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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
raprashako
UCガンダム視聴中ワイ「ラプラスの箱って一体何なんやろなぁ...」ワクワク


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1499878953

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:02:33.07 ID:AOFATejH0
視聴後ワイ「は?(殺意)」




10: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:05:09.50 ID:UYmST+eL0
ラプラスの箱にオカルト的な物を期待してたらガンダム自体がオカルト化したでござる




12: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:05:28.69 ID:jTukQbcIa
条約の原本的なのだっけ?




17: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:06:01.74 ID:7HoeDkG8a
言うてオールドタイプからしたら一大事やないの




24: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:06:43.98 ID:0yIuNb1q0
>>17
わりとガチで地球連邦政府のとんでもないスキャンダルやからな





19: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:06:06.13 ID:tM1dJysU0
人間には可能性があるから・・・(震え声)




20: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:06:13.61 ID:p38Tguz40
妥当な落とし所やろ
その肩透かし感もストーリーと繋がってるわけやし





26: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:07:41.54 ID:X2BCJPe9a
普通に正体は良かったけどな
主人公とオードリーが可能性可能性言ってて
具体案出してるフロンタルの方に引かれるのは
どうかと思ったが





40: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:10:35.02 ID:AOFATejH0
>>26
映画7本も作っといてオチがただの修正前の条文でしたとか頭おかしなるで





144: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:23:25.70 ID:cp8j38nBF
>>40
条文を修正した事実やぞ





30: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:08:10.82 ID:T5mT2KAwd
異次元レベルのスーパー技術の結晶とか想像してたらただのスキャンダルだったでござる




36: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:10:00.02 ID:H9RSgF5yK
NTを優先的に参加させるにゃで
→シーブック「NT?そんなん絶滅危惧種やん」

これが現実





51: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:12:36.11 ID:T5mT2KAwd
いい加減ニュータイプ同士でわかりあえるようになる話作れや
いつまで戦闘力の指標みたいに扱ってんんねん





56: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:13:31.03 ID:MKdtrMTt0
まあ確かに肩透かしだったな




61: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:14:06.75 ID:X2BCJPe9a
フロンタルとの決着がオカルトまみれだったのは残念やったわ

a2432b9f-s



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:20:31.06 ID:GpUZFsbK0
>>61
これ





63: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:14:16.58 ID:lf0ZbSNg0
ラプラスの箱を開けた結果wwwwww

ロナ家「コスモ貴族主義やぞ」
ドゥガチ「ちきう、死ね!w」
ザンスカール「はいギロチン」





74: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:15:29.14 ID:ZZG+v0qXp
>>63
やっぱスペースノイドって糞だわ





90: 風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/07/13(木) 02:17:13.42 ID:hadYLM1Vp
>>63
ウッソ「宇宙にいる奴は宇宙にいろ」

サンキューウッソ






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[ 2017/7/16 21:18 ] □雑談ジャンル別 コメント:172 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:26 ID:v.KhqqOE0
  • そんな問題あるか?超技術だのの方がいかにもありがちなつまらんパターンな気が
  • 2:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:29 ID:zZXd.gXV0
  • 結局行き着く未来はまた戦争なんだよな…悲しいな
  • 3:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:35 ID:KWbM4iXX0
  • 納得できるいい落としどころだと思ったけどな。決着がオカルト寄り過ぎたのは同意だけど
    覚醒ユニコーンとゾンビシナンジュとの高速戦闘を挟んでほしかった
  • 4:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:35 ID:NIsIIX6f0
  • 超技術だったりしたら、今以上に袋叩きで駄作認定されていただろうな。

    大したことじゃなかったのが、隠したことでエライことになったというのと、
    公開されたがそんなに世界は変わらなかった、というのが重要なんだから。
  • 5:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:40 ID:js58iQ340
  • ラストで台無しにされたよね
  • 6:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:41 ID:2VGMXtN20
  • 自分は原作読んで「はぇ~、なるほどな~」って感心したんやけどな

    この手の連中は、ジムの神様でも封印されてたら満足なのか?
  • 7:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:44 ID:4AscWzuw0
  • 脳みそ使わないで楽しむ深夜アニメばっかり見ているから、その脅威が理解できないんだろうな
  • 8:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:47 ID:vcjYxjCB0
  • 俺もラプラスの箱はいい落としどころだと思った

    フロンタル戦から最後までがもうちょっとマトモだったらなぁ…
  • 9:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:48 ID:u3Rstp980
  • 箱・・・・?石板やんけ?
  • 10:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:52 ID:.KljXSll0
  • いやいやいや、「これ公表したら連邦の立場なくなるだろ!」って見ながら思ってたけど、そうじゃない層もいたのかよ

    そういやF91の時の連邦に求心力ほぼ無くなってたのはこれのせいか?とか思ったし、よく考えついたなと感心したけど


  • 11:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:54 ID:z.VuMJSn0
  • 初代大統領「地球人が長い宇宙生活で適応進化したら
          積極的に政治参加させるんだ(*^○^*)」

    控えめに言って演説中に爆破テロかまされても
    仕方ないマジキチ憲章
  • 12:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:56 ID:ISSzsLlc0
  • ※9
    元ネタらしき「パンドラの箱」も実は壺やしセーフ
  • 13:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:57 ID:lZdojvDR0
  • NTの結論はめんどくさいのでXでどうぞ
  • 14:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:57 ID:y9f2Nnro0
  • 最初は条文を秘匿した行為が問題だったが、ジオンのニュータイプ論がドンピシャ過ぎて、内容が呪いに変わったと。そして、一年戦争後ホワイトベース隊、特にアムロへの扱いなんか、この条文知っている者ならアムロの存在危惧するだろう。
    以前にも以後にも、大した影響の無いよい後付けかと。
  • 15:コメントげっとロボ 2017年07月16日 21:59 ID:ZiCKGONh0
  • 箱のオチにケチ付けてるのは多分頭がまだ子供。
    イマイチ重大さにピンとこないのは、現在の世の中もも1つ理解出来てないはず。
    あれは強烈なスキャンダル
  • 16:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:01 ID:m3E2nza50
  • 結局あの修学旅行もガンダムもユニコーンもデストロイモードも何か明確な目的や繋がりがあるわけじゃなくてただ物語を振り回したかっただけじゃん。
  • 17:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:05 ID:uq4QR.Te0
  • 面白かったぞ(結論)
  • 18:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:09 ID:aDQ4B8OG0
  • ワイはけっこー納得したけどな。
    アナハイムと連邦の癒着の根拠やけど、すでに両者の関係はズブズブで秘密それ自体はもはやどうでもいい、公開されたところで既にどうしようもない内容であるような事は、暴かれる前にそれとなく語られてたから、オカルトのたぐいで無いことは想像できた。
    実際内容はその通りやったしな。
    一年戦争って何やったんや、ってなる酷いハナシ。もはや取り返しはつかない。
    だが、それを根拠に再び銃を取る人もいるだろう。
    でも、箱の真実を受け入れ、過去を繰り返さないという選択肢もある。
    善意はあった、悪意で台無しにされただけで。でもそれは確かにあった、というハナシ。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:14 ID:.i7cBPKN0
  • ヘタするとオルフェンズの最期よりむかついたわ。オルフェンズは予測ついてたしな
  • 20:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:16 ID:.wfA0AgX0
  • ドンパチの裏を考えろ、ってのが言いたかったのは分かった

    でもMSの殴り合い撃ち合い鍔迫り合いが見たいんですよ…
    陰謀論とか秘密結社とかわかんなーい
  • 21:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:18 ID:O.oYJBxV0
  • オカルトオカルトって本当にお前の意見なのかと。ネット影響された言ってるだけだろ。
  • 22:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:20 ID:scqgxt9m0
  • 「ラブプラスの箱って一体何なんやろなぁ...」ワクワク
  • 23:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:20 ID:xWdonczy0
  • 金科玉条、予言の書、神の言葉、憲法9条、それらと同義の臭いがするわ
    ある意味、福井は「戦後日本人」らしい男だな
  • 24:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:24 ID:CYDE5wcp0
  • 正体がユニコーン以上のトンデモ兵器だったら以降のMSが退化してるように見えちゃうし
  • 25:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:25 ID:kbiMXvAw0
  • EUですらあれなのに、地球連邦は100年くらいやろ?
    求心力とか以前に競争相手以内ならそら衰退していくわ
    憲章の影響なんて皆無や
  • 26:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:25 ID:Xi4Zcv.J0
  • え、納得の良エンドだったけどな
    左翼活動家や労働活動家が利権屋、あるいは利権屋になるって
    現代の例をそのまんま使ってるのがなかなか良い
    当たり前の形だがあまり描かれる事の無い部分ですし
  • 27:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:27 ID:nFzv8U1j0
  • ラプラスの箱の正体はあれでいいだろ。
    ネオングのオーバーテクノロジーのほうが大問題。
  • 28:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:27 ID:sB4V7qMe0
  • ※10
    ワイもそう思たで
    可能性とか言うてるけど「戦争は続くよどこまでも」ってわかってるから無力感が半端無かったわ
    行き着く先がターンAやもん
  • 29:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:29 ID:nV568Hg.0
  • 宇宙に適応した人類が認められたら政治に参加してもええでってわけだからNTのことだけを指してるわけじゃないんだよなあ
  • 30:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:38 ID:OodJfsCy0
  • ※21
    コロニーレーザー止めたとこなんかブレンパワードにしか見えんかったわw
  • 31:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:40 ID:YPSLlXFg0
  • むしろ問題はネオジオングだろ
  • 32:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:41 ID:W5JM.ML80
  • そもそも地球環境が大変だからって宇宙移民しただけで参政権剥奪されてる訳だから
    あんな上から目線の条文知らされたら初期の宇宙移民者が一斉蜂起してもおかしくない
  • 33:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:44 ID:5vMAfrWX0
  • 自分が遡れる元ネタは、小説 吉原御免状(作 隆慶一郎)
    吉原創設許可状の原本のみに、徳川家康と吉原創設者が同朋であるとの文言が記載
  • 34:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:46 ID:pelVfPeY0
  • オチがアレしかないからしゃーない
  • 35:コメントげっとロボ 2017年07月16日 22:54 ID:Tv.eQhWn0
  • オカルトでなくて良かったけど、「宇宙世紀にニュータイプみたいな超人が出てきたら優先的に参政させるよ!」ってご都合主義すぎる文が残されてることに呆れを覚えた
  • 36:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:00 ID:ndGJRuZ60
  • ネオジオングの紙装甲はまぁいい
    コロニーレーザー跳ね返すのは何か違うのよ
    その後なんか修復してるし
  • 37:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:00 ID:vmzi6HM.0
  • 画期的な肩透かしやられるくらいなら見え透いた王道エンドの方がまだまし
    鉄血も同じ
  • 38:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:03 ID:WfBdfsfM0
  • は?とか言ってるやつは世界観やストーリーラインの理解が無さすぎるだけだぞコレに関しては
  • 39:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:04 ID:0XClIX3m0
  • だったら! ラブプラスの箱(効果・理想の嫁を二次元から召喚する)だったら良かったというんですか、アンタ達は!
  • 40:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:04 ID:WfBdfsfM0
  • ※33
    言われてみればコレの元ネタって吉原御免状かもなマジでw
  • 41:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:05 ID:uI..PMVi0
  • ※36
    アクシズを一機で押し返せるんならコロニーレーザーもありじゃね?
    それに楽勝で跳ね返してるわけじゃなく極限状態での奇跡的な出来事だしさ。
  • 42:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:06 ID:zKcAkoxq0
  • 地球に住んでいる人間と、移民して半世紀以上たっても何ら差異が
    ない状態で、宇宙に住んでいるだけででは適応進化とは言わないよ。

    連邦政府の政治形態がどうなっているかわからないけど、
    連邦設立時に国として参加した各国から規定人数が
    議員として選ばれるとして、連邦政府内のどの国にも
    属していないと思われる月、コロニーの住人から連邦議員が
    いる時点で特例だと思われるのだが。

    大体コロニーなんか何十年かで大規模改修なり、作り直しが
    必要だろうし、水や空気などの必需品の対策(リサイクルは
    当然として、人の出入りや事故での流出。宇宙船での持ち出
    しなどで減っていく分ね)等を各サイドに自治権を行政府に
    委譲するときにどうするのかの法整備が整っていない状態
    なんだろうし。
  • 43:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:07 ID:XqFNN5i80
  • 条文を勝手に加筆するキ●●イをワープワにテロをさせて条文もろとも吹っ飛ばす●チガ●を脅すキ●ガ●

    ネオジオング(笑)
  • 44:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:09 ID:4BUXbHqb0
  • 原作やと伏線ガンガン拾っていってたから「やっぱりな」って感じ
    OVAのはツギハギだから、箱の中身について物足りなく思うのは当然
  • 45:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:10 ID:NANXZfFz0
  • ネオングのサイコシャードとか解説を読んでなんだ?このトンデモ兵器は?
    って本気で頭おかしいと思ったわ
    これさえあればラプラスの箱は不要どころかエンジェルハイロゥみたいな
    真似もできるんじゃね?と思えるもんな
  • 46:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:11 ID:B5ma4QAB0
  • ※38
    はい!出ました!UC信者お得意の「叩いてる奴は理解力がない!」発言wwww

    もう何百回もそのコメ見てきたわw
  • 47:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:16 ID:VpHxikVI0
  • まあ結果として映画見てるだけではあの修学ツアーの意味が分からなさすぎるし、結局出てきた条文も「なんやこのこじつけ!」ってなってもしゃーない内容やったからなぁ…
    原作読んだら全然違った視点で見れるだけになんか、尺の都合もあるし仕方ないんだろうけどねぇ…
  • 48:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:24 ID:xDd.RBay0
  • しょぼい内容にガッカリ
    可能性云々アホみたいに繰り返してバカか?と思った
  • 49:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:24 ID:vfXYIeC50
  • 流石に前後に作品と世界観(逆シャアとF91)があって、それに対して矛盾しないが前の時代だと大変な事態に
    後の時代だと結局そんなこと意味なくなったって感じで
    正体は結構いい落とし所になってるなと思うわ
    それよりネオジオングのサイコシャドーでポカーンで、かつアムロララァが来て全裸からシャアが抜けて更にポカーンよ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:27 ID:qWOA8sKV0
  • 条文書いた人も多分NTなんて想定外で
    気の遠くなる程先の未来で人類が別の姿に進化しても、そいつらを差別しないで政治に参加させる。
    人類の歴史がそれぐらい長く続きますように、政治はオープンでありますように。
    程度の願いだったんだと思うよ。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:29 ID:nV568Hg.0
  • 後の世に宇宙戦国時代になるから結果的にフロンタルの主張は間違ってなかったてのがね
  • 52:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:30 ID:nV568Hg.0
  • ※50
    願いでもあったけど呪いでもあった
  • 53:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:31 ID:BgqT0YwC0
  • ※16
    ・ジオン根絶の象徴になるUC計画のフラッグシップ機はガンダムでなければならない
    ・一年戦争~シャアの反乱を経て伝説、象徴のような存在となったNTは人の技術によって駆逐される、そのためのNT-D
    ・人の革新であるNTであれば、かつての首相官邸であるラプラスで初代首相が憲章や宇宙世紀に込めた願いや想いに触れ、現在の連邦政府中枢であるダカールで現在の連邦政府を見る(アニメではカット・改変)ことで感じることがあるだろう、託されたラプラスの箱をどう扱うか考える手助けとしてほしい
    何も感じられない者(プログラムがNTではないと判断した者=箱を託すべきでない者)にはそもそも座標が開示されない
    と連邦政府と連邦軍、ビスト財団(というかカーディアス)それぞれの思惑が絡まってユニコーンという機体が作られてるんだよ、大体の事は作中で説明されてたと思うけど

    変身機能はなしで最初からガンダムでもよかったんだろうけど、システム発動中なのが視聴者にわかりやすいし、おもちゃにしても変形するってカッコいいとか各形態でプラモが出せるとか、そんな理由でいいんじゃない?
  • 54:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:32 ID:nbwJ.YFq0
  • 先にネットでオチ知っちゃったクチだけど、箱の意味は普通に納得できたよ。
    ここだけ変に現実臭い内容だから、意味不明とかしょぼいとか叩くやつが居るんだろうけど。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:32 ID:Xi4Zcv.J0
  • てか何を期待したんだよw
    子供心にはハイテク超兵器を期待したのかもしれんが
    サイド3で発掘したホワイトドールが入ってても困るだろ
  • 56:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:34 ID:dBSDKRH10
  • 「ほぉ、なるほどな」とは思ったが、あそこまでして隠し続けたもの・求めたものとしてはインパクトに欠けた。

    ガンダムUCが宇宙世紀の最終作品だったなら「未知の未来」に一欠片の希望が見えて終えることができるが、俺らはその先も何も変わらないアースノイドとスペースノイドの関係を知ってるからね。
    "箱"が判明したシーンで、たとえクライマックスで全世界に公開しても連邦に握り潰されるものだと判ってしまっている。

    それなら後のF91やVの時代の人々には常識になっても不変なものの"何か"であってほしかった。
  • 57:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:36 ID:N6p5EbEy0
  • 最初に出た小説1,2巻を読んでラプラスの箱の正体はおおよそつかめていたんだけど、
    最終刊までの10巻を待っているうちに、その予想自体を忘れてた(-_-;)
  • 58:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:37 ID:vfXYIeC50
  • ※53
    関係ないがユニコーンは元々プラモとか立体化しない前提があったからあんな変形というか変身ギミックいれたのだ
  • 59:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:41 ID:BgqT0YwC0
  • ※58
    そうか、言われてみればそんな前提があったことを忘れてた
  • 60:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:43 ID:dBSDKRH10
  • ※56追記
    例えるならRPGで、キツい試練を受けないと手に入らないレア武器があることをゲーム内でキャラは知ることになる。
    でもプレイヤーである俺らは攻略本でその武器がショボいことを知っているというガッカリに近い。
  • 61:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:45 ID:y4K3X2qe0
  • これのヤバいところは「最初から公開されてたら一年戦争は起きなかったかもしれない」ってifなんだよな
    全人類の半数が死んだ原因は連邦の隠蔽工作ってのはシャレにならんスキャンダルよ

    でもシャレにならんスーパーオカルティックアイテムとかであってほしかった気持ちはわかる。
  • 62:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:45 ID:WfBdfsfM0
  • ※46
    実際、理解できてないからだろ
    とりあえずファーストの基本設定だけでいいからよーく思い返してみろよ
    俺が言ってるのはそういうレベルのことだ

    とここまで言われて、お前は何を言い返せるかな?楽しみにしてるわ
  • 63:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:52 ID:nFzv8U1j0
  • F91の時代には連邦は求心力を失い、アナハイムも小型MSの開発失敗もあって主流から外れると
    箱の効果は少なからずあったんじゃないかね。
  • 64:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:52 ID:jtk1UICY0
  • 宇宙に適応した新人類とかいうワードが如何にも
    宇宙世紀ガンダムを見たオタクが考えましたって臭いがするのがちょっとな
    信者の言うようなリアリティは感じないわ
  • 65:コメントげっとロボ 2017年07月16日 23:55 ID:BgqT0YwC0
  • ※61
    >「最初から公開されてたら一年戦争は起きなかったかもしれない」ってif
    そこなんだよね
    仮に箱の正体が単なる超兵器だったら、秘密を知ったリディもあそこまで苦悩しなかったんじゃないかな
    代わりにその超兵器でネオジオンごとバナージが吹っ飛ばされたかもしれないが
  • 66:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:05 ID:GtRt5xr60
  • やっぱスペースノイドってクソだわ
  • 67:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:07 ID:veCwHTJ90
  • ※64だからさ、わざわざぼかしてるんだよ。ある程度逃げれるように。大した意味の無い、まさに祈り。だから、隠した事実(暗殺理由)だけの問題だった。
    ところが、ジオンダイクンのニュータイプ論が、そして一年戦争時にそれらしき人が出てきたから、いまそこにある危機となった。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:09 ID:eVqmAj3d0
  • 原作だと冒頭とダカール見学のシーンで物が何かは察せるのよね。
    そういうのがなかったアニメ入りの人はしゃーない
  • 69:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:11 ID:Np.CnowV0
  • 正体自体はオカルトにならない落としどころだと思う
    オカルト匂わせた煽りと一般人巻き込むような大げさなもんではなかったということがいかんだけ
  • 70:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:12 ID:fUxC2HT40
  • オカルト合戦は作中奇跡的な出来事であっても、私には決して奇跡などではない。当たり前なのだ。設定があり説明されたものなのだから。
    だから冷めてしまったのだ。
    人が意のままに道具の如く使っては、それは当たり前なのだ。
  • 71:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:15 ID:b6.R84QG0
  • ※64
    草案を書いた奴は、数万年後に外宇宙まで進出した人類みたいなの想像してたんだろうな。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:17 ID:YWl9ziVj0
  • まあ地味だよね
    「宇宙に移住した人民もまた連邦の一部であり、地球に存在する連邦と対等の権限が存在する」ぐらいハッキリ極端に書かれてたら恐ろしさが分かりやすかったかもしれない
  • 73:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:21 ID:YR0BJXUM0
  • 宇宙に適応した人に政治参加させよう言うけど、結局その判断を誰がするの?って話
    NTになったので参政権くださいって自己申告するの?
    ラプラスの箱云々より、ユニコーンっていう物語を作ったことが蛇足だろうよ
  • 74:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:21 ID:cIeMq.kE0
  • あんなもんだからこそ、それに振り回された地球連邦やスペースノイド達の無常感があるんだよな

    つかラプラスの箱が現実的なもんだっただけにフロンタルとの決戦やその後の展開でのオカルトパゥワはちょっと残念やった
    でも、あれはあれでガンダムらしくもあるからしゃーないとも思う
  • 75:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:22 ID:Zi4waYaq0
  • 連邦の一大スキャンダルと、スペースノイドに連邦打倒の大義とニュータイプ主義を与えうる内容だし
    早いうちに明るみに出てたら、ガンダムXの宇宙革命軍みたいな、本格的に最終戦争吹っかけてくるNT優生主義の組織を生んでた可能性しかないが
    F91あたりから当の連邦が弱体化して、そんな宇宙vs地球で躍起にならんでいい時代になってたからまあ良かった。良くないか
  • 76:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:22 ID:YR0BJXUM0
  • 宇宙に適応した人に政治参加させよう言うけど、結局その判断を誰がするの?って話
    NTになったので参政権くださいって自己申告するの?
    ラプラスの箱云々より、ユニコーンっていう物語を作ったことが蛇足だろうよ
  • 77:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:27 ID:Xi0dnnD.0
  • アニメ版は賛否両論やがフロンタルが救われて死んで行ったのはよかったで
  • 78:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:29 ID:b6.R84QG0
  • ※73
    あいまいな表現なのもミソ。いくらでも過大解釈できる文言だからヤバいって話。
    地球連邦政府は憲章を首相官邸ごと爆破してふっ飛ばし、スペースノイドには参政権も与えずに
    100年くらい過ぎた状態でこんなもん出てきたら連邦政府の立場が無くなる。
    しかもジオン共和国が自治権を放棄し連邦政府に編入される直前という最悪のタイミング。
  • 79:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:40 ID:eVqmAj3d0
  • ※78
    原作だとほぼ同じ内容が幾度か(マーセナス父子の口から)出てたな。
    アニメでは…どうだったかな? ジオン共和国関連の描写はマルッとカットだったし、無かったかも
  • 80:コメントげっとロボ 2017年07月17日 00:47 ID:.yCshhIz0
  • 宇宙に適応って、地球生まれ地球育ちのウッソ君の立場がないんだが
    そもアムロ、カミーユ、クエスとNT能力高い奴が揃いも揃って地球出身者なんだが
    それに宇宙に適応って、地球も宇宙の一部なんだけど
    何がどうなってんだよ……
  • 81:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:04 ID:zaNt20FW0
  • 戦争はひたすら続いてるって結果は事前に知ってたんだから
    有っても無くても政治の駆け引きの材料以上の何物でもないって分からない辺り子供
  • 82:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:06 ID:f4ya0jqT0
  • アムロやカミーユ達を指して言われるNTと、この憲章に記された新人類は意味が違う
    憲章の言う宇宙に適応した~ってのはあくまで地球に残った者たちから宇宙に捨てられた人たちとこれから始まる宇宙世紀に対する願いや祈り、精一杯の善意であって、それ以上でもそれ以下でもない
    ※50※67で書かれてることが全てだよ
  • 83:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:08 ID:qrAzsItS0
  • ラブプラスの箱…
    後にバ○ダイとコ○ミの血みどろの争い(法廷)を引き起こした原因であった
  • 84:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:09 ID:VqYqJgUv0
  • 冷凍保存されたアムロとかだったら面白かったのに
  • 85:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:12 ID:b6.R84QG0
  • 「宇宙に強制移民なんてすまんな。いつの日か宇宙移民の子孫達にも積極的に政治参加させるから堪忍な」
    意訳するとこんな程度の文言でしか無い。
  • 86:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:13 ID:uoFQcvIY0
  • ※80
    NT論に関しては黒本の『あなたは一日に12kmの山道を歩くことができますか?』の下りからが一番しっくりきたな
    そもそもラプラスの箱の宇宙に適応云々は単純なNTとは違うとか、黒本だって完全に富野ではないとかあるけど
  • 87:コメントげっとロボ 2017年07月17日 01:25 ID:dgyh26bb0
  • ラプラスの魔踏まえると未来予知に関することなんかとか思ってはいたんだが
    もうちょっと縁のある名称つけないといかん
  • 88:コメントげっとロボ 2017年07月17日 02:21 ID:ONyLTjmE0
  • 上で何度も言われてるように※50が簡潔に書いてくれている
    生物学的に骨格も脳の大きさも変わってしまった地球人類の亜種みたいな存在が出てきても
    差別せずに参加させましょうって内容

    アムロやカミーユのようないわゆるエスパーNTみたいな出現を予想できるわけない
    しかも宇宙世紀100年も経ってないし
  • 89:コメントげっとロボ 2017年07月17日 02:26 ID:ONyLTjmE0
  • ※80
    あとトビアも地球出身だね
    地球出身かどうかよりも人類の生息圏が宇宙まで広がったこと自体の影響だと思った
    あとミノフスキー粒子の散布もNTへの目覚めに関与してんのかもだけど
  • 90:コメントげっとロボ 2017年07月17日 02:27 ID:nIkvIrFC0
  • そぉか?文言を物語の核に持ってくる所あたり、
    如何にも小説家の発想って感じで面白いと思ったがな。
    むしろラストバトルでネオジオングを出したのはまだ百歩譲るとして
    なんで早々に武器全滅させてステゴロにしたかなぁ・・・
  • 91:コメントげっとロボ 2017年07月17日 02:28 ID:D6ZP9pZA0
  • ※74 そう無常観あるんだよね
    UCが始まるころにはいろんな可能性があった中で、
    もしかしてこの世界はかなり無駄なことばかり選んできた世界なんじゃないか、っていう。

    例えばジンネマンの家族やギルボアさんとか、それが無辜の人か武器をとった人かに関わらず、
    あの世界のあらゆる悲喜こもごもに対して、別の世界から改めて無駄死感の上塗りをされるような無常観。
  • 92: 2017年07月17日 02:35 ID:ONyLTjmE0
  • このコメントは削除されました。
  • 93:コメントげっとロボ 2017年07月17日 02:51 ID:kQuj9.3T0
  • ※53
    いやそれぞれの理由(設定)は分かるのだけど、それをわざわざ一点に集めた理由があるのかどうかってこと。
    箱を渡したいならメガラニカですぐ箱を渡せば良いし、人を判断したいならプログラムじゃなくて人が面接したら済む話じゃん。現地に行かなくても昔話くらい映像見ながら出来るでしょ。
    プログラムで判断するにしてもそれをわざわざ新型のNT殺しガンダムにのせる必要はなくない?NT優先にしましょうね~って話するのに何でわざわざ殺すマシンのしかも連邦の象徴に乗せる?あの爺さんそんなにジオン嫌いなの?ハロみたいなのをカギにしても十分だったんじゃないの。
  • 94:コメントげっとロボ 2017年07月17日 03:08 ID:GXaGx1ZJ0
  • UCの連邦憲章の文言は、けっこうやばい文言だと思う。
    個人的には、消された憲章の条文入れていても結局戦争起きてたじゃないかと思う。
  • 95:コメントげっとロボ 2017年07月17日 03:26 ID:nIkvIrFC0
  • ※74 ※91
    えーと、勝手に添削してスマンのだが、『無常』の使用法が違うぞ。
    『無常(観)』というのはつまり『常ならず』
    この世にある全てのものは常に移り変わっていて、生あるものは必ず死ぬという世界観な。
    対して『無情』というのは思いやりがない、心無い物事のさま(類義語で『非情』)
    なんだけど、君たちが言いたいのは多分後者の方じゃないのかな?
    お節介だがまぁ参考までに。
  • 96:コメントげっとロボ 2017年07月17日 03:33 ID:g3N.EhBb0
  • ただの宝探しだと思ってたのなら、
    その時点でUCの話の本質掴めてないし、楽しみ方も解ってない
    どうせMS戦しか見てないガキンチョだってのがよくわかるねw
  • 97:コメントげっとロボ 2017年07月17日 04:17 ID:Bk.HkJEG0
  • 本編中からがっかりラプラスって分かるだろう・・・・・・

    それよっか、ネオジオングの出オチ感がガッカリだったわ
    シールド無双は良かった
  • 98:コメントげっとロボ 2017年07月17日 04:19 ID:Bk.HkJEG0
  • ガンダム版ワンピースだから
  • 99:コメントげっとロボ 2017年07月17日 04:31 ID:vtlhyOD.0
  • そもそも隠されてた方の条文が本物ってどうやって証明するんかなって思った
    スペースノイドがでっち上げたとか言ったらそれで通りそう
  • 100:コメントげっとロボ 2017年07月17日 05:36 ID:SRF7UOwZ0
  • 100年近く前の事件で当事者はサイアム以外全員墓の下だし、連邦政府の政治家や
    官僚は勿論、スペースノイド側にしても「今さらそんな昔のこと言われてもなぁ」
    と困惑する者の方が多いのではないか。憲章作成時点で内容が公開されておらず、
    当然連邦議会も通過していない以上あんなものに法的拘束力などあるはずもない。
  • 101:コメントげっとロボ 2017年07月17日 05:59 ID:pPsaiX550
  • スーパーアイテムを箱の正体にするならかなり凝った設定にしないとつまらなさそうだなぁ…
    UCが嫌いな人にも様々なレベルがあることがわかった。
  • 102:コメントげっとロボ 2017年07月17日 06:09 ID:OcQofBUY0
  • 正直連邦政府のスキャンダルだから何なんだとしか言いようがない
    だからって世界征服のためにコロニーに毒ガス巻いて半数以上虐殺して地球に落としたジオン残党の味方なんて誰もしないだろ
  • 103:コメントげっとロボ 2017年07月17日 06:39 ID:SRF7UOwZ0
  • ※102
    ガノタはジオンの数十億人殺しを記憶できないくらい知能指数が低いから
    あんなのでも納得して感動、号泣してくれるんだよ
  • 104:コメントげっとロボ 2017年07月17日 06:50 ID:MDI40sOS0
  • 一介の下っ端テロリストに過ぎなかったサイアムがいずれ連邦との交渉材料に使えると判断して条文を保管していたというのが最大の謎だな
    自分が生き残るだけでいっぱいいっぱいな状況だったのに
    地味に世界最初のニュータイプだったのかもしれん
  • 105:コメントげっとロボ 2017年07月17日 07:25 ID:oiaWw.ir0
  • ※104
    それこそ何人かの後ろ暗い政治家に連邦が転覆するかもしれないスキャンダルを握ってると言えば勝手に支援してくれるだろう
  • 106:コメントげっとロボ 2017年07月17日 07:57 ID:yWwuz6nj0
  • ヤバすぎる超兵器ならぶっ壊せば良い。人類に役に立つ無限エネルギーとかなら製造方法を無料公開したっていい。機密情報ならコピーを取って暗号化してアチコチに隠すのもできる。
    壊すのも駄目。公開するのも駄目。上手く使えば人類の救済にもなるが使いようによっては呪いにもなる。
    そういう特徴を考えると、「ラプラスの箱」が超兵器やオカルト的な存在である可能性は、ほぼ否定されると思う。

    ジンネマン船長のように復讐心のみで生きてる人もゴロゴロいるような世界で、あの条約の原盤の存在がしれたら、それを使って地球連邦との全面戦争になるのは必至。かといって単にアレを潰してしまえば、今度は連邦が増長して好き勝手やらかすようになるだけで、これもまた未来は無い。
    またアレの秘密を利用することで連邦から様々な利益を得てきたビスト財団としては、単にアレを潰してしまったら、連邦はビスト財団を口封じに潰す好機と考えるしな。迂闊なことも出来ない。
    そういう意味で、呪いでもあり希望でもあり、良くできていたと思うよ。、
  • 107:コメントげっとロボ 2017年07月17日 08:05 ID:yWwuz6nj0
  • ※104
    サイアム・ビストはテロリストというか、食うにも困ってる貧困層だからな。単に雇われただけで詳細は知らされておらず、実行部隊は全員口封じに消された。

    サイアムの立場で、この原盤が金目の物と思えば、念のため拾っておくんじゃね。
    最初は「見たところ金目のもんだし、持ち主に届ければ謝礼くらいもらえる。それで家族に仕送りすれば、しばらくは食いつなげる。らっきー」くらいだったかもな。(FSS冒頭で、LEDの盾を拾ったジッさん達みたいな状態。「これをアマテラスのところに持っていけば、三年は暮らせる」。)
    ところがその後公開されたレプリカの条約には、本物にはあったはずの条文が削られていた。そりゃあビックリ。あとはコッソリ原盤をどこかに隠して、連邦と取引きを始めたと。
  • 108:コメントげっとロボ 2017年07月17日 08:05 ID:BpFj.Tv40
  • ※100
    政府としては「ずっと隠していた(しかもその手段がテロリストを偽装した工作員によるものと明確に非合法)」と言うそれ自体と「それを元にアナハイムに利益誘導をしていた」という二点が物凄い弱みになる
    事実上参政権が無いスペースノイドにとってはそれを寄越せと言う大義名分になる
    そしてオリジナルの憲章には首相ら当時の連邦政府首脳部の署名も刻印されているから法的にもかなり有効性を持つよ
  • 109:コメントげっとロボ 2017年07月17日 08:17 ID:yWwuz6nj0
  • ※93
    >人を判断したいならプログラムじゃなくて人が面接したら済む話じゃん。
    面接じゃ無理。だからこそNTであることを検知するためのプログラムを、ユニコーンに追加で搭載した。
    もともとUC計画は連邦の計画だったわけで、NT-D搭載ガンダムでNT伝説を過去の物とし、スペースノイドの希望を打ち砕くためのものだった。それの計画に介入し、一号機にNT審査プログラムをのせて「箱の鍵」としたのは、ビスト財団独自の計画で、連邦の予定には無かったもの。

    カーディアス・ビストが箱を託したかった相手は真のNT。しかしそんなものをどうやって調査する?面接したりアンケート取ればわかるのか?そもそもオールドタイプに判断できる物なの?真のNTと強化人間はどうやって識別する?
    それに対する彼らなりの答が、ラプラスプログラムだった。
  • 110:コメントげっとロボ 2017年07月17日 08:19 ID:cLvnvUoR0
  • 後つけなのに世界観を変えかねないような
    設定は無理だよ
  • 111:コメントげっとロボ 2017年07月17日 08:39 ID:QMyypqGj0
  • ※102
    ネオジオンの連中って自分達が宇宙移民の代表って意識があの時点でもあるのが謎だよな

    フロンタルのサイド共栄圏とか考えは分かるけど、その中心が自分達だと当然のように思ってて凄い違和感あったわ。
    ミネバも立場的にはラプラスの箱の内容を公表する人物としてふさわしいとは思えないし
  • 112:コメントげっとロボ 2017年07月17日 09:09 ID:vNV3cCVg0
  • あまり凄いやつだとこの後の時代の宇宙世紀との矛盾がえらいことになるからしゃあない
  • 113:コメントげっとロボ 2017年07月17日 09:19 ID:SRF7UOwZ0
  • ※112
    フルサイコフレームがあれほどの性能を発揮しながらその後廃れてることだけでも矛盾の極致なのに何を今さら
    連邦がニュータイプに畏れを為した? そんな訳があるかいな
    現実世界の核兵器は拡散する一方だし、多少危険でも威力があるなら人間は大喜びで飛び付くに決まってるわな
  • 114:コメントげっとロボ 2017年07月17日 10:31 ID:JjAN22Vi0
  • 核と比べたらフルサイコフレームなんて使えなさすぎるでしょ、核より圧倒的に条件厳しいわりに大した成果も出せないし比較にならん
  • 115:コメントげっとロボ 2017年07月17日 10:35 ID:0W7aWDXt0
  • ラプラスの箱が開けられても世の中変わらなかったのは、
    結局NTが現場レベルの人間にしかいないせいなんだよな
    政治を志すような立場にNTがいればラプラス事件を利用するはず
    ミネバも最終話を見るにその気はなさそうだし、後続は誰もいない
    政治家らしいことをしたNTはシャアぐらい、それもマイナスイメージになった
    人と人が分かり合えたって現場の仕官レベルじゃ意味ないよ
  • 116:コメントげっとロボ 2017年07月17日 10:44 ID:ONyLTjmE0
  • ※93
    爺さんは基本ジオンが嫌いでしょ
    それとNT全てを優先にするとまでは言ってない
    よく言われるNTを指すものが超能力戦士としてと本来の意味としてのNTに分かれるが、
    超能力戦士としてのNTは駆逐したかったってことだと思う
    富野監督が言っているアムロはNTとしてはダメな存在ってやつ
    特にアムロみたいなNT能力を戦闘に転化することばっかなのは真っ先にNT-Dで倒さないと()
    たぶんNTとされたキャラの中でもカミーユやジュドーならOKなんじゃね
  • 117:コメントげっとロボ 2017年07月17日 10:59 ID:ONyLTjmE0
  • フルサイコフレームの有用性に関しては※114に同意
    あれじゃ機動兵器としてダメすぎる
    緑になるかどうかはパイロットしだい()、緑になったら何が起きるかわかりません()
    ってふざけてんのかと・・・
    サイコフレームのその後はF91に補助用として使われたくらいだけど
    そんくらいに収まる程度の汎用性

    その後のミノフスキーフライト、ミノフスキードライブのほうが
    技術的な価値はサイコフレームよりもはるかに高いと思うぞ
    特にミノフスキードライブは、ミノフスキー粒子が広まって以降の
    宇宙世紀史を代表していい超大発明
    Gレコの時代まで使われるくらいだしなぁ
    それをMSサイズに搭載したV2は宇宙世紀最高傑作のMS
  • 118:コメントげっとロボ 2017年07月17日 11:02 ID:QMyypqGj0
  • ※114
    アクシズ押し返したりコロニーレーザー止めたり過去未来見通したりしたのが大した成果じゃないと?
    兵器として核に劣ろうとそんな事よりもっととんでもない可能性を持つ発明だろサイコフレームは。その後研究が途絶えるなんて本来ありえ無い
    ガンダムUCはやり過ぎなんだよ
  • 119:コメントげっとロボ 2017年07月17日 11:03 ID:dJynD.wo0
  • ああ、なんかこの話引っ掛かるなあとか思ってたけど、地球連邦っていつの間にか民主主義じゃなくなってたんだね(形骸化?) 軍部の発言権強そうな感じはしてたけど
    確か0080で主人公アルの友達の一人が
    「ジオンは独裁だからダメなんだよね」
    とか言ってたセリフあったような気がしたけど、記憶違いかな それとも宇宙世紀定番の後付け改ざん?
  • 120:コメントげっとロボ 2017年07月17日 11:08 ID:ONyLTjmE0
  • ※118
    >研究が途絶えるなんて

    いや、研究はしてたんでしょ
    だからF91のバイオコンピュータと連携させてたんだし

    どんな技術も制御してこそ意味がある
    核兵器は制御できるからOK
    フルサイコは制御がまともにできないからNG
    ってだけでしょ
  • 121:・・・ 2017年07月17日 11:27 ID:Ug.kII1y0
  • ガンダムUCをそういう話にしたかった、というのは理解できるんだが、それでも釈然としない点がいくつかあってだな…

    ・地球連邦憲章のアレって、初代首相が勝手に書き加えただけで、議会の承認もらった訳じゃないから、単なる落書きでしかないし、議会に手を回して削除すれば済む話だよね?
     これが議会に提出されれば通ってしまうからヤバい、という話なら、危険なのは首相じゃなくて議会ということになる

    ・憲章の原典が地球連邦にとっての明確な危険物になる、あるいは利権を生み出す力を得るようになるのは、UC0060年代にジオン・ダイクンが出現する以降のはずだけど、それまでサイアム・ビストは、拾った石板をどこでどうしてたの?という疑問(ビスト家の漬物石だったりして…)

    ・そもそもサイアム・ビストが持ってる石板が本物の連邦憲章だと証明する手段がない(これはミネバとバナージが公開した後もつきまとうだろう疑問だが)
     まさかNCで掘ったサインがあるから間違いない、とは言うまい
  • 122:コメントげっとロボ 2017年07月17日 11:41 ID:ZzeR1y4q0
  • しょぼい内容にがっかりって批判調でいうやつは
    見事に作者の意図通りの反応なの分かってるのだろうか
  • 123:コメントげっとロボ 2017年07月17日 11:58 ID:a74BWQ880
  • これなぁ・・・
    散々もったいぶっといてなんだそりゃ…
    ってなった。

    最後のオカルトパワーでコロニーレーザー防いだやつもだが。
  • 124:コメントげっとロボ 2017年07月17日 12:00 ID:Etl0SnJt0
  • ※122
    これが自慰の壊レコギスタですか
  • 125:コメントげっとロボ 2017年07月17日 12:20 ID:DckIcO0z0
  • ニュータイプとか死に設定にしておくのが丁度良い。
  • 126:コメントげっとロボ 2017年07月17日 12:55 ID:ZivNABih0
  • ※122最初は条文内容ではなく、連邦がテロを装い事件を起こした事と、その理由と証拠たる石碑の存在が問題だった。ジオンダイクンのニュータイプ論と一年戦争で、その内容が単なるスキャンダルから変貌し、力が強まった。
  • 127:コメントげっとロボ 2017年07月17日 12:55 ID:Bm8j.aVn0
  • 本物かどうか証明できない石板の刻印で宇宙戦争とかw
    信者曰く「納得できない奴は理解力が足りない」んだとw
    信者以外誰が理解できるんだよw
  • 128:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:06 ID:GFat3qgE0
  • ※126
    通常条文は紙の文書で議場で大統領がサインした物が原本となり、
    石碑はその記念物でしょ。
    連邦政府が作ったが公開されなかった石版が後日発見されたとして、
    原本と比較して存在しない文章があったら、偽者や製作ミスの石版として
    扱われて終わりでしょ。
    どうやってその石版を本物と証明するの?

  • 129:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:14 ID:YWl9ziVj0
  • ※128
    連邦大統領直々のサインが入ってる。オマケに各国首脳のサインも
    だからといって本物だとは成りがたいと思うけどね
    UCも「別にラプラス紛争は後の世に強い影響は残さなかったよ」ってオチだしね
    さもありなんだよ
  • 130:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:23 ID:0ffR3gYE0
  • 結局ユニコーンは外伝的なもののはずだったのにスタッフだのファンが盛りすぎちゃった面が強すぎる。
    外伝とかでやる分にはラプラスの箱のオチとかも普通に受け入れられたんだろうけど
    シャアの再来とかNT-Dとか壮大な事をやってからのアレだから落胆が強くなりすぎた。
  • 131:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:24 ID:bHuQVRQ10
  • ※126
    小説で書かれてるが石碑が原本なんだよ。
    その石碑にサイン入れるのを全世界に生中継しとるんだから後で偽物でしたって言えない。
    横からちゃちゃを入れられないためにラプラスという密室を使ったとも書かれている。
  • 132:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:24 ID:GFat3qgE0
  • ※129
    その石版はサインが消えないような特殊な加工と、偽造防止の対策がされた石版なのかな?
    そしてその石版は、連邦にどのように申請したら複製(写真などね)を参照できるのかな?
    大統領および各国の首脳が承認したならなぜ公開された条文から削除されていたのかな?
  • 133:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:24 ID:iWsNl4I30
  • ↑じゃあ何だったらよかった?
    さらに面白い君の物語を聞かせてくれ。
  • 134:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:27 ID:LYZrZEPM0
  • 本当かどうかはともかくそういう文面があったという事が問題で
    反連邦主義のスペースノイドからするとテロの大義名分にもなるという点でもよろしくないのだろう
    反連邦の活動家が政府をつつくのにも便利そう

    南京虐殺問題とか従軍慰安婦問題とかあんな感じ
  • 135:コメントげっとロボ 2017年07月17日 13:52 ID:GFat3qgE0
  • ※133
    面白い話はむりですが、このような話にするのであれば、
    石版に追加された内容は映像等で読める状態では写らなかったが、
    一文追加されている様に見えるなど、後で見つかった石版が
    本物であるかもと匂わせるものが必要かと。
    写しについても、追加された文書を含むものは別の場所に
    移す前で同時に失われてしまったような描写でもあればね。
    各国首脳が承認したというのは無しで。

  • 136:コメントげっとロボ 2017年07月17日 14:11 ID:j2KwE7Xn0
  • サイアム博士「古代縄文人が残したこの壁画だけでなく現代の熱血魂をもつ人間の力がゲキガンガーじゃなくてユニコーンにはあるのだよ」
    バナージ「熱血うぅぅ」
    フロンタル「古代縄文人が最初に手に入れた力は火をおこすことだったな」
    リディ「そうそしてそこから人々の和が生まれた」
    オードリー「考えてみたらくだらないことかも知れないが」

    こういうことでもいいのでは
  • 137:コメントげっとロボ 2017年07月17日 14:31 ID:eJA0I89c0
  • ※114、117、120
    何十人も試して駄目だったんならまだしも幼年期に英才教育(?)受けただけのバナージやたまたま巡り逢ったリディが適合するのなら意外に打率高いんじゃないのかな。
    コロニーレーザー弾ける程のバリア張れたり推進装置無しのシールドファンネル自在に飛ばせられるような超科学的マシンを“使えない物”呼ばわりは流石に無理があるぞ。
  • 138:コメントげっとロボ 2017年07月17日 15:13 ID:nf12KpZN0
  • 中身知ってる奴までが必死に追ってるから
    現状でも影響あるんだと思ったら
    今更そんなもんな中身でガッカリしたよ?
  • 139:コメントげっとロボ 2017年07月17日 15:20 ID:j2KwE7Xn0
  • ソドラサイアム「そなた達のこれまでの経験の数々が宝だったんだそしてここからは冒険がはじま~る」
    バナージ「勝手に冒険はじめるなー!ユニソーンガソダムなんてバッタもんまで出して」
    ソドラサイアム「ケッソー体(結晶体)もあるぞ」
  • 140:コメントげっとロボ 2017年07月17日 16:16 ID:JwUTkDcb0
  • マリーダさんがバンシィ乗ってた頃がピーク
  • 141:コメントげっとロボ 2017年07月17日 16:16 ID:ONyLTjmE0
  • ※137
    >意外に打率

    打率ってどれくらいよ() アホかい?
    野球じゃないんだから・・・マシンとしての制御には10割が求められるに決まってる
    バナージもその前のアムロもNTだから発動できたんだとしたら
    サイコフレームは限定的な使い道を辿るだろうし
    実装するにしてもF91の線で至極真っ当な落としどころと言える

    それとミノフスキードライブの超科学っぷりもぜんぜん負けてないと思うぞ
    推進剤レスを実現できたガンダムはシリーズでも数少ない
    ユニコーンもガス欠になったら使いものにならんしな
  • 142:コメントげっとロボ 2017年07月17日 16:37 ID:ONyLTjmE0
  • ※137
    っていうかサイコフレームに関してはガンダムUCの有無はあんま関係なくて、
    CCAのアクシズショックの時点でサイコフレームが時に発するパワー自体は示されているにも関わらず
    その後はF91のような使われ方をされているのだから富野ガンダムだけでもお察しだろ

    それよりも15m級サイズへの小型化、ビームシールドの実装、
    ミノフスキーフライト、ミノフスキードライブの技術革新のほうがはるかに重要

    ミノフスキードライブで恒星間航行への道が開かれることに比べたら
    誰がいつどのような現象を発動するかもよくわからんサイコフレームにどこまでリソースかける価値があるかね
  • 143:コメントげっとロボ 2017年07月17日 16:38 ID:yWwuz6nj0
  • ※137
    >幼年期に英才教育(?)受けただけのバナージやたまたま巡り逢ったリディが
    バナージは特異な才能を持ってたらしく、親父もアニキよりバナージの方を高く評価してたみたいだからな。際だった才能があったからこそ英才教育を課した。(アニキがひねくれたのは、その辺りも理由の一つだろう。天才の前の凡人など哀れなものよ。)
    リディの方は仮にも正規の訓練を経てMSパイロットになってるし、なんだかんだでフルフロンタルの攻撃からもマリーダの攻撃からも生き延びてるわけだから、一応はエースパイロットじゃね?(生き延びるのも才能の内。不死身のコーラさんや、KOGの攻撃も躱したデコース君ほどじゃないけどね!)

    サイコフレームはNTとの親和性が高くて、NTをコアにすると何が起きるか分からんとか、連邦首脳的には一番嫌な話だろう。NTの伝説と共に封印したくもなるわ。
  • 144:コメントげっとロボ 2017年07月17日 17:15 ID:jRRiTbRy0
  • ずっとラブプラスの箱だと思ってた
  • 145:コメントげっとロボ 2017年07月17日 17:33 ID:rUJcfsTm0
  • ライターの白紙の原稿みたいなモノだったんだろ、好きな話を言書いてくださいって、よく後でもめたりするからこれだけは作っておいてみたいな、主役が男か女かとか、ヒロインの好みとか、映画だったら主役に乗ってほしい車とか有るけど、拾った奴がアホだとアホなモノしか作れない
  • 146:コメントげっとロボ 2017年07月17日 18:10 ID:eJA0I89c0
  • ※142
    アクシズショックの時はアムロだけでなく地球を救いたいと願った多くの人々の思念が集約されて起こった一度きりの“奇跡”であり、同じ条件は満たせないから再現実験が悉く失敗した、ということであれば後の時代にサイコフレームが大成しなかった理由も説明できるんだが、ユニコーンがサイコフレームと奇跡を大安売りしちまったもんだから辻褄が合わなくなったんだよ。
    誰もが知ってる戦いだったCCAの時と、限られた人々しか知らない隠蔽された戦いだったUCの時とでは関わる人数と想いの総量が全然違う。少人数でもお手軽に奇跡を起こせるフルサイコフレームの魅力はそう簡単に棄てられるはずがない。
  • 147:コメントげっとロボ 2017年07月17日 18:40 ID:ONyLTjmE0
  • ※146
    量の問題じゃないでしょ
    アムロとバナージだから起きた現象
    他の第三者でも同じことできるん?
    できないならダメっしょ
    しかもNTじゃダメなら尚更リソースかける価値なし
    オールドタイプでも100%再現可能なミノフスキードライブとは天と地ほどの価値の差だよ
  • 148:コメントげっとロボ 2017年07月17日 18:56 ID:ONyLTjmE0
  • 再現性や安全性が無くて廃れていく技術なんか現実でもいくらでもある
    ニュースで華々しく期待を抱かせる研究結果が紹介されても
    その後は微妙な立ち位置へとな
    サイコフレームの超常現象も同じ
  • 149:コメントげっとロボ 2017年07月17日 19:49 ID:kQuj9.3T0
  • ※109
    うーん、爺さんがどうしてもNTに渡したいから、NT審査プログラムが必要で、それには例えばサイコフレームが不可欠だったからとかいう理由で開発中のガンダムにこっそり乗っけちゃったわけかな。
    でもメガラニカに秘匿空間作れたりガンダムに隠し機能付けられるくらいやり放題だったのなら、サイコフレームだろうと使用量ちょろまかしてNT診断&VR修学旅行装置は別に作れるでしょ。
    それに最初にパイロット登録した時点でNTって分かってなきゃ計画終わりじゃん。結局カーディアスの判断が正しかったかどうかの答え合わせ機能でしかないのだけど…。
    それにあのコースをガンダムで回ればどちらの陣営でも紛争待った無しだろうし、なに考えてたんだか。それすら乗り越えるのがNTとか言う計画だったのなら、もはや未来がどうとか関係無くて、お爺ちゃんが最期の道楽に紛争戦争ドンと来いでガンダムユニコーンっていう活劇を見たかったくらいにしか思えない。すごく脚本家にフレンドリーなお爺ちゃんだなあ。
  • 150:コメントげっとロボ 2017年07月17日 23:34 ID:f4ya0jqT0
  • ※149
    >サイコフレームだろうと使用量ちょろまかしてNT診断&VR修学旅行装置は別に作れる
    VRではなくて実際に触れて何かを感じるってことが大事なんじゃないの?
    ダグザさんが死ぬ直前のバナージとの会話とか、マリーダさんとの病室での会話とかで感じたけど、機動戦士ガンダムUCという作品は人の心を大事にしろってのが主題の一つなんじゃないか

    >最初にパイロット登録した時点でNTって分かってなきゃ計画終わり
    だから最初にカーディアス自ら面会してたじゃん
    あそこでネオジオンに箱を渡すべきでないと思ったら、あのままユニコーンすら渡さずに帰らせたんじゃない?
    仮にユニコーンを渡しても、やはり箱にふさわしくなければ道は開示されない
    それならそれで仕方ない、とでも思ってたんじゃない?
    別に何が何でも箱を渡したいとは思ってなかったと思うよ

    >あのコースをガンダムで回ればどちらの陣営でも紛争待った無し
    連邦軍やビスト財団サイドなら何の問題もなく通過できるし、ネオジオンだって戦いは起こっても『速やかに市街を制圧して目的地にユニコーンを降ろす』という最初の作戦通りにしていれば被害はもっと小さかった
    あんなに大きな戦いになったのは怨念返しにとらわれたシャンブロの暴走が原因の一つ

    というか、どうにも君は屁理屈のような難癖ばかり付けたがるよね
    アニメだと地上編の大事な部分がかなりカットされちゃってるから、一度原作小説を通読してみてよ
    そうすれば何か感じることg
  • 151:コメントげっとロボ 2017年07月17日 23:36 ID:f4ya0jqT0
  • ※150
    途中で送信されたので続きというか最後の一文だけ
    少し長いから面倒かもしれないけど、一度原作小説を通読してみてよ
    そうすれば何か感じるものがあるかもしれない
  • 152:コメントげっとロボ 2017年07月18日 00:08 ID:oNaHcUFQ0
  • ※150
    とりあえず作品理解に付き合ってくれてありがとうよ。
    脚本の意図、メタ的にこうしたかったって気持ちは分かるんだけど、どうにも不自然な部分が説明されてないと思うのだよね。
    巨大な敵を倒して終わりってストーリーなら、こまけーことは気にすんな!で良いんだけど、そうじゃない話を描いたにしては…ね。箱に比べたら連邦最強最新鋭のオカルトガンダムを私的に改造することも敵に渡すことも屁でもないことだったのかなぁとか。いつか小説版を読んだら解決するだろうか。とりあえずありがとう。

  • 153:コメントげっとロボ 2017年07月18日 00:14 ID:E9qI2eQe0
  • オカルト使いこなすのは無いわ
  • 154:コメントげっとロボ 2017年07月18日 01:21 ID:o4.iTLLm0
  • ※146
    フルサイコフレームの奇跡はアナハイムがどうやっても再現できなかったんだろう。
    ましてやネオング戦の現象なんて観測もできなかったんじゃなかろうか。
    アニメ版ではアムロ、シャア、ララァの思念がいたことも奇跡の発動に関与してるだろうし
    奇跡抜きのユニコーンは高コストでピーキーな高性能MSくらいにしかならない。
  • 155:コメントげっとロボ 2017年07月18日 02:27 ID:R6NJjxfZ0
  • エッチな本やdvdがいっぱい入ってるんだよ♡
  • 156: 2017年07月18日 08:21 ID:yvLpylor0
  • このコメントは削除されました。
  • 157:コメントげっとロボ 2017年07月18日 08:34 ID:QfmLZAR60
  • 原作未読だが、本編だと原文からいつ削除されたんだかわからん
    草稿なら連邦へのダメージなんて屁だし、発表後なら隠し通すのに無理がありすぎる
  • 158:コメントげっとロボ 2017年07月18日 10:57 ID:nC7o9Cjm0
  • ドラクエ7みたいに別の石碑作って本物をぶっ壊すみたいな事できなかったのか
  • 159:コメントげっとロボ 2017年07月18日 13:05 ID:Dex6xL7.0
  • ワイズマンみたいなのが良かったのか?
    引き出しを開けるぞ
  • 160:コメントげっとロボ 2017年07月18日 19:08 ID:fMHh4tjm0
  • オットー艦長も拍子抜けしてたけど、そんなモノ(事)の為に俺たちはずっとなにやってたんだよというオチじゃなかったのか。みんなガッカリして正解なんじゃないの?
  • 161:コメントげっとロボ 2017年07月18日 20:52 ID:sBM3H5Da0
  • 解決出来るわけがないと最初から決まり切ってるしなんでもいいがな。
  • 162:コメントげっとロボ 2017年07月18日 22:25 ID:.T1t5jqR0
  • ※157
    同じく未読だけど、今まで聞いてきた話からすると、石版を作った後に大統領が
    議会を通さずに、各国の首脳に許可を取って追記したが、公開前に会場と大統領が
    爆破されたが、破壊されずに残った石版を本物として隠蔽しつづけたバカがいたらしい。
    無理ありすぎ。

    ※158
    普通に考えたら、条文が追加されていない石版が再度作られ、次の大統領が署名した
    と思うよ。
    なので、新しく署名されたほうが正規の物になるだけかと。
  • 163:コメントげっとロボ 2017年07月18日 23:38 ID:baAhtLGU0
  • 条文自体は最初からあったんだよ
    当時の構成国百カ国ほどの代表が吟味に吟味を重ねて作成したと原作1巻の首相スピーチにあるから、首相の独断で追加した物じゃない
    改暦セレモニーの最後に何事もなく憲章が発表されていれば、この条文は全ての人に知られていたはずだったけど、実際は発表前にテロが起こってしまい、全世界に向けて発表されることはなかった

    宇宙世紀憲章への各国首脳のサインは、『パッド上に記した肉筆に連動し、遠隔操作でレーザーが石碑に直接署名を掘り込むシステム(原作6巻)』で署名されてるんだけど、ダカールにある条文が削除された石碑にも初代首相を初めとした各国代表のサインが掘り込まれている(原作6巻)から、それが偽物かもしれないと疑うわけもなく、誰も条文が削除されていることを知りようがなかった

    何度も言われているが、草稿じゃなくて有効に機能するはずだった条文が削除されてるって事実がまずいんだよ
    スペースノイドからすれば、本来得られるかもしれなかった参政権を100年近くも不当に奪われていたってことになる
    ジオン公国が一年戦争を引き起こしたのも連邦政府からの自治独立を求めてってことだったし、この条文が機能していればもしかしたら一年戦争は起きなかったかもしれない
    このifが地球連邦政府には痛手になる
    人類の半数が犠牲になった戦争の根本の原因が連邦政府にあるってことなんだから
    隠し通してきた特権階級からすれば、今ある既得権益をすべて失ってしまうかもしれない
    それで済めばまだいいが、最悪の場合暴動なんかで命を奪われるなんて可能性もある
    そんなスキャンダルが隠蔽しきれずに公開されるとなれば、そりゃどんな手段を使っても消そうとするよ
  • 164:コメントげっとロボ 2017年07月19日 00:01 ID:cX.t52nl0
  • そういう条文は石碑だけに書かれること事態が異常であり、一般公開向けも含めて
    デジタルデータなどであらかじめ作られ、それを基に石版を業者に発注して作られる物でしょ。
    吟味に吟味を重ねたものならなおさらテロによる石版の消失などと関係なく、
    文書が勝手に削除されることはありえない。

    削除されたのであれば、正式公開前に再考されて不要とされたときでしょ。

    だいたい、遠隔操作であればなおさら公共の場所で公開して署名したものでないと、
    いったん操作データなりがデジタルデータになって、再現可能な時点で署名が正規なものか
    証明できないし、石版が後で捏造されていないことを証明できないでしょ。

    公式にそのような条文があったことが証明できず、後で作られたそのような文章が
    ない石版が本物で有ると証明できる時点で、どのような文章があっても問題にならない。

  • 165:コメントげっとロボ 2017年07月19日 00:21 ID:o.BR8vlm0
  • ※164
    そんなこと言われても知りませんがな
    原作でそう記述されているからそうとしか言いようがないんだよね
    原作に記述のないことを妄想や想像で間違いなくこうだったなんて言えないよ
    文句があるなら原作しっかり読んで、不備のある部分について角川や福井晴敏氏やサンライズ宛てに質問状でも出せばいいじゃない

    >削除されたのであれば、正式公開前に再考されて不要とされたとき
    そりゃあアースノイドにもスペースノイドにも公平に接しようとした首相を暗殺してでも発表を阻止したかった連中からすれば、不要というか邪魔な条文でしかないし、作り直す時に消し去るんでしょうさ
  • 166:コメントげっとロボ 2017年07月19日 00:56 ID:CBY.KmeC0
  • ※11
    議会の承認受けずに勝手に原文書き換えるのは論外だけど
    流石に爆殺はやり過ぎ
    日本で言えば強行採決なんて比じゃ蛮行で
    テロが無くてもサインしたってあんなもんを通そうとしたら連邦自体空中分解しかねない
  • 167:コメントげっとロボ 2017年07月19日 01:06 ID:o.BR8vlm0
  • 原作6巻の石碑登場部分を読み返してみたら、ダカールの石碑はレプリカだとロニさんが語ってたわ
    以下会話文のみ抜粋
    「そうね。改暦宣言を聞く限り、リカルド首相はリベラルな人だったと信じられるわ」
    「だから暗殺された。おそらくは同じ連邦政府の人間たちによってね。この石碑もレプリカよ。オリジナルの石碑は<ラプラス>と一緒に砕け散ってしまったから」
    以上抜粋終了

    ダカールの石碑がレプリカなのは周知の事実、民衆にはオリジナルはなくなったと説明されてるんだろうね
    前にも言ったけど、アニメ版は原作の地上編で語られる重要な情報がカットされてすっぽりと抜け落ちてるんだよ
    どうしてもアニメ版の結末に納得できないなら、せめて石碑と宇宙世紀憲章について触れられる原作1,6,10巻を読んでほしい
    その上でまだ納得できないなら不備のある部分について原作者宛てに質問状を出してくれ
  • 168:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:28 ID:9YPavNSy0
  • 説明有り難う
    でもやっぱようわからんね

    サインした人と側近、さらにそこの職員とかは中身を見たはずだし、公開するものならコピーを取っておくのは常識だし

    まあ、文句は原作に言うべきなんだろうな

  • 169:コメントげっとロボ 2017年07月19日 17:31 ID:LMR7UiJ80
  • 法的拘束力があるか?とか捏造かどうか?なんてのは問題じゃなくてさ
    本当に都合の悪くない物を100年も隠蔽するかってのが呪いになっちゃったんだろ?
  • 170:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:13 ID:9qVsxuzX0
  • コピーとか議会側が持ってるんだから、テロ指示した条項削除したい派議員たちが証拠を隠滅するのなんて(このテロまでにいろいろ準備してきたわけだし)別に不可能ではないと思うんだが
    賛成派、首脳部の大半はこのテロで失われたわけだから
    コピーとかは取られてても公表はされてなかった、っていうのがこの憲章の設定なわけだからね
    もちろん簡単にできるかって言われたら難しいだろうけど、反対派(宇宙棄民推進派)からしたらテロ失敗した時のリスクを取ってでも実行しておかないと、ってところなのはわからないでもないけどなぁ
  • 171:コメントげっとロボ 2017年07月31日 22:13 ID:IVwQuPmf0
  • ※169
    呪いとか
    そういう陰謀論的なオチにした気持ち悪さがあるわ
    これまでの作品も神視点で十分政治の裏側描いてたのに更にその裏がありました的なオチはメアリースー的で好きになれない
  • 172:コメントげっとロボ 2017年08月05日 18:58 ID:bY7Xc4FU0
  • まーたエアプなんJ民がクソスレたててるのか

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