インフォメーション
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
記事検索
スポンサードリンク
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:その他
img_0
宇宙要塞って男のロマンだよな


元スレ/http://futabalog.com/thread/21051a497f1b722d81b1407f55bf57f3

1 名無しのろぼ No.494932196
宇宙要塞スレ

3e4002694063f2d1667a678aca082793




2 名無しのろぼ No.494932517
ア・バオア・クーとデス・スターしか知らない

a23e3bcb5d7f697cb837c18fdc677023




3 名無しのろぼ No.494934202
これは?

1354cdb6c353ef633ad4e06f8ac99137




4 名無しのろぼ No.494932796
ガンダムの世界の要塞には馬鹿火力が足りない





5 名無しのろぼ No.494933029
ソロモンやルナツーは普通の形なのにスレ画ときたら・・・





6 名無しのろぼ No.494933420
そりゃスレ画は二つの別々の小惑星くっつけてるからねえ





7 名無しのろぼ No.494933050
アクシズは?





8 名無しのろぼ No.494933220
ゼダンの門





9 名無しのろぼ No.494933230
ア・バオア・クーって人工物なの





10 名無しのろぼ No.494933475
資源採掘したのであんな形になった
ソロモンも






11 名無しのろぼ No.494933494
イゼルローンがいい





12 名無しのろぼ No.494933762
どこから運んできたのか





13 名無しのろぼ No.494933859
小惑星帯から運んできた
ルナツーも






14 名無しのろぼ No.494934318
巨大な質量をよく運べたね





15 名無しのろぼ No.494934439
ルナツーはでかい

8ff32866d7ce3b86446e96edff713ef6




16 名無しのろぼ No.494934614
やはり要塞は少数精鋭の強硬突入による中枢部掌握か破壊で落とされるのが良いな





17 名無しのろぼ No.494934808
スレ画の場合はギレンが途中で殺されたのが致命的だったな・・





18 名無しのろぼ No.494934848
この後どうなったのか割と気になる存在

6ea86bdad531e607c0cdc380d440c64b




19 名無しのろぼ No.494940491
連邦がガタガタになったから止めるやつが居ないので地球軌道から外れていったんじゃない





20 名無しのろぼ No.494935869


4e83be9decda211a7e20359bbd3aba27




21 名無しのろぼ No.494936515


6d914381a400ead6f8ecd75b8c21bc62




22 名無しのろぼ No.494937356
要塞…?

e11ab2b5af9a2366463770d5b5afce73




23 名無しのろぼ No.494938597
要塞だけど宇宙要塞とは呼ばれない

12be31d9eae34d9dffa963fbd76cadd0




24 名無しのろぼ No.494942897


96370fec36146fab2e4bf69cda54d1d8




25 名無しのろぼ No.494943397
オールスター

6cc8beb847543a0563669d6f4a2e90d4




26 名無しのろぼ No.494943856
強化型ア・バオア・クー

098b66db638b27be88bcd2d733b49a97




27 名無しのろぼ No.494944306
要塞まで行くとさすがに丸かそれに近いのも多いんだよな
自分からはあんまり動けず袋叩きにはされやすいが馬鹿でかいとなると
丸の利点も生きて来るか






28 名無しのろぼ No.494947481
ヤマト完結編の都市衛星ウルクってどれくらいだったかな





29 名無しのろぼ No.494950612
20km程度だから都市帝国(15km)より少し大きい位

dc069f79697f7bde9d020f310af5cece




30 名無しのろぼ No.494961332


300abad90346b22da05042e360352084




31 名無しのろぼ No.494962101


b2f56903638b5011b6c69cd40568ca60




32 名無しのろぼ No.494962346
サイズが巨大になると逆にスケール感が麻痺してくるな

975c6f57822f3eb6bab1383608b0ca3a





関連商品
メガサイズモデル 機動戦士ガンダムUC ユニコーンガンダム(デストロイモード) 1/48スケール 色分け済みプラモデルHGUC 機動戦士ガンダム外伝戦慄のブルー ブルーディスティニー1号機"EXAM" 1/144スケール 色分け済みプラモデルガンダム・ガイズ・ジェネレーション 機動戦士ガンダム シャア・アズナブル 約230mm PVC製 塗装済み完成品フィギュアMG 機動戦士ガンダムZZ ダブルゼータガンダム Ver.Ka 1/100スケール 色分け済みプラモデル【PS4】GUNDAM VERSUS プレミアムGサウンドエディション【予約特典】ガンダムゲーム30周年記念機体「ホットスクランブルガンダム」がプレイアブル機体として使用可能になるプロダクトコード&【期間限定生産版 封入特典】プレイアブル機体先行プレイプロダクトコード【Amazon.co.jp限定】エンブレムキャラスタムステッカー「機動戦士ガンダム:地球連邦軍」&「鉄血のオルフェンズ」【PS4】GUNDAM VERSUS【予約特典】ガンダムゲーム30周年記念機体「ホットスクランブルガンダム」がプレイアブル機体として使用可能になるプロダクトコード【Amazon.co.jp限定】エンブレムキャラスタムステッカー「機動戦士ガンダム:地球連邦軍」付


TVシリーズ 交響詩篇エウレカセブン Blu-ray BOX1 (特装限定版)
バンダイビジュアル (2017-08-29)
売り上げランキング: 190

TVシリーズ 交響詩篇エウレカセブン Blu-ray BOX2 (特装限定版)
バンダイビジュアル (2017-09-27)
売り上げランキング: 198


他ブログのおすすめ記事

同カテゴリの最新記事




[ 2017/7/14 12:02 ] 機体・機種単体 コメント:193 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:16 ID:x9WPddIZ0
  • 実際ロマンだわな
    現実にあったらデカい的すぎて速攻潰されそうやわ
    防御(バリア)と迎撃機能をどんなに盛っても追いつかんやろ
    デススターとか急ぎでさえなければ攻略自体はかなり簡単
  • 2:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:27 ID:GwLiUCtS0
  • シューティングゲームだと要塞面は基本だけど
    中枢部までこっちの機体が通れる道がちゃんと通じてるのもまた基本
  • 3:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:27 ID:2t5F0Znj0
  • 宇宙要塞より、キュウレンジャーのオリオン号みたいな宇宙母艦の方が好きかな。
  • 4:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:34 ID:glApRRKn0
  • それぞれ思い思いの形してていいなぁ
  • 5:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:38 ID:kIwda.9D0
  • あんまりでかいと移動も大変だし各部の連携がちゃんと取れるのか心配になってくるな
  • 6:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:38 ID:cky.RXSq0
  • こういう大きさ比較画像見ると
    グレンラガンのBGMが脳内再生される
  • 7:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:39 ID:78BvXwrI0
  • >現実にあったらデカい的すぎて速攻潰されそうやわ

    現実にあればその要塞を中心にした防衛網が構築されるはずだから
    速攻で潰すのは無理だろ
    攻撃側の技術だけが圧倒的に上回っているという脳内設定か?
  • 8:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:50 ID:w0B4bjeC0
  • イゼルローンは作中ではハードウェアとしてはほぼ完璧で、
    艦砲射撃は全く効かなかったなあ(ガイエスハーケンくらいか)
    あとは外伝みたいに無人艦で特攻とか小規模艦隊でチクチク攻めるくらいだったのう
    (ヤン艦隊のは割愛w)
  • 9:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:52 ID:lqQornpT0
  • デカければそれ相応の戦力の補給拠点になる
    中途半端な大きさだとまあ的にしかならんだろうけど
  • 10:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:53 ID:cky.RXSq0
  • ※7
    小惑星かなんかにブースター付けてスイングバイから半年くらい加速させれば迎撃なんて不可能な質量攻撃できるんてない?
  • 11:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:55 ID:kIwda.9D0
  • ※7
    宇宙戦闘だと質量弾は永遠に減速しないから超遠距離からの砲撃の威力が全く低下しないのと、惑星上と違って大気がないから砲弾の軌道がブレにくいんで超遠距離から精密な砲撃ができる
    すると攻撃側は非常に広い範囲の中を自由に動きながら強力な攻撃ができるのに対して巨大要塞側はその全てを防ぐために攻撃側の何百倍、何千倍もの物量の防衛網を敷かないといけない
    なので即効で潰すのは難しいにしても防御側が基本的に不利になる
    巨大要塞が俊敏に動けるなら攻撃側も超遠距離砲撃を気軽に当てられないから話は別だけど
  • 12:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:56 ID:kIwda.9D0
  • ※10
    銀河英雄伝説でヤンが大型の小惑星をその理論で亜光速まで加速して敵母星に向けて飛ばして、母星の防衛システムを粉砕してたね
  • 13:コメントげっとロボ 2017年07月14日 12:59 ID:j36V.WNx0
  • エルトリウムってほんと異常な大きさだな
  • 14:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:01 ID:qbannNxI0
  • ヤマトの白色彗星帝国は今まで見たアニメで一番絶望感を感じたな
  • 15:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:03 ID:SbDpI7GP0
  • 破壊された後のゼダンの門は「傘」の部分をジオン共和国が回収して再度宇宙要塞として運用した・・という説が宇宙から見た宇宙世紀の「アクシズ・子供の王国」編に書かれていたな(同人誌だが良本!)
    擦った揉んだの挙げ句、国名をムンゾ共和国へ改名、国家分裂・分裂したジオン共和国が10年保たずに連邦へ自治権返上・消滅といった激動の時代の後にも、外宇宙方面への本格進出時まで基地として使われてたのかな?
  • 16:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:08 ID:cky.RXSq0
  • 標的が1000km先として1度ずれると
    17km逸れるのかな

    精度0.01度くらいじゃないと当たらないね
    相手も軌道に乗って移動してるだろうし
    重力の影響も計算しないとだ
  • 17:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:13 ID:kIwda.9D0
  • ※16
    そのくらいの軌道計算くらい余裕でできないと宇宙戦争なんて不可能って話ではある
    敵軍と自軍が広大な宇宙をすれ違い続けて、初戦闘が宣戦布告から数年後でしたとか笑い話にもならない
  • 18:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:26 ID:.VYRd9pr0
  • ドラグナーのギガノス起動要塞の子供にも分かる悪役面大好き。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:30 ID:jqsmQ25V0
  • 重装機兵ヴァルケンのアーク・ノバが印象深い
    攻略失敗で地球に落ちてバッドエンドだからな
  • 20:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:33 ID:x9WPddIZ0
  • ※7
    その防御網と同等規模の攻撃部隊で攻めたらボッコボコやぞ?
    近代戦見たらわかるが防御力をはるかに上回る勢いで
    攻撃力が増大してるからそもそも受け手が圧倒的に不利なんや
    先に撃った方が勝ち!って状況で要塞みたいな大荷物背負ってたらどうもならんわ

    ※9
    寄せ手が同等規模やったら? 要塞なんてただの足手まといにしかならんぞ
    補給云々する間もなく大勢が決するわ
    そもそも補給にわざわざ要塞なんて御大層なものは必要ないしな
    要塞が矢面に晒されてる時点で負けてると言っていい
    旧時代なら要塞自体が砦として盾の機能も果たしえたが現代じゃただの的でしかない
    地中に埋めて守ってすら容赦なく地盤ごと抉り抜いてくるからな
    戦車も重装甲どころか傾斜装甲すら無意味化してるんやで?
  • 21:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:52 ID:eeEB1SYn0
  • 一部は要塞と言うより、人工惑星だな
  • 22:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:55 ID:SXMQFKoN0
  • ガンダムWのリーブラが一番好きかな。
  • 23:コメントげっとロボ 2017年07月14日 13:59 ID:Q65UIlMJ0
  • ガチでやりあうより
    食料製造プラントだけに的を絞って攻撃して
    自給自足不能にしてから
    補給に来た艦を逐一撃墜する方が楽に勝てる気がする
    つまりは兵糧攻め
    非戦闘員なども住んでいて人口の多い要塞なら効果的
  • 24:コメントげっとロボ 2017年07月14日 14:05 ID:ow1hgds50
  • ※12
    敵母星じゃなくて自陣営の首都星ハイネセン(でも当時はクーデター派が占拠)
    破壊したのはその衛星軌道上にある無人防衛システム「アルテミスの首飾り」
    そしてぶつけたのは小惑星ではなく巨大な氷塊り
  • 25:コメントげっとロボ 2017年07月14日 14:06 ID:xigEAkcw0
  • ※23
    要塞の中にソイレイトシステム作って君を食材にするよ(提案)
  • 26:コメントげっとロボ 2017年07月14日 14:23 ID:x9WPddIZ0
  • 要塞攻略するんならロケットなりミサイルなりの先に核弾頭付けて撃ち込めばええからな
    内部にめり込ませて起爆させたら「アルマゲンドン」の隕石破壊よろしくドカン!よ
    デススターも別に急所位置狙う必要ないからな
    作中のアレは時間制限あって緊急かつ確実に無力化する必要があったってだけで
    ただぶっ壊すだけなら狙いはどこでもええし
    あらかじめ砲撃で穴こじ開けてそこに飽和攻撃仕掛けたらそれで終わる
    ダイダロスアタックみたくボコボコに膨れ上がってはじけ飛ぶんちゃうか
  • 27:コメントげっとロボ 2017年07月14日 14:33 ID:zK3V8OLj0
  • ※24
    いずれにしろ、でかい質量をものっそい加速させて雨あられとぶち込めば基本壊せるわな
    重力縛りとか環境汚染の心配ある地上の要塞じゃ難しくても、宇宙なら
  • 28:コメントげっとロボ 2017年07月14日 14:35 ID:WVSzZjho0
  • 無敵要塞ザイガス
  • 29:コメントげっとロボ 2017年07月14日 14:47 ID:JCgQsaPr0
  • また合理的でないとか何とか言うやかましい子がいるんだろうなぁ
    と思ったら案の定だった
  • 30:コメントげっとロボ 2017年07月14日 15:04 ID:LDpro.rf0
  • しれっと学園艦が混じってて草生える
    しかも結構でかい
  • 31:コメントげっとロボ 2017年07月14日 15:19 ID:eeEB1SYn0
  • ※30
    なお、大洗学園艦は学園艦の中でも小さい方
  • 32:コメントげっとロボ 2017年07月14日 15:21 ID:CRXPUu4X0
  • 「重力崩壊」とか言っちゃいかんの?
  • 33:コメントげっとロボ 2017年07月14日 15:23 ID:x9WPddIZ0
  • ※29
    スレタイがロマンwやから当然そうなるわ
  • 34:コメントげっとロボ 2017年07月14日 15:29 ID:LT3AMOrI0
  • バイラルジンやマクロスは要塞…?ラピュタは一応神の雷という兵器もあるしロボット兵もあるが要塞というより普通に空中都市では?

    サクラ大戦のミカサは流石に戦艦か。必ずしもでかい戦艦=要塞ってわけじゃないからわからんわ。エンペラーはゲットマシン自体が戦艦というか要塞というか。
  • 35:コメントげっとロボ 2017年07月14日 15:31 ID:eeEB1SYn0
  • 惑星級要塞

    取り敢えずコレだけの物を作れる世界だから細けぇ事ぁ気にすんなw
    ロマンだ!ロマン!
    ってコトだと思う
  • 36:コメントげっとロボ 2017年07月14日 16:04 ID:g0BjSpxN0
  • ???「要塞に要塞ぶっつけたらすぐ終わるぞ」
  • 37:コメントげっとロボ 2017年07月14日 16:43 ID:Z1YRJ8.20
  • ※26
    >要塞攻略するんならロケットなりミサイルなりの先に核弾頭付けて撃ち込めばええからな
    宇宙では核兵器は強力な熱線兵器にしかならないんだよ。
    地上で猛威を振るうのは大気にる秒速何百mという爆風によるところが大きい。宇宙空間だと核兵器を爆発させても数百mの火球を作るだけで、火球の範囲外は放射線が飛ぶ程度。宇宙要塞を作る技術レベルなら太陽風や銀河放射線などの強力な放射線対策は必須だろうからね。
  • 38:コメントげっとロボ 2017年07月14日 16:53 ID:zKbafPIE0
  • 青葉区とかソロモンは人工重力どうなってたんだろうな
    またミノ粉の奇跡かな
  • 39:コメントげっとロボ 2017年07月14日 17:01 ID:pSYUz7hR0
  • 核兵器を使うなら宇宙用に考えなおす必要があるよね

    気体化しやすい固体を詰めて、全方位じゃなく指向性持たせて爆風にするとか、
    いっそ燃料にして質量弾にした方がつよくね?とか
  • 40:コメントげっとロボ 2017年07月14日 17:06 ID:tcRVtOc.0
  • 宇宙要塞ってなんだかんだで最後には派手に爆発してるイメージ
    悪の首領「……見事だ、だが貴様も道連れだ!」
    は一生に一度はやりたいから作るなら、ギリギリヒーローが脱出に間に合う絶妙な匙加減の自爆装置は必須だよな
  • 41:コメントげっとロボ 2017年07月14日 17:08 ID:k8BYyxja0
  • ※12
    銀英伝は無茶理論がまかり通ってるから宇宙戦の参考には向かない
    あの氷柱ミサイルは軌道変更不可能な上、超長距離から光速に近い速度で攻撃するトンデモ兵器
    軌道計算がコンマ数度狂っていても、ハイネセンの惑星引力に引かれて軌道がズレても
    氷柱ミサイルがハイネセンに直撃する可能性が少なからずあるから
    作中で撃ってるけど、ヤン・ウェンリーなら絶対にあんな危険な兵器は使わない。
  • 42:コメントげっとロボ 2017年07月14日 17:31 ID:ywBIByyX0
  • 「ガゼンの門」呼称から「ゼダンの門」呼称へ、しれっと移行問題かと思ったw

    イゼルローン要塞と言えば、砲台とかにゅっと出てきて、流体金属の鏡面装甲が好きだったな。
    艦隊収容の際は、もっと液体っぽくタプンタプンするのかと思いきや、よく解らないガスっぽい描写になっていて引っかかったけど。
    「健康と美容のために、食後に一杯の紅茶」を・・・
  • 43:コメントげっとロボ 2017年07月14日 17:33 ID:x9WPddIZ0
  • ※37
    要塞内部って普通に気密されてるんちゃうか? まぁ規模や態様にもよるやろけど
    内部は気密しとかんといちいち宇宙服なり着なアカンなるしな
  • 44:コメントげっとロボ 2017年07月14日 18:03 ID:iPR8u9dy0
  • 隕石掘って要塞にするのは実際やったらデブリだらけで
    そっちのほうが危なそうだけど、それが防御壁に
    なるんですかねえ
  • 45:コメントげっとロボ 2017年07月14日 18:23 ID:D5FGsKko0
  • オービットベースも要塞だけど基地とか呼ばれるあたり要塞て言葉には悪の響きがする
  • 46:コメントげっとロボ 2017年07月14日 18:24 ID:Sq.ZoGFq0
  • 作る時掃除くらいすると思うが。
    デブリ対策の無人攻撃装置とかはたまに描写がある。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年07月14日 18:37 ID:o.A3Ezp40
  • ネオアメリカコロニーも自由の女神砲あるからある意味宇宙要塞だよね
  • 48:コメントげっとロボ 2017年07月14日 18:59 ID:.S0APCSb0
  • 世界が水没してしまって学園艦にみんな住んでいるのかと思ったら
    普通に陸地が出て来て巨大な学園艦の存在理由がマジでわからなくなった
  • 49:コメントげっとロボ 2017年07月14日 18:59 ID:wlL.WVmZ0
  • Xも打ち切りじゃなければサテリコンの要塞(資源衛星)も活躍したのに
    くやしいのあんちゃん ギギギ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年07月14日 19:21 ID:uHnO0hji0
  • ※48
    数キロに及ぶ洋上構造物の学園艦作れる技術といい不思議カーボンといい…
    真面目に考証するととんでもないテクノロジー水準になるガルパンワールド。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年07月14日 19:33 ID:B3EhERJd0
  • ※41
    一応ハイネセンに直撃しない様細心の注意を払った云々の描写はあるにはある。
    まぁ、惑星重力の影響とか加速に拠る見かけ上の質量増加の影響とかは
    ほぼ完全にシミュレートできるのだろうから、
    「アルテミスの首飾りによる反撃の影響」以外は何とかなるんじゃないか?

    ・・・つまり、反撃で生じた破片とかが全然別の軌道を進む可能性は十分ある。
  • 52:コメントげっとロボ 2017年07月14日 19:54 ID:wWGRUJ6L0
  • ※51
    今にして思えば、だけど仮にも迎撃兵器が
    所在を掴ませること自体が甘いね

    軌道や高度を頻繁に、ランダムに変えて
    狙い撃ちされないようにしていないとなあ
  • 53:コメントげっとロボ 2017年07月14日 20:26 ID:a4AYIOqw0
  • ※26
    シールドや対空砲が満載なのにどうやってミサイル打ち込むんだよ
    それにスターウォーズの帝国軍は魚雷やミサイルみたいな「原始的な質量兵器」を脅威とは思ってなかった
    だから廃熱孔にはレイシールド(対ビームシールド)しか張られてなかったらしい

    それに反乱軍は弱小ゲリラテロ組織だからプロトン魚雷を各機に一発ずつしか用意できないほど貧乏なんだぞ
    反乱軍に正面から艦隊戦を挑めるほどの戦力は無い
  • 54:コメントげっとロボ 2017年07月14日 20:58 ID:k8BYyxja0
  • ※51
    一度も試したことも無いような超長距離からのピンフォール射撃
    恒星の周回軌道を回ってる惑星軌道上の小さな衛星12基を同時に1基1発必中で当てられる命中精度を求められてるのに
    シミュレートでうまくいったから大丈夫だと、ぶっつけ本番で普通撃たないだろ
  • 55:コメントげっとロボ 2017年07月14日 21:01 ID:CWV.QuLY0
  • ※10
    半年もかかるんなら避けるのは余裕
    軌道をほんの少しずらせば大外れしてどっか飛んでくぞ
    質量兵器は加速させなければ無意味なうえ加速させるのにとんでもなく時間がかかるから、実は現実的じゃない
  • 56:コメントげっとロボ 2017年07月14日 21:02 ID:9UtCBkl50
  • ボドルザーの乗ってる・・・あれ何?空母?要塞?戦艦?
    とにかくクソデカ宇宙の何か。スケールがでかすぎてもう何が何やら
  • 57:コメントげっとロボ 2017年07月14日 21:27 ID:k8BYyxja0
  • 加速して亜光速状態で質量を増大させてぶつける兵器って、どういう理屈で質量が増大してるんだろうか
    相対性理論だと「物体は光速に近づくほど無限に質量が増大するから”光速に近づく事は出来ない」という
    相対性理論を誤解して、出来ているんじゃないのか

    隕石を光速で加速して飛ばそうとしたら、砕けて粉々になるだけだぞ。
  • 58:コメントげっとロボ 2017年07月14日 21:33 ID:x9WPddIZ0
  • ※53
    普通に戦闘機に肉薄させてる時点で迎撃能力はお察し
  • 59:コメントげっとロボ 2017年07月14日 21:33 ID:k8BYyxja0
  • ※57に付け加えると
    加速し続ける為には、増えた質量分のエネルギーを必要とする
    真空宇宙だから抵抗が無いとか、そんなものは関係なく
    光速に近づこうとする物体は無限に質量を増やし、速度を維持するためのエネルギーが加算されていく
    これが無いと質量保存の法則とエネルギー保存の法則を無視することになる。
  • 60:コメントげっとロボ 2017年07月14日 21:37 ID:k8BYyxja0
  • 相対性理論的に言うなら、デススターに巨大隕石を亜光速でぶつける事は不可能。
  • 61:コメントげっとロボ 2017年07月14日 21:52 ID:k8BYyxja0
  • あくまでも物理学上の問題だが
    簡単に言ってしまうと質量ミサイルは「自分で空気入れをくわえながら自分に空気を入れているようなもの」

    腕が疲れれば(エネルギーが尽きれば)それ以上空気は入らないし(十分な加速を得られない)
    限界まで空気を入れれば(光速に近づけば)自分がパンクする(物体の耐久限界に達する)

    氷柱ミサイルは命中する前に自己崩壊するし
    隕石ミサイルは自己崩壊しないのなら光速の数%にも達しないで減速する。
  • 62:コメントげっとロボ 2017年07月14日 21:58 ID:qfLv2NSd0
  • 主砲は良いねぇ
  • 63:コメントげっとロボ 2017年07月14日 22:04 ID:zKbafPIE0
  • 準光速ミサイルは敵も使用に踏み切るかもしれないから滅多に使っちゃダメだぞ
    使うときは生存者が報告するのを防ぐ為に惑星上をキレイサッパリ殲滅するように
  • 64:コメントげっとロボ 2017年07月14日 22:27 ID:k8BYyxja0
  • 別にゴールド聖闘士が光速で動いていても問題は無い
    彼らは相対性理論を無視しているから、物理法則に縛られないのだろう

    しかし、一番最初に質量ミサイルを思いついたヤツはなんなのだろう
    相対性理論をかじりながら、その特性を思いっきり逆さまに間違えて応用するのはどうなんだろうか
    ヤン・ウェンリーとか相対性理論がどうとか言ってた気がする

    何がいけないかと言うと、魔法じゃないんだから「相対性理論で質量は絶対に増えない」
    隕石を飛ばしたら、たとえ漫画の世界であってもぶつかるまで隕石のままのハズでなければおかしい。
  • 65:コメントげっとロボ 2017年07月14日 22:49 ID:4xncnP140
  • 現実の陸海空軍の基地機能を併せ持ち、新兵器の製造施設まで付いてるってんだから正にロマンの塊
  • 66:コメントげっとロボ 2017年07月14日 23:19 ID:x9WPddIZ0
  • ※65
    それ要塞ってよりただの移動都市だよね
    マクロスの移民船団みたいなアレの母船
  • 67:コメントげっとロボ 2017年07月14日 23:42 ID:hyN4D.590
  • 今現在分かっている範囲の地球の全資源を活用すれば、
    デス・スターを約200個程作れる位の量になるそうだ。
    デス・スターって銀河規模でみれば意外と小さい...。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年07月14日 23:56 ID:tyN30FJt0
  • ※57
    質量が増大するんじゃなくて、
    衝突時のエネルギーが増大するんでしょ

    速度が上がると質量が増大するのではなく
    質量が増大するのと「同等に扱う場合がある」
    逆方向に加速する場合の計算みたいにね

    自壊は理論上しないよ
    質量増えてるわけじゃないので

    例えば光速に近い速度で動いてる物体があったとして、その物体から影響される重力はブラックホール並にはならない
  • 69:コメントげっとロボ 2017年07月15日 00:03 ID:rpNS3IwK0
  • ※61
    自壊する速度に達する直前で加速をやめろよ

    光速に達するのが目的じゃなくて
    敵を破壊するのが目的なのよ?
  • 70:コメントげっとロボ 2017年07月15日 00:08 ID:efNWEQCh0
  • ※68
    正確に言うと物体は光速には近づけない法則、加速させようとするだけエネルギーの無駄遣い

    ※69
    アニメの嘘理論が無くなると、使うエネルギーに反して大した破壊力が出ないのよ
  • 71:コメントげっとロボ 2017年07月15日 00:15 ID:rpNS3IwK0
  • ※70
    ぐんぐん等速で加速できるわけではなく
    速度の上がる率が悪くなって、しょっぱい
    速度で打ち留めになるってことだよね

    俺は理解してるよ一応

    ただどのくらいしょっぱいのかは想像つかない
  • 72:コメントげっとロボ 2017年07月15日 00:20 ID:efNWEQCh0
  • ※71
    大きな隕石をデススターに当てようとするほど効率が悪くなっていく
    加速に使った分だけしか動かないから、デススターに撃ち落とされちゃう

    ドラグナーに出てくる、マスドライバー使った方がマシ
  • 73:コメントげっとロボ 2017年07月15日 00:53 ID:efNWEQCh0
  • ワープとかタイムマシンとか使うエネルギーが膨大過ぎて実現不可能なSF装置があるけど
    これらのものは「無制限にエネルギー供給が可能なら完成させることができる」

    質量ミサイルは、根本的に相対性理論を間違えて解釈してるから、無尽蔵にエネルギーがあっても実現不可能
    「光速に近づこうとするほどエネルギーは意味もなく失われていくだけ」
    それこそ無尽蔵にエネルギーがあるなら、それでビームでも撃ったほうがいい

    これからSF作家を目指そうと思ってるなら「質量ミサイル」なんて恥ずかしいだけだから
    使わないほうがいい。
  • 74:コメントげっとロボ 2017年07月15日 00:55 ID:rpNS3IwK0
  • ※72
    それはちょっと意味がわからない
    加速も含め長大な距離を狙うし、相手も停止してないから
    軌道計算してぶつけるのが基本

    当然軌道予測による迎撃や回避も有効だから、
    ・なるべく直前で軌道を命中コースに変える
    (ダミーも混ぜる)
    ・迎撃が薄い角度から当てる(斜め後方や惑星、太陽を背に等)
    ・二の矢、三の矢を連続で放つ

    くらいは当然必要
  • 75:コメントげっとロボ 2017年07月15日 00:59 ID:S20uxZQ50
  • 無敵要塞ザイガスかな
  • 76:コメントげっとロボ 2017年07月15日 01:06 ID:efNWEQCh0
  • ※74
    光速以下のスピードで降り注ぐ流星を何とかできないなら宇宙要塞として機能できないだろ
    もともと宇宙には隕石が猛烈な速度で飛び回ってるものだし

    人間が故意にぶつける2つか3つの隕石で沈む弱さなら、何もしなくても勝手に沈む。
  • 77:コメントげっとロボ 2017年07月15日 06:41 ID:a.U2Zkua0
  • この場合、飛んでくる弾丸役の速度が光速だとか亜光速だとかはあまり意味が無い。
    要塞が回避できない速度であればいいし、それは設定次第。
    でも結局の所、大質量を加速するのに時間がかかっていては使えない。
    人工衛星の類は軌道修正の手段を持っているし、軍事用で敵の攻撃が予測されるなら、ランダムに軌道を変更するくらいはしてるだろう。
    直撃しないと意味の無い質量兵器の場合、むしろ誤差程度の軌道のずれで当たらなくなる。
    短時間での大加速が可能なら使えるかもしれないけど、そう言う推進技術は未知のSF機関になる。そんな物が存在する世界なら、強力な防御シールドなどがあっても構わない。
    つまり作者の設定次第って事になる。

    やはり、質量兵器が脅威となるのは地球のような可住惑星の場合だろう。
    地球並の惑星の軌道はそう簡単に変えられないし、デカいから当てやすい。そして惑星と比較すれば芥子粒にもならないような小惑星が激突しただけでも、惑星上の生態系には壊滅的な打撃を与えられる。
    超光速だの空間を捻じ曲げてワープだのと言った技術が存在する世界で、脆弱な惑星上の生態系をどう守るかの方が遥かに問題。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年07月15日 06:59 ID:efNWEQCh0
  • ※77
    それを一番分かりやすい形でテレビで見せてくれたのが宇宙戦艦ヤマト

    冥王星前線基地から無数に降り注ぐ放射性物質を大量に含んだ
    遊星爆弾の雨で地上はたちまち人間の住めない世界となってしまった
    人類の滅亡を救うために数百年の眠りから甦れヤマト!あ~~あ~~~♪
  • 79:コメントげっとロボ 2017年07月15日 09:18 ID:f4PRcC7E0
  • なんで「宇宙要塞いいよね」スレなのに質量ミサイルについて議論してんだお前ら
  • 80:コメントげっとロボ 2017年07月15日 09:59 ID:efNWEQCh0
  • ※79


    それは思慮の足りない※1にモノを教えてあげるため

    >>現実にあったらデカい的すぎて速攻潰されそうやわ
  • 81:コメントげっとロボ 2017年07月15日 10:41 ID:QjzsB.JX0
  • 宇宙要塞よりメカニカルな軌道防衛衛星の方が好きかな
    恒星間航行機関とか無しで通常推進力も低いけど武装満載の専属の防衛用の大型戦艦が所属とかさらに燃える
  • 82:コメントげっとロボ 2017年07月15日 11:19 ID:9fypBorn0
  • ※73
    質量ミサイルが実現不能って?
    単に光速度に到達するのが困難というだけの話。
    それなりの質量を持つ物体を、それなりの速度でぶつける兵器は
    詰まるところ人による投石の延長線上の兵器に過ぎない。

    そして宇宙要塞に対抗する手段としての質量ミサイルは、
    その世界のテクノロジーで、大質量を超高速度に加速するのに
    長期間かけて加速する以外の手段が存在しないのであれば、
    かなり厄介な兵器になる。

    何しろ防御側から見れば、慣性制御みたいに一瞬で運動量を増減できる
    魔法に近いテクノロジーでもない限り、積み上げられた運動エネルギーに
    対抗する手段が回避する以外ほぼ存在しないから。
  • 83:コメントげっとロボ 2017年07月15日 12:04 ID:efNWEQCh0
  • ※73
    文字が足りなくて誤解を生んでしまったようだ
    正確には「相対性理論(嘘)を応用した質量増大ミサイル」が現実には実現不可能

    そして光速には届かない天体を利用した要塞攻略兵器はやろうと思えばできる、できるが
    これを、わかりやすく例えると
    「江戸時代に城を攻める為に、敵城の隣に櫓を高く組んで、上空から千トンの巨石を城に向かって落とす戦法」
    とほとんど同じようなマネである

    かかる労力がハンパではないのだ、同じ労力を使うなら、もっと効率のいい方法がいくらでもある。
  • 84:コメントげっとロボ 2017年07月15日 12:05 ID:efNWEQCh0
  • レス番間違えた!※83は※82への返しです。
  • 85:コメントげっとロボ 2017年07月15日 12:38 ID:efNWEQCh0
  • 質量ミサイルは、それこそロマン兵器である
    天体激突は最大級の破壊力を生み出すが、どんな小惑星でも軌道運動をそらせて任意の方向に進行させるには
    魔法のようなテクノロジーがないと成り立たない

    ちょこっとロケットブースターをつけたら、ちょっとづつ加速しながら要塞に向かっていくと思いがちになるが
    100兆トンの小惑星を軌道からズラして任意方向に進める為には、最低でも100兆トン分の推力が必要なのである。
  • 86:コメントげっとロボ 2017年07月15日 12:40 ID:9fypBorn0
  • ※83
    宇宙要塞への対抗手段の話をしていた筈では?
    この場合、1000トンの石を(重力)加速してぶつけるには
    別に高い櫓なんて組む必要は無い。

    何もない宇宙空間を加速すればいいだけの話。
    更に加速する空域を要塞の勢力範囲外に設定すれば、ほぼ対抗不能となる。
  • 87:コメントげっとロボ 2017年07月15日 12:45 ID:efNWEQCh0
  • ※86
    同じことなんだよ、加速エネルギーと位置エネルギーの違いでしかない
  • 88:コメントげっとロボ 2017年07月15日 12:50 ID:efNWEQCh0
  • ※86
    ちょっと、君の方式の質量ミサイルの小惑星の規模(総質量)と、使う推進機材教えてくれ
  • 89:コメントげっとロボ 2017年07月15日 13:29 ID:efNWEQCh0
  • >>更に加速する空域を要塞の勢力範囲外に設定すれば、ほぼ対抗不能となる。


    これも問題点のひとつ、光速が出せないのは自明の理で、要塞から離れれば離れるほど
    要塞に到達するまでの時間が増え、質量ミサイルの大きさ故に発見が容易になる
    しかも、宇宙規模で光速以下の巨大物体など亀のようなのろさである

    要塞側も大質量移動を行い、ゆっくりと居場所を変えてしまえばいいだけである。
  • 90:コメントげっとロボ 2017年07月15日 19:44 ID:a.U2Zkua0
  • ミサイル側は遥か彼方から、要塞の未来位置を予測して加速しなければならない。宇宙要塞の正確な軌道は軍事機密だろうし、攻撃側が正確な観測を行えるかどうか問題。
    要塞側はミサイルを発見した場合、十分な時間があれば回避可能。つまりミサイルは回避不可能な距離に近づくまで発見されないようにしなければならない。
    要塞側が日常的に軌道の変更を行っていれば、どちらにしろ当たらない。
    最終段階で軌道を修正して当てる事も考えられるが、大質量であれば軌道修正にも時間がかかるし、高速では修正できる範囲が狭くなる。要塞の位置を特定するためにレーダーを使えば、ミサイルが発見される可能性が上がる。
    不可能とは言わないけど、問題も色々と多いな。
  • 91:コメントげっとロボ 2017年07月16日 09:25 ID:pGQaKf340
  • ※90
    超長距離から衝突目当てで加速させる天体ミサイルは奇跡でも起きない限り絶対に当てられない


    まず計算には当たるまでの長期間のうちに変動する、恒星と各惑星間の公転周期中の正確な重力マップが必要になる
    星系内の空間は星々の引力によって引き合っていて更に恒星の周囲を惑星が回り、その惑星の周回軌道で宇宙要塞が回っているのである

    第2に恒星の不規則に発生する黒点爆発による太陽風の発生の影響、天体ミサイルがその特性上
    軌道修正が不可能であり、コンマ以下の誤差も許されないコントロールが求められている中
    巨体に受ける太陽風の衝撃は無視できない上に予測不可能

    第3にいったいどのくらいの速度まで加速させるのか?である
    小惑星の総質量が大きければ大きいほど破壊エネルギーは増すが、その分加速に必要な推力も計り知れないほど大きくなる
    いくら慣性で進むと言ってもマッハ10を出すだけでも天体クラスのエネルギーを必要として
    たとえマッハ10が得られたとしても、広大な宇宙でマッハ10程度では一体いつになったら要塞に到達できるのであろうか

    断言して言えるが、天体ミサイルは実現できる科学とエネルギーを持っていても、絶対に使われることは無い。

  • 92:コメントげっとロボ 2017年07月16日 09:39 ID:pGQaKf340
  • もっと簡単に言ってしまうと、天体を動かしてぶつけて得られるエネルギーよりも
    天体を動かす為に使われるエネルギーの方が、必ず大きくなるという事

    まどマギでQBが言っていた
    「木に火を付けて得られるエネルギーよりも、火をつける木を育てるエネルギーの方が大きい」と言う
    エントロピーの問題ゆえである

    天体を動かせるパワーがあるのなら、天体を動かそうなどとは思わず
    そのパワーで直接、要塞を攻撃した方がエネルギーのロスは遥かに少なくてすむのである。
  • 93:コメントげっとロボ 2017年07月16日 14:28 ID:KW2dFLuw0
  • アクシズぶつけるのはロマン戦術なのか...。
  • 94:コメントげっとロボ 2017年07月16日 15:28 ID:crv0Aj.Y0
  • イゼルローンも帝国が奪還しようとした時は最終的にガイエスブルグぶつけようとしてたよね
    加速のためのエンジンのうち一つだけ破壊されて軌道変えられてオワタ\(^o^)/けど
  • 95:コメントげっとロボ 2017年07月16日 18:02 ID:pGQaKf340
  • ※93
    実はアクシズを移動できるほどのパワーを持つ4基の核パルスエンジンそのものを地上に落としても
    地球は核で汚染されつくせる、邪魔な岩が無い分早く落ちるし巨大な爆発物そのものなので
    地球に落とすわけにも、地球の大気の近くで爆発させるわけにもいかないし、4回もチャレンジできる
    アレはもう絶対にシャアのロマン戦術以外に考えられない。
  • 96:コメントげっとロボ 2017年07月16日 18:27 ID:q.TiPIzV0
  • 遊星爆弾ならスターシップトゥルーパーズのバグズも使ってたな
  • 97:コメントげっとロボ 2017年07月16日 20:44 ID:20QMQGHu0
  • ア・バオア・クーにアクシズぶつけるよりエンジンだけぶつけた方が良かったのか...。
  • 98:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:47 ID:pGQaKf340
  • アクシズは地球から、およそ2光分(光が2分かけて進む距離)離れたアステロイドベルトから
    たったの1年ほどで地球に到達(減速分を考えなければ半年で地球に到達)する恐るべき速度を誇ります

    ざっくり言うと、アクシズは実に時速400万キロ(マッハ3200くらいか?)以上で動き回るのです
    物凄いエンジンでしょう。
  • 99:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:17 ID:3pWvLWYe0
  • (バ、バカな!? 地球から火星までの距離が約6000万~1億kmで平均約8000万kmだから
    時速400万km出せるアクシズは約20時間で火星から地球までの距離を移動出来るだと!?)
  • 100:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:29 ID:rQxWdEFm0
  • ※99
    (計算は面倒だから端数を全部省いて行った物凄くいい加減なもの)
    加速分の時間がかかるけど、そのくらいは加速中ならできるんだろう
    正確な距離がわかれば、正確な速度もわかるんだが
  • 101:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:35 ID:imuUmhpo0
  • エネルギーロス考えたらミサイルどころか拳銃弾もおかしくなるのでは・・・結局制御し易いかどうかじゃないのかな。

    つかユニクロンがデカくて笑った。あんなのが張り手するんだからたまらんな。
  • 102:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:39 ID:rQxWdEFm0
  • 拳銃は実用的だろう、少なくとも連射できるし数撃ちゃ当たる
    モノが大きくなるほど手数は減少する
    天体ミサイルは、そもそも当たらない。
  • 103:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:20 ID:jLSsCLrY0
  • やっぱ、約1億4000万km彼方の小惑星イトカワに
    約2年半で到達した小惑星探査機はやぶさは凄いな。
  • 104:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:22 ID:imuUmhpo0
  • いや拳銃もほとんどのエネルギーを無駄にしてるのよ。※92の話辺り。
    確かに8割は無駄にしてたかと。一部はブローバックとかで再利用しているが。
    実用してはいるが無駄は非常に大きいよ。
    そりゃそのままぶつけれて誰にでも制御可能なら誰でもそうするよ。でもそれって魔法使いじゃないかな。
  • 105:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:40 ID:rQxWdEFm0
  • ※104
    拳銃の功績は、工業技術の発達によって低コスト化を実現してエネルギーロス分の非効率さを克服できたこと

    ミサイルも追尾性能を高めて命中率を飛躍的に押し上げてエネルギーロス分をカバーする

    天体ミサイルの酷いところは”それ”を動かすエンジンがあるのなら
    そのエンジンを使って軌道修正ができるミサイルを作ってしまえばいいということ
    そのエンジンは天体を動かすほどのエネルギーを内包しており、エンジンそのものが既に
    小惑星と同規模の破壊力を持っている、この時点で小惑星はいらない。
  • 106:コメントげっとロボ 2017年07月17日 07:11 ID:rQxWdEFm0
  • ここまでの流れを間違いの無いように、要約しておくと

    「亜光速で物体を加速させて、質量を無限増大させて破壊力を増す質量増大兵器」は
    肝心の相対性理論を間違えて解釈しているから、漫画やアニメの世界であっても成立不可能。

    「大質量物体そのものを宇宙要塞に光速以下の速度で当てる、大質量兵器」は
    ヤマトの波動エンジンのような、宇宙空間から無尽蔵に推進力を得られる科学力があれば可能
    ただし、当てること自体困難な上、波動エンジンがあるなら波動砲でも作った方が確実に攻撃できる。
  • 107:コメントげっとロボ 2017年07月17日 08:10 ID:UJyyBphB0
  • 恐竜を絶滅に追いやった隕石の大きさは?
    宇宙探査機の重量と推力は基本どれ位なもんよ?
    米ソ冷戦時代に何回核実験が行われたよ? 人類滅んだ?
    地表で行われた核実験のエネルギー全部あれば、
    恐竜絶滅レベルの隕石を簡単に動かす事が出来るぜ?
  • 108:コメントげっとロボ 2017年07月17日 08:20 ID:rQxWdEFm0
  • 恐竜絶滅のヤツは仮説だな。
    宇宙探査機は兎に角0.1グラムでも軽くなるように作ってある。
    全核実験で使われた核と、アクシズのエンジンでは月とスッポン。
    動くかもしれんね、奇跡でも起きなきゃ絶対に地球に当たらないけど。
  • 109:コメントげっとロボ 2017年07月17日 08:53 ID:wGBp.6ek0
  • 小惑星探査機はやぶさは約500kgの重さで
    推力10mN(0.098kg重)のエンジン4つで
    1億4000万km先の500m×200mの小惑星に行って
    総移動距離60億km...
    奇跡だったんだな...
  • 110:コメントげっとロボ 2017年07月17日 11:17 ID:xxqyT.Gm0
  • そもそも※98が間違いじゃん。
    2光分って3600万kmだろ?
    それを1年かけて移動したならば、
    平均時速0.4万kmになる様に加減速したって事だろ?
    桁を間違えてるからおかしくなってるんじゃない?
  • 111:コメントげっとロボ 2017年07月17日 12:21 ID:rQxWdEFm0
  • ※110
    ああ、ありがとう間違ってるな1桁多いな、柳田理科雄みたいな間違いやってるな
    じゃあ、こうなるか


    アクシズは地球から、およそ2光分(光が2分かけて進む距離)離れたアステロイドベルトから
    たったの1年ほどで地球に到達(減速分を考えなければ半年で地球に到達)する恐るべき速度を誇ります

    ざっくり言うと、アクシズは実に時速40万キロ(マッハ320くらいか?)以上で動き回るのです
    物凄いエンジンでしょう。


    桁が落ちれば、前のトンデモ数値と比べたらまともに見えなくもないが
    それでも、やっぱり信じられない速度で動いてるぞ。

  • 112:コメントげっとロボ 2017年07月17日 12:49 ID:rQxWdEFm0
  • あれ?
    2光分 約36000000000メートル
    1年365日で割って360億÷365=で大雑把に 1日約100000000メートル
    1日24時間で割って1億÷24=で大雑把に 1時間に約4000000メートル

    ここで1キロ1000メートル換算を大幅に間違えてるな
  • 113:コメントげっとロボ 2017年07月17日 12:55 ID:rQxWdEFm0
  • アクシズの時速4000キロかマッハ3,3なら未来航空機の移動速度としては遅いくらいか
    ※99の指摘の時に、ちゃんと計算を見直しておけばよかったなあ
  • 114:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:10 ID:rQxWdEFm0
  • 馬鹿げた妄想ウルトラ推進力を書き込んでしまってすいませんでした
    ※99と※110の人ありがとう。

    どこかに信じられない速度で移動しているって思い込みが、1000で割らない異常な数値を
    そのまま信じたかったんだろうなあ

    元の計算式だと問答無用で地球にエンジンロケットが突っ込んで行くけど
    小惑星分の重さが無くなったエンジンロケットが、ラグランジュポイント付近から地球に
    どのくらいの速度まで加速してつっ込めるかは、流石にわからないな
    シャアのアクシズ落としは、作戦としては効果的だったのかもしれない。
  • 115:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:25 ID:rQxWdEFm0
  • 書き直すと
    逆シャアの場合は、4基の核パルスエンジンは資源小惑星であるアクシズを移動させるために
    必要だから付いていて、既に地球軌道まで運んであるものを質量兵器として再利用したから
    質量兵器が成り立った

    ただ、やはり核パルスエンジンをそのままマッハ3,3以上のロケットにして地球に撃ち込んだほうが質量兵器を作るよりマシ
    ラグランジュポイントまで来てしまっていたら、核パルスエンジンは地球に近すぎて破壊できない。
  • 116:コメントげっとロボ 2017年07月17日 16:39 ID:395WRWcb0
  • ※113
    時速4000キロ、マッハ3.3って……
    そんな速度じゃそもそも衛星軌道にも乗れないんだけど。
    コロニーが落ちてくる速度の方が遥かにデカいでしょ。
    そもそも太陽系の惑星は時速何万キロ単位の速度で公転してるんじゃないの?
  • 117:コメントげっとロボ 2017年07月17日 16:54 ID:rQxWdEFm0
  • ※116
    違うぞ。マッハ3.3はあくまでも全移動行程の平均速度であって最高到達速度ではない
    公開されている移動期間と地球からアステロイドベルトまでの予想距離から割り出したものだから
    参考数値程度の目安にしかならない
  • 118:コメントげっとロボ 2017年07月17日 21:56 ID:Bf5lk0o40
  • まあぶっちゃっけユニクロンが殴ればそれで終わっちゃうけどね。
    生きてる限りは何度でも殴れるし。
  • 119:コメントげっとロボ 2017年07月17日 23:39 ID:395WRWcb0
  • ※117
    実際の速度ではなくて、太陽の引力による公転を無視して、単純にアステロイドベルトから地球軌道までの距離を移動した場合の仮想的な速度って解釈でいいかな?
    実際の距離は公転軌道のどこにいるかによるけど、そこは都合よく最接近した時と考えればいいか。
    どんな風に地球にやって来たにしろ、アステロイドベルトから軌道速度を落として地球軌道に乗るわけだから、その差分の減速をするだけの推力があったって考えればいいのかも。
  • 120:コメントげっとロボ 2017年07月18日 03:56 ID:i4pVn.7R0
  • ※118
    バキューモン「かかってこいや!ゴラァ」











                                 尚、ウルトラランスで死んだ模様。
  • 121:コメントげっとロボ 2017年07月18日 16:20 ID:K4vnfGLC0
  • 大洗艦、既出学園艦の中じゃ一番小さいのにえくせりおんよりデカくて笑う
  • 122:コメントげっとロボ 2017年07月19日 10:26 ID:nyEdgKwR0
  • 宇宙要塞の話から大分面白い発展したな
    個人的にはアクシズ落としのような大質量の兵器はちゃんと現実的だと思うけど

    まずアクシズがエンジンだけの出力であの速度を出せてると思うからいけない
    元々の公転速度を利用して核パルスエンジンは主に軌道修正に使ってると見るべき
    当然出力はもっと小さいからあのエンジンだけで地球を汚染なんてさせられない

    あんなものを地球の目の前で作ることなんて出来ないから、遠くから持ってくるのは当然
  • 123:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:22 ID:dx40tgD30
  • ※122
    いや加速に使う速度は”オマケ”でアクシズを動かす為にはアクシズの総質量に相当するエネルギーを出すエンジンが必要になる
    エネルギー保存の法則で、無からエネルギーは発生しないから

    核パルスエンジンを軌道修正に使っているとして、慣性が働く宇宙でどうやって制動をかけているのか
    アクシズの進行方向にアクシズの総質量分の運動エネルギーが働いているのに
    自重を支えられない頼りないエンジンで地球軌道突入などするものだろうか?

    どうも宇宙に浮いてる天体物質は天体が元からもっている総質量(位置エネルギー)が無条件で無視される傾向があるようだ。



  • 124:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:52 ID:CGa0m9E50
  • ※123
    何を否定されているかわからない
    軌道を変えられるということはアクシズの
    質量を動かすだけの出力はあるということよ

    ただそれは一年で地球圏にたどり着けるほどの出力である必要は無いでしょ
  • 125:コメントげっとロボ 2017年07月19日 13:00 ID:dx40tgD30
  • ※124
    どうやってアクシズは”減速”するのか?と聞いている
  • 126:コメントげっとロボ 2017年07月19日 13:52 ID:9o7ICzRk0
  • ※125
    ふむ?
    軌道修正できるなら減速も出来ると思うけど
    (向きを変えられるならね)
    作中の運用設定はあまり詳しくないけど
    元々公転してるのをそのまま使ってて、
    地球圏に来てからも落とすまではそのまま
    どこかを回ってたんじゃないの?
    そもそも減速する必要をあまり感じないけど
  • 127:コメントげっとロボ 2017年07月19日 14:09 ID:dx40tgD30
  • ※126
    Zでアクシズをゼダンの門にぶつけるとかいうのは無しの方向かい?

    地球と違う速度で太陽の周りをグルグル回ってるとなると、地球よりも遅いのか?早いのか?
    と言うか地球に最接近できるのは1年に1回か?ハマーン艦隊宇宙に孤立してたのか?

    減速できるパワーある軌道修正ロケットなら、そのスゴイロケットで地球を汚染するミサイル作れる
  • 128:コメントげっとロボ 2017年07月19日 15:06 ID:9o7ICzRk0
  • ※127
    ゼダンの門がよくわからないけど、軌道修正じゃぶつけられないようなものなの?

    アクシズと地球の公転周期については、きっかり合わせてない限り近づいたり離れたりするよね当然

    核エンジンで地球を汚染させられるっていう根拠がわからない
    20km程度の小惑星を移動させられる出力の核エンジンがあれば可能って言ってるのよね?
    それは小惑星の激突による塵の冬ではなく核による汚染?
    よくわからんけど例え充分な量の核があったとしても、小出しで動力として使う技術と一気に反応させて爆弾として使う技術は違うんでない?
  • 129:コメントげっとロボ 2017年07月19日 15:08 ID:9o7ICzRk0
  • 追記
    ちっちゃい核爆弾たくさん作って落とせっていうなら、それは出来るんじゃないかな
    シャアの狙いは人類を強制的に宇宙に出させることで、虐殺ではなかったからしなかったんでない
  • 130:コメントげっとロボ 2017年07月19日 15:55 ID:dx40tgD30
  • ※128
    アクシズの予想総質量と、それに干渉できる核パルスエンジンの推進力を大雑把に試算してみると解りやすいよ

    そんな大出力の「着地点をコントロール可能」の核の炎が地球を襲ってくると考えて
    南極に落とせば大陸の大氷山がたちまち大融解を起こし、地球の7割を占める海に落とせば
    海中の中でも燃え続けて周囲の海を蒸発させて核の黒いスーパーセルを作り続ける
    もう地上は人間の住める環境では無くなってしまう

    人類は宇宙へ逃げるだろう、しかし、それでもアクシズが地球に落ちてくるよりもずっと被害は小さい

    質量兵器はすべからく、投石の原理の応用なんだ
    人は自分よりも小さな質量の石ころを簡単に投げつけることが出来る、だけど4tトラックを持ち上げて投げつけることは出来ない
    だからより大きなエネルギーを正確に投げつける為にミサイルが開発されたんだ
    その利便性がミサイルから再び質量兵器に変わる為には、従来の推進機関を使っていては
    どこまで行っても、非効率の産物でしかない。

  • 131:コメントげっとロボ 2017年07月19日 17:05 ID:OYlwm2Ov0
  • ※130
    ガンダム世界の話なら、それをしない/できない理由があったんじゃないかなとしか言えない
    あるいは物語の都合とかね

    現実の話をすると、エネルギー効率だけで兵器は語れないよ
    原子力潜水艦に使う燃料を全部核ミサイルにしよう、なんて話にはならないから

    で、その上でアクシズに話を戻すとやはりおかしいと感じる
    核爆弾で南極の氷を溶かすなんて出来ないと思うし、そもそもアクシズを動かすだけの燃料を一気に臨界させる技術は、動かす技術とは全く別物だと思うよ
    もし出来たら君の言うとおりかもしれないが
  • 132:コメントげっとロボ 2017年07月19日 17:22 ID:dx40tgD30
  • ※131
    ガンダム世界の話なら、絵的な見栄えだな
    あと、既に地球の真横にアクシズがあることになっているのだから、リサイクル兵器としては悪くない

    問題はエネルギー効率だけの話ではない、ミサイルでほとんど同じマネが可能なのに
    なんで宇宙の彼方まで行って石を持ってくるという無駄な工程を取らなければならないのか?という点に尽きる

    最後の質問には本質的な問題を抱えている
    「核パルスエンジンの燃料ってどうやって補給され続けているの?」というヤツだ
    この燃料が水素爆弾みたいな核分裂の連鎖反応を起こすヤツならたいへんなことになる
    水素爆弾の何倍のエネルギーがあったらアクシズって動くんだろうな。
  • 133:コメントげっとロボ 2017年07月19日 18:52 ID:wLYFNWcS0
  • 簡単な数値を使うけどさ、
    ジャンボジェットは重さ400トンで4つのエンジン合わせて100トンの推力で大空を飛んでる。
    宇宙探査機は重さ1000kgや500kgで推力10kgや1kgのエンジンで加速や減速をしっかり行って目的地に着いてる。

    で、宇宙に居る状態で「地球に大ダメージを与えるのだ!」と命じられて、
    100メガトンのエネルギーと400メガトンの隕石を渡されて、
    「隕石落としはロマン戦術、非効率。エネルギーをそのまま叩き付ける方が効率が良い」
    と言って100メガトンのエネルギーだけをそのまま地球に叩き付けて終わるのが正しいの?
  • 134:コメントげっとロボ 2017年07月19日 18:56 ID:dx40tgD30
  • 水爆は核融合だった、間違えた。
  • 135:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:06 ID:dx40tgD30
  • ※133
    その400メガトンの隕石は、地球からの距離によるが、400メガトン分の推力を与えないと動かない
    400メガトンの隕石が持つエネルギーは軌道上の運動エネルギーに換算された位置エネルギーでしかない

    100メガトンのエネルギーが単純に爆発によって得られるエネルギーであれば
    破壊の為の仕事(パワー)を少ない労力で完遂する

    100メガトンの爆弾の方がいい仕事をしてくれる。
  • 136:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:11 ID:5z0OJ9Zx0
  • >>135
    ジャンボジェット&宇宙探査機「え? マジ?」
  • 137:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:15 ID:dx40tgD30
  • ※136
    一つ聞きたいんだが、いったい何百年かけて隕石を加速させるつもりでいるのか?
    使用時間は無限大で答えるのかな
  • 138:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:19 ID:LaF.LSng0
  • かなり単純計算してみた。
    重さ400Mtを100Mtの力で押せば加速度約2.5m/s²が得られる。
    100Mtの力が1秒間だけ発揮ならば出せる速度は2.5m/s。
    地球~火星間の平均約8000万kmの距離なら約1015年でゴールだな...。

    まぁ、100Mtで400Mtを落とす事は出来るっちゃ出来るな...、気の長い作戦だが...。
  • 139:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:35 ID:RO9YZgb.0
  • ※138
    なぜ最初は停止している前提なの?
    普通は隕石も小惑星も太陽や惑星の軌道を周回しているよ

    推力は、例えば火星と地球の中間を回ってる小惑星をもうちょっと内側に移動させるために使うのよ

    そうしてどんどん内側に行けばやがて地球と同じ軌道に乗って、地球より遅ければ地球の方からぶつかってくる
  • 140:コメントげっとロボ 2017年07月20日 01:09 ID:Q.AghU5R0
  • ※138
    どうやって隕石を正確にコントロールし続けるのか知らないが
    何百年も時間をかけて地球軌道の公転ルートに乗れたとしても、全ての隕石が地球に衝突できる訳じゃない

    その考え方では太陽系内側に降り注ぐ流星群のうち、地球軌道に偶然のった隕石が全部地球に直撃するという
    とてもこんにちまで地球が無事だったのが奇跡のような話になってしまう
    天体兵器は、基本的に目標物に命中することは絶対に無い。
  • 141:コメントげっとロボ 2017年07月20日 01:11 ID:Q.AghU5R0
  • ※140は、※139への返しです
  • 142:コメントげっとロボ 2017年07月20日 01:35 ID:CvWdu4Nq0
  • ※133,135
    まず根本計算を見直そうか(俺も自信ないけど)
    小惑星帯のケレスの公転周期は大体4.6年らしい
    多分他の小惑星も同じくらいの速度で公転しているとして、
    半径2.7AUの円を4.6年で一周しているのだから
    円周は直径×πで17AU、4.6年で割ると1年に3.7AU進速度を持っている
    ちなみに地球は1AU×2πで6.28AUを1年で公転ね

    地球の方が速いのでぶつけるときは地球の前に持ってって
    追突させた方が破壊力高いよね
    年速6.28で年速3.7にぶつかると年速2.6AUくらいでぶつかることになるのかな

    移動距離は、直線だと2.7AU-1AUで1.7AUになる火星より結構遠い
    慣性で3.7AU/年の速度を持っていてもこれは方向を変えられないので
    直線距離はエンジンの推力で移動しないとならない
    「これはわりと非現実的」

    ※10でスイングバイと書いたのもそのためで、これだったら
    木星より遠い場所からスイングバイで公転速度を保ったまま方向を変えた方が速い
    つまり、木星トロヤ群(太陽から5AU)あたりを4AU/年くらいで回ってる小惑星を見つけ、
    その4AUの速度をスイングバイでなるべく垂直方向に曲げれば、地球(1AU)まで
    1年ちょいくらいで持ってこれる計算になる

    おそらくアクシズもこんな感じで持ってきたのではないかな
  • 143:コメントげっとロボ 2017年07月20日 02:02 ID:Q.AghU5R0
  • ※142
    400メガトン隕石を公転周期から地球に向けて落とすとき
    進入角度が深ければ地球にかすりもせずに太陽の引力に捕まって落ちて行ってしまう
    太陽系をグルグルと浅い角度で周回させて何百年も運否天賦で地球に命中する奇跡に期待するしかない。
  • 144:コメントげっとロボ 2017年07月20日 12:06 ID:u4uo3Sz00
  • ※143
    メガトン関係ないしミサイルても一緒だし

    そもそも軌道修正できる前提で話しているのに

    地球と同じ軌道に乗せて減速させれば地球に地球の方から追突して落ちて行くよ
  • 145:コメントげっとロボ 2017年07月20日 12:24 ID:Q.AghU5R0
  • ※144
    400メガトンの隕石を100メガトン分の総推進力で地球にぶつける思考実験じゃないのかい?
  • 146:コメントげっとロボ 2017年07月20日 20:07 ID:fJIk4Om20
  • ※145
    その話をしていたつもりは無いけど、
    結論が欲しいなら、地球に落とす前提なら
    400メガトンの破壊力を作るために
    400メガトンのエネルギーを使う必要は無い

    何のエネルギーも使っていない小惑星が
    地球にぶつかる危険があるのだから
    それは明らかだよ

    元からそんだけのエネルギー持ってるだろ
    って言うなら、軌道周回してるのを持ってくる
    ってのがまさにその話
  • 147:コメントげっとロボ 2017年07月20日 21:14 ID:Q.AghU5R0
  • ※145
    ※135にレス返しがあったので、何かと思っていましたが
    こちらの意図とは、まったく無関係らしいのはわかりました

    100メガトン分のエネルギーを使ってまで400メガトンの隕石を地球に落とす必要があるかないかという
    話をしていたのは、該当レスを読めば明らかでしょうに
    わざわざ、食い違う答えを提示されても解答に困りますということは伝えておきます。
  • 148:コメントげっとロボ 2017年07月20日 21:15 ID:Q.AghU5R0
  • レス番間違い、※147は※146に対しての返しです。
  • 149:コメントげっとロボ 2017年07月20日 21:56 ID:..oCZVYf0
  • ※147
    いや※145に対してのレスであっているでしょ
    俺はメガトンがどうのって話をしていた
    つもりはないよと言っているのに

    大体メガトンが破壊力なのか質量なのか
    ずっとごっちゃにしている人が2人もいるの?
    同じ人じゃないの?
  • 150:コメントげっとロボ 2017年07月20日 22:07 ID:Q.AghU5R0
  • ※149
    じゃあ※142で※133 ※135などと言う紛らわしいレス番など振らないで
    最初からあなた独自の理論でも披露していたほうが良かったですね

    >大体メガトンが破壊力なのか質量なのか
    どこにもそのような該当レスが見当たりません、どこを指して言っているのでしょうか?
  • 151:コメントげっとロボ 2017年07月20日 23:53 ID:n4z8ZBCy0
  • 核爆弾の話で、よく
    10キロトン級核爆弾とか100キロトン級核爆弾とか10メガトン級核爆弾
    とかいって威力を表していますよ。
    あと、蛇足かもしれないけど
    1kg=9.8N(ニュートン)
    1N=0.102kg
  • 152:コメントげっとロボ 2017年07月21日 00:23 ID:Z6KxVIYw0
  • ※151
    知りたいのは、メガトンが破壊力なのか質量なのかごっちゃにしている
    レス番です。
  • 153:コメントげっとロボ 2017年07月21日 01:07 ID:esiISBYX0
  • 勘違いが分かった。
    1kg=9.8N
    1N=0.102kgf
    1N=1kg×1m/s²
  • 154:コメントげっとロボ 2017年07月21日 01:16 ID:7FU1dcIV0
  • ※152
    明確に区別してるレス番、無いよ
    あなたはどっちのつもりで話しているの?
  • 155:コメントげっとロボ 2017年07月21日 01:23 ID:7FU1dcIV0
  • ちなみに俺はメガトンと言われるとTNT 換算の破壊力と認識するよ
    この※欄では※133がジェット機の出力と質量をそのままメガトンにしてるので(しかもエネルギーと言ってる)
    ここからごっちゃになってる
    100トン対400トンが、正比例で100メガトン対400メガトンになるわけないのよ
  • 156:コメントげっとロボ 2017年07月21日 03:35 ID:Z6KxVIYw0
  • ※155
    スレの流れ的に見て
    ジェット機の重さ(400トン分の位置エネルギー)に対して、4つのエンジン(合計100トン分の運動エネルギー)
    100メガトンのエネルギー(100メガトンのエネルギー分に相当するパワー)と400メガトンの隕石(400メガトンの総質量)
    こういう風に受け取るだろう

    ※133を書いたのは自分じゃないけど、エネルギー保存の法則によって「孤立系のエネルギーの総量は変化しない」
    4tトラックを押して移動する場合必要なのは、4トンで押す仕事(パワー)である
    あなたの場合「4トントラックを押すためには4トンのTNT火薬が必要なのか?」と言っているのと全く同じである

    あなたのようにエネルギー総量を、TNT火薬換算の爆発エネルギーと認識する人間は、物理学界において先ずいないだろう
    エネルギーとは純粋にエネルギーであり、指定が無い限り勝手にTNT火薬に変換されるわけがないのだ
    なぜならTNT400トン分とウラン235を400トン分で、この二つが生み出すエネルギー総量が等価エネルギーになる場合があるわけが無いからだ

    思い込みの激しい人のようだが、もう少し書き手の意図はよく読んで読み取った方がいい。
  • 157:コメントげっとロボ 2017年07月21日 07:05 ID:DVR3d64q0
  • ※156
    > ジェット機の重さ(400トン分の位置エネルギー)に対して、4つのエンジン(合計100トン分の運動エネルギー)
    100メガトンのエネルギー(100メガトンのエネルギー分に相当するパワー)と400メガトンの隕石(400メガトンの総質量)
    > こういう風に受け取るだろう

    こういう風に受け取ると理屈がおかしいよって言っているのよ
    しかも一カ所じゃなくて複数

    > 4tトラックを押して移動する場合必要なのは、4トンで押す仕事(パワー)である
    > あなたの場合「4トントラックを押すためには4トンのTNT火薬が必要なのか?」と言っているのと全く同じである

    4tトラックを動かすのに必要なエネルギーは、4tトラックの持つ位置エネルギー
    (と、ほんとは摩擦力や空気抵抗の有無など)によっていくらでも変わるでしょ
    ジェット機の話で言うと、ジェット機が離陸する前にタイヤで動いてるときと
    実際に飛んでいるときで使われているパワーが同じなわけないし、
    ぶつかったときのエネルギーも当然違う
    何故位置エネルギーをわざわざ前で書いておいて無視するのかわからない

    > あなたのようにエネルギー総量を、TNT火薬換算の爆発エネルギーと認識する人間は、物理学界において先ずいないだろう
    > なぜならTNT400トン分とウラン235を400トン分で、この二つが生み出すエネルギー総量が等価エネルギーになる場合があるわけが無いからだ

    エネルギー総量ではなく「メガトン」という単位をだよ
    メガトンは一般的に「爆発エネルギー」を「TNT火薬に換算した」単位だよ
    ウランではないし、TNT火薬が必要と言っているわけでもない
    メガトンでぐぐればどちらが一般的に使われているかわかると思うが

    > 思い込みの激しい人のようだが、もう少し書き手の意図はよく読んで読み取った方がいい

    心外だなあ
    メガトンは何を指しているのかとか、位置エネルギーと運動エネルギーは違うよねとか
    散々指摘したり確認したりしているよ
  • 158:コメントげっとロボ 2017年07月21日 08:22 ID:Z6KxVIYw0
  • ※157
    ああ、わかった1+1の個数換算やるときに数学だって言ってるのに、いちいち総質量の問題出してきてケチつけるような人だ

    スペースコロニーいっこ足すリンゴいっこって言ったら
    「コロニーは一個じゃなくて一基でしょ、それに単一単数としてコロニーとリンゴを統一単数として勘定するなんてあり得ないから」
    とか言い出すような人だ

    普通、思考テストの場合、摩擦係数ゼロ、空気抵抗ゼロ、物体に力を加える側の自重とロスパワーを
    考えないで計算するのが普通なのに
    それを計算式に入れてなかったら思考テストにならないと言う
    そんな事を言い出されたら正確な実数を計算できる科学者にしか、思考テストの議論は許されなくなってしまう
    当然あなたの算出している、いい加減な予想プランも論外である、自分で自分のスイングバイ理論を否定したようなものだ
    それとも※142は、この世界でそれを実際に行ったら本当に同じ事が再現できるとでも思ってるのかい

    ここまで書いてくれたら十分だ、あとはこの記事をもし読む人がいて
    はたしてどちらの言い分が正鵠を射ているかの判断に任せよう
    あと※10も酷いな、あなたの言い方だとどんな推進機関のブースターなのか書いてないぞ
    いったい小惑星を、どんなエネルギー機関で動かすのか説明してみてよ

  • 159:コメントげっとロボ 2017年07月21日 10:31 ID:AIYceTcC0
  • ※158
    で、あなたはメガトンをエネルギーとして扱っているの?
    それとも質量として扱っているの?

    …もしかして同じだと思っているの?
    俺は「別物だから思考実験にならないよ」
    と言っているのだけど
  • 160:コメントげっとロボ 2017年07月21日 10:38 ID:Z6KxVIYw0
  • ※159
    もしかして、あなたエネルギー保存の法則を知らないんじゃないのか?
  • 161:コメントげっとロボ 2017年07月21日 11:19 ID:AIYceTcC0
  • ※160
    エネルギーという回答ですか?
  • 162:コメントげっとロボ 2017年07月21日 11:42 ID:Z6KxVIYw0
  • ※161
    400メガトンの大質量体を動かそうと思ったら
    摩擦係数ゼロ、空気抵抗ゼロ、物体に力を加える側の自重とロスパワーを考えなかった場合
    いったいどれだけの力を加えたら動くと思っているんだ?

    もちろん摩擦係数ゼロ、ロスパワー無しなら指で押しても加えた力分のパワーが移動するから大質量体は動いたことになる
    ここで言う動いたとは目に見えて動かす場合のケース。
  • 163:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:13 ID:Z6KxVIYw0
  • 力学的エネルギー保存の法則

     (保存力のみがはたらく場合)
     運動エネルギー K + 位置エネルギー U = 力学的エネルギー E = 一定
  • 164:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:13 ID:QhwLrKTH0
  • ※162
    それは質量という回答?

    E=mv^2
    質量というならその物体が元々持っている運動量を無視という前提?

    地球に向かっていく物体をぶつける場合と、
    地球から遠ざかっていく物体をぶつける場合で
    必要な力が変わることはわかるよね?
  • 165:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:27 ID:Z6KxVIYw0
  • ※164
    頭がいいみたいだから
    地球上に置ける重力下で下向きに400メガトンの荷重分の位置エネルギーを
    等価の運動エネルギーに換算してみて
  • 166:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:54 ID:h9m.UV7x0
  • ※165
    位置エネルギーというなら高さを指定して
  • 167:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:54 ID:Z6KxVIYw0
  • ※165
    その次に、地球上に置ける重力下で下向きに400メガトンの荷重分の位置エネルギー持つ物体と
    等価の総質量を換算してみて
  • 168:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:56 ID:Z6KxVIYw0
  • ※166
    高さだって?運動エネルギーゼロで算出するのに、加算したら
    位置エネルギー変わっちゃうとか思わないの?
  • 169:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:03 ID:Z6KxVIYw0
  • ※166
    エネルギー保存の法則知らないよな、絶対に。
  • 170:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:14 ID:Z6KxVIYw0
  • エネルギー保存の法則知らんヤツでも、アインシュタインの方程式持ち出してくるんだから
    恐ろしいわ
  • 171:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:18 ID:Z6KxVIYw0
  • なんだ、今、気が付いたけど1人じゃないのか?
    IDバラバラだぞ、こいつら全員、エネルギー保存の法則を理解していないのか
  • 172:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:30 ID:Z6KxVIYw0
  • それなら話が違う、1人の人間がずっと理解できなくて、突っかかってきてると思って言葉が乱暴になってしまっていた
    別に聞いてくれるのはいいんだ、科学は知らない事は恥じゃないんだから。
  • 173:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:51 ID:Z6KxVIYw0
  • わかってくれただろうか、絶対に当たる事のない400メガトンの隕石よりも
    確実に地球に被害を与える、100メガトンのエネルギーの方が

    「地球に大ダメージを与えるのだ!」の命令を忠実に実行できて
    「隕石落としはロマン戦術、非効率。エネルギーをそのまま叩き付ける方が効率が良い」と言う結論に至る事を。
  • 174:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:31 ID:otNFdfQ.0
  • 静止した状態が前提なの?って質問に回答もらってないのだけど

    あとやたらとエネルギー保存則出してくるけど、地球上に静止した物体が400メガトンの運動エネルギーを持つってまずあり得るんだっけ?
    それ単なる質量じゃないの?

    IDはスマホだところころ変わるのよ
  • 175:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:08 ID:Z6KxVIYw0
  • ※174
    じゃあ1人が言ってるのか
    静止した状態から400メガトンスタートでも、運動エネルギー付きで総量400メガトンでも、どっちでもいい
    どっちも同じだし、どうせ地球に当たらない

    位置エネルギーと運動エネルギーが等価足し算できなかったら力学的エネルギーを測定できなくなるだろ?
    君は新しい物理法則でも作るつもりでいるのか?

    静止した状態から400メガトンスタートでも、運動エネルギー付きで総量400メガトンでも
    どちらから始めても同じ理由がわかるか?これが解らなければ質量も分るまいよ

    一から説明でもしてほしいのかい?
  • 176:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:18 ID:1EZ3rnQA0
  • ※175
    じゃあメガトンはエネルギーなのね?
    エネルギーがメガトンなら、運動量が高ければ質量は小さくなる

    例えば地球上で上向きに400メガトンの運動エネルギーを持つ物体と、下向きに400メガトンを持つ物体では、上向きの物体の方が質量が大きいね?

    何故なら物体の質量が同じだと、下向きだと重力が加算されてるけど、上向きだと重力に逆らうエネルギーが必要になり、運動エネルギーが変わってしまうから、運動エネルギーを同じにするには質量の方を変えるしかない
  • 177:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:21 ID:Z6KxVIYw0
  • は?
  • 178:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:22 ID:Z6KxVIYw0
  • どうやって上向きに運動エネルギーを発生させてるの?
  • 179:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:25 ID:1EZ3rnQA0
  • いや、違うな
    同じ質量を同じ速度にはできるけど、
    動かすために必要なエネルギーが重力に逆らう場合多く必要になるのか

    どこかで400メガトンの運動エネルギーを動かすためのエネルギーは常に同じだと書いていたけど、それは外部からの力が無い場合たよね?
  • 180:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:29 ID:Z6KxVIYw0
  • あのね静止している状態って言うけど、物理学的に言うと
    それは運動エネルギーゼロの、運動エネルギーを発生させているの
    動いてないけど、動いていることにしてもいいんだよ同じことなんだから

    つまり、それを総量400メガトンの運動エネルギーと呼んで差支え無いんだよ。
  • 181:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:10 ID:Z6KxVIYw0
  • 因みに地球上にある400メガトンと、宇宙にある400メガトンは違う
    物体が持つ総質量は不変だが、引力による重力加速度が加算される地球上だと
    質量400メガトンは引力分だけ重くなる

    この思考実験だと、宇宙で質量400メガトンの隕石になる。
  • 182:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:04 ID:MpnEqS690
  • ※180
    物体の質量と、動かすための力と、動いた物体の運動エネルギーの関係の話だと思うけど

    動いた後の運動エネルギーが同じになるためには、静止しているか、既に外部から力が加わっているのかで、動かすための力の大きさ変わるよね?

    元々の話だと動かすための力は同じという主張だったけど、それは外部からの要因と合算しての話だったの?

    地球上に物体がある場合に動かすための力を計算しろとか、明らかに外部要因があるのに外部要因の前提貰えてないんだけど
    →高さ、摩擦係数、空気抵抗
    摩擦係数と空気抵抗は別の人が0だと言ってたけどね
  • 183:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:50 ID:Z6KxVIYw0
  • ※182
    どうせ当たらないから、一番最初は楽に計算できるように、かなり大雑把にやってたからね
    なんか言われたら、あらためて正してきゃいいと思ってたし
    どうせ地球との相対速度差も、隕石に付ける推進剤の積載重量も考えないのに

    で、ここまできたけど質量兵器って実用化させる価値があると思える?
  • 184:コメントげっとロボ 2017年07月21日 20:45 ID:xf9.qXkA0
  • ※183
    命中率は、外的要因つまり地球自身の引力抜きには語れないと思う
    あるのと無いのでは桁外れに変わる

    コスパの話は、エネルギー効率として多少悪くてもそれを補填するだけのメリットがあるなら価値を見出だす人もいるかもしれない

    例えばE=mv^2でEを最大化したい場合に、vを上げるのとmを増やすののどちらが簡単か
    俺は外的要因(地球自身の重力や公転運動量)を考慮して、既に充分なmとある程度のvを持った物体を軌道修正して重力で落下させるのは有りという意見

    外的要因を考慮しなくても、でかい物体作る方が出力を上げるより簡単だと思うけど
  • 185:コメントげっとロボ 2017年07月21日 20:47 ID:qZg0E2r30
  • 自分はそもそも天体を動かしてぶつけて得られるエネルギーよりも
    天体を動かす為に使われるエネルギーの方が、必ず大きくなるや
    400メガトンの隕石は400メガトン分の推力を与えないと動かない
    が間違っていると自分は思い込んでしまってます...

    簡単な実験で台車と滑車とひもを使えば質量を使って質量を動かせる事が出来て
    その実験で小さな質量が大きな質量を移動させる事が出来るから...
  • 186:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:00 ID:0HRW3Bsc0
  • ※185
    運動エネルギーという点では間違っていないと思うよ

    物を動かすための必要エネルギーの総量は等しくなるけど、反作用とか燃焼効率とかで100%の効率は望めないというだけ
    永久機関が存在してないという意味でしかない

    あなたの言うように、外的要因を含めれば、人間が与える力は少なくても済む
    それは他の力(重力とか)が手を貸してくれている、あるいは他の力(摩擦とか)に邪魔されて本来必要な力よりもつと多くの力が必要なところを滑車で摩擦を減らして軽減している
  • 187:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:09 ID:Z6KxVIYw0
  • ※185
    天体をいったいどこまでスピードアップできるのか?
    スピードが遅ければ地球から迎撃が可能となってしまう
    いったい質量いくらの小惑星を、いったいどこまで速度を上げて落とせるのか
    当然、速度が上がる程、制御は難しく下手をすれば太陽系離脱速度を越えてしまう
    そして、その総推力は小惑星の何%があったらできるのか?

    推進機材は地球から調達するのか、はたまた現地なのか
    移動用の宇宙船に積み込めるペイロードの限界は
    全行程、地球激突までおよそ何年がかりでやるのか
    加速用推進機関には何を使うのか

    大雑把な数値が嫌いなら、少しは実数値を出さなきゃダメなんじゃないか
  • 188:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:21 ID:Z6KxVIYw0
  • 先ず聞きたいのが、いったい何所にある小惑星にどうやって人類がたどり着いているのか?
    ここからスタートしてみようか
  • 189:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:29 ID:Ft3lvgBj0
  • ふと思いましたが
    コロニー落としやアクシズ落としは実行した人や組織が用意した物じゃなく
    他人が用意した物を利用して落としていますから

    今現在、
    将来地球に衝突の恐れがある小惑星は太陽系内に推定で約100万個以上あるらしくて
    未だ全部の正確な軌道が分かってないのでどんどん調べて行っている最中で
    地球に衝突する可能性が高い小惑星などが見つかった場合は
    国際協力によって早い段階でロケットなどを送りこんで粉々に爆破するか
    推進ロケットを付けて軌道を修正するなどの手立てが考えられてるそうなので

    小惑星軌道修正計画が立案されたらそれをこっそり逆利用して落とす方向にするのはどうでしょう?
    大部分は他人任せですが自分が費やす労力はかなり少なく
    迎撃されたり狙い外して失敗してもまぁいっかと思えますし
  • 190:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:41 ID:Z6KxVIYw0
  • ※189
    誰かに資源衛星を持ってこさせるのが一番建設的な手段だな
    何故地球に落とさなきゃならないのか?は置いておいて
    「金を儲けたければ人の金を使えばいい」と、海運王オナシスも言っている。
  • 191:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:05 ID:BaphC.Y.0
  • ※189、※190
    この話を思い出した
    ゴルゴ13でロシア政府に復讐を誓った博士がロシア政府を唆して
    宇宙探査機に偽装した小惑星牽引機を作らせて資源衛星を回収して
    その計画を利用してモスクワに隕石を落とそうとして発覚して
    ゴルゴ13にロシアが開発したレールガンで隕石迎撃が依頼されて
    いつもの武器屋さんがロシア出張してレールガンの弾を製作したりな話

    対宇宙からの脅威用の兵器を装備したら地球も立派な宇宙要塞だな
  • 192:コメントげっとロボ 2017年07月22日 04:25 ID:HLAL2gSB0
  • ま だ や っ て た の か お 前 ら
    驚きだよ
  • 193:コメントげっとロボ 2017年07月22日 09:49 ID:.EhoVf9F0
  • ※191
    更に地球は機動力も付与されるかもしれない。
    太陽は約63億年後には膨張を開始、赤色巨星となり半径が現在の約40倍、
    放射レベルは360倍と見積もられ、地球軌道は灼熱化する。
    そこで地球を問題無い木星軌道あたりまで移動させる方法が考えられているそうだ。

コメントする

名前
 
 
≪ 前ページ | HOME | 次ページ ≫
ブログパーツ アクセスランキング