全体への指揮権=責任がある
    軍の指揮権を放棄して部隊で逃げるのは結局のところ敵前逃亡に問われるわな
  • 170:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:20 ID:ovuRKFGI0
  • 総帥であるギレンを残し、戦闘継続不可な状態で命令なく戦場から撤退するのを
    戦略的撤退とはね。
    さらにサイド3に撤退してるわけでもないし、何処に撤退したんだろうね。
  • 171:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:21 ID:LS7WznhJ0
  • ※168
    なんか言ってることがコロコロ変わってるぞ?
    また『民間人』を狙っては居ないと前にも言われてるが忘れてんのかね
    オークリー基地も近い(周囲の麦が黒こげになってるくらいには)から余計にそこ分かりにくいのに
    もしかしてテロの定義とかなにも考えて無くて、単に嫌いなキャラをテロと呼べなくくなるのが嫌なだけ??

    >犯罪意思と犯罪行為が同時に存在し因果関係を結べば有罪取れるよ。(以下略)
    どこの裁判所で?せめて地球連邦あたりの法律知ってるのかい?
    知ってるわけない罠。やっぱ思い込みじゃん

    そこを乗り越えたと仮定しても
    因果関係を結べばと言うが、妄想でこう繋げば辻褄が合う!だけじゃさすがに有罪は無理だぜw
    犯罪意思があるとする証拠を出すなら彼がそれを意図したという証言が必要だろうが得られそうにないな
    デラーズの近くの人間は大体死んじゃったし、デラーズ宣言にはその意図は語られてない
    犯罪行為そのものは成されたが、連邦側としてはそれが何を意図したかまでは分からない構造ね
    間違って北米に落ちたのかそこが目的だったのか、意図をはっきり聞いたのはニナくらいだが彼女の聞いた情報が連邦に伝わることは無いからこれも証明無理、と
    そして連邦は事故だと発表した…


    政権があってもグレーって普通にあることだよ
    過去も現在もいくつの国が複数政権が主導権争いしてた(またはしてる)と思ってんのかね?
    >トップが死んだら指揮権は一つ下に移り通常運行
    となると、複数の目撃下で総帥殺害したキシリアを除外すれば…なーんだ、デラーズが撤退決めたの正しいんじゃんw
  • 172:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:29 ID:ovuRKFGI0
  • 総帥を殺したキシリアを除外するなら、デギンを殺したギレンを先に除外しないとね
  • 173:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:30 ID:LS7WznhJ0
  • ※169
    デラーズはこのとき大佐な
    大佐階級の人間はデラーズだけでなく何人もいるんだよね
    だからデラーズが全部の指揮をするということにはなりえない。

    ちなみにキシリアの件について、君の主張を仮に正しいとしよう
    キシリアはギレン殺害後にすぐに死んでるから(位置的にデラーズにはどうにもできん場所)
    結局デラーズが自分の部隊の指揮を独自に取ることは正しいことになるな

    ※170
    残存部隊(デラーズ艦隊だけではない)はカラマ・ポイントと呼ばれる宙域に集結してたのが宇宙の蜉蝣で明らかになってるよ
  • 174:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:33 ID:LS7WznhJ0
  • ※172
    ギレンはデギンが生きてる時から総帥ですよ
  • 175:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:35 ID:7fCkPXVI0
  • この作品の信者って今みたいに自分の無知を棚上げにキチガイ理論をがなり立てるよな
    まるで0083の精神が形となったようだ!
  • 176:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:41 ID:ovuRKFGI0
  • 軍司令部が壊滅したとの情報が流れた後ならデラーズの責任で撤退もありえるが、
    その情報が流れる前に命令なく、戦闘継続可能状態で撤退すれば敵前逃亡でしょ。

    ちなみにマラカ・ポイント集結後にサイド3に移動するならわかるけど、
    そんなところに集結して何をしようとしてたの?

  • 177:コメントげっとロボ 2017年06月29日 23:53 ID:4llM078k0
  • アルビオンのカタパルトとか壊れたガンダムの着艦のさせ方とかカッコイイつもりでやってる
    合理性のない絵演出萎えるわぁ
  • 178:コメントげっとロボ 2017年06月30日 00:01 ID:oHEfq62E0
  • ※176
    ま、何にせよ敵前逃亡といういい方は作中でされてないのは間違いないよ
    撤退と敵前逃亡、特に敗戦に近い激戦下では境目が難しいから決めつけは無理かと
    罰するような動機のある人もいなくなっちゃったし

    マラカ・ポイントなんて場所はねえぞw
    何にせよ詳細は宇宙の蜉蝣を聞くことを第一にお勧めする
    これネタバレしちゃうとつまらなくなるのでBD-BOX買うなり昔のCD買うなりしてみて(ダイマ)
    独自アレンジが入ってても良いなら漫画の0083リベリオンにも情報あり
  • 179:コメントげっとロボ 2017年06月30日 00:10 ID:yIopxGNZ0
  • 作中で言われて無いから違うって何言ってんでしょうねコイツは
  • 180:コメントげっとロボ 2017年06月30日 00:14 ID:KQBYO.xO0
  • 1stに出てないキャラだから作中ではというのはちょっとね。
    ドズルがソロモンで行ったような事がア・バオアクーでも行われていれば撤退だけど。

    マラカ・ポイントでしたか、失礼。
  • 181:コメントげっとロボ 2017年06月30日 00:14 ID:LDajOOjt0
  • 自分が正しいと信じ込んでる狂人は救いようがないな
  • 182:コメントげっとロボ 2017年06月30日 00:33 ID:jSg5a.7s0
  • 0083の世界は戦争が当たり前の世界なのに
    今の日本のモラルで裁こうとするからおかしくなるんだよ
    現在のモラルで考えると広島長崎の核はありえないだろ
    それと同じことだよ
  • 183:コメントげっとロボ 2017年06月30日 00:58 ID:JfY7kdnA0
  • 前提が色々違いすぎるからな
    結局テロガーテキゼントウボウガーは何がやりたかったんだろう
    やはり0083とそのキャラが人気あるのがフラストレーションなのかな
    でも人は見てて楽しい方燃える方に流れるからこんなやり方じゃ人気は落ちない罠
  • 184:コメントげっとロボ 2017年06月30日 01:03 ID:KQBYO.xO0
  • 0080には終戦しているから、散発的な戦闘は行われている様だけど、
    戦争は行われていないはずだよ。

    あと、民間人に対する攻撃は禁止となっているから、当時でも
    アメリカが負けていたら戦争犯罪として裁かれていると思うよ。
  • 185:コメントげっとロボ 2017年06月30日 02:02 ID:jSg5a.7s0
  • つまりWW2の頃と同じで勝てば正義になれる世界の話なんだよ
    デラーズも勝ってたら正義だったんだよ
  • 186:コメントげっとロボ 2017年06月30日 06:07 ID:1xgruwkn0
  • じゃ 負けたので悪決定だな。いつもの無理な擁護君が発狂しそうな話だね。
    またダブルスタンダード使いそうだけど。
    良かった探しの次は人気捏造だからな。本人曰くそれじゃ誰の意見も変わらないよ。
  • 187:コメントげっとロボ 2017年06月30日 07:03 ID:oHEfq62E0
  • そしてヒーローに倒される悪役そのもののセリフを吐く※186でしたとさ
    どっとはらい
  • 188:コメントげっとロボ 2017年06月30日 07:16 ID:oHEfq62E0
  • ちなみに2011年ごろのガンダム男性キャラクター部門人気投票
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm15870238
    ガトー2位
  • 189:コメントげっとロボ 2017年06月30日 08:24 ID:JfY7kdnA0
  • ガンダムエースでキャラ人気投票してた頃は常に4~5位をキープしてた
    上はシャア、アムロ、キラで刹那と競り合う状態
  • 190:コメントげっとロボ 2017年06月30日 08:54 ID:1nevdlFC0
  • >98
    >大義大義言ってるけど、その割には弾圧されるスペースノイドとかあんまり話題に上がんないし

    連邦に表面上は好意的、中立だったスペースノイドは8割ほどジオンが虐殺したからね。残っているのがジオンのサイド3、中立のサイド6、2基しかないサイド7だから、そりゃジオンが勝手にスペースノイドの総意(過半数以上)を名乗っちゃうよね。
    そんな事をやっているのに、正義面した中年オヤジが時代劇ごっこをしている。そういう滑稽さが鼻につき、この直後の911やISISの蛮行を見て「デラーズとかジオンの残党って現実にいると糞集団じゃね」と気付いた訳だ。
    女子学生200名を誘拐したボコハラムだって、イスラム原理主義の正義を名乗っておこなったんだからな。
  • 191:コメントげっとロボ 2017年06月30日 09:11 ID:8pEgkx5p0
  • ISISやタリバンだって自分達がテロリストだとは思ってないだろうしな
    でも第三者から見ればテロリストでしかない
    デラーズフリートも似たようなもんだろ
  • 192:コメントげっとロボ 2017年06月30日 09:20 ID:jSg5a.7s0
  • だから現在のモラルだけで比較するなと
    今の平和な世界でテロに走る卑怯な奴らと
    国家間戦争してる世界で国のために戦うのは全然違う話
  • 193:コメントげっとロボ 2017年06月30日 09:21 ID:JfY7kdnA0
  • テロガーがイスイスガーに看板変えたようで草
    背景も活動もなにもかも違う組織過ぎてむしろ説得力下がってる件
  • 194:コメントげっとロボ 2017年06月30日 09:25 ID:JfY7kdnA0
  • つかアニメキャラはどう逆立ちしても現実に出てくるわけはないのだから杞憂にもほどがある
    僕ら二次元とリアルの区別がつかないです宣言?
  • 195:コメントげっとロボ 2017年06月30日 09:49 ID:fvtDYHPc0
  • ※192
    現在の乱世状態のアフリカの価値観でもボコハラムはテロリストだよ?
    イラク、シリアではISISは最悪の狂信者のテロリスト集団という評価だよ?
    ちなみにテロリズムとは、暴力によって体制に対して政治的目的等を達成する事で、それを行う集団をテロリストという。
    で、「上で米軍もテロリストだ~」と騒いでいる人がいたが、「米軍はアメリカ政府の意思決定の元行動する集団」でありテロリストではない。米国国民が選挙で選んだ米国政府の最終的な外交手段(戦争)を担う組織であるからな。
    なので、自国民も自国政府も持たないジオンの残党はテロリストに他ならない。彼らがいつジオン共和国の指揮下に入ったというのか?
  • 196:コメントげっとロボ 2017年06月30日 10:10 ID:b8i9s2490
  • 嫌いではないけど
    噂ほど面白くはない
    ポケセンもバーニーのビデオは泣けるけど話ガバガバだなって思う
  • 197:コメントげっとロボ 2017年06月30日 10:10 ID:JfY7kdnA0
  • じゃボコハラムと戦えば?がんばれー
    二次元のデラフリはまた背景もなんもかんも違うから欠片も例えにならないし関係ないな
    ついでに、テロガーといくら二次元に言ってもそのテロリストのほうが君より存在価値あるよきっと(笑)
    その二次元テロリストはリアル人間を楽しませて食いぶちも稼ぐ奴だからな
  • 198:コメントげっとロボ 2017年06月30日 10:13 ID:jSg5a.7s0
  • 別にテロリストである事は否定しないが
    リアルなテロと同じレッテルを貼って
    イメージを悪くするのはやめろと
  • 199:コメントげっとロボ 2017年06月30日 10:38 ID:PVoanFgM0
  • ※194
    でもさあ、アニメ内のできごとにおける解釈でもこれだけ喧々諤々になるんだから
    いわんや現実の国家間や異文化、宗教間においておや
    「ニュータイプ」だったらわかりあえるのかな
    現実の我々が、アムロが言ってた「人の心の光」を見られる日はくるのだろうか
  • 200:コメントげっとロボ 2017年06月30日 10:52 ID:JfY7kdnA0
  • まあ結局、9.11過ぎて久しいけどそのあとも主人公が掛け値なくテロリストな作品もあるしその主人公も人気あるままだわな
    二次元とリアルの区別がつく人の方が普通だし
  • 201:コメントげっとロボ 2017年06月30日 11:00 ID:DQ.7VMEH0
  • ガトーをテロリストって言う人を「二次元とリアルの区別がついてない」事にしたい人がいるみたいだけど
    例えば作品で殺人鬼が出てきてそいつを嫌いって言ったらリアルと現実の区別がついてない事にしたいんだろうか?
    作品でテロリストが出てきたらそいつを嫌いってのは普通の感情だろう
    二次元とリアルの区別がつかないっての「0083はテロリストを美化している。こんな作品は発禁にしろ」って類の主張みたいのを言うんじゃないかな
  • 202:コメントげっとロボ 2017年06月30日 11:48 ID:JfY7kdnA0
  • 趣味に会わないからぼくはこのキャラ嫌いです。だけならありえる
    だがありえるだけの話で、好きですってのも同じようにあり得るし
    背景や経過の描きかたによっては好き優勢になるのも当たり前

    個人の好き嫌い表明通り越してリアル殺人犯に対するかのような憎しみぶつけるとか
    好きになるなんてあり得ない!リアル犯罪マンセーだ!とか言い出すのはアウト
    二次元とリアルの区別つけろ案件
  • 203:コメントげっとロボ 2017年06月30日 11:56 ID:UrytEFEB0
  • ※197
    ガトーがテロリスト扱いされるのが嫌なの?大好きなキャラだから義侠の武人として扱ってほしいの?
    好きなキャラを悪く言われたくない!と必死になっているのは分かるが、あれは義侠の武人ではなく、ただ視野狭小なテロリストだよ。デラーズは仏像破壊をするタイプの原理主義テロリスト。
    前半は特に臭わないけど、中盤からのアメリカンホームコメディ臭が漂い(ニナの父さんなんてアメリカンドラマの父親そのもの)、終盤からはジオン賛歌の滅びの美学臭。これらの為に0083を好きになれない人は多いね。
    中学~高校の時にガンダム好き連中と見ていたが、みんな中盤のデラーズの宣戦布告演説で「うわぁ~…」となり、最後の「男たちの魂の輝きだ」のセリフにドン引きor失笑な雰囲気だったね。
  • 204:コメントげっとロボ 2017年06月30日 12:04 ID:b0odPAYT0
  • ※202
    いや、ガトーやデラーズフリート連中はガンダム世界でもテロリスト、狂信者としてとらえられていたでしょ。コーウェンや連邦上層部は対等なジオン公国軍or共和国軍ではなく、ジオン残党=テロリストとして認識していた。
    なのにこの※欄にいるガトー好きが、それに発狂しているだけで。
  • 205:コメントげっとロボ 2017年06月30日 12:53 ID:JfY7kdnA0
  • ※203
    別に連邦視点でテロ扱いなのは文句ない
    個人的に嫌い、合わないという人がいるのも構わない

    ただここの奴にはそれを通り越して意見おしつけないと気がすまないとか
    数値でまで出てる人気にまで目を背けないと死ぬ病気の域のがいるからね
    カウンターとして彼等の正義(笑)とは違う見方を示してる
    実際のとこ病人本人に関しては理解なんて期待してないな、コンプレックスの解決なんて専門外だし

    ま、なんにせよ叩き一辺倒の奴はベクトルが違うだけの狂信者だわ、やはり鏡に喧嘩うってるんだなって
    キャラに完璧を求めて完璧でないなら叩くって点で思考回路が全く一緒だし
  • 206:コメントげっとロボ 2017年06月30日 12:57 ID:JfY7kdnA0
  • ちなみに※203も見事な高2病っぷりだと思うよw
    そこ卒業して、人間を描く以上は完璧なキャラなんていない
    完璧でないと魅力的は両立するってのを理解して成長してね!
  • 207:コメントげっとロボ 2017年06月30日 13:24 ID:S5VuLtAy0
  • 叩きたい&承認欲求だろ

    うぜーすれ主だわ

    静かに部屋でROMってろ
  • 208:コメントげっとロボ 2017年06月30日 13:32 ID:5bkIhJEg0
  • ※206
    誰もキャラを完璧に描いて!なんて言っていないよ?
    いきなり訳の分からない事を言い出してどうしたの?
    大好きなガトーがテロリストと言われるのが嫌だったの?
  • 209:コメントげっとロボ 2017年06月30日 13:38 ID:JfY7kdnA0
  • 連邦からはテロリスト←わかる
    ぼく個人はガトー嫌いです←好みだから同意はしないが否定もしない
    テロリストキャラに魅力なんてあるわけない←は?
    ガトーやらジオンが人気なんてあり得ない!←はあ?
    テロリストなのになんで擁護する奴いるんだよ擁護なんてキチガイだあ!←二次元相手に大丈夫?
  • 210:コメントげっとロボ 2017年06月30日 13:45 ID:JfY7kdnA0
  • ※208
    でも君の主張総合するとそうなるよ?
  • 211:コメントげっとロボ 2017年06月30日 13:51 ID:lRH9vuwU0
  • なんでかしらんがグリーンワイアット好きだったなぁ
    あの人が生きていれば少しは変わったのだろうか・・・
  • 212:コメントげっとロボ 2017年06月30日 14:32 ID:1nevdlFC0
  • ※210
    俺の書いたコメは、
    ※190、※195、※203、※204、※208だが。
    ガトーとデラーズは自分に酔ったテロリストだよね、という意見を書いただけ。劇中でも連邦からはテロリスト扱いされていたし。
    で、終盤の会話劇は格好良くしようとして臭いセリフが多いね、というのが初見の感想。
    ガトーが人気なのがおかしい!なんて一言も書いていないよ。
    「苦手な人は、あの臭い演出と会話が苦手だよね、テロリスト賛美だし」という苦手な要素を書いただけで、あれを好きなのはおかしいなんて一言も書いていないよ、勝手にジオンの亡霊と戦わないでくれw

    後後から見直すと0083の後半って監督が書きたい部分を繋ぎ合わせているだけというのが多いんだよね。ラストのガトーの特攻も「薩摩の前方への退却戦を書きたかった」のだろうが、そこに至る経緯が見えてこない。コウとチャンバラやっていたガトーが取り残されるのは分かるが、ほかの連中はなんで取り残された?昼寝でもしていたのか?と。
    最後の最後まで粘ったニナ一行が余裕でアクシズ艦隊にたどり着いているのにね。
    後半からの露骨な演出、絵作りも冷めていった要因。ここでこういう音楽を流すと泣ける、戦いなら勇ましい曲!ビームサーベルを抜くときは決めポーズ!というような、懐古ガンダムオタが嫌うSEEDと同じことをしまくっている。
  • 213:コメントげっとロボ 2017年06月30日 15:08 ID:JfY7kdnA0
  • ※212
    ならこちらの人違いだ。すまなかった。
    他の書き込みと混同してしまったようだ

    そういう風な不満、押しつけない上での普通の感想ならこちらも成程と言える
    その辺の時系列は詳しく補完されるといいね
  • 214:コメントげっとロボ 2017年06月30日 17:52 ID:1xgruwkn0
  • テロリストと言うか反体制側が魅力的に描かれるのは有りだと思うよ。
    レイズナーやモスピーダみたいなレジスタンス物もある訳だしダグラムも反地球連邦だしね。
    ただデラーズに関しては腐敗した連邦とドッコイの描かれ方しかされていないので、美しさもカタルシスも無い。
    ギレンの銅像飾ってたり、ガトーの子供みたいな狭量さと卑屈さは描いてるけどね。
    まさに自分に酔ったテロリストで有り全く共感しかねるよ。
    シーマは弱者の抑圧された被害面を描いているが、ガトーにはそれが無い。
    強いて言うなら亡くなった英霊達の為に勝利を誓う部分位だな。
    基本的に連邦は憎むべき悪!正義の天誅を喰らえ!では気持ち悪いのも当然だな。
  • 215:コメントげっとロボ 2017年06月30日 19:59 ID:1xgruwkn0
  • つか毎回ID:JfY7kdnA0が粘着してダブルスタンダードな無茶な擁護しまくるので突っ込まれてるだけだろ。
    二次元相手に大丈夫?はお前の事だぞ。誰も必死になって無く無茶苦茶だから正されてるだけ。アンチガトーですら無いだろ。
    無茶な擁護するからどんどん傷口が広がるだけで逆効果。デラーズ嫌いでなくても嫌いになるわ。
    そう言う意味ではお前の書き込みで意見変わったよ。ガトー嫌いになったね。いや、こんなのに擁護されるガトーが憐れだな。
    これからもこいつのおかげでガトー嫌いが増えるのが確実なのだから。
  • 216:コメントげっとロボ 2017年06月30日 22:12 ID:VtgSc04Q0
  • 単純にF91がらみの逆恨みだろうな
    1990年代のリアルガンダムの看板、稼ぎ頭で文句言えなかったが
    911があったおかげで0083を叩ける口実がやっとできて今日に至るってところだろう
  • 217:コメントげっとロボ 2017年06月30日 23:45 ID:oHEfq62E0
  • もっとも911で叩けると思うこと自体が間違ってんだけどな

    ※215
    負け惜しみ乙
  • 218:コメントげっとロボ 2017年07月01日 05:13 ID:bWjk.T4i0
  • スゲェ、まだバカな揚げ足の取り合い続けてたのかよw
  • 219:コメントげっとロボ 2017年07月01日 06:54 ID:1Si8zR5I0
  • 0083自体は嫌いではないんだけど、こうも拗らせた輩を見るのは見苦しい。
    デラーズ達に関して思うのは
    ・ギレン暗殺を知って戦闘空域から離れるけど、それによりその地点の防御が薄くなりその割を食う部隊が出た。
    ・シーマの件の真相を碌に知らずに、悪しき者として扱う。
    ・抑止力的運用予定の核搭載MSを強奪し、南極条約違反とか喚いた挙句観艦式で核使用。
    ・ザビ家(ギレン)自体アレなのに自分たちはそれを崇拝し義や信念がどうとか主張する。


    この点が気になった。

  • 220:コメントげっとロボ 2017年07月02日 16:07 ID:rGNRC90F0
  • 911は関係無いでしょ。当時からガトーは痛いキャラだし。
    ギレンの銅像飾ってるあたり劇中でも良い感じには描かれて無いぞ。
  • 221:コメントげっとロボ 2017年07月02日 18:45 ID:ZPgpkveC0
  • アニメでは描写がなかったけど、シナプス大佐死刑とかきつかったな。
  • 222:コメントげっとロボ 2017年07月03日 22:31 ID:IykWgEtF0
  • http://www.nicovideo.jp/watch/sm1324383
    ガンダム0083音楽パクリ?集
  • 223:コメントげっとロボ 2017年07月08日 00:53 ID:3m8kCYMB0
  • ゲームとガンプラでしか知らなくて実際本編みてみたら苦手になったな
    なんつーか単純にお話のボリュームが色々と薄くて
    ただMSはデザインが1stとZの中間で未だに好きだが

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