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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:ゾイドシリーズ総合
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ゴジュラスってメカゴジラのパクりですよね・・・?


元スレ/http://futabalog.com/thread/8a67bafc35aea0f60d8d67a8eb45b377

1 名無しのろぼ No.496448556
ゴジュラスってメカゴジラのパクりですよね・・・?

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2 名無しのろぼ No.496448787
うるせー!!

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3 名無しのろぼ No.496450011
メカゴジラこんな弱くないし





4 名無しのろぼ No.496450398
スレ画は顔しかゴジュラスの面影残ってないな





5 名無しのろぼ No.496478716


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6 名無しのろぼ No.496451724 ☆1
三式機竜に関してはガチでゾイド真似たとか言ってたっけ





7 名無しのろぼ No.496454640
メカゴジラって、
vsシリーズまで行っても
所詮は棒立ち射撃チュンチュンロボじゃん
整備工作ぐらいにしか使えない鈍重な大型機が、到来した地球人の高い技術力で改良されて
無敵時代を築くほどの強い格闘機になった経緯を考えると、とても似てるとは呼べん






8 名無しのろぼ No.496460165
昭和の時点で空飛んだりゴジラと殴り合ったりはしてるけどね
フルバーストも凄まじい火力だし






9 名無しのろぼ No.496481899
初代メカゴジラってアンギラスのアゴを手で引き裂いてるんだけど…
本当に見てるのかな






10 名無しのろぼ No.496483531
ビームが吸収されて無効化されるのにすぐさま気づきミサイル攻撃に切り替えるぐらいには頭も回る





11 名無しのろぼ No.496454995
HMMが売れなかったのは値段ではなくデザイン自体がだめだったせいと聞いた





12 名無しのろぼ No.496455465
やっぱりゴジr…ゲフン
からデザイン遠ざけないほうがいいんだよゴジュラスは






13 名無しのろぼ No.496487389
いやHMMゴジュラス普通に売り切ってますけど...





14 名無しのろぼ No.496455505
少なくともゼンマイでリアルに走らないイモムシ型ロボットのプラモデルなんて売れるわけがないよね・・・

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15 名無しのろぼ No.496455750
俺はHMMの方が機龍ぽくて好き





16 名無しのろぼ No.496456266
(ゴジラ型)





17 名無しのろぼ No.496471385
ゴジラが元ってとこは共通だけど歴代のどのメカゴジラとも似てないよね
ただ時期的に84年のゴジラ復活にいち早く便乗した感はある






18 名無しのろぼ No.496472371
なぜか大英自然史博物館にいる

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19 名無しのろぼ No.496475487
ライバル
誰が何と言おうとライバル


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20 名無しのろぼ No.496476643
まあレッドホーンくらいしか立ち向かえるの居なかったしね…





21 名無しのろぼ No.496477088
あのっ!

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22 名無しのろぼ No.496477618
(コングが出るまでの)ライバル
(コングが出るまでは)レッドホーンくらいしか立ち向かえるの居なかった
って事やな
コングが配備されるまでの4年くらいはレッドホーンの独壇場!






23 名無しのろぼ No.496478594
そう考えるとゼネバス帝国はかなり頑張ってたんだな
共和国軍の巨大ゾイドは他にもビガザウロやマンモス、ゴルドス、おまけにサラマンダーまで配備されてるのにモルガやマーダでアイアンコング就役まで戦い続けたんだもん






24 名無しのろぼ No.496477101
そもそもトミーのゴジュラスって
初期ネームがゴジラスだし…
背びれといい二足歩行といいパクリと言われても仕方ない






25 名無しのろぼ No.496477240
HMMゴジュはブキヤの社運をかけて
大成功したプロダクトだぞ
これ売れてなかったらHMMの存続危なかったかも






26 名無しのろぼ No.496477424
HMMコングが歯以外は控えめなアレンジだったのに
ゴジュはアレンジ大きさ含めて誰お前状態で並べ辛い






27 名無しのろぼ No.496480122
並べると「うん?」てなるよね・・・





28 名無しのろぼ No.496478505
HMMも別物と思えばあれはあれでカッコいいし
願わくば何年後でもいいからトミー基準をZAシリーズで出してくれれば…






29 名無しのろぼ No.496478617
ゴジュラスに対応したのがアイアンコングでアイアンコングに対応したのがゴジュラスMK-2でウルトラザウルスに対応したのがアイアンコングMK-2





30 名無しのろぼ No.496479355
野生体の「背びれがゴジュラスにそっくりだから」という理由だけでゴジュラスにされたゾイドがいてですね

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31 名無しのろぼ No.496482069
でも君確実にこれも意識してるよね?

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32 名無しのろぼ No.496481142


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33 名無しのろぼ No.496485222


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34 名無しのろぼ No.496485466
そぉい

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35 名無しのろぼ No.496492636
まだタカラトミーに新しいZOIDSをやる意思があったのなら
シン・ゴジュラスとかそういう新型を生み出したりしたのだろうか…


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[ 2017/7/19 08:02 ] 機体・機種単体 コメント:141 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:10 ID:M1mSUTkY0
  • デーンデーンデーンデーンドンドン(スーパーガトリングキャノンを撃つ準備)
  • 2:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:14 ID:ftX8KNw10
  • メカゴジラのぱくりというか
    ゴジラそのもののぱくりだろ
    メカ部分なんて、ゾイド全部にいえることじゃん
  • 3:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:16 ID:oRfA.6Qr0
  • 逆に平成作品は参考資料にゾイドが上げられてたんじゃなかったけ? キングゴジュラスとか。
    Gフォースメカのデザイン案にはキングゴジュラスを先鋭化した要塞みたいなデザインのものもあったっけか


  • 4:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:29 ID:GLfaCtRp0
  • アイアンコングはキングコングね
  • 5:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:29 ID:6UWtyUXI0
  • ゴドスの顔が某太陽の牙と酷似している気がするけど気のせい。
  • 6:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:30 ID:.czSDPVB0
  • トミー版そのままのデザインでHMM出しても売れなかったと思うけどな
    元々のデザインなんて言っちゃ悪いけど”モーターで動きますよ”感丸出しでダサいし
    HMMのアレンジに文句言ってる奴は、おもちゃっぽいデザイン見て「そうそう、この感じがゴジュラスなんだよ」みたいな懐古厨だけやろ
    そういうやつは一生トミー版のゴジュラスが歩いてるとこ眺めて頷いてろ
  • 7:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:32 ID:KU5newT60
  • ゴジュラスは戦闘機&戦車×2に分離合体しません!
    あの重量感が好き。
  • 8:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:36 ID:UTWocd.O0
  • はぁ…またこの手の話題か
    結論から言うとパクリではない
    パクリとは本家に無断でデザインをそのまま、あるいは少しだけ変える劣化コピーのこと
    ディープファンの間では有名だが、初期ゾイド制作スタッフにはゴジラのスタッフが混ざっており、制作側の許可も取っている
    だが一部のファンがネタにしまくったせいで一部のファンが本気にして延焼してるだけ

  • 9:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:48 ID:O5amfk.U0
  • メカゴジラって、
    vsシリーズまで行っても
    所詮は棒立ち射撃チュンチュンロボじゃん
    整備工作ぐらいにしか使えない鈍重な大型機が、到来した地球人の高い技術力で改良されて
    無敵時代を築くほどの強い格闘機になった経緯を考えると、とても似てるとは呼べん


    何故ろくな知識もなくバカを晒してしまうのか
  • 10:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:55 ID:J.zY8.zs0
  • まあ今だからゴジラに酷似してるように感じるかもしれんが。
    当時は恐竜の予想図がゴジラみたいな直立2足歩行だったんだよ。
    それを差し引いてもゴジラに見えるがな。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年07月19日 08:56 ID:UTWocd.O0
  • ※6
    本家狂信者に理不尽に叩かれまくってはねっかえりたい気持ちは痛いほどわかる
    本家デザインをありがたがってる人もだけならいいがなぜか本家狂信者はhmmデザインをコケにするんだよな
    しかもhmm擁護派を一括りで少数信者扱いするから余計に本家付きが減るという
    オリジナルに対するリスペクトはあってもいいが、原点こそ頂点という考え方は発展を阻害するだけだと思うよ
  • 12:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:09 ID:cVWadV7m0
  • なぜゴジュラスへの対抗兵器が恰好悪いゴリラなんだと小学生の頃に不思議だった。恐竜モチーフでカッコいいゾイドの中に、ナックルウォークのゴリラ。全く欲しくないゾイドだったよ、アイアンコングは。
    その癖、ゴジュラスを圧倒する強さを持っているのでさらに嫌いになった。
    でもゴジラ対キングコングのオマージュだったのね、と気が付いた時に企画した大人連中に呆れた。だったらキングギドラとか子供受けする題材があるだろう、と。もう少し格好いいデザインにするとか出来なかったのか。
  • 13:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:11 ID:etcElUxg0
  • メカゴジラのフルバーストの無慈悲感
  • 14:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:13 ID:vgZ.lIF90
  • ※8
    モチーフというべきだよね。
    あとゴジラ&ティラノサウルスという子供大好きな恐竜をモチーフにしたのがゴジュラス。
    パクリとは、東宝ではなく大映がジラース(ゴジラスーツに襟巻を付けた怪獣)を登場させてしまった場合にいう。
  • 15:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:16 ID:hXTcarlo0
  • なお、実際ゴジラゴジラしてたのはデスザウラーの模様
  • 16:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:28 ID:Mep4EO..0
  • キングゴジュラス当時買ったけどゴジラVSメカゴジラより先だったぞ
  • 17:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:35 ID:twPoqfKQ0
  • 平成VSのメカゴジラこそ例外的な浮き砲台型メカゴジラなんだよなぁ
    まあ兵器としての区分は実は戦艦だから当たり前なんだけど
  • 18:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:35 ID:9ITQYehZ0
  • 二足歩行のカメとモルガ成虫も出してもらえませんかね・・・
  • 19:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:37 ID:OGCFoVtE0
  • なぜゾイド復活しないのか
  • 20:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:41 ID:vb7Ut8F50
  • ※11
    元のゴジラに似てスネから下が太い安定感ある体形を見てデブやら鈍重やら言う人が多かったっけな
    個人的には奥歯近くの切れ上がったアゴの線よりトミーの奥までまっすぐの方が好きだけどプロポーションはHMMはいいバランスしてると思う
  • 21: 2017年07月19日 09:45 ID:QjTXcdHj0
  • このコメントは削除されました。
  • 22:コメントげっとロボ 2017年07月19日 09:59 ID:jjyx3KEB0
  • ゴジュラスが<恐竜型>で他のは<ステゴザウルス型>とか<ゴリラ型>とかで、子ども心に
    「何で<ティラノザウルス型>じゃないんだよ!」と思ってた遠き日々よ
    トランスフォーマーもそうだが、善悪要素入れないで単純に二大勢力のぶつかり合いにしてくれればよかったのになぁ
    善悪構造入れちゃうと、子ども的には善側ばっかり買わざるを得ない変な誘導されちゃうんだよ
    鹵獲再利用バージョン(相手勢力カラー)含めた善悪抜きの対立構造にしてくれれば、帝国側も買いたかったのに
    何か共和国側しか買えない気持ちの制限受けてた変な子どもだったものよ
  • 23:コメントげっとロボ 2017年07月19日 10:12 ID:qdhRuA0B0
  • それを言うならキングゴジュラスなんかまんまゴジラやん
  • 24:コメントげっとロボ 2017年07月19日 10:36 ID:nyEdgKwR0
  • ※8
    こマ?

    こういう権利とか許諾関連って当時は
    寛大だったから、ちゃんと取ったのと
    取ってないのの区別つかんよなあ

    今だとちゃんと箱とかに書いてあるんだろうけど
  • 25:コメントげっとロボ 2017年07月19日 10:37 ID:1ng78zBS0
  • 全然ラドン扱いしてもらえないサラマンダーさんの気持ちも考えたげて。
  • 26:コメントげっとロボ 2017年07月19日 10:41 ID:q0ZMWgMl0
  • モルガいいよねぇ
  • 27:コメントげっとロボ 2017年07月19日 10:56 ID:evpCENVR0
  • 二体のメカキング、レッドキングとブラックキングで決闘
    ナディアの特撮パロでこれが一番笑ったわ
  • 28:コメントげっとロボ 2017年07月19日 11:17 ID:eaRYZ00Q0
  • そもそもゴジラ自体原子怪獣現るのパクリやし…。

    ※27
    名前がアイアンキングで体のアップはメカゴジラオマージュという庵野の趣味丸出しだからな。ネオノーチラス号はムーンライトSY3だし。
  • 29:コメントげっとロボ 2017年07月19日 11:19 ID:NsF9VqOb0
  • >HMMゴジュはブキヤの社運をかけて
    >大成功したプロダクトだぞ

    在庫残ってもmk-Ⅱとかオーガとかにして売ってたろ
  • 30:コメントげっとロボ 2017年07月19日 11:21 ID:Y6BcWTZ.0
  • ゴジュラスというネーミングがまんまやからな
    意識してないとか大嘘こいたらぶん殴るぞワシは
  • 31:コメントげっとロボ 2017年07月19日 11:26 ID:v31itibE0
  • 売り切ったもクソも元から少数生産でしょ?
    この手の高級ホビーは不良在庫になりやすいからね
  • 32:コメントげっとロボ 2017年07月19日 11:31 ID:.cQU0UX70
  • タカトミとブキヤはいつになったらアフィステマなんぞ効果がないって気付くんだろう
    対立や反発を煽る度にファンは減っていく
  • 33:コメントげっとロボ 2017年07月19日 11:39 ID:UTWocd.O0
  • ※24
    マジらしいよ。曰く使用許諾に当たって東宝側から出された条件は
    ①背びれを三列にしない
    イグアナ言われてるハリウッドゴジラも、東宝側が背びれを参列にしろと注文した事から分かるようにゴジラの背びれの列に並々ならぬ拘りがあった
    ②英語名にゴッドをつけない
    ゴジラは唯一無二の破壊神なので英名に神を意味するgodがつくが、ゴジュラスは量産兵器なので絶対ゴッドをつけるなと
    ③口から光線、火炎の類を吐かない
    これのせいでゴジュラスギガが口に火器を装備できなかった噂がある。キングゴジュラスは爆音波を吐くが、一応設定上光線は吐かない。

    これを守れば別物だと認めてくれたらしい。もちろん制作スタッフにゴジラ関係者がいたからこそ許された荒技だが


    ※29
    嘘をつくな嘘を
    コトブキヤ曰く赤字覚悟の大博打だったがノーマルゴジュラスは売り切れ
    予想外に好評だったのでオーガは通常ラインで新しく製造して売ったんだ
    ゴジュラスが好評だったので巨大ゾイドにもチャレンジできる土壌ができてデススティンガーが発売された
    なんか未だにHMMゴジュラスは赤字とか触れ回る人いるけどゴジュラスが成功しなかったらHMM終わってたんだから
  • 34:コメントげっとロボ 2017年07月19日 11:41 ID:2GIvXbjs0
  • うん、旧トミー主体の経営になってからは、なんか下劣なんだよなぁ
  • 35:コメントげっとロボ 2017年07月19日 11:44 ID:FXGYW6hh0
  • コトブキヤHMMゴジュラス純利益……10万円!!ソースはコトブキヤの中の人のイベントでの発言

    売れなかったと言えば売れなかったが赤字ではない!
  • 36:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:06 ID:Hnio.hDf0
  • ゾイドフレンズはよ
  • 37:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:07 ID:zVdAckIj0
  • コトブキヤアレンジはガンプラのNAOKIリファインと同じくらいやめてもらいたいと思う。他人の褌で相撲取ってないでヘキサギアやフレームアームズに全力を注いでくれたまえ。
  • 38:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:30 ID:9ITQYehZ0
  • うんまぁトータスの砲塔が回るようになったアレンジはちょっとね
    好きだから買ったが
  • 39:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:38 ID:NyNds7b30
  • 昔だから許されたとしか......

    今やったら黒歴史扱いだろ
  • 40:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:44 ID:NyNds7b30
  • ティラノサウルス型→恐竜型

    素直に怪獣型ですって名乗ればいいのに。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:44 ID:v31itibE0
  • ※8
    >許可
    許諾なんて取ってたの?
    当時のCMスタッフが東映だっただけじゃね
  • 42:コメントげっとロボ 2017年07月19日 12:56 ID:zqjBaPIX0
  • バカはどんなことも争いのネタにする
  • 43:コメントげっと 2017年07月19日 12:58 ID:NyNds7b30
  • 昔だからティラノサウルス型をゴジラっぽくしたのはわかる。
    でも新学説出た後のジェノザウラーとバーサークフューラーのデザインもあまりティラノっぽくないよね。鼻の盛り上がりがあるガイリュウキでギリギリ似てるレベル。
    3本爪や大きな腕や二重関節の無い脚がまだ残ってるあたり新学説認めたくない感ある。
    アバレンジャーでとっくに新学説のティラノ型ロボ出したのに、ゾイドはバイオティラノ出るまでゴジラの名残り守ったよね。
    だからどうと言う訳じゃないけど、そう思っただけ。
  • 44:コメントげっとロボ 2017年07月19日 13:03 ID:NyNds7b30
  • ※5 全然気のせいじゃないぞ
  • 45:コメントげっとロボ 2017年07月19日 13:19 ID:pg06TWnQ0
  • デスザウラーに蹴散らされてた写真の冊子持ってたなあ
    超兵器の戦線投入でワクワクが止まらなかった
  • 46:コメントげっとロボ 2017年07月19日 15:54 ID:2z52tRbr0
  • ※43
    >本爪や大きな腕や二重関節の無い脚がまだ残ってるあたり新学説認めたくない感ある。

    ティラノっていうか中型二足歩行ゾイドのデザインは
    ジェノザウラー→バーサークフューラー(凱龍輝)→ダークスパイナー
    と、新作が出る度に洗練されていく(新学説に近くなっていく)なぁって印象しかなかった。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年07月19日 16:45 ID:PCX.9DQp0
  • デスザウラーは露骨過ぎて分かりやすかったけど寧ろ好き
  • 48:コメントげっとロボ 2017年07月19日 16:51 ID:KDlcVgnm0
  • ※22
    昔トイザらスでキラーオー買おうとしてた子供に父親が「ホントにこれでいいの?」とかしつこく聞いてたな。

    個人的にはデストロンの逆襲キャンペーンに狂喜した人間なので分かるわ。
    タカラは比較的悪役に比重置くから好きなんだけどね。
    ダイアクロンは寂しいけど。
  • 49:コメントげっとロボ 2017年07月19日 16:56 ID:nwy2UCEM0
  • 正直、30年も前だしなぁ
    権利云々なんて今より遥かにユルユル
    正直、許可を取ってなくても驚きはしない

    HMMは好きだけどなぁ
    ゴジュラなんてトミー版は二の腕とか太股は今見たらデザイン的に「なんじゃコレ?」だし、良くアレンジできたなって思うよ
    逆にゴジュラがHMM化出来るなら、もうなんでも行けるだろ
  • 50:コメントげっとロボ 2017年07月19日 17:16 ID:DX0qsVG.0
  • 獣王頑駄無「ありえんわ」
  • 51:コメントげっとロボ 2017年07月19日 17:30 ID:VXZpG2Ly0
  • そんなもん、アメリカに頭下げてパシフィックリムに共同制作でメカゴジラ作らしてもらわらない東宝が悪い
  • 52:・・・ 2017年07月19日 17:43 ID:fNqdxxkx0
  • 水木しげる「大元のメカゴジラからしてロボット大海獣のパクりだろ、いい加減にしろ」

    なお、そもそもの大海獣
  • 53:コメントげっとロボ 2017年07月19日 18:21 ID:NyNds7b30
  • 理想的なゴジュラスのデザインってトミー版でもHMMでも無くアニメ版のCGモデルが一番だと個人的に思う。
  • 54:コメントげっとロボ 2017年07月19日 18:31 ID:WRM1jlJu0
  • うろ覚えだけどプラモ改造マンガ?か何かでゴジラがゾイドっぽい武装や装甲を付けてたのがあったよね?
  • 55:コメントげっとロボ 2017年07月19日 18:36 ID:NyNds7b30
  • 知ってるか?こいつ実はコンボイの謎のラスボスなんだぜ.....
  • 56:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:00 ID:3cAckp1e0
  • 紫のゴジュラスは移動基地になったり前線基地になったりするんでしょ?
    今度本家とハズブロから出る電動ギミックを無くしたアクションモデルは全高48センチの巨体だってんだから凄いよね!!
  • 57:コメントげっとロボ 2017年07月19日 19:32 ID:zk0ormXq0
  • アブソリュートゼロ撃たないから三式はモデルじゃないんだね
  • 58:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:08 ID:inI2EFML0
  • そもそも東映の映画にゾイドが出演してる
  • 59:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:14 ID:Bxpfak8m0
  • 普通に当時ゴジラのパクリとして生まれた事を知らないニワカがいるのか…ゆとり世代は生まれてすらいない時代だし仕方がないか…
    てか名前もモロパクリだしゴジラ対キングコングの頃にはアイアンコングってパクリも居たしなぁ…
  • 60:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:24 ID:TVMcjPFD0
  • こういうゾイド懐古共に限ってあのゾイドのクソゲーはやらないというね…そらタカトミも匙を投げ捨てる訳だわ…
    本当に続編出して欲しかったら、まずは文句を言う前に少しでもタカトミにお布施しなさいよ
  • 61:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:44 ID:v31itibE0
  • 擁護対象をクソゲー呼ばわりするやつに発言力なし!
    新参新参敗北者!
  • 62:コメントげっとロボ 2017年07月19日 20:47 ID:zk0ormXq0
  • あのクソゲーの放置プレイでラスボス出る事を見抜いた人は凄いね
  • 63:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:02 ID:QvvFbj7K0
  • 買い支えるってこんなに悲しい言葉だっけ
  • 64:コメントげっとロボ 2017年07月19日 21:05 ID:UTWocd.O0
  • パクリじゃなくて参考にした。何度言えばわかってくれるんだか
    それともわかった上でネタにしてる人がほとんどなのか?
    天下の東宝様のブランドゴジラなんだから
    無許可なら全力で潰しに来るでしょうが

    さすがに30年も放置しません
    今よりもっと元気のあった昭和初期バトスト時代やアニメで知名度が爆発的に広まった平成に両方ともスルーされてたやん
  • 65:コメントげっとロボ 2017年07月19日 22:06 ID:QvvFbj7K0
  • 主役って感じはしないな
  • 66:コメントげっとロボ 2017年07月19日 23:40 ID:m511QVT60
  • >初代メカゴジラってアンギラスのアゴを手で引き裂いてるんだけど…

    バトストでレッドホーンのアゴを手で引き裂いてたよな、ゴジュラス…
  • 67:コメントげっとロボ 2017年07月20日 00:19 ID:NGrBvM9Y0
  • HMMゴジュラスは顎が引けないんだよなぁ。恐竜じゃなくてゴジラのゾイドとして作るべきだったろ。
  • 68:コメントげっとロボ 2017年07月20日 00:50 ID:DuJosAGZ0
  • 単発ではなく、HMMみたいにシリーズ化を条件に破格でライセンス許諾だしてくれないかな
    各社がアレンジやギミックを競い合い、馴れ合いしてくれたら面白そうだな、と

    企業の営利として旨味があるのか、とか、それほどの魅力があるのかって聞かれたら
    「知らんがな」ってなるけど…
  • 69:コメントげっとロボ 2017年07月20日 08:38 ID:odaRehh30
  • ※60
    >こういうゾイド懐古共に限ってあのゾイドのクソゲーはやらないというね…そらタカトミも匙を投げ捨てる訳だわ…

    糞ゲーじゃなく十分に楽しめただろ!
    RPGなのに戦闘になると3DSTGという腕が必要な歯ごたえのあるゲームで。ROMカセットなのに街に入る度にロードがあるという子供心に謎使用だったけど。理解すると相当にメモリ管理の出来ない開発元なんだなと分かるけど。
    あれ?FCのゲームの話じゃないのかな?
  • 70:コメントげっとロボ 2017年07月20日 09:00 ID:ygq7J4m10
  • お布施基地外まだいるの?

    いい加減お客と企業側の立場位理解しようよ。お布施の意味だって本来は揶揄なんだよ。
    売れないことをファンに責任転嫁してるようじゃ何時までたっても売れないままだよ。
    売れるものを売れる形で作るのは企業の仕事だし売りたければファンのコントロール位普通はするよ。
    でもタカトミはそれをしてる?してないよね。してるうちに入らないよね。商売そんなに甘くないよ。
    ゾイドは結局商売だからね。君のやり方はゾイドもファンもみんな殺す死の道なんだよ。正直不毛だよ。
    押し付けちゃだめだよ。
    そんなことするエネルギーがあったら別のことに使った方がいいよ。
    今は昔より個人発信力が上がってるんだから自分のコレクションを楽しそうに紹介したりとかゲームも毎日実況したりした方がよっぽどゾイドのためだよ。

  • 71:コメントげっとロボ 2017年07月20日 14:59 ID:Cs0ElOkv0
  • 今受けてるアニメ見たらわかると思うが子供がこういう戦争物を好きだった時代は終わったからなぁ
    後はおっさん向けにどうするかぐらいしか残ってないかな
    旧トミーはそういうの得意じゃない気がする
    旧タカラ側の玩具は今そういう懐古向け展開多くやってるとこだけど
  • 72:コメントげっとロボ 2017年07月20日 18:38 ID:2irJGL7e0
  • パクリって印象より人気のモチーフに便乗したぐらいの印象だけど、名前ぐらいはもう少し捻れとは思った。
  • 73:コメントげっとロボ 2017年07月20日 18:38 ID:6dL5Se0M0
  • モルガをバカにした奴等、ちょっとこの新しいカノンレーザー砲試したいから、前出てきてくれない?
    あ、その前に誘導ミサイルのチェックでもいいけど。
  • 74:コメントげっとロボ 2017年07月20日 18:56 ID:wT3K0RQ90
  • 今スマホゲーでゾイドのアクションゲームあるけど
    ゴジュラスとデスザウラーが同じ大きさだったりシールドライガーが鈍足だったりと
    タカラトミーでもゾイドの設定を理解してる人いないみたいだからこれ以上のコンテンツは期待するだけ無駄
  • 75:コメントげっとロボ 2017年07月20日 20:16 ID:AaMp0iOE0
  • 無印モドキが放送されさえすれば悔いは無い。もちろん映像も内容もクオリティの高い物を求めるが。
  • 76:コメントげっとロボ 2017年07月21日 09:57 ID:SmVoAZut0
  • ※70
    色んな要素が重なってコンテンツが弱ってるのに全部コンテンツのせいにしてて草
    見放してるんならわざわざここで不満ぶちまけるなよ
  • 77:コメントげっとロボ 2017年07月21日 10:01 ID:SmVoAZut0
  • ※74
    コンセプトアートが今の公式設定だよ。アニメもバトストも今は昔の設定でリセットされてるのにそんなこと言われても
    シールドライガーはバトスト準拠でもアニメ準拠でも遅めの高速ゾイドなんだから一応あってるぞ
    デスザウラーがゴジュラスより大きいのはアニメ設定だけ
  • 78:コメントげっとロボ 2017年07月21日 10:06 ID:SmVoAZut0
  • ※65
    そりゃゴジュラスが主役だったのはゾイドの種類が少なかった極初期だし
    敵の集中砲火を受けながら接近して敵をパワーで沈めるというのは今の少年向け作品には合わん
    今は速さと技でパワーを補いながら敵を華麗に狩る高速ゾイドは今の少年漫画の主役にぴったりだ
    平成からは共和国最強の決戦兵器だよ。デスザウラーがいるからパッとしないけど
  • 79:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:13 ID:SmVoAZut0
  • 昨今円谷プロダクションがウルトラマンの権利で中国と戦ってるが、本気で著作権的にアウトならこれみたいに東宝がゾイドを潰してる
  • 80:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:33 ID:SmVoAZut0
  • ※32
    いつもここに来る癖にここ全否定するというのは不思議な話
    てかタカラトミーやコトブキヤの話題や対立があるだけでステマとなんでも決めつてるのが悲しい
  • 81:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:03 ID:a8ERwmfE0
  • そういやゴジュラスギガが背鰭ビーム撃てたな
    使ったら死ぬけど
  • 82:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:06 ID:SmVoAZut0
  • ※35
    メーカーの人が赤字だって言ってた
    メーカーの人が利益は一万と言ってた
    メーカーの人が利益は10万だと言ってた
    結局どれも信憑性がない
    この辺りの発言は一定の人が意図的に歪めて話してるんだよなぁ
  • 83:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:52 ID:QxQecPlK0
  • ※81 敵に当たりづらそう。曲がったりでもするのかな?
  • 84:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:00 ID:QxQecPlK0
  • ※78 >敵の集中砲火を受けながら接近して敵をパワーで沈める

    敵さんはゴジュラスが接近するまで棒立ちなのかな?
  • 85:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:13 ID:QxQecPlK0
  • どこの媒体で見たか忘れたけど、凶暴さが有名なゴジュラスたが臆病な性格の個体がいて、そいつがパイロットと共に勇気を出して戦いに挑むって話が燃えるし萌えた。
  • 86:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:26 ID:SmVoAZut0
  • ※84
    アイアンコングは接近戦用のミサイルに攻撃手段を変える隙を突かれて接近されて負けた
    ジェノザウラーは荷電粒子砲がゴジュラスに確実に大ダメージを与えられる火器だが発射には体を固定する上1発2発は耐えられてしまう
    セイバータイガーは単純に火力不足
    デスザウラー以外のゾイドはゴジュラスに致命傷を与えられる武装を使うとき何かしら大きな隙を生じる
    ちなみにデスザウラーでさえ最大出力の荷電粒子砲の際は動けない。なぜならマッドサンダーとの戦いの時動けたらシールド以外に攻撃を加えれば倒せる場面で皆デスザウラーは馬鹿正直にシールドに向かって撃ってるから
  • 87:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:51 ID:QxQecPlK0
  • ※86 なるほど。その隙を突いてキャノンをドカンと1発一撃粉砕と。ゴジュラスの最大の強みは防御力にあるということですな。
  • 88:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:49 ID:UmxZ0b.80
  • ※70
    そういう主張してる方はメーカーの人かコンテンツが終わったら困るほど依存してるような手合いのどちらかでしょうよ
    ガンダムとかもそうだけどたかが道楽なんだから本気で争ったりのめり込み過ぎるのは絶対良くないわ。
  • 89:コメントげっとロボ 2017年07月22日 09:42 ID:eAmT0tBe0
  • 後半は同意だけどシリーズが続いて欲しいと願っているのが依存者かメーカーの回し者という極端な二元論も良くないと思うぞ
  • 90:コメントげっとロボ 2017年07月22日 11:18 ID:Nco5lBpe0
  • 本気で欲しいと思えない物に金出せんだろ。
    むしろ熱く語れ。
  • 91:コメントげっとロボ 2017年07月22日 12:43 ID:CClNSqwF0
  • だから売れてないじゃんゾイド
    というか語った所でここみたいなブログの人が儲けるだけで作品への影響なくね?
  • 92:コメントげっとロボ 2017年07月22日 12:59 ID:eAmT0tBe0
  • ※91はいつもアフィブログでステマは無意味とか言ってる人かな?アフィはいい影響も悪い影響もあるぞ
    ※90の言う通り熱く語って知る奴や興味を持つ人もいるんだよ
    無意味なディスりや不毛な議論や悲観論はダメだが積極的な宣伝やいい話によって情報を共有することは発展を助ける
    ただでさえ公式が設定を朝令暮改するもんだからこう言う所がないと余計混乱する
    ならば積極的に活用しようじゃないか
  • 93:コメントげっとロボ 2017年07月22日 17:26 ID:CClNSqwF0
  • この娯楽の飽和してる時代ではブランド力で一気にふるいにかけられるから、公式サイドがしくじればそれで終わりだよ。ここ10年でゾイド以外にも幾らか衰退したジャンルを知ってれば直感的に解るだろうし、例外なんてない
    熱心な布教活動も結構だけど、勢い余って押し売りしたりしないように気を付けてね
  • 94:コメントげっとロボ 2017年07月22日 17:39 ID:eAmT0tBe0
  • 確かになー
    でもゴジュラスのパク…元ネタのゴジラも一時期悲惨なくらいブランド力落としてたのにシンゴジラで一気に再評価されたし
    夢を見たい気持ちもあるのさファンの多くがさ
    ブランド力が大幅に落ちたのに復活したシリーズにはウルトラマンもあるし、トランスフォーマーは…落ち着いてきたが
    そう言う事も起こるから悲観論ばかり言うよりはマシかなと思ってる
  • 95:コメントげっとロボ 2017年07月22日 17:58 ID:zoTvaQX.0
  • ※76
    違う違う。
    あれは簡単に言うと
    人に金出して買うこと強要するより
    魅力を発信する方がゾイドのためだといってるんだよ。
  • 96:コメントげっとロボ 2017年07月23日 07:13 ID:aNxfHvKp0
  • ゴジュラス記事だしゴジュラス主役のFⅭと混同するのはしゃーない
  • 97:コメントげっとロボ 2017年07月23日 16:57 ID:tnOD7oi30
  • ※91
    ゾイドが売れてないと言うのはどの時期と比べるかによるな
    そりゃ昭和のゴジュラス旋風ウルトラザウルス旋風、平成のアニメバブルの時と比べれば売れなくなったよ

    だが本家の歴史を見てもゾイドは売り上げ低空飛行の方が時期が長いんだよ
    HMMは本家より高額でかなりプラモとして完成度の低いキットも多い中で売り上げ出してってるし売れてないと言うのは微妙
    本家に限っては今は本当に売り上げがひどいけど、それも一瞬だけの絶頂期の大人気機種の売り上げと比べての落差で落胆してるだけ
    元々は一部の大人になりきれないミリオタがコソコソ楽しむコンテンツだったからある意味分相応と言える

    むしろ売り上げ利益幅が極端に乱高下する本家より、常に(低空飛行気味だが)安定して売り上げるHMMがいてくれるだけありがたいぞ
  • 98:コメントげっとロボ 2017年07月23日 18:23 ID:4WLeXOQQ0
  • ※94
    ゴジラはシンゴジラ以前にギャレゴジもあったし
    ウルトラマンはギンガで持ち返したし
    トランスフォーマーはマンネリし始めてるけど実写あるし
    そういう大がかりなフックって果たしてゾイドにあるだろうか…
  • 99:コメントげっとロボ 2017年07月25日 16:33 ID:NKgI71v30
  • ゴジュラスがパクったのは名前と雰囲気だけで見た目はそれほど似てない
    デスザウラーのほうがよっぽどメカゴジラ

    一応フォローすると当時の恐竜観で最強恐竜メカってなると自然と(メカ)ゴジラに似るよ
    現代で動物メカ=ゾイド呼ばわりされるのと一緒

    まあゾイド自体が、
    SWやガンダムや当時のリアルロボや東宝怪獣に平成版はポケモンと色んな作品の影響受けまくったパロディ作品な面があるからな
    そこんとこ普段言及されんけどな
  • 100:コメントげっとロボ 2017年07月25日 22:08 ID:LIt7PRzu0
  • いや、名前はパクっちゃいかんでしょ。ガンガルじゃあるまいし。
  • 101:コメントげっとロボ 2017年07月25日 22:18 ID:bNXqE6Lz0
  • 一応細部いじってるから良いじゃん
    ゴジュラスであってゴジラスじゃないし、英語表記の綴りはもっと違う
    影響を受けたのは間違いないが、どっかの大陸国みたいに本家に無許可で本家キレさせたわけじゃないしな
  • 102:コメントげっとロボ 2017年07月25日 23:17 ID:LIt7PRzu0
  • メカゴジラは機龍で、ゴジラ型ゾイドはデスザウラーで完成されちゃってる感.....

    ELA版ゴジュラスは個人的にカッコよかった。

    あとゴジュラスギガにゴジュ要素いるかな?ぶっちゃけ野生体のままの方がギガノトサウルスらしさあったと思う。
  • 103:コメントげっとロボ 2017年07月26日 10:02 ID:q.k5oIvh0
  • ※97
    いっとくが平成版も昭和絶頂期(100億級)ほどではないが
    一年かそこらでHMMの総売上は叩き出してるからな?
    低迷期のブロックスでHMM総売上とトントンじゃないか
  • 104:コメントげっとロボ 2017年07月26日 10:21 ID:i9Y814am0
  • ファンがあんまりパクリパクリうるさいから前傾姿勢にしてゴジラとの被りをなくしたんだろ
    ギガは旧来ファン向けに直立二足歩行型も用意したが、それでデザイン機構組み立ての難易度が上がり肝心の古参ファンは難癖をつけて退散
    だが旧来ファンにとってゴジュラスは共和国最強ゾイドの称号でもあるから使わざるを得なかった
    今現在生きてる最新設定コンセプトアートではゴジュラスは最初から前傾姿勢で完全に背鰭のある恐竜型だしな
    これでもギガやコンセプトアートのゴジュラスをハリウッド版ゴジラにこじつけてネタにするとてつもなく不快な奴もいるが…
  • 105:コメントげっとロボ 2017年07月26日 10:30 ID:i9Y814am0
  • ※103
    下からすまんがその理屈は半分間違ってる
    ※103は現在は電車や新幹線があるのに過去大活躍した蒸気機関の方が優れてると言ってる様なもの
    それが証拠にリバセンやゾイドオリジナルも振るわず打ち切られてしまった
    しかもブロックスは低迷した電動ゾイドの売り上げを補強する為の新機軸であの頃は電動ゾイドが全く売れなくなってしまっていたから
    ブロックスが参入したから売り上げが低迷したのではなく、旧来ファンが電動ゾイドの新型を買ってくれなくなったから
    この事は旧来ファン御用達のファンサイトゾイドイグニッションでさえ言及されてる
  • 106:コメントげっとロボ 2017年07月27日 19:33 ID:xQU9cXLb0
  • HMMの話題が出ると現れて本家の方が売り上げ買ってるから〜とかいってHMM叩く奴何なの?
    過去の栄光にすがったってなんの意味もないじゃん。過去売れてた筈の本家キットが今現在全く売ればくなってるのが問題なのに
    しかも大幅に強化改良されたMP-Zでさえ売れなかったのにHMMの売り上げに偉そうに言えた義理?

    正しくは全盛期も衰退期も本家と過激ファンが作り出した状況であって、それを引き継いだHMMを売れてないとかいって印象操作するのはどうかと思う。てか本当に本家キットが現代に通用するなら本家キットは再販でも新規でも問答無用で売れる筈だし
    環境が変わって本家キットも売れなくなってるのに全盛期本家と比べてHMMに全部責任転嫁するのはあまりに論理性がない

    これで本家キットが今も爆発的に売れててHMMより売り上げてて長期シリーズになってるなら納得するけども実際は違うじゃん
  • 107:コメントげっとロボ 2017年07月29日 18:32 ID:6OpE.LiB0
  • キングゴジュラスを黒く塗って角を外すと・・・
  • 108:コメントげっとロボ 2017年07月29日 20:58 ID:vKrpH3Z70
  • だからキングゴジュラスはファンからの評価が異様なまでに低いんしょ
    シルエットがまんまゴジラで、先代みたいになんとか別物にしようとする努力が見られない
    その上ディテールは浅いし、ぼくのかんがえたさいきょうのゾイドを地で行くあまりに無茶苦茶な設定
    こいつが出てきたせいでバトストやそれに登場するゾイドは一気に陳腐化した

    例えるなら
    正統派大河ドラマ見て今年は誰が一番かっこいい戦国大名として描かれるかとワクワクしてたらたら
    突然世界観や背景ガン無視でウルトラマンが出てきて全て壊していって一番かっこいいのはウルトラマンとか言って終わるようなもの
  • 109:コメントげっとロボ 2017年07月30日 00:17 ID:9WXJvofa0
  • でもまぁ禁ゴジュくらいぶっ飛んでもらえるとかえって気持ちいいというか、笑えてくるよねw
    同人でいいから一吠えで街を粉々に吹っ飛ばす動画を見てみたいものだ。
    アニメやゲームには登場して欲しくないし玩具で出ても絶対買わんけど。
    末期を飾るチートゴテゴテ機体って点ではエナジーライガーもやらかしてるよね。特に一本ツノとか前回の反省をする気ゼロw
  • 110:コメントげっとロボ 2017年07月30日 00:31 ID:9WXJvofa0
  • バトストの悪い所はいかにも同人っぽい機体を公式にしちゃう所だよなぁ。
    ケンタウロス、丸ノコゴジュラス、鳥ゴジュラス、デスクラッシャー、デストゲラー、エクスカリバー持ちのデスザウラー、羽が生えたマッドサンダー、二足歩行に目覚めたマッドサンダー、その他
    ここまでは魔改造の域
    デスキャット、キングライガー、ゴッドカイザー、バトルクーガー、キメラブロックス、エナジーライガー、そしてキングゴジュラス
  • 111:コメントげっとロボ 2017年07月30日 12:16 ID:IMk1SAsS0
  • そこなんだよなぁ。リアルミリタリの世界観でありながら雑コラ魔改造の機体や曖昧すぎる設定で混乱を読んだのは事実
    末期角や翼をゴテ盛りする失敗を繰り返すのも同じ
    そこにファンのマナーの悪さが絡んで複合的に滅んだ

    次こそは失敗して欲しくないものだなぁ
  • 112:コメントげっとロボ 2017年08月01日 23:42 ID:NuG763J.0
  • メカニコング「アイアンコング等と云う俺のパクリが闊歩して久しいのに誰も話題にしないとは何事だ!」
  • 113:コメントげっとロボ 2017年08月02日 18:02 ID:QZ7E50si0
  • ※112 う〜〜〜〜ん........(見比べながら)
  • 114:コメントげっとロボ 2017年08月11日 13:23 ID:nXfTWvW20
  • ※35
    お前そこら中で同じようなコメントしてるだろ?タチの悪いアンチだな。
    「純」利益ってのはな、制作費維持費人件費すべて差し引いた後残ったもんだ。そしてプラモの金型制作とライン回すのに数億かかる。
    だから噂が本当だったとしてもそれを回収する数億分は売り上げたと言う事だ。

    ちなみに言っておくと、営業もイベント盛り上げる為にどこまで本当のこと言ったかもわからんし、守秘義務もある。本当のことペラペラ言うわけがない。信憑性のある情報は公式ブログだ。公式ブログは記録が延々残るから間違いが許されない。

    通常ライン3本止めて利益度外視の特殊ラインで作って利益出す事が凄いのだ。仮に営業の言った事が真実だったとしても総合売り上げは数億円と言う事実は変わらない。そもそも根本的に、赤字キットをリデコして再販の可能性のあるラインで販売などしない。
    HMMアンチは企業とは資本主義とは何かを根本勘違いして営業さんが言ったからそうなんだろうと思い込んでる。利益の出ないものに会社は何度もチャンスをやらん。
  • 115:コメントげっとロボ 2017年08月15日 23:26 ID:qbZS74yC0
  • ブロックス前に電動ゾイドが売れなくなったのが本当だとしても、それはライガージェノ系統の押し売りを続けて飽きられたからなんじゃないの?
    あれだけ最強最強言って売った後にまたあっさり同じタイプで最強!て出てきたら購買意欲はそそられても流石に疲れるっしょ。
    そもそも中型高速ゾイドに法外な火力と防御力つけ過ぎで「なんでそれを大型につけないの?」とかの疑問は常にあったし、、、
    ブレードライガーで旧ファンが受けた失望を返す刀で新世代ファンにやってしまっただけのこと。
  • 116:コメントげっとロボ 2017年08月20日 10:24 ID:Ydw9ZJq70
  • ※12
    アイアンコングにゴジュラス圧倒する力なんてねーよw
    同等のライバルだ、ぼけw
  • 117:コメントげっとロボ 2017年08月20日 10:31 ID:40s.o5XN0
  • それも理由の一つだけど全てじゃないな。

    旧ファンが大型高速ゾイドを叩きすぎて新世代ライトファンが逃げた事。
    生き残った新世代ファンが旧世代ファンと似た様な傾向を持った拘りの強すぎる原理主義者がほとんどとなった事。
    公式が売れた大型高速ゾイドに注力しすぎて巨大ゾイドの演出をおざなりにしてしまった事で、巨大ゾイドファンが離れていった事。
    更に複数のパラレルワールド設定を作りすぎてファンの意見が余計に食い違うという悲劇が連鎖した事。
    特にバトスト原理主義者とアニメ過激派の罵り合いはアニメ派、バトスト派双方に敵を作り出して内部分解を促進した事。

    ファン対立だけが問題ではなく公式の舵取りが極端すぎるのも拍車をかける。
    旧世代から体より大きな武装が叩かれた、ゴジュラスが人気、巨大ゾイドの格闘戦が見たいという意見から、丸腰のゴジュラスギガを作り出す。
    ゴジュラスギガの失敗と、ジェノブレイカーやブレードライガーの成功の味が忘れられず、極端な重武装のエナジーライガーを作り出す。
    受けない要素を極端に排除し、褒められている要素を極端に強調する変な真面目さが裏目に出た。

    そして様々あって篩にかけられたファンは極端に拘りと思い込みの強い、良く言えば熱狂的な者のみが残った。
    特にアニメ派はアニメ終了時に霧散したが、バトストファンは過激な物も多かった。新シリーズが再開する度に美化したバトストを新シリーズと比べて貶す。更に悪いことには、バトスト原理主義者の言った事は全て逆になった。彼らが売れると言った企画は早々に打ち切られ、叩いた企画はほそぼそと長続きしている。
  • 118:コメントげっとロボ 2017年08月20日 11:37 ID:40s.o5XN0
  • ※116
    人によりけりだと思う。
    バトスト設定でも総合性能はコングが上とも言われる、ゾイドの最高傑作とこれ以上ない評価をもらってる。
    それに距離をとればコングはほぼ一方的な勝負ができる可能性が高い。初戦で戦力的に敗北したのはゴジュラスの数が多くて的が多かった事や、旧時代の共和国パイロットは共和国に実践に通用する巨大ゾイドがゴジュラスしかいなかったから練度が凄まじく高かっただけ。バトストではデスザウラーに勝った描写がないゴジュラスに比べて、コングはデスザウラーを撃破した描写もあるし、Mk-2限定型は一対一ならウルトラザウルスを撃破できる性能も持っている。
    確かに格闘戦ではゴジュラスの方が優位だけども、火力、装甲、機動力では上回っているし、総合性能では上回るという説には信憑性が高い。
    この辺りも個人個人でゾイドの性能の受け取り方が微妙にズレが出て混乱する所以だと思う。
  • 119:コメントげっとロボ 2017年09月07日 11:08 ID:1tgHrz5E0
  • パクリと言われないために前傾姿勢に
    かませと言われないために共和国最強ポジに
    相手が高速ゾイドクラスでも対応できるように
    これを総動員すれば火器を最初からつけたゴジュラスギガを出しとけという結論になるんだよな
    火器といってもバスターキャノンとか大型武装じゃなくて小型で高性能な光学兵器の類な
    バスターキャノンは後付けでいい
  • 120:コメントげっとロボ 2017年10月06日 01:06 ID:r2rejuq30
  • 流石に何十年も(劇中では何百年も)3つの国だけで休む間も無く大規模戦争してるのはB級臭いわ。WW2みたいな渋い戦記物がやりたかったんだろ?何故もっと真面目にやらない。世界観は同じでも同じじゃなくてもいいからさあ、舞台となる二国と雑魚からチートまでのゾイドを全部一新して新しい戦記を始める方が、インフレの果てに隕石落ちて打ち切り次からはZナイト見てね☆より断然マシだろ。そんなんだから後からバトストを知ったアニメ勢に馬鹿にされるんだよ。公式はまずこれ以上ヘリックスvsゼネバスと旧ゾイドに頼ってねぇで新しいゾイド始めろよ。もう飽きたんだよ。
  • 121:コメントげっとロボ 2017年10月06日 01:13 ID:r2rejuq30
  • ※119 何でMK2計画の時モンスーンを採用しなかったんだろうね。現実の戦争やスポーツやアクションゲームを見れば分かるけどスピードって戦いの核。そもそも火器が有効で普及した世界観で接近戦をするには避ける云々以前に敵に短時間で距離を詰める為の手段が第一に必要。タイタンフォール2のローニン使ってれば分かる
  • 122:コメントげっとロボ 2017年10月06日 13:16 ID:ygqIe3My0
  • 直立説のティラノがモチーフなら最初にゴジが付く名前と背びれを無くして。あと腕の指は二本にして
  • 123:コメントげっとロボ 2017年10月06日 20:08 ID:kCXlCMTG0
  • ※120
    そこらへんは難しい所。おっさんが難しい顔で停戦協定やってる場面ばかり見せられても物語として成立しない。花形のライガーやザウラーが小型ゾイドに集中砲火されてなすすべもなく敗れ去っていく様ばかり見せられてどうよ?て話。一応随所に駆け引きがあるが、リアルミリタリとしては確かにどうかと。


    ※122
    背びれのない直立はデスザウラーがいる。ティラノ型で最もシルエットがティラノらしい凱龍輝が貴方の案に近いが、やはり正統派ティラノ型のバイオティラノの評判が最悪なのを見るとただ単にティラノに似せても無理っぽい。たまに直立のティラノがかっこいいという人がいるが、正直前景の方が素早そうでかっこいいっす。
  • 124:コメントげっとロボ 2017年10月07日 19:29 ID:N6tc1D.90
  • ※123 上段の文章に対して:いや、そうじゃなくて。何十年もヘリックゼネバスガイロスだけのストーリーを続けるなって事。リアルミリタリ目指してるならやりすぎなインフレするなって事。そろそろインフレかな?って所で物語を〆て新しいシリーズ展開しろって事。

    下段に対して:バイオゾイドが登場した時はやっとちゃんとした恐竜型が出たか!って歓喜したよ。ジェノシリーズも好きだけどティラノって言われると違和感。TF4のダイノボットが人気だったあたりバイオゾイドは出すのが早かっただけで不正解では無かったと思うよ。
  • 125:コメントげっとロボ 2017年10月08日 09:49 ID:Sj.hAy400
  • 上段
    現実世界でもずっと停戦中だが何十年も戦争状態の煩わしい国がある。休戦を挟みながら長期間戦争した百年戦争も有名。
    またバトスト世界では昭和と平成の間に停戦状態があった。更に平成バトスト終盤は共和国軍がゲリラ戦をしており事実上敗戦状態に等しい。
    またゾイダーには伝家の宝刀地球と惑星Ziは違うという逃げ口がある。

    下段
    ゾイドでは失敗したし難しいんじゃないか?気難しさはオタクの中でもゾイダーは飛び抜けてる。
    商業的に成功しているブロックスやHMMでさえゾイドでやるべきでないと騒ぐ原理主義者がいるからな。
  • 126:コメントげっとロボ 2017年10月09日 14:12 ID:H5coCGXz0
  • ※125 上:3国だけってのがリアリティ無いんだよ。もっと色々出せよ。あと長く続いたからインフレしたんだろ。区切り付けろよ。

    下:バイオじゃなくていいからモチーフに忠実なゾイド出してくれよ。古さを感じ無い恐竜ゾイドが見たいんだよ。
  • 127:コメントげっとロボ 2017年10月09日 16:43 ID:xTvD1waW0
  • ※126

    さすがに創作物にそこまで求めるのは現実的じゃない。ゾイドバトストの設定で大きな国は、ヘリック共和国、ゼネバス帝国、ガイロス帝国の3つ。読者に分かりやすくするように大きな国を3つにしている。そこにブロックス作った会社や小国家異民族がちらほらいる。そこまで言い出したら根本物語読むのに向いてない。
    リセットしても狂信者はバトストに群がる。一番効果的なのはアニメ化だが今の公式にそんな力があるとは思えない。



    無理。ゾイドを信奉してるタイプは未だに昭和ゾイドのデザインが古くないと信じて疑わない。実際は通用しないデザインのゾイドも多い。
    モティーフに忠実なのは帝国ゾイドの仕事。帝国の新型に期待しとけ。多分出るのは難しいけど。
  • 128:コメントげっとロボ 2017年10月09日 16:55 ID:xTvD1waW0
  • それにモティーフに忠実なのは動物好きだったらある程度は誰でもできる。
    ゾイドの色とか出すにはモティーフを逸脱する面も必要。
  • 129:コメントげっとロボ 2017年10月09日 23:41 ID:H5coCGXz0
  • あんたバトスト擁護するのか叩くのかどっちかにしてくれよ。

    あと信者も公式もいい加減バトスト捨てろよ。思い切ってさぁ。前進しねーと明日はねーぞ。マジで著作権他の会社に行かねーかなー。

    モチーフに忠実って言ってもTF4とかパワーレンジャーとかホライゾンゼロドーンみたいなのでいいんだよ。こういうの見てると今までのゾイド完敗してるとしか思えんわ。本来ならゾイドがあのポジションにいるべきなのになー。何でこうなったし。
    ガンダムシリーズでさえ世界観と雑魚機体からチート機体まで一新して時代に合わせてるというのになー。
    ファンが描いたり作ったりしたオリジナルゾイドはすごいモチーフに忠実かつ現代風に洗練されてて良いのになー。
  • 130:コメントげっとロボ 2017年10月10日 00:00 ID:dSiUntQo0
  • はっきり言って今までのゾイドらしさを全部捨てるべき。巨大なメカ動物のコクピットに人が搭乗するという点だけ共通してればいいよ。
    狂信者なんてガン無視すべき。あいつら文句ばっかで金出さないし。大事なのは今の時代の新規層とライト層。こっちの方が信用できる。
  • 131:コメントげっとロボ 2017年10月10日 09:24 ID:jwJlJlwp0
  • うーん分かりづらかったか。しゃーねーな、俺自身バトストには複雑な立場だし。

    バトストに対しては、優れた点もあったが、ストーリーを硬派と勘違いしアニメを叩くゾイダーには呆れているのが俺の立場。自分で作ったものの持ち味も分からず腐らせてるタカラトミーのマネジメント能力のなさに呆れてるのが俺の立場。バトスト全てをクソと言う気もないし、アニメ全て良かったと言う気もない。だからアニメを理不尽に叩きまくってるのもバトストの良かった点を見ないのも意見を言ってしまう。


    分かりにくい例えでスマンが、ガンダムらしさに拘らんでいいよと言われたら平成ガンダムで昭和スーパー戦隊シリーズの合体ロボが出てきてガンダムとガチ合ったりするのがタカラトミーの姿勢。公式がゾイドを動物型のロボットでないと言いながら、動物型のロボットで見てる。
    ポケモンの世界でで突然デジモンが出てきたらビビるでしょ?しんちゃんの世界に悟空がやってきてそのままストーリー進んだら違和感でしょ?
    HMMとか一応本家デザインを元にしつつ現代風にアレンジするのまで別物と叩く原理主義者にはうんざりだけど、流石に多少のらしさは残して欲しいなと思うのが俺の立場。キャノピーとか、シリンダーとか、排熱装置とか、サーボモータ(ポリキャップ)とかね。

    と言っても、俺自身大分わかりにくくてふわふわした意見なのは自覚してる。スマンな。
  • 132:コメントげっとロボ 2017年10月10日 09:41 ID:jwJlJlwp0
  • まぁいっそ今までのゾイド像に囚われるな、完全破壊して新創造しろとも思うけど、モンハンだって元祖から大分変わってもモンスターデザインは初代の面影を大元残してるから。タカラトミーだと本気でデザインラインを全く別物にしてきそうでそこが怖くて反論してた。すまん。

    あとバトストを擁護というか、擁護というより一般論かな。物語でも読者にわかりやすく伝えるために当事国が少な区するのは常套手段。
    ナルトでも最初は波の国、木の葉、砂、音がくれくらいがちょくちょく出ては消えしてたし、実際に戦うのは最初は2国がほとんどだった。後半は多数入り乱れての参戦だが。スターウォーズでも旧では帝国と反乱軍、新では通商連合と共和国と大きく二つに分けてわかりやすくしてる。ずっと戦争するのはリアリティがないと言えばそれまでだが、戦争ものだし戦争を描かなかったら何を描くということもある。外交官が最強ゾイドや地形を盾に相手国を揺さぶりつつ、自分も揺さぶられる描写とかをそこかしこに入れれば良かったなぁとは思うが。

    とは言え、自分もバトストに大分懐疑的なのは変わらない。
  • 133:コメントげっとロボ 2017年10月10日 23:09 ID:dSiUntQo0
  • うん。わかる。俺だってバトストが全くダメだとは言わないしアニメが優れてるとは言わない。まぁそう思っててもバトストは汚点の方が目立つからアンチしちゃうんだがな。その汚点に目を向けない原理主義者にも。

    あと俺は多数の国で乱戦しろとは言ってない。別の2国に舞台を移すか、世界観を変えろと言いたい。

    >ガンダムらしさに〜サーボモータ(ポリキャップ)とかね。

    いや旧来の世界観に全く別の雰囲気ぶち込んだらそうだけどさ、世界観丸ごと変えたら違和感無いと思うんだ。あとあんたが例に挙げた多少のらしさをそのままにするんじゃなくて現代風に作り直す必要があると思うんだ。あくまで個人的な意見だがキャノピーは戦闘機みたいに流線形でやや黒っぽい透明色にしたりサーボモータは出っ張らないように厚さを薄くすべきだと思う。
  • 134:コメントげっとロボ 2017年10月10日 23:13 ID:dSiUntQo0
  • 今は2017年なんだ。開始から約30年経ってるんだ。それなのにずっと同じ世界観でやって来た。殆ど舞台を広げることもなく。アナザーワールドも少ない。こんなん衰退して当然だわ。今の一般人の価値観はゾイド全盛期と全く違う。どんなメカがかっこいいかもリアリティの基準も。

    19歳の友達にゾイドを見せて何て言われたと思う?「古い」だ。新ゾイドでこれだ。旧ゾイドを見せたら笑われたよ。「おもちゃしすぎ」「ガンダム?」「箱的なデザインだから前から見ると残念」「メカ動物って聞いたからホライゾンゼロドーン的なのを予想してた」自分が好きなゾイドをかっこいいって言って貰えなくて悲しかったが、はっきり言って正論だと思った。俺だって薄々そう思ってたもん。

    でもね。世界観を話したらめっちゃ興味持ってくれたの。バトストもCAもアニメ4作も全部話したけど、冒険物の無印が一番好きって話したら共感してくれたさ。やっぱやっぱ素材のポテンシャルだけは高いなーって。
  • 135:コメントげっとロボ 2017年10月10日 23:15 ID:dSiUntQo0
  • その友達絵が上手くてさ、ジャガー型を描かせたら足や胴の太さ細さから肩の大きさまでモチーフのシルエットと当てはまるのにデザインはやたら鉄臭くてメカメカしいの。ディティールと関節が多くていかにも生物の動きをしそうだなーって感じで。現代のメカ観はやっぱこうだよな。ネットでよく見るファンが作った改造プラモやイラストを見てても同じこと思う。

    設定や雰囲気には興味を持ってくれたけど、昔のままの設定や世界観とメカデザじゃダメだって言われた。ガバガバだし古い。言われる前から気付いていたけど何だかんだ俺も思い出補正に囚われてる事を指摘されてハッとしたわ。

    んで俺が出した結論が何もかも根こそぎ作り直した方が良いって事。昔の良い素材も使うけど、素材単位でアレンジしなきゃならない。勿論過去のゾイドやストーリーが好きだけど、過去の物を下手にほじくり返すより新しいもん作った方がマシだと思う。過去は過去。今は今。

    勿論俺自身が実践してるよ。同人漫画だしまだ設定練ってる段階だけど。ただ先駆者が一人もいないのが辛い。もっと皆もやろうよ。てか公式が一番やらなきゃダメだろ。
  • 136:コメントげっとロボ 2017年10月11日 07:33 ID:SyWDrENv0
  • まさかMORUGAさん?もしそうならスゲー。ファンです。ゴジュラスの同人誌買ったよ〜。
    違ったらオススメだから買えば良いよ。現代風にアレンジされたゾイドがいっぱい出てきておそらく理想がそこにある。

    そうだな。公式もファンも30年前のデザインをわずかにでも変えるな、今でも通用すると本気で思ってるから。民主主義が必ず正解を出すわけでないのと同じ様に、多数派が是といえば時代にそぐわなくても是になる。熱狂的ファンのほとんどが懐古主義なら俺たちの方が異常者さ。

    でも実践してるだけかっこいいよ。世の中には文句だけ言ってやるべきこともしない奴もいる。変えてくには何かできる事をしないと駄目だ。尊敬するよ。HMMのアレンジ程度で叩かれつつ徐々に浸透して言ったから、HMMをきっかけにどんどん現代に通用するアレンジをゾイドにももたらさないと駄目よな。ポケモンでも今の子と第一世代の子じゃデザイン全然違うし。

    ゾイドの権利バンダイかコトブキヤに権利売ってしまえと思うわ。
  • 137:コメントげっとロボ 2017年10月12日 16:33 ID:OBRGHTky0
  • ごめん俺その人じゃない。MORUGA氏のアレンジは本当に大好きだし彼を尊敬しているけど、俺が欲してるのはアレンジじゃなくて全く新しいゾイド。
  • 138:コメントげっとロボ 2017年10月12日 18:39 ID:n6BhVdGA0
  • いきなりデザインラインが違う完全新型ゾイド出すとまたフルボッコで一弾打ち切りで終わりそうな悪寒。人気の古いゾイドを爆発的にアレンジして出した上で今までのゾイド像打ち破りますよ、と前振りしないとこんなのゾイドじゃない!とか叩かれそう。

    新しいゾイドが欲しい、何としても見たい、遮二無二捨て身で突き進んでる感じがする。もう少し肩の力抜きなよ。
    平成アニメ開始時は古いキャラの使い回しでスタートしたし。まずは穏健な古参にもアピールできる取っ掛かりをだな……

    タカラトミーの開発責任者もファンも懐古主義だから、シリーズひっくるめて変わらない限り難しいと思う。それでその人達を変えるには、煩わしいが、まず弾みをつけないと。例えば商品機会の少ないデスザウラーのハリウッドっぽいアレンジからスタートするとかな。デスザウラーはかなりアレンジされてても商品化機会自体が少ないから買う奴は多そう。それで満を辞して完全新型のライガーとか恐竜型とか出す。一弾からライガーだと、どんなに物が良くてもまたライガーかよとか言って買い控えられるだろうし。

    どちらにせよ、ファンも運営も懐古主義で守りに入ってる現状を変えるには、まず売れるゾイドと新規ファンを作らないといかん。いきなり新型新シリーズは流石にハードルが高いって。
  • 139:コメントげっとロボ 2017年10月13日 13:38 ID:tlZfd5LT0
  • 俺が好きでやってる事だからそんなの関係無いね。あくまで同人だしちゃんとこれはアナザーワールドですと前書きしておく。公式がいきなり新しい風を吹き込もうが徐々に慣らしていく方針だろうが俺には関係無い。公式にはどんなやり方でもいいから今までとは違う事をやってほしいが、俺は俺が確実だと思ったやり方でやる。無理に過去の物を掘り返す方が危ない橋を渡る気がするし。上手く料理出来なくて新規からも古参からも微妙に思われるよりかは片方を切り捨てる方がマシ。ゾイダーに叩かれるのは百も承知。ゾイダーには最初から期待してない。ゾイドを知らない人が古さやツッコミ所を微塵も感じず気持ち良く見れる物を目指してる。別に焦って無理してる訳じゃなくやりたいからやってる。それにゾイドを殆ど知らない友人とやってるから0から作り上げる方が友人が混乱しなくてむしろ都合が良い。ゾイドを知らない人に向けて作ってるからゾイドを知らない彼の意見は凄く参考になる。次の世代に受け継がせるという事は既存の知識や価値観を教える事ではなく新規の肌に合うように形を変えて彼らの物にしてあげる事だと思ってる。しかし何も怖くないと言ったら嘘になる。だからこそMORUGA氏以外にも先駆者がいる事を願ったが、どうやら望みは無いようだな。まぁいい。別に一人でやってる訳じゃないし。
  • 140:コメントげっとロボ 2017年10月13日 13:48 ID:tlZfd5LT0
  • あと俺は公式じゃ無いから商品化なんて狙ってないし、ライガーとかザウラーとかの伝統に拘る気も毛頭無い。あと懐古ファンの知識自慢がお説教みたいで正直ウザいからそういう余地が無い物が欲しい。
  • 141:コメントげっとロボ 2017年10月13日 19:39 ID:dUQF4hAx0
  • え、いつものライガー好きの方かと思ったら違うのか?
    ごめんごめん。別に同人作品は作者の独壇場でいいし同人でそうしろと言ったつもりはないんだ。
    公式タカラトミーにいきなり今すぐそうしろと言っているなら流石に急進的すぎるかな?と思っただけだよ。
    HMMやMPでさえアレンジがーとか言って叩かれたし、今すぐ公式やファンにデザインライン古すぎるから変えろと言っても話が通じんだろ。奴ら昭和のデザインがオリジナルのまま今に通じると本気で思い込んでるし。

    意見は大変参考になったし納得する部分も極めて多いから公式にかいつまんで伝えといたよ。多分聞かんだろうけど駄目元で。
    過去の遺産を食いつぶしつつ何をやっても駄目な現状じゃ革新的なことを公式にもやってもらいたいもんだよね。

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