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ア・バオア・クー攻略戦を語ろう


元スレ/http://futabalog.com/thread/e5196a4b78119e61a9a61f3339ab1c06

1 名無しのろぼ No.496101556
ア・バオア・クー攻略戦スレ

3c2b20b50128d8455616ec58bc96cc30




2 名無しのろぼ No.496104649
ジオングは大戦果をあげたよな
印象としてはビグザムと同じくらい戦艦を落としてた気がする






3 名無しのろぼ No.496105166
ここにララァとシャリア・ブルがいれば何とかなった気がするぐらいとんでもねえ戦果だしてるもんなジオング





4 名無しのろぼ No.496105507
シミュレーターで訓練もせずにいきなり実戦って正気の沙汰じゃない





5 名無しのろぼ No.496105676
あのビ-ム指は
指である必要があったのだろうか






6 名無しのろぼ No.496106106
人型である必要もなかったな
宇宙ならブラウ・ブロみたいなので十分






7 名無しのろぼ No.496106250


f493839f578f88cd7a155b578e3000ee




8 名無しのろぼ No.496106406
キシリアが撤退決めるまで何時間くらいなんだろ





9 名無しのろぼ No.496107083
僕たちも参加してました

897950f03f6058ede58e7ef423b71d90




10 名無しのろぼ No.496122598
シャアに見つからなくてよかったね





11 名無しのろぼ No.496107951
ジオングのビーム音は
「わーーーお!」に似てる






12 名無しのろぼ No.496108442
指を砲身に見立ててなんか出すのって
ロケパンと並んで日本のロボ漫画アニメの
古典芸






13 名無しのろぼ No.496108934
青葉区





14 名無しのろぼ No.496111396


1f1eb5b000b463f975a5ee765195acb3




15 名無しのろぼ No.496116785
攻城戦は相手の戦力の10倍は必要だと言われているがこれを見ると連邦軍は全くの戦力不足だな
やはり紫ババアが戦犯






16 名無しのろぼ No.496117329
テレビは忘れちゃったけど映画だと ギレンが直接部隊単位で指揮してたのにキシリアになってからトワニングに任せて物凄いざっくりした指示しかしてないもんな
どうなってるのか!じゃねえって






17 名無しのろぼ No.496113799
(ほぼ全滅)

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18 名無しのろぼ No.496115264
ソーラレイが連射できてたら勝てたかもしれない
連邦的には二射目に怯えたり阻止する動きとか有ったはずだし ジオン的にも二射目撃ちたがるか撃てないことを惜しむ描写もあっても良さそうだけどその辺両者賢者タイムなのよね






19 名無しのろぼ No.496115504
何かがある

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20 名無しのろぼ No.496116080
オリジンみたらソロバンのコマみたいな衛星とひょろ長い二つを組み合わせてア・バオアクーにしたんだな





21 名無しのろぼ No.496117446


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22 名無しのろぼ No.496117768
使用されてたら連邦軍の敗北だった

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23 名無しのろぼ No.496124216
一年戦争の外伝系で宇宙が最終決戦っていうと戦慄のブルーとか
とはいえ、これもア・バオア・クーは描かれてないね


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24 名無しのろぼ No.496124462
昼から夜中まで飯も食わんと戦い続けられますかい

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25 名無しのろぼ No.496126352
いいのよ

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26 名無しのろぼ No.496125019
サンボルの学徒兵

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27 名無しのろぼ No.496126369
オリジンだと嘆くというよりは
少し気障な感じで言ってるね
自嘲してるんだろうけど


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28 名無しのろぼ No.496126997


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29 名無しのろぼ No.496116704
ボールとパブリクどっちか乗れって言われたらどっちがいいかな…





30 名無しのろぼ No.496117068
ボールの方がまだ生き残る可能性高いかな…





31 名無しのろぼ No.496117703
パブリク見るとこいつ思い出す

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[ 2017/7/21 12:02 ] 作品・シリーズ単体 コメント:176 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:16 ID:l4FkmCfA0
  • パブリクってゼロ戦みたいだな。ミサイル撃ったら逃げるしかないし。ミサイル大量発射してもマクロスみたいな軌道じゃないし避けられるだろうに。

    ゲルググという高性能量産型MSがありながらほとんどが学徒兵だったのがジオンの敗戦理由だっけ?ソーラ・レイみたいな切り札があっても勝てなかったし。
  • 2:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:25 ID:X92FqOWz0
  • 敗因はキシリアじゃない?
    大事な仕事の真っ最中に兄妹ゲンカしてどうすんだっての
  • 3:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:25 ID:w9.nuoU90
  • ※1
    わりと真面目にキシリアのせいだと思う
    イメージほど連邦は戦力に余裕があったわけじゃないし
  • 4:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:29 ID:OORjgNNT0
  • ソロモンあたりから最後までを3部作くらいで映画作ってほしい
    MSVや不死身の第四小隊とかの後付たちを大量投入した作品を
  • 5:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:36 ID:EQzC.R4i0
  • 実際かなりギリギリの戦いだったと思う。
    まだサイド3とグラナダの戦力が残ってたのにアバオアクー制圧した時点で連邦は大半の戦力失ってレビルも戦死だもんな。
    ギレン、キシリア共に暗殺されたのは本当に幸運としか言いようがない。
  • 6:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:41 ID:It62t07M0
  • イグルーで少年兵の横を逃げたと誤解されがちなデラーズ艦隊
    実際は別の場所から逃げて来た別の部隊だったというネット特有のフェイクニュース
  • 7:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:42 ID:JoA7FdWR0
  • 富士Qのってジャック・ザ・ハロウィンだっけ?もう見る方法ないの?
  • 8:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:44 ID:DRzkX0Bu0
  • ジオンの学徒動員の実態は日本軍に重ねたわけね
  • 9:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:45 ID:nJNPu.Xy0
  • どこら辺が零戦なのかさっぱりだ
    まるっきり違うのに
  • 10:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:47 ID:Uc5LX9T.0
  • 通称ごった煮会場
  • 11:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:55 ID:5J5YBQ6t0
  • デラーズやガトーが戦線離脱しなければギリッギリ勝てたんじゃね?と何時も思う
  • 12:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:55 ID:Mpxy2o5K0
  • ジムやボールに一番乗りされる様だから防御力ないと思う。
  • 13:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:56 ID:XQIJ1oc90
  • 本編初見時は「圧倒的じゃないか」とか言ってギレン虚勢張ってんなあ思ってたけど
    設定やら色々見直すとジオン側はまだグラナダや本国無傷で余力あったのと比べて
    連邦は宇宙艦隊ほぼ全投入してるし
    攻略出来なかったらジオン側が戦局ひっくり返してたなあの戦いで
    柴おばさんつくづく早まったことしたわ
  • 14:コメントげっとロボ 2017年07月21日 12:58 ID:dTCZn2vw0
  • ジオングがまるっぽガンダム無視して戦場駆け回ったら、勝ってたかもね。
  • 15:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:02 ID:WxTBgsen0
  • ※1

    >パブリクってゼロ戦みたいだな。ミサイル撃ったら逃げるしかないし。

    どこが「ゼロ戦」なのか意味がわからない。
  • 16:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:12 ID:PMMp.hMm0
  • 少なくともギレンに勝つ算段はあったように思える
    デラーズ艦隊も離脱しなかっただろうし
    ソーラレイに関しては連射出来なかったんだろうけど連邦はそれを知りうる術が無く、退却中に打たれるくらいならと兵力不足を承知で突っ込んだって感じだったはず

    しかし>>14の画像凄いな
    連邦のMS4800機中4000機以上未帰還とか壊滅ってレベルじゃねーぞ
  • 17:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:15 ID:BndPTnek0
  • ジオンが勝っていたら、自由な社会と世界が手に入っただろうか?
  • 18:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:16 ID:t5fICsB90
  • このアバオアクー攻略作戦だけでみれば両者ギリギリだったとはよく言われるが、
    ただ、一戦場の戦況だけでなく、もうちょっとマクロな視点で見れば、
    アバオアクー→月や本国からもなけなし戦力を総動員。勝とうが負けようが戦いが終わったらハナクソほじる力も残ってない。
    連邦側→仮にアバオアクー攻略作戦が失敗して撤退の憂き目にあったとしても、地球などからルナツー、コンペイ島に随時物資や戦力が搬入、備蓄されつつあるため、再編に大した時間は要さない(俗に言う「物量」というのはこういった戦力の「回復力」こそを示す)。第二次侵攻作戦ではアバオアクーなど路傍の石に過ぎず、適当な牽制用の部隊でも回しといて本隊はそのままサイド3侵攻でエンド。
    もうどの道ジオンは詰んでる。もしかしたら外交面でうまく立ち回れば、どうにか有利に軟着陸終戦もありえたかもしれんが、それをやろうとしたデギンを吹っ飛ばしたうえにあの鉄面皮と紫ババアじゃそれも望めん。
  • 19:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:18 ID:uMTlQOwh0
  • 昔の設定だと戦力比はほぼ同じかソーラ・レイの攻撃の影響で連邦不利だったと聞いた

    そのせいでホワイトベースでのアムロがニュータイプの感みたいな感じで大丈夫だとホローしたけど
    今見るとすごく数で優勢なのに不安がっているように見えてしまうと
  • 20:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:18 ID:xRd7cpEc0
  • ※9
    ※15
    素人さんにはゼロ戦も一式陸攻も神風も桜花も全部同じに見えちゃうんだよ
  • 21:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:20 ID:t5fICsB90
  • よくパブリクが特攻兵器のごとき扱いでネタにされるが、
    実質、敵艦隊への肉薄攻撃という点ではガドル戦闘機やジッコの方が悲惨だわ。
    ジッコとかもうMSひしめく戦場で立ち回れる兵器じゃないだろ。
  • 22:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:21 ID:NgatF14O0
  • 未帰還(パイロット除く)だと思いたい…
    アバンギャルドみたいに補給中に攻撃されてオシャカ、なんてのもあるだろうし

    ジムキャノン(空間突撃仕様)やGファイター宇宙型も出てきたからな…
  • 23:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:30 ID:tABz3BAL0
  • あれだけゴチャゴチャした戦場なら、味方に撃たれた奴らも結構いたんだろうな
  • 24:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:30 ID:PMMp.hMm0
  • ギリギリだったから名目だけとは言え戦後も共和国として残ってるんじゃなかったっけ
    ここで負けたからと言って連邦の負けにはならないけど戦力の大半を投入しているわけだから再建までは一定期間かかる
    さらにソーラレイは健在なわけだからいくら連邦艦隊が再建して再度攻略戦を行ったとしてもまたいくらかはソーラレイで吹っ飛ばされる事になる
    ギレンはア・バオア・クー戦の勝利後に有利な条件での講和を狙ってたと思われる。一撃講和論に近いから上手く行くかはわからないけど
    連邦にとっては勝っても負けてもザビ家ジオンが残るか共和国ジオンが残るかの違いくらいしか無さそう
  • 25:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:33 ID:T5d9olju0
  • ※15
    >パブリクってゼロ戦みたいだな
    多分この人ゼロ戦と艦爆を混同してるじゃないかな
  • 26:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:42 ID:8OGTaqO30
  • ソーラレイって照射中に首振りしたり、艦隊を消し飛ばせるほどの直径有るの?
    一辺攻撃受けてる訳だし、艦艇同士の間隔を大きく開けるとか、ダミーバルーンの艦隊で引き付けるとか対策打ちそうだけど
  • 27:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:44 ID:Ehe622vA0
  • ドルメルも居たんだよ!
  • 28:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:49 ID:t08F2W5z0
  • ※6
    イグルーで描かれたあの艦隊がデラーズ艦隊じゃなかったとしても
    他のルート使って学徒兵がまだ戦ってる中、自分達だけ早々に逃げたことには変わらない
  • 29:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:53 ID:nzlCq6oy0
  • パブリク=零戦って共通点が何も見つからなくてどっから突っ込めばいいのかすらわからない
  • 30:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:54 ID:t5fICsB90
  • ※24
    もしあれ以上戦争が継続していた場合、
    ソーラレイをほったらかしにしとくというのはありえんと思うわ。
    あれを守ってた艦隊もアバオアクー守備に回されたろうし、
    そもそも元コロニーだからその場を全く移動できん。
    初撃で位置なんてあっさり測定されるだろうから、部隊再編と並行して複数の小部隊を多方向から向かわせて潰しにかかるんじゃないかな。
  • 31:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:55 ID:WxTBgsen0
  • ※20

     それにしたって艦上戦闘機と魚雷艇を同一視とか酷過ぎるw。

    ※25

     まあ日本海軍では
    「敵艦に3度雷撃した奴は居ない」
    とか言うけどね。
  • 32:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:56 ID:EakHJxGj0
  • デギンがグレートデギンでレビルと講和に向かいながら、(08小隊特典の宇宙世紀余話とかを見る限り)公国議会首相のダルシアバハロを月経由で講和の密談を設定させて自身のバックアップにしていたらしき流れの辺り、青葉区の勝敗・攻略戦の有無に関係なく終戦していたかもしれないね
    サンライズor財団Bがアークパフォーマンスのギレン暗殺計画を正史扱いしはじめたら、背後のサイド3クーデターで共和国化宣言が早まり、ギレン率いる軍部が孤立化してますます終戦に拍車がかかりそう
  • 33:コメントげっとロボ 2017年07月21日 13:58 ID:NwePN7JC0
  • というかギレン死亡による敵の混乱を見抜いて敵の防衛の要であるドロス級に猛攻を仕掛けて沈めさせた指揮官も凄いよな
  • 34:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:09 ID:K.p.4CEW0
  • ア・バオア・クーの一番の敗因はやっぱりキシリアの暴走だろ。暗殺して指揮系統の混乱でドロスドロワが落ちたのが痛すぎる。ギレンもドロスで支えられるって判断してるしな。

    デラーズとかマハラジャカーンはあの時点じゃもう勝敗は決したからいてもいなくても変わらんよ。むしろ撤退して戦力温存されて、連邦がサイド3攻撃を諦める一部要因になってるから撤退したほうがよかった。
  • 35:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:37 ID:PMMp.hMm0
  • グラナダ-ア・バオア・クー間の最終防衛線とされる間を抜けてソーラレイが潰せるならサイド3もそのまま潰せそうな気もする
    同じ空域だろうし
    作品によっては反乱起こしてたりもするけどサイド3の防衛部隊はいたみたいだから連邦がそれを上回る規模を送り込めるかだね
    しかし決死隊になりそうな任務だ。まあ一年戦争中はどこもそうか
  • 36:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:43 ID:o50Eza1d0
  • キシリアの指揮ってMSによる力押しだけな気がするし、不利とみればすぐ逃げるから
    負けるべくして負けたんじゃないかな
  • 37:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:52 ID:XCV72ah.0
  • パブリクは悲惨と言えば悲惨に違いない
    でも抱えてる武器はミサイルじゃなくてビーム攪乱幕だから
    敵の要塞前に中身をぶちまけたら仕事は終わり
    要塞のビーム砲台を無力化して主力を要塞に近づけることが役目
    まぁ最初に大量に撃墜されてる筈なんだよねパブリク

    ビーム攪乱幕が撒かれた後は、青葉区から各種ミサイルロケット弾、さらに衛星ミサイルが発射された
  • 38:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:52 ID:PdysqQIN0
  • やっぱ一番の戦犯はキシリアでしょ。
    指揮系統混乱させて、ドロスドロワが落ちたのが痛い。あそこにはエースパイロットや熟練のパイロットが整備の待機してたからね。
  • 39:コメントげっとロボ 2017年07月21日 14:56 ID:eVSK94CM0
  • ※31
    その点本文の甲標的はなかなか良い例えだと思うよ
    実際参考にしたのかな?
  • 40:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:06 ID:zoypKwxP0
  •  ジオン側としては、あのタイミングでキシリアがギレンをやっつけなければ、まだマシだったのは間違いない。

     もしかするとキシリアは、勝ってギレンに粛清されるよりかは最悪、連邦に負けてもいいからギレンをやっつけて後は野となれ山となれと言う感じで、自分とジオンの生き残り策を練る機会を得たかったのかな?

     キシリアがギレンをやっつける大義名分に関して父〇しと言うカードがある。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:08 ID:It62t07M0
  • ※28
    それを言い出すとあの場で死んだジオン兵以外全員責められる羽目になるぞ?
    デラーズが撤退を決めたおかげで連れてって貰えて生き延びた学徒兵もいる
    たまたま撤退コースにいて拾って貰えて生き延びた学徒兵の話もある
    神ではないから全員は救えないが出来るだけ救った結果なのを忘れるな
  • 42:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:10 ID:jsU..TDP0
  • ドロス級の艦橋の場所が悪い。
    あんないかにもな弱点ぶら下げてるから、せっかくの超大型戦艦なのにすぐ落とされた
  • 43:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:19 ID:uMTlQOwh0
  • ※40
    兵の前だから冷静にしてるが実は父をやったことを本気で怒ってたいして何も考えずギレンを撃った可能性も

    ないか
  • 44:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:29 ID:CZc3xuUg0
  • ※31
    パブリクも飛行機型だから、同一視してもしょうがない。
  • 45:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:34 ID:WxTBgsen0
  • ※39
     ハードウェアとしてはともかく、運用思想が違いすぎるんだよね、パブリクと甲標的。どっちも兵器としては未完成の間に合わせ品だったのは同じだけど、甲標的が隠密性頼みの奇襲兵器として運用されたのに対し、パブリクは最初から隠密性なんて放り投げた集団打撃兵器。甲標的と言うよりは良く言ってPTボート、悪く言って震洋艇。発想としてはカチューシャとか、米軍の揚陸艇のデッキに大量にロケット発射機並べた奴に近いのでは。
     もちろん大型魚雷2本頼みってトコで単純にスタッフが参考にした可能性はあると思う。

     まあ作中の描写を見るに、運用的に一番近そうなのは甲標的でもPTボートでもなく「スコープドッグ」だけどw
     元々艦隊の支援射撃下で突撃させるつもりがソーラレイで艦艇が不足してああいう風に裸で突入せざるを得なかった、とか・・・?
  • 46:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:38 ID:WxTBgsen0
  • ※44
     散々言及されている様に、飛行機全般を同一視する奴はバカだし、パブリクが「飛行機」に見える奴はおかしい。眼か脳か、あるいは両方が。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:39 ID:Od2BbPke0
  • ※33
    ドロスはギレンの指示でMS搭載したまま前線突破しかけてたはずだから普通に集中攻撃受けてただけじゃないかな
  • 48:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:43 ID:35I.FfsS0
  • ※41
    全部できなきゃ無能や臆病と決め付けるネットに蔓延する頭の悪さだよな
    あの撤退が屈辱であり苦渋の選択だったことは本人たちも言ってるのに
    それでも指揮官としては撤退を選ばなければならなかったというだけで

    それはそうと連邦の将官はソーラレイで軒並み戦死していて、アバオアクー攻略戦の
    最終的なGOサイン出した最高階級者が佐官だったって設定余力のなさが出てて好き
    公式じゃないんだろうけど

  • 49:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:44 ID:x.Pk0LLd0
  • >>14って公式なの?
    連邦もほぼ全滅してんじゃん。
    よく踏みとどまれたね。潰走してもおかしくないレベルの損害。
  • 50:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:48 ID:WxTBgsen0
  • ※40
    ※43
     そこんとこが結構曖昧なんだよね。ギレンを「父殺し」を理由に暗殺した、要するに政争に利用しただけという解釈もできるし、しかし感情的に父を殺した兄を許せなかった様にも見える。

     40氏が言うように、あのままアバオアクー戦に勝利してたらギレンの地位は不動のものになって「父殺し」なんて「事故だった」で済まされそうだし、いずれキシリアも政敵として抹殺されるかも。そう考えたらそもそもキシリアは後がない状態。例え要塞戦に破れてもギレンを殺して生き残りに賭けたとも解釈できる。
  • 51:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:49 ID:WFSRPNQx0
  • ベテラン兵が最新鋭機に乗れない
    指揮官上層部が内輪もめ
    補給はこない

    これでは勝てない
    紫ババアを擁護してみたw
  • 52:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:56 ID:OsuUTOY30
  • カイはパブリク突撃艇を見て呆れてた
    「ミサイルを抱えたブサイクのがいるけど、あれなんだぁ?」
  • 53:コメントげっとロボ 2017年07月21日 15:58 ID:NwePN7JC0
  • ギレンはドロスが突出して孤立する、って情報を聞いたタイミングでキシリアに乱入されて殺害されたからな…後退の指示とか出せなかったじゃないの?
  • 54:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:01 ID:x.Pk0LLd0
  • 近代の戦争では部隊の損耗率3割で継戦不能みたいに言われてるけど、未来の人は8割死傷しても戦えるのか・・・・・
  • 55:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:16 ID:35I.FfsS0
  • ※54
    それって敵戦力と比較してじゃなかったか?
    ジオンも同等以上に消耗していったしレビルはいないしで撤退の判断がつかなかったのかもしれん

  • 56:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:18 ID:gXEXtwf40
  • ※2、3
    ギレン殺害直前までギレンのもとには「圧倒的じゃないか、我が軍は」と言わせるほどの優勢報告が届いていた
    多分これ聞いたキシリアがギレン殺してもいけるやろと思って殺した
    戦犯キシリアは確定やろ
  • 57:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:21 ID:cCBJ2EzP0
  • >>23
    戦慄のブルーで青葉区は触れられている
    二号機との決戦にサマナとフィリップがボールに乗ってるのは星一号作戦のためにジムを徴発された、と言ってる
    ブルー三号機が参戦してないのは二号機と相打ちになったから
    別の場所で機体を失ったんだから描かれないのは当たり前だな
  • 58:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:24 ID:dfABFx6V0
  • 連邦の指揮系統が気になる。
    無論、総指揮官にだれか立てられたのだろうが、この程度の戦力差で勝利を得るとなると再編が完全に完了でもして無い限り勝てんだろうよ
    外伝でその名提督がいまだに語られんのが不思議だわ。
  • 59:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:37 ID:UBPXD5qK0
  • ※18
    ちょっと認識がズレてるぞ
    ジオンは本国と月に突撃機動軍を中心に、かなりの戦力が残ってる
    連邦は約1年かけて再建した宇宙軍の3割がソーラレイで消滅してる、仮にルナツーに部隊がいたとしても遠すぎる(地球の裏側)
  • 60:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:40 ID:l4FkmCfA0
  • ※1だが何か勘違いしてしまったようですいません。ゼロ戦も敵艦にミサイル投下したら武器は機銃だけで飛び回るだけなのでパブリクもそうなんだろうなと思ったが違うんだな。
    頭部にVアンテナがあれば何もかもガンダムというのと同じくらいの認識で申し訳ない。
  • 61:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:41 ID:gXEXtwf40
  • ※57
    EDAかBだとアバオアクーに3人ともジムで参戦、EDEだとサマナ・フィリップ戦死、ユウは死亡済み
  • 62:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:55 ID:tJoXjVnu0
  • ※55
    3割失ったら撤退ってのは隊列が
    維持できないからだったと思う
    ただア・バオア・クーはほとんど総力戦だったから
    戦い続けただけで
  • 63:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:56 ID:.RlQhEPp0
  • 零戦にネガティブなイメージ植え付けるネット活動は、最近ある半島で流行ってますよ
    wikiを改変とかやってるのでウザったいったらありゃしねえ
    こないだ空手の起源とかでそういう工作やってるの確認しましたわ
  • 64:コメントげっとロボ 2017年07月21日 16:57 ID:EakHJxGj0
  • ※54
    移動や補給を含めた編制単位では戦闘兵科が半分弱程度しか占めないので3割の損耗で継戦が厳しく全滅判定食らう的な考えだったような
    星一号作戦とかだと集結前に補給を済ませて戦闘兵科(と艦船付き整備隊と弾薬燃料に絞った簡易的な補給隊)メインで前線に移して編制していそうだから、もう少し割合的には削られても継戦能力は保つかもしれない
  • 65:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:14 ID:GvEH68Yu0

  • なにかで見たんだけど忘れたがア・バオア・クーが堕ちても最終決戦地をグラナダでって言うのがキシリア案って言うのを見たな。
    ア・バオア・クーでギレンが勝ってしまったら父殺しの罪も問えなくなって最終的に排除される未来しかないからね。ギレン暗殺は前々から考えてたみたいだし。
    ただ、実行したタイミングは感情に任せちゃったっぽい?(劇中の時間が無かったっていうのは置いといて。)

    ア・バオア・クー戦でギレンは車懸りの陣っぽいのを実行していたっていう話もあったな。
    熟練はザクやドムで学徒や新米はゲルググっていうのを基本にして、ダメージに強いゲルググを囮にして熟練のザクドムでとどめを刺すって言うのを基本の防御戦術にする。エース級に足の早いドム・ゲルググを配備。ドロス級に配備して先の防御陣が薄くなってきている所に援護させるっていう戦法を考えてた、つう話し。
    んでギレンが薄くなってきている所に指示をだすんだと。ギレンの頭脳をもってしてこの防御戦術で暗殺されるまで連邦を手玉に取っていたとのこと。
    んで暗殺されたことによってこの防御戦術が機能しなくなり各個撃破、ア・バオア・クーに取りつかれる始末に・・・

    キシリアにしてみればア・バオア・クーで消耗してくれりゃ御の字程度だったのかもな
  • 66:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:23 ID:PZlLoNlm0
  • TV版で、月のグラナダと本国に戦力あるってキシリアに喋らせてたのに、その辺も集めて予備兵力無いとか言い出してるのはなんなのか
    アークのジオニック社売っぱらって早々にサイド3復興したって設定は面白いんだが、別メディアからの設定つまみ食いは更なるカオスにしかならんからほどほどに・・・
  • 67:コメントげっとロボ 2017年07月21日 17:32 ID:WxTBgsen0
  • ※60
    >ゼロ戦も敵艦にミサイル投下したら武器は機銃だけで飛び回るだけなので

     そもそもその全面ツッコミ待ちな認識は何処から来たw
  • 68:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:02 ID:5OLsYiO30
  • もっとソーラレイは撃てなかったんですかね
    ギレンの切り札って何よりあれだったんでしょ
    小説版だと撃ちまくってるようですが
  • 69:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:05 ID:RSrDZsBR0
  • 動かない岩なんだから接近なんてしないで、遠距離から艦砲撃ちまくればいいんじゃなかったのかな
    あんだけデカければミノでぼやけてても当てられるだろうし
  • 70:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:09 ID:3E8bnLCM0
  • 劇場のフイルム的には
    戦闘前、アムロが攻めるべき要塞の弱点説明
    兄妹喧嘩
    連邦MS、要塞にとりつく
    ミライがジオンの一時的な戦力低下を指摘
    だったか
    だからそういうことなんやろ
  • 71:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:11 ID:l4FkmCfA0
  • ※67
    ※1と※60だが別にツッコミ待ちなんかしてないです。認識がごちゃ混ぜしてゼロ戦ってこんなんだっけ?って状態なだけで。

    特攻=ゼロ戦。パブリクも特攻だしゼロ戦ぽいよねというにわかな認識ですハイ。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:18 ID:YlfIAzpK0
  • ※65
    ギレンはこう言う作戦でやってたんだよって言うのは、ギレンの余裕っぷりと学徒兵ばっかでダメだったって話の整合性を取りたいんだろう。
    しかし最高指揮官の暗殺がいくら衝撃的だからって、一人死んだだけで戦略がガタガタになるのも納得しにくい話。
    ギレンは優勢と思っていたけど、実際にはジオンはすでに負け始めていたって言うのが素直な受け止め方かと。
  • 73:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:35 ID:EQzC.R4i0
  • ※69
    あれだけの質量を遠距離からひたすら艦砲で地道に削っていくのか……
    何日かかるか分からないけど、まあ頑張って。
  • 74:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:37 ID:YlfIAzpK0
  • ※69
    小惑星を繰り抜いて要塞化してるから、ほとんどは岩なんだよ。砲撃のほとんどは岩盤を抉るだけで、要塞機能にダメージを与えない。
    だから最終的にはモビルスーツを乗り込ませて制圧する必要がある。
    ソロモンを焼いたソーラーシステムはどんだけの威力があったんだって思うけど。

    ※71
    そりゃもちろん、ゼロ戦は特攻に使われはしたけどね。
    天然てのは恐ろしい。
  • 75:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:40 ID:MRZY9kvP0
  • ※72
    指揮官1人死んだだけって言っても指揮権を引き継いだのが副官や部下じゃなく対立派閥の頭領だからね。
    ここまでの流れなんか無視して方針変更とかしちゃいそうじゃん。
    しかもそいつも数時間後には死んじゃうし。
  • 76:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:42 ID:b0XA2W800
  • ※18
    独裁と民主主義の違いだろ
    ア・バオア・クーで連邦が勝てなかったら和平派は黙っちゃいない
    ましてやレビル・ティアンムも戦死してる
  • 77:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:44 ID:zoKfA8Gy0
  • ジオンのソーラ・レイ第二射の予定があったけどチャージ中に連邦の攻撃を受けて未遂に終わったとゲームでそんなシナリオがあった
  • 78:コメントげっとロボ 2017年07月21日 18:50 ID:qjFbx.9y0
  • 一日やそこらで決着する要塞攻略って・・・
  • 79:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:06 ID:dA3fLDeK0
  • ※69
    ビーム攪乱膜あるし、まず相手から反撃されないような位置からビーム撃って届くのか?
    さらに言うなら、そんな位置からメクラ撃ちしたらソーラレイのいい標的だろ
  • 80:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:20 ID:ALAQSk1n0
  • オリジンドロスでかすぎ問題
    青葉区宙域に機動要塞がもう一つ在るようなものだったな
  • 81:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:24 ID:AlH2GtFo0
  • ※48
    アンチデラーズはノータリンってことだな
    デラーズ達のかっこよさも理解できない陰キが多くて困るわ
  • 82:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:24 ID:nOJecxv.0
  • 作中でギレンも言ってたけど、ギレンが指揮とってる間は防衛線としては全く破たんして無かったし
    補給線が伸び切って宇宙戦力が激減してた連邦が攻城戦で勝つのは無理をしてでも短期決戦に賭けなきゃいけなかった
    ギレン暗殺による指揮系統の混乱とキシリアの指揮権放棄の逃走は実際に戦犯要素に間違いない
    連邦も講和勝利の形に持ち込んだけど、結局ジオンの残党の暗躍をその後数十年も許し、
    その他の宇宙圏の反抗勢力の台頭を何度も許した結果、歴史の舞台から消えていった訳だな
  • 83:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:40 ID:L2BkgFtN0
  • ソーラレイの存在を見せてしまった以上、連邦はア・バオア・クーを落とせなかった場合、サイド3とグラナダに核ミサイルの飽和攻撃を仕掛けると思う。座標が割れているサイド3とグラナダなら、ミノ粉で精密誘導が不可能でも飽和攻撃できるだろうし、コロニーには一発でも核が着弾したらアウトだから防衛はほぼ不可能
    南極条約など、違反を訴える者がいなくなれば問題なくなる
  • 84:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:49 ID:gXEXtwf40
  • ※83
    ガンダム世界の遠距離核ミサイルって的でしかないしなぁ
    飽和攻撃できるほどあるならオーストラリアで大騒ぎなんてしてないだろうし
  • 85: 2017年07月21日 19:49 ID:.f970QnE0
  • でも父上の敵は大事ですしおすし悪いのは賢すぎるが故に人の心がわからぬ兄貴
  • 86:コメントげっとロボ 2017年07月21日 19:51 ID:ANxLZ9Np0
  • ところでソーラレイとソーラシステムってどっちがスゴイの?
    威力、コスト、利便性、などなど考えるとどっちがいいんだろ?
  • 87:コメントげっとロボ 2017年07月21日 20:18 ID:K.p.4CEW0
  • ※86
    ソーラ・システム
    メリット:兵器自体の戦略移動が比較的容易。連射性能が高い。最初のコストはかかるがエネルギーのメインは太陽光で安価、ミラー自体も個別で補充できるからランニングコストは安い。
    デメリット:射程に難がある。攻撃できる範囲が点のため範囲外が多い。展開から攻撃まで時間がかかる。
    ・アクシズ等宇宙要塞が移動する時代では廃れる。

    ソーラ・レイ
    メリット:超射程。攻撃範囲が広い。高威力。
    デメリット:作成コストがコロニー一つ使うためとんでもなく高価。発射の度のコストが高価。連射にとても時間がかかる(小説版は連射可、掃射可)。

    好きなほう選べ。
  • 88:コメントげっとロボ 2017年07月21日 20:19 ID:PvYO1Was0
  • ※49
    左上の表は公式で画像は有志が作った画像
  • 89:コメントげっとロボ 2017年07月21日 20:27 ID:EQzC.R4i0
  • ※86
    一長一短だな
    ソーラシステム:移動が比較的容易で攻略戦でも使える。威力はミラーの展開数に依存するが、展開には時間がかかる上に脆い。太陽光を反射させるため、配置出来る場所が限られる。
    ソーラレイ:内部電力を使うため、少ない準備時間でいつでも一定の威力で撃てる。コロニーを改造するだけなので建造コストは安いが、人道的な問題が絡む。冷却に非常に時間がかかり、連続使用は出来ない。(小説版では可能)
  • 90:コメントげっとロボ 2017年07月21日 21:24 ID:35I.FfsS0
  • ※83
    考え無しほど南極条約なんて無視とか言い出す
    仮にそんなやり方でジオンを殲滅出来たとしても、
    主導した勢力は連邦内の別派閥から格好の攻撃材料にされて戦争犯罪人として失脚・破滅
    ギレンと並ぶ悪党として宇宙世紀に名を残すことになるだろうな
  • 91:コメントげっとロボ 2017年07月21日 21:24 ID:Pc0Bb3WT0
  • ※87、※89
    でもソロモンを袈裟斬り状態にできたぐらいなんだからある程度の掃射もできるんだよね?
    てかソーラシステムがソロモン攻防戦の勝敗を分けたようなフシもあるし。
    なんで青葉区では使わなかったんだろ?
    混戦過ぎて味方巻き込むリスクあったとかなのかな?
    それとも準備する時間が足りなかったのかな?
  • 92:コメントげっとロボ 2017年07月21日 21:26 ID:Pc0Bb3WT0
  • 確かにソーラシステムは太陽を背にした状態では撃てないけど、丸一日戦ってりゃ太陽一周するんだからチャンスありそうな気もするし。
  • 93:コメントげっとロボ 2017年07月21日 21:34 ID:EQzC.R4i0
  • ※91
    無論使うつもりだった。
    でもソーラレイでレビルたちと一緒に輸送中に消し飛んだ。
  • 94:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:38 ID:3DjoDEoe0
  • ※48前半心より同意

    ソロモン~アバオアクーも作品が増えて複雑になってきたな
    ※欄でも言われてたけどドキュメンタリー風の映像で一連の流れを見てみたい
  • 95:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:41 ID:WxTBgsen0
  • ※92
    >丸一日戦ってりゃ太陽一周するんだから
     おい、君んちのガンダム世界は天動説か?

    ※93
     最近の後付だと使うつもりだった事になってんのか。展開させる場所が無かったと勝手に解釈してたが。
     ソロモンの時は暗礁宙域に隠れて展開してたし、秘密兵器としての奇襲効果もあったと思う。展開させられる場所が限られるって言うか、アバオアクーのジオン本国寄りにならない?
  • 96:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:50 ID:WxTBgsen0
  •  小説版だと、ルナツーが緒戦期にミサイルの猛爆に晒されて、地下化してない設備が完膚なきまでに破壊されうんぬんって記述があるから、ソロモンの場合は艦艇の接近を支援するために地表の設備を殺すか麻痺させる目的もあったのでは。まあドッキングベイ内でチベが爆発する描写もあったけど。

     でもまあ、艦艇で要塞砲と撃ち合うのは宇宙世紀でも勘弁だろうなぁ。
  • 97:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:53 ID:ibicTq350
  • ※95
    あそっか、言葉尻捉えての揚げ足取りはともかくとして、照射チャンスは1日1回じゃなくて月イチか。
  • 98:コメントげっとロボ 2017年07月21日 22:57 ID:EQzC.R4i0
  • ※95
    もともと4方面を包囲するように展開してたし、位置取りはなんとかなるんじゃないか?
  • 99:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:24 ID:nAvhoa.80
  • 60はびっくりするくらい知識がないな
  • 100:※98 2017年07月21日 23:28 ID:EQzC.R4i0
  • 追記
    調べてみたらウィキに書いてあったわ
    太陽の方角が南、つまりSフィールドだから、一番戦力を投入してたNフィールド(北)から撃てるな。
  • 101:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:32 ID:ibicTq350
  • もうパブリク君のことはそっとしといてやれって
  • 102:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:38 ID:ibicTq350
  • ※100
    え?青葉区って天の赤道だか天の黄道だかに対してSだのNだの言ってるんだと思ってたわ。
    てか地球の衛星軌道上にある物体の任意の一面を常に太陽に向けるとか難易度高くね?
  • 103:コメントげっとロボ 2017年07月21日 23:50 ID:EQzC.R4i0
  • ※102
    ラグランジュポイントっていう簡単に言うと衛星軌道上において物体の向きが安定するところがあって、宇宙世紀の要塞とかはそういうところに造られてる。詳しくは自分で調べてくれ。俺はもう寝る。
  • 104:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:05 ID:K3r.5knp0
  • キシリア擁護ではないが、ギレンが細々と指揮をしないといけない状況というのは、
    ジオンに有能な将官が多くない証明になってしまうと思うのだが。

    ギレンが各司令官に作戦変更やタイミングの指示を出すのはわかるけど、
    総司令官からの指示が多く必要な状況ということは、各司令官がギレンからの
    指示を理解が出来ていない状態であったり、配下の部隊への指示がまずかったり
    する状況なんじゃないの。
  • 105:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:13 ID:P9xX2uOf0
  • 魅力的だよね。ア・バオア・クーの造形といいネーミングといい。富野のネーミングセンスとSF設定やメカは独特で好きだ。ア・バオア・クーのコマみたいや形と小惑星に無理矢理基地を掘り込んだ感好きだ。あとなんか宇宙戦艦ヤマトのゴルバ思い出す。
  • 106:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:16 ID:P9xX2uOf0
  • ※104 実際ジオンって無能揃いですしお寿司
  • 107:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:17 ID:Lj0vbH580
  • ドズルが戦死して宇宙攻撃軍の指揮系統が混乱していたからじゃない?
    臨時で総帥が全軍の指揮を執る必要があったんじゃないかな
  • 108:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:17 ID:JE6KsLFE0
  • ア・バオア・クーって空想上の生き物の名前だろ?
    まあそれを選ぶのもセンスのうちではあるのかな
  • 109:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:25 ID:SFu4LJe20
  • お前らが青葉区青葉区って言うからア・バオア・クーだっけ?ア・アオバ・クーだっけ?って時々混乱するじゃないかぁ!
  • 110:コメントげっとロボ 2017年07月22日 00:39 ID:.JyXuluC0
  • あの指揮官機は寿命を迎えた隊長のザクさんだったり…
  • 111:コメントげっとロボ 2017年07月22日 01:20 ID:Dy.yVozW0
  • ギレンは扇動者としてはかなりの物で、戦争をここまで指導してきたんだから戦略家としても優秀なんだろうけど、前線で指揮を取る経験なんか無いって言うのが引っかかるんだよな。
    それに性格的に人を人とも思わないような所がある。データだけを見て「圧倒的じゃないか我が軍は」って思ってしまう人間。
    一方でキシリアも冷酷そうな人間だけど、少なくとも学徒兵が役に立たない事を理解する程度には実戦を知っている。
    だからギレンのセリフだけでジオン優勢と取るのはどうかと思うんだよ。
  • 112:コメントげっとロボ 2017年07月22日 01:31 ID:QPEj7qyd0
  • ※昼から夜中まで飯も食わんと戦い続けられますかい
    PS3戦記のアバンタイトルでもかかれてたけど出て戻っての繰り返しが続くだけで一人が戦い続けるわけじゃないよ。
    1戦が数ヶ月続くWW1、WW2のグダグダ戦闘に比べれば遥かに短い
  • 113:コメントげっとロボ 2017年07月22日 02:13 ID:UM3eCgnV0
  • サイド3とグラナダにア・バオア・クーと同等の戦力が残っている事になっているとか妄想が酷すぎるだろ。
    じゃあその大戦力を誰が指揮しているんだよ。ザビ家ご一行は最前線に出ているのに、そんな大戦力を監視も効かない状況で置いておいたら真っ先にクーデターなりが起きるだろ。
    ついでにグラナダの戦力もサイド3の戦力もほとんど引き払って、ア・バオア・クーに集中させての結果だぞ。
    連邦があの段階で講話(ほぼ無条件降伏だが)に応じたのは、レビル・ティアンム・ワッケインという主戦派の大半が戦死し、残っていたのがジャブローのモグラ達だったからだ。
    ついでにソーラシステムを使う予定だったって・・・。ソロモン戦でほぼ壊滅した兵器をどうやって使うんだよ。1週間で再生産したのか?
    劇場版しか見ていないorゲームでしかしらない人がいるようだが、普通にTVを見ていればジオンに戦力無しというのも理解できるはずだが。ついでにソーラレイも1回しか撃てない使い捨ての兵器であった事もね。
  • 114:コメントげっとロボ 2017年07月22日 02:18 ID:UM3eCgnV0
  • あと本スレ14数字は公式設定じゃないぞ。
    サンライズが許可した設定本で、執筆陣が勝手に書いた数字だ。ジオンのエースのMS撃墜数と一緒で半同人設定。ガンダムセンチネルやガンダムセンチュリーと同じ扱い。
    ガンダムのサンライズ公式はジムの総生産数は300機前後のままだ。
  • 115:コメントげっとロボ 2017年07月22日 02:45 ID:UM3eCgnV0
  • ※114に追記
    近藤和久がサンライズ許可の元でいろいろなガンダム漫画を描いているが、そこで出てくる設定や数字を「サンライズ公式のガンダム正史」だと誰も考えないだろ?
    それとおなじでガンダムセンチュリーもセンチネルも許可を出しているが、だからといってガンダム正史設定ではない。「一部設定をサンライズ側も設定として取り入れた部分がある」というだけ。
  • 116:コメントげっとロボ 2017年07月22日 02:58 ID:ZqS.kt.u0
  • ※113
    本国とグラナダに戦力が残されてたのはれっきとした公式設定
    ザビ家以外に指揮権持たせたら即反乱起こすなんてのこそが妄想だよ
    それなりの指揮官ならあの状況で国を割ればどうなるかぐらいわかるだろ
    自分が知らない事をすぐに妄想で片付けるのはやめとけ
    ソーラレイも準備不足や冷却期間の関係で1射しか出来なかっただけで
    使い捨てじゃねーぞ
  • 117:コメントげっとロボ 2017年07月22日 03:04 ID:4F2nYRPa0
  • モノノケ
    アハ"オアクー
    アクマのこうけ"き!!
  • 118:コメントげっとロボ 2017年07月22日 03:31 ID:UM3eCgnV0
  • ※115
    発電設備が1回の充電しか使えないものなんだよ。
    これはTVでも映画でも劇中で言っているぞ?
    ついでにグラナダやサイド3にどの程度残っていたのか。もしかして打ち切られなかった場合のガンダム最終決戦の設定を勘定しているのか?
    ついでにサイド3は現にギレン、キシリア死亡後は即降伏しているだろ。それだけの戦力があったら君の考えなら徹底抗戦するんじゃないの?戦力を残してほぼ無条件降伏したなんてギレンのカリスマ低すぎるだろ。
  • 119:コメントげっとロボ 2017年07月22日 03:39 ID:NCj1fFtk0
  • デギンは、お忍びで出てきたからサイド3には国王親衛隊が残ってると思うし、憲兵隊とか守備隊とか多そうな気がする。
    グラナダには、ソロモンからの撤退兵がミネバ守護の名目で残ってると考えられる。
    (兵器の数は、さておき兵員数は多いと思う)

    それでも、サイド3とグラナダの残存兵力より、コンペイトウとルナツーの守備兵力の方が多そうな気がする。
  • 120:コメントげっとロボ 2017年07月22日 03:54 ID:0NHk6ugo0
  • オリジンではダイクン派の蜂起も描かれていたのが面白かった。
    元のTVや劇場版ではダイクンってカリスマがいたはずなのに、その辺がほったらかされすぎてたから疑問だったんだよな。
    ジオンの内部崩壊感が増して歴史観的にも合致するしうまいと思ったわ。
  • 121:コメントげっとロボ 2017年07月22日 04:45 ID:PMhhl.0Q0
  • 政治中枢のザビ家はいなくなって
    残ったのはデギンとつるんで和平交渉しようとした議会やで
    戦後は公国で無くなってるやろ
  • 122:コメントげっとロボ 2017年07月22日 06:25 ID:nclCm59c0
  • 残存戦力にドロス級も一隻いなかったけ?妄想だけどグラナダと本国のかき集めればソロモン戦で集めた戦力くらいにはなりそう
  • 123:コメントげっとロボ 2017年07月22日 06:53 ID:6bQRv9xY0
  • ※113
    ソーラシステムが壊滅ってなにを見てそう思ったんだ?
    ビーム攪乱幕のおかげで損害は軽微で2射目を撃つ余裕もあったくらいだぞ?
    それにミラーは破壊されても新しく展開し直せばいいだけだし、連戦に備えて予備のミラーを準備しておくのは当たり前だと思うが。
  • 124:コメントげっとロボ 2017年07月22日 07:02 ID:Kp3UfI9R0
  • グラナダと本国に戦力は多少残ってるだろうが、合計してア・バオア・クー以上に残ってる!って盛るのはちょっと…じゃあなんで負けたのよって話
    それに残ってるではなくて動かせないの間違いでしょ?

    つーか他のサイドが味方についてくれないような状態で、地球を詰めきれなかった時点でジリ貧決定だよ、そのうち負ける
  • 125:コメントげっとロボ 2017年07月22日 07:18 ID:6bQRv9xY0
  • ※124
    ザビ家がミネバを除いて全滅したからだろ?
    あの時点じゃ代わりに指導者になれる人間はいなかったから必然的にジオン公国は負けになり、以後はジオン残党として戦い続けることになる。
  • 126:コメントげっとロボ 2017年07月22日 07:31 ID:KnwM0Guq0
  • ※113
    1ヶ月や2ヶ月でMS作れちゃう世界なんだから鏡なんか1週間もあれば調達できそうな気もするけどな。

    てかソロモン戦から青葉区戦の間のインターバルの1週間って、なんで1週間だったんだろ?
    その時期にはもう連邦側が主導権持ってたから、連邦側の判断で12/30にしたんだよな?
    その判断基準なんなんだろ?
    鏡が間に合わないなら間に合わせてから攻めりゃいいじゃん。
  • 127:コメントげっとロボ 2017年07月22日 07:37 ID:qkExw.az0
  • 仮にサイド3とかに戦力残ってもゲルググに学徒を乗せているので人材が足りないのは、明らかジオンに兵士なし
  • 128:コメントげっとロボ 2017年07月22日 08:47 ID:EaH1FZvr0
  • 戦力が残ってても戦争指導者がいなくなれば降伏するもんだ
    軍隊だって一人残らず討ち死にするまで戦い続けるわけじゃあない
  • 129:コメントげっとロボ 2017年07月22日 08:58 ID:apg3FBud0
  • もしあのタイミングで終戦しなかったら軍閥同士の内戦になってたかもね。
    ギレンドズル派、キシリア派、ダイクン派、カーン派、シーマ派などなど、、、
  • 130:コメントげっとロボ 2017年07月22日 12:12 ID:NCj1fFtk0
  • ※126
    総司令のティアンムがビグザムにやられたから、後任の人事や引継ぎに時間がかかったとかってなってる。

    ソーラシステムは、コントロール艦と共に多くのエンジニアがビグザムにやられたんじゃないかと思う。
    ミラーは調達できても、特殊なコントロール艦やエンジニアの補充は急にはでき無いと思う。

    急ぐ理由は、ビグザムやエルメスなんかを大量に揃えられる前に何とかしたいとか、ソーラレイの情報があったとか考えてみたい。
  • 131:コメントげっとロボ 2017年07月22日 12:43 ID:WYVEX5v.0
  • 後付けばかりのアニメの設定で、
    ああだこうだ言ってる大人の人って……
  • 132:コメントげっとロボ 2017年07月22日 14:27 ID:Dy.yVozW0
  • ※120
    オリジンは展開の違い以上に、各キャラの思惑とか解釈の点で色々と変えて来てるのが面白い。
    だから原作の解釈と一緒にはできないわけでもあるけど。

    ダイクン派と言うか反ザビ家の中心はやっぱりラル家だったのかな。その跡継ぎであるランバ・ラルが政治的野心を見せずに野に下り、最後は地球で戦死してしまったのが、反ザビ家の勢いを削いだんじゃないかと。
    粛清されなかった辺りギレンも意外と甘いって気はするけど、革命から比較的短期間だったのと、ドズルの存在がそう言うのを抑えてた感じはするな。

    軍と国家の要であるギレンがア・バオア・クーに出て来てた時点で、ここを最終決戦の場とするつもりだったんだろう。
    負けてもギレンかキシリアが逃げ延びていればもう一戦できたかもしれないが、積極的な戦争指導者がいなくなり、本土決戦で壊滅の危機にさらされると和平に傾くのも仕方ない。戦争責任はザビ家に全ておっかぶせる、連邦も痛手を受けてるからそれほど無理な要求もされないって計算もあっただろう。
    結局の所、ザビ家と言うかギレンの戦争だったんだろうな。
  • 133:コメントげっとロボ 2017年07月22日 14:59 ID:PMhhl.0Q0
  • アバオアクーとグラナダを結ぶラインがジオンの最終防衛ライン
    どちらを攻めるかを撹乱するための陽動が
    ジャブロー以降のWBの目的
    やなかったか?
    どっちにも戦力置いてるやろ
  • 134:コメントげっとロボ 2017年07月22日 16:12 ID:.KgYVmz.0
  • ごめん今さらだけど青葉区って元々は誰が管轄してたの?
    ソロモンはドズル、月はキシリア、んでギレンは当然サイド3だよね?
    青葉区は誰の縄張りだったんだろ?
  • 135:コメントげっとロボ 2017年07月22日 17:07 ID:aLKs9Rch0
  • なんか変なにわかが沸いてんな。

    ※113
    サイド3とグラナダにア・バオア・クーと同等の戦力が残っている事になっているとか妄想が酷すぎるだろ。
    →グラナダはキシリアの直属軍がいるのとサイド3は本土防衛軍とデキンの直属軍がいる。ア・バオア・クーではないけど十分戦える規模。

    クーデターなり起きるだろ。→お前の感想じゃねーか。軍部のだれがクーデター起こすか言ってみろ。

    連邦があの段階で講話(ほぼ無条件降伏だが)に応じたのは、レビル・ティアンム・ワッケインという主戦派の大半が戦死し、残っていたのがジャブローのモグラ達だったからだ。
    →ワッケインとか軍部から見たらカス階級だからいれんでいい。レビル、ティアンムが生きてても普通に講和してるだろ。相手が降伏してきてるんだからわざわざ残存戦力と決戦なんかしない。

    ついでにソーラシステムを使う予定だったって・・・。ソロモン戦でほぼ壊滅した兵器をどうやって使うんだよ。
    →ソーラシステムが壊滅した描写なんてない。むしろソーラシステムを破壊に来た部隊を撃破してる。しかもソーラシステムはダメージに強くて多少ぶっ壊されても発射できる。(0083なんかはコロニーに中央ぶち抜かれてもその後照射)
  • 136:コメントげっとロボ 2017年07月22日 17:13 ID:aLKs9Rch0
  • ※113 ※118
    ついでにソーラレイも1回しか撃てない使い捨ての兵器であった事もね。発電設備が1回の充電しか使えないものなんだよ。
    →使い捨てではない。発電設備の1回ってのは偏光ミラーが試作型で一回しか使えないって設定。ちなみにソーラレイはソロモンが落ちた後に突貫で作ってる設定。(流石に無理があるとは思うが…。)

    戦力を残してほぼ無条件降伏したなんてギレンのカリスマ低すぎるだろ。
    →現実の戦争も戦力残さずすべて戦ったケースのほうが珍しい。そもそもWW2の日本だって本土決戦前に戦力が残っててもほぼ無条件降伏で降伏してる。
  • 137:コメントげっとロボ 2017年07月22日 17:40 ID:6bQRv9xY0
  • ※135
    ソーラシステムがダメージに強いっていうのは少し語弊があるんじゃないか?
    確かにある程度壊れても発射自体は出来るけど、威力の方はモロに影響を受けてしまうから。
    特に0083はコントロール艦をやられたことで、威力が大幅に低下、射線もズレていって目標のコロニーの破壊に失敗してしまったし、余り軽視は出来ないと思うぞ?
  • 138:コメントげっとロボ 2017年07月22日 17:51 ID:kUMcYcFs0
  • ※137
    まあでもオールオアナッシングじゃなくて破損率に比例して威力が落ちるって程度の認識でいいんじゃない?

    ※135
    ※134の疑問にも答えておくれよ
  • 139:コメントげっとロボ 2017年07月22日 19:32 ID:TnASB2bZ0
  • そしてすっかり忘れ去られたミニソーラレイ
  • 140:コメントげっとロボ 2017年07月22日 20:31 ID:oaAQxZG10
  • ※137
    >破損率に比例して威力が落ちるって程度の認識でいいんじゃない?
    ソーラシステムはターゲットに無数のミラーからなる凹面鏡の焦点を合わせないと効果が無い兵器。
    拠ってコントロール艦が健在で、ミラー制御が可能ならばミラー損耗に比例して威力が落ちるで
    合っているけれど、コントロール艦を失うと焦点の絞り込みどころかターゲットへ照準を合わせる事すら
    できなくなる。
    ※ソロモンみたいな一見固定ターゲットに見える対象でも、ソーラシステムとは別の軌道要素で
     公転しているので常にミラーを動かし続けないと照準が合わない。

    ただそうなるとあのミラー、ミノ粉環境下でどうやって制御してるんだろう?
    無線制御の為にミノ粉を撒かないと、今度は簡単に発見されるだろうし。
  • 141:コメントげっとロボ 2017年07月22日 20:52 ID:kUMcYcFs0
  • そりゃあれよ。昔ながらの光信号よ。
  • 142:コメントげっとロボ 2017年07月22日 20:58 ID:kUMcYcFs0
  • そういや昔コロニー公社の主催の見学ツアーに参加した時になんか近くで戦闘してて巻き込まれて逃げてるうちに作りかけ?のコロニーレーザーみたいなのに迷い込んだ記憶がある。
    あん時助けてくれた連邦の戦艦のオペレーターの子可愛かったな。
    なんかブラウニーだかなんだかそんな名前の船。
  • 143:コメントげっとロボ 2017年07月22日 21:33 ID:clxQN2nl0
  • グラナダの戦力って言うけど、この頃のグラナダは
    リボー・コロニーの一件(0080)で総責任者のルーベンス司令がキリングにコロされてたり
    (しかもキリング自身もギレンの戦死を聞いて殉死(ピストル自殺)してる)
    一部の艦隊は核持ったまま連邦に投降してたりで絶賛大混乱中なのだが…
  • 144:コメントげっとロボ 2017年07月22日 21:39 ID:S6G9J..O0
  • ※2,※3
    そもそもソロモン戦において、グラナダとアバオアクーの戦力を集結させて連邦を迎え撃ってれば、その時点でジオン勝利で決着はついたんじゃね。

    なぜしなかったかというと、やっぱ自分の戦力は温存して「敵」であるギレン/キシリアが消耗するのに期待してたのでは。(オリジンだとそこをハッキリ明記する感じに変わってたな。1stだとどうだっけ。)
  • 145:コメントげっとロボ 2017年07月22日 23:15 ID:QA.ADVd.0
  • もしかしてキシリアってごく少数の側近だけ連れてのこのこと青葉区に来てクーデターしたの?
    シャアが手を下さずともギレン派の誰かが殺してたんじゃないか?

    姉上も意外とお甘いようで。。。
  • 146:コメントげっとロボ 2017年07月22日 23:42 ID:aLKs9Rch0
  • ※138
    ア・バオア・クーの縄張りは明確に記載されてるケースは聞いたことがないからすまんがわからない。ガンダムオリジンだと一応ジオン公国宇宙総軍司令部が置かれてるからギレンだけど所詮漫画版だから設定としては弱いと思う。いつもはギレン派所属の適当な高階級じゃないのかな?

    ※140
    初代ソーラシステムは専用のコントロール艦は必要ではなく、通常の戦艦で制御できるから展開しちゃえば艦隊全滅とかミラー全損とか制御の推進剤が切れるまで連射できる最強兵器。もちろん損傷率で威力もどんどん下がってくけど、ソーラシステムIIの損傷率&専用コントロール艦損失状態で25%以下の威力だからよっぽどダメージ与えないと意味がない。
    しかもティアンムが取っていた戦法がいやらしく隠して展開、ソーラシステム前にはビーム攪乱幕展開で遠距離攻撃防ぎつつ敵部隊がきたらソーラシステム照射で消し炭にする戦法。

    制御方法は俺も気になるw
  • 147:コメントげっとロボ 2017年07月23日 02:45 ID:9xuHyiSc0
  • キシリアさんはギレンの野望では高ステだけど、
    ソロモン戦に間に合わなかったときに自分1人だけ驚いたり(TV版)
    戦闘中に最高司令官を公衆の面前で殺害した上に指揮系統の引き継ぎに関してはトワニングが機転を利かすまで触れなかったり、
    もう制宙権無いだろってタイミングで脱出しようとしたりしてるから軍事的才能に関してはとっても疑問
  • 148:コメントげっとロボ 2017年07月23日 03:49 ID:l9QCo2D70
  • ※147
    キシリアは諜報関連だから後方向きで、あの兄弟の中で前線向きなのはドズルしか
    いなかったんじゃないかと。
    ソロモン戦もグラナダに来るかソロモンも来るかが判明した段階で、援軍を出してると
    思われるので、ギレンよりはソロモン戦が危険なことがわかっていて、
    キシリアにすら制宙権がとられてて脱出も困難だとわかってるのに、
    勝利に向かっていると思ってるさらに才能のない最高指揮官がいたから、
    自分が脱出するためにも殺害したんじゃないかと。

  • 149:コメントげっとロボ 2017年07月23日 07:21 ID:0UkK9NfA0
  • ソーラシステムってそんなに高度なことしてる訳じゃないから指揮船なんていらなくね?
    ようはみんなで鏡もって一斉に一箇所を狙うだけだろ?
    「何時ちょうどにせーのであの部分狙おうぜ!」であとは各艦それぞれ手動でよくね?
  • 150:コメントげっとロボ 2017年07月23日 07:28 ID:IY6aIX170
  • ミラーの制御方法はレーザー通信方式じゃないの?レーザー通信なら雲とか障害物に遮断されなればミノフスキー粒子散布化でも通信可能らしいし、そもそもティアンム艦隊のミラー設置場所に粒子散布してたのか?
  • 151:コメントげっとロボ 2017年07月23日 11:58 ID:Y7SzYTQG0
  • オリジンだとソロモン陥落時点で連邦のサイド3攻略もジオンのソロモン奪還もできない、双方手詰まり。
    デギン、キシリア、連邦の共通認識は「ギレンさえいなければ和平」
    キシリアのもう一つの目的は「ギレン(とついでにデギン)を排除してジオンのトップになる」キシリアがギレンを抑えるというのを信じたデギンをレビルもろともソーラレイで焼かせて、連邦が全力でアバオアクーを攻めてギレンの勢力を無力化せざるを得なくさせる。
    ギレンさえどうにかできれば攻略戦後に和平するのは決まっていて、キシリアはその後の交渉が有利になるように画策していたが、想定外がアルテイシアの蜂起とシャアに殺された事。
  • 152:コメントげっとロボ 2017年07月23日 13:41 ID:N0DNhBw70
  • ※149
    いやいや、アレは相当高度な芸当。
    単に一枚の平面鏡で太陽光を反射しても別に何も起こらない
    (それでどうにかなる宇宙建造物などありゃしない)
    それを100枚、1000枚と多数の平面鏡の反射光を一点に集中させれば・・・って代物。

    つまり大量の平面鏡の反射光が一点に集中するよう、協調させて動かす必要がある。
    更に反撃には脆弱、かつ広範囲に展開しないと威力が出ないから、ターゲットから
    それなりの遠距離を取る必要もある。
    となれば、ミラー群の向きがほんの数秒ずれただけで、焦点位置はターゲットから外れてしまう。

    つまり大量のミラーの向きを数秒単位で制御し続ける、しかも無線通信不可の条件で。
    結構な無理ゲーではなかろうか?
  • 153:コメントげっとロボ 2017年07月23日 14:35 ID:BuExJtxG0
  • ※152
    ソーラシステムてのは要は各教室の窓から校門のとこにいる教頭のハゲ頭に手鏡攻撃するのと同じことでしょ?
    参加者全員が自分のやることわかってりゃリアルタイムな細かい指示なんか必要なくね?
    指示なんて「予鈴が鳴ったら一斉攻撃なw」であとは一人一人が勝手にやるでしょ。

    それともソーラシステムは一箇所から遠隔操作で全部の鏡を操作してるのかな。
  • 154:コメントげっとロボ 2017年07月23日 14:54 ID:N0DNhBw70
  • ※153
    そこは、タイミングのずれ無しに教頭の禿げ頭に鏡を向ける(それも全くブレなしに)
    事ができないと、最初に向けた奴だけが叱られる羽目になる。

    まぁ、予め全員(=全ミラー)の時計を合わせて計画通りの行動をすれば、確かに
    リアルタイムでの制御は不要だけど、それだと突発事項に対処できないでしょ?
    (例えば、ワッケイン艦隊が予定よりも早くソロモンのゲートに接近した場合とか)
  • 155:コメントげっとロボ 2017年07月23日 17:33 ID:Zj4B8Ye80
  • ソーラーシステムのミラーは密集して並んでるんだから、ミノフスキー粒子はあっても影響は少なそうだし、ぶっちゃけミラー間を有線でつないでも構わない気はする。あるいは端から端まで電波が届かなくても、間の奴が中継するとか。
    ミノフスキー粒子で電波通信が困難と言っても電子制御の発達した未来の話だし、タイミング良く一点に焦点を当てるのは難しくないと思う。
    やっぱり最大の問題は、敵の近くで無数のミラーを配置する事でしょ。
  • 156:コメントげっとロボ 2017年07月23日 18:51 ID:eLztZRsm0
  • 本編でも無視されてるけど、太陽光なんてのは地球近辺じゃもうほぼ広がらないから密集する必要もなるべく近くからやる必要もないんだよね。(遠いと当たりづらいってのはあるけど)
    だから極端なこと言っちゃうとその時点に宇宙にいる艦船全てがとりあえずソロモンのある一点に向けて鏡を向けるだけで相当な効果があるかと。
    10枚の鏡が重なれば通常の10倍、100枚重なれば100倍でしょ?
    ある特定の鏡部隊だけにやらせる意味ってないような気がしてきた。
    「参加できる状況ならでいいから、毎時30分になったらこのポイントにピカーしろ」って指示と一緒に全ての船に鏡配っときゃいいんじゃね?
  • 157:コメントげっとロボ 2017年07月23日 19:35 ID:XdTMNTPJ0
  • ソロモン、ソーラレイで戦力を減殺してア・バオア・クーで決戦を挑む、という流れだと思ってた
    ドズルの要請に戦力を出し渋ったのは決戦兵力を手元に置いておきたかった&体のいい政敵(ドズル)抹殺を狙っていたのかと
    でもガンダムって設定が色々と変更されるからね コロニー落しだって当初は何基も落とされていたってのが後々アイランドイフィッシュだけがオーストラリアに落ちたっていう風に今はなっているし
  • 158:コメントげっとロボ 2017年07月23日 21:53 ID:ojy4ZSCt0
  • そもそもア・バオア・クーで仮にジオンが勝利したところで
    戦略的には連邦に土俵際まで詰め寄られたのを
    ギリギリのところで踏ん張って持ちこたえただけの話に過ぎないのに
    何故かジオンが一年戦争そのものを逆転勝利できたような風に語る人がたまにいるんだよなぁ…
  • 159:コメントげっとロボ 2017年07月23日 22:36 ID:dgDjcAKQ0
  • ※158
    連邦宇宙軍に予備戦力が無いからじゃない?
    ビンソン計画で立て直した艦隊のほとんどを戦線投入してるから、ア・バオア・クーで敗戦すると艦が無くなる
    MSだけあっても戦艦や輸送艦がなきゃ地上のジオンと似たような状況になる
  • 160:コメントげっとロボ 2017年07月23日 22:40 ID:dgDjcAKQ0
  • ※138
    ドズルの増援要請に対して、ギレンが「ア・バオア・クーから~」「キシリアのグラナダからも~」って言ってるから、ギレンじゃないかな
  • 161:コメントげっとロボ 2017年07月23日 23:24 ID:l9QCo2D70
  • ※160
    星一号作戦の戦場を決めることが出来るのは連邦側で、ソロモンと見せかけて
    グラナダからの援軍を目標とする可能性もあるから、特定の宙域まで移動を
    確認できないと、ソロモンとグラナダの戦力は動かせないと思うよ。

    早くから戦力を動かせるのがア・バオア・クーで、ビグザムみたいな短期決戦
    兵器しか増援として送ってないから、ギレンが優秀かというと・・・。
  • 162:コメントげっとロボ 2017年07月24日 01:43 ID:1GgQ0aRY0
  • ※159
    ソロモンに守備艦隊を残しておかなかったり
    不慮の事態に備えた増援戦力を用意しておかなかったらそうだけど
    いくら何でもそこまで連邦が無能だとは思えない
    ジオン側にしても学徒動員やオッゴみたいなリサイクル兵器で
    何とかギリギリの戦力を維持しているのに
    地球圏に再侵攻できる余力などあるはずがない
  • 163:コメントげっとロボ 2017年07月24日 06:24 ID:oC8ejPJy0
  • ※162
    ソーラレイで1/3の戦力と総司令官を失った時点で、
    「不慮の事態」以外の何物でもない。

    で、常識的には撤退して再編なりするべき状況を、
    ソーラレイ第二射に怯えて強襲した。
    「敵側の内輪もめ」が無ければ、ルウム戦役後と同じく
    艦隊戦力と「抗戦を主張する主戦派」を失って撃退される結果となった筈。

    そうなれば連邦内の主戦派の勢力は著しく後退する筈で、艦隊再編のお代わりを
    要求しても常識的に考えれば否決される。
    更にジオン側から停戦交渉(=降伏勧告)を持ち出されれば、
    今度はレビルがいない状態で南極条約交渉が行われる(=降伏受諾)結果になるのでは?

  • 164:コメントげっとロボ 2017年07月24日 11:31 ID:icHsZGT40
  • >今度はレビルがいない状態で南極条約交渉が行われる(=降伏受諾)結果になるのでは?

     停戦交渉=降伏 と短絡してない?
  • 165:コメントげっとロボ 2017年07月24日 11:54 ID:gsyAtTUF0
  • ※158
    ミッドウェーで日本が勝てば太平洋戦争に日本が勝利!と同じ思考かと。
    持っているコマだけで戦争をするならそうかもしれないが、失ったコマを再生産する工業力というものを無視している。
    そもそも連邦はルウムでの敗北で宇宙艦隊の大半を失ったが、それを8ヶ月程度で再建させた。対するジオンはルウムでの大勝後も宇宙艦隊の規模はそれほど変わらない。地上進行用の資材の生産でいっぱいいっぱいになって限界状態。
    その時点でア・バオア・クーで勝利したとしてもサイド3への侵攻を防ぐのが精いっぱい。
    戦力の回復速度なら連邦が圧倒的に早いのだし、今回はコンペイトウとう重要拠点を抑えているからな。
  • 166:コメントげっとロボ 2017年07月24日 13:15 ID:ydib3jAr0
  • 連邦の工業力をフル稼働したら週間空母どころの話じゃないような。
  • 167:コメントげっとロボ 2017年07月25日 11:22 ID:70E9B7Jx0
  • ※164
    ルウム戦役直後の停戦交渉で、連邦側は降伏受諾寸前だったことを
    思い出してほしい。
    あの時はレビルのアジ演説一つでひっくり返ったが、ア・バオア・クー攻防戦後だと
    レビルはソーラレイで蒸発、残った主戦派も「2度目」の艦隊壊滅という失敗。

    軍部がクーデターでも起こさない限り、主戦派が息を吹き返すことは無いと思うよ。

  • 168:コメントげっとロボ 2017年07月25日 15:18 ID:s1LQF6wt0
  • ※167
    ルウム直後と違うのは、ジオンの宇宙戦力も壊滅し、ソロモンという橋頭堡を連邦が確保している事。さらにジオンの地球侵攻を経験しているから安易な停戦には応じないと思うが?
    レビル戦死以上に連邦が有利なじょうきょうだから。
  • 169:コメントげっとロボ 2017年07月25日 16:13 ID:3JBRSAcb0
  • 開戦初年度の予算は、昨年のたっぷりある税収とか基金の取り崩しとか借金で賄えるが、
    次年度は人口半減してる上に植民地(コロニー)が壊滅してるから、収入が激減してるうえに、
    借金の利息と復興で支出が大幅に増える。

    できるだけ早く戦争を終わらせて、サイド3から賠償金を取りたいと思ってもおかしくない。

    残っている兵員は軍人は兵力と見るが、政治家は労働人口として見る。
    わざわざ労働人口を減らそうとは思わない。
  • 170:コメントげっとロボ 2017年07月25日 17:39 ID:70E9B7Jx0
  • ※168
    全然有利なんかじゃない。
    本来ならば、人口半減・本土の大半を制圧、なんて時点で降伏しない方が異常だった。
    それが何故戦争継続となったか、というと「ジオンに兵無し」演説で連邦国民が煽られたから。

    ・・・つまり、「兵無しのジオンに壊滅されられた気分はどうよ?」と宣伝すれば、
    連邦側の士気はルウム直後よりもどん底に落ちるだろうね。
  • 171:コメントげっとロボ 2017年07月25日 23:22 ID:tT.1pRfQ0
  • ※169
    戦前から兵士への給料も滞るくらい連邦は困窮してたんだよ、
    植民地として機能しているわけないじゃん。
    そんな状態で貧民層ですら餓死などが問題になってないし、
    コロニーの施設の老朽化による問題も出てないし、
    コロニーの住人に教育までして、新規サイドの建設まで続けてるわけだから、
    サイド6みたいに経済的に自立している以外のサイドは、
    コロニーでの収入だけでは足らなくて、連邦政府の補助で何とかなってただけでしょ。
    サイドが4つ壊滅したから補助を出さなくてよく、地球上の生産拠点は残ってる
    様だから連邦政府からすると経済的に楽になってる可能性もあるんだよ。
  • 172:コメントげっとロボ 2017年07月26日 09:00 ID:xTr1oQXy0
  • ※170
    ア・バオア・クー戦直後では連邦は宇宙戦力はルナ2とソロモンを確保、サイド6も連邦に味方を表明、レビル艦隊主力は壊滅したが、ソロモンとルナ2の守備隊は健在。
    対するジオンはア・バオア・クーの防衛戦力はガタガタ、サイド3とグラナダは健在だが両防衛戦力を引き抜いての決戦だったので戦力比は連邦と大して変わらず。防衛戦でのドロス級の撃沈は結構な痛手だ。
    地上では北アメリカのジオン戦力もジャブロー強襲でほぼ壊滅、各地で掃討戦の段階でジオン残存兵力はアフリカに撤退中。
    そんな状況で戦力回復から始まるが、どこがジオンに有利なのか?
    連邦はジオンが地球侵攻はないと思い込んでいたから講和で終わらせようとしたが、既にジオンの地球侵攻を経験済み。その状況で停戦なんてしたら地上軍が残る事を容認する事になる。
    後付のサンダーボルトで連邦が学徒兵を投入とかしているが、公式では連邦が学徒兵や新兵をジムやボールに乗せたなんて事はないよ。学徒動員をしたのはジオン側。連邦はボールすら正規兵が乗っていた。
    兵もなく、地上からの鉱物資源の供給も途絶えたジオンが有利な理由を聞きたいね。
  • 173:コメントげっとロボ 2017年07月26日 09:57 ID:5k2xshWU0
  • まあ連邦もガタガタなのは否定しないが、たった一晩で支配者一族が全滅したジオンのほうが有利ってことはないわ。
  • 174:コメントげっとロボ 2017年08月14日 10:29 ID:xEsCSOOn0
  • 連邦はアムロ以外まともな戦力のNTがいないし長距離で戦艦落とせるほどのサイコミュ兵器もない
    ララァシャリアブルを早い段階で落とされた時点で劣勢になったのかと
    最終戦はしのげたであろうギレンが消えて引き分けの可能性も無く負け確定
    ガンダムはジオングが落とせたとして
    エルメスはドロスの中で給油しながら遠隔ビット攻撃してるだけで無双できたと思う
  • 175:コメントげっとロボ 2017年08月31日 15:32 ID:GEY8DrV30
  • キシリアはあの戦争のまっただ中で、どうすれば自分がジオンの権力握れるかってことしか頭になかったからなあ。
    だからア・バオア・クーで負けても、逃げて連邦と講和すればいいと身勝手な考えから暗殺したわけだ。
    多分シャアが暗殺しなければジオン共和国の代表にでもなってたんだろうな
  • 176:コメントげっとロボ 2017年09月12日 08:53 ID:TOW9946.0
  • もしか主力艦隊が枕を並べて討ち死にとなったら、
    史実の敗北で失われたジオン側の兵力がソロモン・ルナ2のお留守番を撃破してる後ろで
    (ビンソン計画で急遽再建された連邦艦隊に、十分な守備隊を残す余力は無かったと仮定)
    ソーラ・レイが睨みをきかせつつマクベが送り出した鉱物資源で戦力増産の構えになるわな

    そんな状況で「ジオンに兵はないはずなんです、前は返り討ちにあって皆殺しだったけど
    第二次ビンソン計画をやらせてくれれば今度こそ勝てるはずなんです」は通らないと思うので
    あそこで勝てば何とかなってたんじゃないの

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