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カテゴリ:機体・機種単体 | 作品タイトル:伝説巨神イデオン
20110405114949
イデオンはハッピーエンド? バッドエンド?


元スレ/http://futalog.com/502901416.htm

1 名無しのろぼ No.502901416
イデオンは絶対にあらがえない神の意思
それに触れてしまった人類の悲劇が表現されている
絶対に逆らえない力
神の意志に翻弄される人々の悲劇であった


13075866970977




2 名無しのろぼ No.502901655
そんな宗教的な作品だったか





3 名無しのろぼ No.502901701
ラストはハッピーエンド? バッドエンド?





4 名無しのろぼ No.502901802
そらバッドだろ
つまんなくても普通に生きてる人が普通に暮らせないと






5 名無しのろぼ No.502901827
そらハッピーでしょ
みんなして全裸で笑顔だもの






6 名無しのろぼ No.502901916
イデの神話とイデオン何の関係も無いな
神話に巨人も出てこないし






7 名無しのろぼ No.502901980
偉そうなこといっても第六文明人が作った暴走テクノロジーだしな





8 名無しのろぼ No.502902024
主人公たち以外の地球の人たちとかからすると唐突に光がやってきて死ぬ終わりか
最悪だな






9 名無しのろぼ No.502902132
イデだのワイズマンだの単なる技術が神気取りとは笑止





10 名無しのろぼ No.502902267
庵野とか実写キャシャーンの人とか精霊の何とかの人とか影響受けてリスペクトしてるけど
現在金ローとかでやっても通用しないのはファンでも理解できる作品






11 名無しのろぼ No.502903116
でも実際イデの力も人にはどうしようもなかったわけだし
言葉の定義はともかく人の手の及ばない存在という意味では
神と同義といっても言い過ぎではないだろう






12 名無しのろぼ No.502903124
逃げても逃げられない恐怖





13 名無しのろぼ No.502903549
また新しい世界でやり直すのだから大変だな





14 名無しのろぼ No.502903699
そんな世界で掴み取ったと思いたい

20032493098731




15 名無しのろぼ No.502903723
白旗が全部悪い





16名無しのろぼ No.502903802
バッフクラン側は相手が文化が全く違う異星人なんだから
違う意味があるかもしれないって考えないんですかね・・・






17 名無しのろぼ No.502924197
オレはあのシーンで富野天才かよと思った





18 名無しのろぼ No.502904149
行動力のある馬鹿がすべてを悪化させるってのが分かるよね





19 名無しのろぼ No.502905325
小説だとイデも二回目の発動で繊細過ぎたと反省してるから
次の接触だともう少しマシな発動になるだろう






20 名無しのろぼ No.502905545
分離&合体戦法はカッコよかったけど
やっぱ子供には武器たくさん持ってるロボの方がウケると思うんだ






21 名無しのろぼ No.502907907
こうしてやる

6185862165534




22 名無しのろぼ No.502908527


7283722455084




23 名無しのろぼ No.502911005


1806545595612




24 名無しのろぼ No.502911595
イデってなんであんなに自分勝手なの?
まるで人間の子供だ






25 名無しのろぼ No.502911839
イデ「キミらの方が」





26 名無しのろぼ No.502920275
重機動メカ大好き





27 名無しのろぼ No.502921338
バッフクランと地球の戦力差がヤバイ
ダラムの戦艦一隻が月に降りてもルククの一個艦隊が地球に降りても迎撃どころか追い返すことすら出来ずひたすら蹂躙されまくりとか地球陣営終わってる






28 名無しのろぼ No.502937196
そろそろ積んでるミニプラ作るかな






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[ 2017/8/19 08:02 ] 機体・機種単体 コメント:90 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:07 ID:IGyiqdjt0
  • 終わり方にハッピーかバッドしかないのかよと
  • 2:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:15 ID:gl4eo8qz0
  • 虚無エンド
  • 3:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:16 ID:eZ3ZU3VS0
  • キリコか九郎ちゃん辺りに滅ぼして欲しい程度にはイデとか言うクソ存在が嫌いなのでバッドエンド
  • 4:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:22 ID:QMqcG42L0
  • 降伏が正しく受理されたifが有れば分かりやすいのだが

    あれだけ見たらハッピーなんて頭がハッピーでもないと断言出来ない事だけは確かだと思う
  • 5:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:26 ID:j4kgxWWR0
  • みんな殺してウルトラハッピーってか、物質世界で死んでる時点でBADENDだろ。
  • 6:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:33 ID:EQFlstdl0
  • 映画はハッピーエンドだよ
    殺しあって殺しあって殺しあって殺しあって
    でもいつかは殺しあわなくても分かり合えることが出来るのかもしれない(飛び立つ鳥の群れ)
  • 7:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:34 ID:CGhqVvY10
  • 地球がトリアエーズみたいな宇宙戦闘機が主力ならバックフランは、巨大モビルアーマーが主力みたいなものだから一方的に蹂躙されて当然と言うか、その圧倒的なミリタリーバランスを一機で覆し逆に蹂躙するGM神様ヤバ杉内?

    バッドかグッドか知らないけど最後に和解してお互い認めあっても転生したら過去の記憶なんて無くなるから本能のままメビウスの輪の様に争い続けると思うので永久に終わらない
  • 8:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:35 ID:SE7hmppY0
  • どちらかと言えばバッドエンドだろう。結局死んでも良かったねだったら、モエラやギジェはなんのために戦ったんだよ。
  • 9:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:35 ID:QJwWuqab0
  • 神の意志:視聴率、スポンサー、打ち切り・・・。
  • 10:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:38 ID:j4kgxWWR0
  • イデオンをハッピーエンドって思える人ってのは「マッチ売りの少女」もハッピーエンドだって思えるんだろうな

    天国で、優しいおばあさんと仲良く暮らしましたとさって聞かされても、全然納得できない
    本人は過酷な行商がたたって凍死しちゃったのに、死ぬ以外に幸せが無かったなんてあんまりだった

    あの劇場版のラストに救いがあったとは思えなかった。
  • 11:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:50 ID:CGhqVvY10
  • 善悪とか白黒とか単純に捕らえるんじゃなくて大きな流れの小さな出来事に過ぎず人間から見たら悪意も善意もなく無意識に踏み潰された蟻みたいな物で人間にとって大きな出来事でも宇宙全体の無限の流れから見たら何でも無い
  • 12:コメントげっとロボ 2017年08月19日 08:51 ID:NCODMtCt0
  • 庵野がモロに影響受けてるし、この作品なかったらエヴァ生まれてなかったまであるで
  • 13:コメントげっとロボ 2017年08月19日 09:03 ID:XBjBa9pd0
  • イデオンって、イデによって人々が弄ばれたお話としてイデ=神のように見做す人多いけど、
    実はイデ自体も不幸な存在であって、イデも含めて誰も幸福になれない話だと
    解釈してる人は少ないのな。
    イデという存在も、あくまで道具として使われるために生まれたのに
    使いこなせるものはまず現れないという矛盾した存在で、無限力という途方もない力でも
    結局はそういう業からは逃れられないのが、イデオンという作品の肝だと思う。

  • 14:コメントげっとロボ 2017年08月19日 09:05 ID:PEoOPWHn0
  • バッドエンドですなそもそもイデは神でもなんでもないんで
    あれは第六文明人の集合意識体に過ぎなくて意識が統一されてない点でいえば脳内マサル会議以下の代物なんで
    だから赤ん坊の自己防衛本能くらいの原初的欲求くらいにしか反応しなくて
  • 15:コメントげっとロボ 2017年08月19日 09:28 ID:Uu.nPBGg0
  • ガンガルブとかの重機動メカがもう1機で戦艦級のボリュームなので、そら地球の軍隊ではしんどいだろうな

  • 16:コメントげっとロボ 2017年08月19日 09:37 ID:xjL20fHs0
  • イデもキュウベエみたいなもんだね
    エサで人間を釣って、自分が欲しいものを集めてるわけで
  • 17:コメントげっとロボ 2017年08月19日 09:51 ID:X5l17CX00
  • 良く勘違いされるけど、
    主人公が死ぬからバッドエンドなんじゃない。
    主人公がいろんな意味で「敗北」するのがバッドエンド。
    イデオンの場合はデッドエンド。
  • 18:コメントげっとロボ 2017年08月19日 09:54 ID:d.6k3bwH0
  • ※12
    イデは所詮打ち切りエンドだしなぁ・・
    まぁ、エヴァは引き籠り脱却のおめでとうエンドだし最終話以前の内容ブチ切りな所が似てるが・・
  • 19:コメントげっとロボ 2017年08月19日 10:11 ID:QX0loLGS0
  • イデ  「殺りすぎちゃった、改心しよう……次はもっと上手く……」
    ジ○ドー「死ではないだと! 生きている者はどこで終わっても変わりはないなどとは思いはしないっ! 変えて見せようと歩み続けるからこそ! 生きているんだ……それが判らぬキサマが宇宙を消すだと? 滅ぼすだと? ……神を気取るなっ、亡霊め――っ!!」
    イデ  「ファッッ!?」
  • 20:コメントげっとロボ 2017年08月19日 10:12 ID:FIv621Jm0
  • 良くも悪くも日本人の宗教観をよく表した終わり方だと思う
    キリスト教だと、死者の魂は天国に行く前に「煉獄」に留められて「約束の時」を待つみたいな考え方だが
    イデオンのあれは明らかに「輪廻転生」を前提とした「(個人としてのアイデンティティを保ったままの)魂の存在」を前提としている
    最近では「個人の人格/心」がデータ/情報ならば、記録する媒体である「肉体」の消滅と同時に無に帰するという考え方もあるし
    その場クラウドに相当する存在はあるのか?とか、バックアップは可能か?とか、そういう事を考えながら観ると面白いと思う
  • 21:コメントげっとロボ 2017年08月19日 10:18 ID:jIU.C8MN0
  • ※17
    フランダースの犬は悲劇的に死ぬからバッドエンドだがイデオンは単に戦死するだけだからデッドエンドだもんな。

    物語的にはバッドエンドかつデッドエンドだが禿と宇宙的にはハッピーエンド。愚かな人類が消滅し新たに宇宙が誕生するわけだしな。
    因果地平に飛ばされた魂は仲良く飛んでたし。

    イデは火の鳥みたいな話。
  • 22:コメントげっとロボ 2017年08月19日 10:20 ID:Uu.nPBGg0
  • 科学の実験とかで、培地に雑菌が入ってしまって失敗したので、培地を洗い流してやり直したってだけだよな
    培地の中の雑菌が「俺は認めねえ」とかいってても、そもそも実験者には菌の叫びが聞こえない
  • 23:コメントげっとロボ 2017年08月19日 10:21 ID:Gs.1XRfh0
  • 15歳の少年に甲斐のない生き方とか言わせるのがハッピーなのかと
  • 24:コメントげっとロボ 2017年08月19日 10:47 ID:GbT8XmEc0
  • イデオンがハッピーエンドなら、この世からバッドエンドの作品がほぼすべて消滅するな
  • 25:コメントげっとロボ 2017年08月19日 10:52 ID:2fHCmZ.z0
  • 赤ん坊がいなければイデは2話で発動してたらしいが、
    それでも新しい宇宙でみんなで転生することに何も変わりないもんな
    主人公たちの奮闘が全て水泡に帰した話を
    ハッピーエンドと言いたくはない、そりゃバッドでもないのかもしれないが……
  • 26:コメントげっとロボ 2017年08月19日 10:55 ID:ibppOQyB0
  • 第6文明人を取り込んだ集合意識の塊がイデで、
    イデ自身がすべてを滅ぼした後に地球人とバッフクラン人を
    命の種子まいて作り出してるから、第6文明人以外にとっては神にも等しいわな。
  • 27:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:00 ID:By.sqBD40

  • 少なくともクルー男2人はバッドエンドだな。
  • 28:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:24 ID:.pO7SBEW0
  • 発動エンドという別カテゴリなのでハッピーでもなければバッドでもないぞ
  • 29:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:25 ID:.pO7SBEW0
  • ※20
    煉獄ってのはキリスト生誕前の人間が行くことになってるとこじゃなかったか。
  • 30:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:27 ID:4x7Lfnfg0
  • イデは毎回ハッピーエンドを望んでいるが、バッドエンドになりそうなので毎回ガラガラポンをする
  • 31:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:41 ID:KwV.Q4y60
  • 結局ダメでした…皆死にました…
    …そして皆で死んで全員ハッピーになりましたwww


    夢オチと同レベルの馬鹿さ加減だと思う。

    浄土真宗の勧誘ビデオかw
  • 32:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:44 ID:Aa5uJ9HX0
  • 駿河屋の通販で80個3000円位のプラモの在庫復活してるぞ~!
  • 33:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:45 ID:2occEhse0
  • イデ「人間は自分勝手やなあ、こらあかん、ガラガラポンでやり直し」
    エヴァ「人間は分かり合えんなあ、こらあかん、一杯おるからいがみ合うんや、一匹にしたろ」
  • 34:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:45 ID:a.7GiLtS0
  • ※17
    主人公=ソロシップのクルーとみれば、彼らの勝利条件は
    生き延びる事であり、それに失敗したのだから即ち「敗北」。
    やはりバッドエンドじゃないの?
  • 35:コメントげっとロボ 2017年08月19日 11:49 ID:.B0rP6ru0
  • 一文明(民族)の集合意識、というのは神という存在の解釈の一つとして結構妥当だと思う。
  • 36:コメントげっとロボ 2017年08月19日 12:05 ID:6qehbhhL0
  • イデ=全ちゃん

    地球人&バックフラン=人間のレベルが低いので消滅
  • 37:コメントげっとロボ 2017年08月19日 12:19 ID:..EnGObL0
  • そんなもん、作品を見て自分で感じて自分で考えろ

    明確な答えだけを求めようとするな
  • 38:コメントげっとロボ 2017年08月19日 12:39 ID:Bio0Nc6F0
  • 頭ハッピーセットエンド
  • 39:コメントげっとロボ 2017年08月19日 12:46 ID:yrOwSL860
  • エンド・・・死までがエンドならバッドだろうがイデオンはその先を描いてるからな。
    まあコスモじゃないが納得出来るか!って気はするが。
    確かに仏教感漂うエンドだわな。
  • 40:コメントげっとロボ 2017年08月19日 13:18 ID:DPC3CO800
  • 子供がみんな死んだし劇場版は嫌だったわ。
  • 41:コメントげっとロボ 2017年08月19日 15:46 ID:Gluhfsl50
  • ※18
    打ち切りエンドだと人に影響を与えないとでも思ってるんだろうか。
  • 42:コメントげっとロボ 2017年08月19日 15:57 ID:n72m1fv70
  • >バッフクラン側は相手が文化が全く違う異星人なんだから
    >違う意味があるかもしれないって考えないんですかね・・・

    まあ、別にリーダーのベスとかが相談して決定した作戦じゃなくて
    コスモとか子供たちが思いつきで勢いやっちゃっただけだからね…
  • 43:コメントげっとロボ 2017年08月19日 16:27 ID:EZ4pJRPQ0
  • 米10
    赤ずきんちゃんとは違うんじゃないか?
    赤ずきんは一人で孤独に死んだからバッドだけど、イデオンは皆んなで一緒に死んだからハッピーだと思う。

    だって寂しくないんだもん。
    死が恐ろしいのは世界から取り残されるからじゃないのか?
  • 44:コメントげっとロボ 2017年08月19日 16:46 ID:03yimKD60
  • バッドエンドだろ

    TV版の最終回でドバと和解できてたらイデは発動しなくてめでたしめでたしで終わってた
    あれが最後のチャンスだったってナレーションも言ってたしな
  • 45:コメントげっとロボ 2017年08月19日 17:02 ID:EMYNYTiF0
  • >本スレ19
    転生の水先案内人であるメシアに恐らくイデの意思が組み込まれているだろうからなぁ
    転生した原初惑星で進化した人類がまたイデを生み出す→滅亡→
    地球とバッフ・クランへ分離転生…という感じで
    次の接触でも結局イデの発動の媒体扱いにされそう
    その無限ループから逃れられなければ真のハッピーエンドとは言えない気がする
  • 46:コメントげっとロボ 2017年08月19日 18:38 ID:vI3tf8S00
  • ※21
    イデと火の鳥が出会ったら、最後は火の鳥にお説教されてイデが消滅しそうだ。

    ※31
    浄土真宗に神の裁きみたいな考え方はあったか?
    そもそも仏ってのは悟りを開いてるんだから、人間の争いに過剰反応して滅ぼすとかしないだろう。
    あの考えなしに人間に試練を与えて、ダメだったら絶滅ってやり方は、ユダヤ・キリスト教系の神の方が近い。

    ※43
    赤ずきんじゃなくてマッチ売りの少女な。
    最後に死んだお婆さんが迎えに来て天国に行くエンドのはず。
    アンデルセンとしては社会に児童労働の過酷な現実を訴えながらも、余りにも救われないから宗教的な逃げ道を用意したって感じ。
  • 47:コメントげっとロボ 2017年08月19日 19:25 ID:cNaIBlWn0
  • 本スレ>>21 こうしてやる。あーシャア死んだなコレ。
  • 48:コメントげっとロボ 2017年08月19日 19:28 ID:cNaIBlWn0
  • 富野さん「自分の無能さを思い知った。皆殺しエンドというのは作家としての逃げ。でもこの作品は好きです。」

    いやいや皆殺しエンドなんて出来るのあんたくらいなんだからそこは誇ってもいいと思うよ。
  • 49:コメントげっとロボ 2017年08月19日 19:29 ID:cNaIBlWn0
  • ※13 感動した
  • 50:コメントげっとロボ 2017年08月19日 19:32 ID:cNaIBlWn0
  • ※19 ジュドーさんならイデを止められそう?
  • 51:コメントげっとロボ 2017年08月19日 19:33 ID:MGV6cJr00
  • スパロボのイデオンなら
    ゲームの攻略次第では
    バッドエンドorハッピーエンド。
  • 52:コメントげっとロボ 2017年08月19日 19:44 ID:Gluhfsl50
  • ※46
    火の鳥だとイデの暴走も含めて観測対象でしか無さそうな気もする。それこそ宇宙が消滅したとしても、それを外側から観てそうな感じ。
  • 53:コメントげっとロボ 2017年08月19日 20:20 ID:xf97aerx0
  • 「白旗」見て、異星人的には何を意味するか考慮せずに激昂ってのはなぁ。
    安直に白旗上げるのとどっこいどっこいの問題だよな。
    (いや、ダミドがわざと激昂市てギジェを追い落とそうとしてたんだけど)

    ところで、バッフ・クランと比べりゃアレだけど、地球側が戦力少なく見えるのは「戦術的として戦力を隠蔽してる」からでもあるんだよな。
    重機動メカみたいなのはなかったが、亜空間飛行も準光速ミサイルも普通に使えてたし、ソロシップ側の武器はイデオンガン・イデオンソードを除けば地球製だしね。
  • 54:コメントげっとロボ 2017年08月19日 21:03 ID:EfT9Oa2.0
  • >14はOUT本誌?アニパロコミックス?状態いいな
  • 55:コメントげっとロボ 2017年08月19日 21:07 ID:QZwYkKds0
  • あんな状況なのに戦い続けたアホ共はイデなくても滅んでたろうな
  • 56:コメントげっとロボ 2017年08月19日 22:11 ID:QX0loLGS0
  • ※50 
    止めた。アムロとシャアとジュドーで共同戦線張って。(商業出版だけど果てしなく同人に近いから、「一応」と付けるが)
  • 57:コメントげっとロボ 2017年08月19日 22:19 ID:hDUa.5vN0
  • ※44
    ドバが許してもハルルが許さなくて泥沼バッドエンドになりそう
  • 58:コメントげっとロボ 2017年08月19日 22:46 ID:adrON36Q0
  • 救いようがない世界をリセットしたんだから、救いでありハッピーエンド
    かもしれない
  • 59:コメントげっとロボ 2017年08月20日 02:21 ID:.4lKsqj20
  • ※48
    アニメでは少数派だけど、この頃と言うかちょっと前の70年代頃のSFマンガは絶滅エンドが結構あったと思う。
    ゴッドマーズの原作のマーズとか、あっさり地球が爆発したり。
  • 60:コメントげっとロボ 2017年08月20日 03:18 ID:9Sg1atW30
  • 限界点まで争い続ける宿命から解き放たれたし、みんな笑顔になれたってなら、ハッピーエンドだと思う。メビウスの環に囚われたバルディオスの世界よりは救いがある。
  • 61:コメントげっとロボ 2017年08月20日 04:59 ID:l7ZRnZvt0
  • 視聴しているファンのカタルシスを無視している点では特異エンドだろうね
  • 62:コメントげっとロボ 2017年08月20日 05:05 ID:l7ZRnZvt0
  • 井荻燐としては視聴者に訴えかけるセーリング・フライの歌詞でフォローしていたけども我々観測者が居なかったらどうだったのかと
    輪廻の可能性がうまく巡ったとしても永遠などないしただ時間軸で切り取っただけでは無いのかね
  • 63:コメントげっとロボ 2017年08月20日 06:02 ID:AkjbDpZS0
  • 火の鳥→イデオン→エヴァ
  • 64:コメントげっとロボ 2017年08月20日 06:38 ID:HCl4uVPZ0
  • ※43
    じゃあ、赤ずきんちゃん(マッチ売りの少女だけど)が死んだとき
    同時に世界が滅んだら、それは果たしてハッピーエンド足りえるのだろうか
    確かに全てが無くなってしまえば後腐れも無く、何が不幸なのかは測れなくはなるが。
  • 65:コメントげっとロボ 2017年08月20日 06:51 ID:TN8605tk0
  • イデを仲介した交渉に入る前にトリガーであるドバを討ち取ればビッグバンが起きなかったかも知れないと思うのは、浅はか?
  • 66:コメントげっとロボ 2017年08月20日 07:41 ID:G67IpIx40
  • 米64
    イデオンのラストみたいに死んだら霊魂になれるならハッピーかな。現実から霊界に皆んなで移動するだけだし、肉体や価値観にも縛られない。

    (マッチ売りの少女の死と共に世界が滅ぶってのは、まるでセカイ系みたいだな。
    少女の絶望に神?が応えたというか)
  • 67:コメントげっとロボ 2017年08月20日 08:24 ID:xThp5Jp70
  • 富野にビンタされてありがとうございますと言える人じゃなきゃ真剣に語れないよ
  • 68:コメントげっとロボ 2017年08月20日 08:57 ID:HCl4uVPZ0
  • ※66
    飽くまでも観測者側がこちらから観た価値観に合わせてのものだが
    争いが無い、寿命が無い、死なない、全員無欲の世界とは存在していて幸せを味わえるものなのだろうか
    長い時間の中で、自己や個性を失っていき、やがては生きながらにして石仏化するカーズの世界のような気がしてならない
    飽くまでも、ネット社会でチャットで暇をつぶす、こちら側からの価値観として。
  • 69:コメントげっとロボ 2017年08月20日 11:33 ID:lGzx.UIj0
  • 今からすれば、戦争は空しい感が先行しすぎてた作品だよな。正直そこに囚われたまま終わったって感じ。
  • 70:コメントげっとロボ 2017年08月20日 12:25 ID:7xJEi57C0
  • 先行どころか定番過ぎるのネタだけど。ドラえもんでもやったぞ。
  • 71:コメントげっとロボ 2017年08月20日 12:38 ID:U2p3rbz.0
  • 人は結局死ななきゃわかり会えないっていうファーストのアンチテーゼって聞いたな
  • 72:コメントげっとロボ 2017年08月20日 12:46 ID:40JeYv1l0
  • ※53
    白旗一枚掲げた使者が単身進み出たらあれ?なんか旗と行動の意味食い違ってね?異星人だからかな?となるがあそこまでやられるとな。
  • 73:コメントげっとロボ 2017年08月20日 13:36 ID:NRvvoI9N0
  • イデと言われるとらっきょとしか
  • 74:コメントげっとロボ 2017年08月20日 13:43 ID:qxNwc1v90
  • ※72
    固定観念で徹底抗戦と思い込んでしまったら、何らかの作戦だと考えるんじゃない
  • 75:コメントげっとロボ 2017年08月20日 14:42 ID:FLQOy8Dp0
  • ※70
    多分※69の言う先行ってのは「作品の表現として前面に出しすぎた」ってことで、別に先駆者とかでは無いと思うぞ。
  • 76:コメントげっとロボ 2017年08月20日 17:43 ID:tEhEjKev0
  • ぼくイデ
  • 77:コメントげっとロボ 2017年08月21日 08:31 ID:7mjDVK3j0
  • ※72
    バッフクラン側が他の文明と接触した経験を持っているか否かは判らないので、
    そこまで柔軟な発想ができるかはなんとも。
    それどころか、帝政&階級制が長期間続いている社会だから、同種族の間でも
    異文化というものが存在していなかった可能性すらある。

    だが、地球側は少なくとも6種族(ソロ星の文明が第六文明人)との接触経験を
    有しているうえ、地球人同士でも異文化遭遇の経験には事欠かない。
    なのに「白旗=降伏」というアプローチが異文化相手に通用すると考えたのは迂闊としか。

    単に見える形で武器を捨てて言語で交渉を申し込めば、誤解の余地は無かったような気がする。
  • 78:コメントげっとロボ 2017年08月21日 10:41 ID:Uye9ESsU0
  • ただ生き残ろうとした主人公があの世界にいって「色々、こだわりがあったからね」の一言で流したのが衝撃だった。
    考え方も変えられた完全敗北でハッピーには見えねぇ
  • 79:コメントげっとロボ 2017年08月21日 12:00 ID:EDxhtob20
  • ※77
    白旗上げたのは、「子供(素人)の暴走」だからね。
    異星考古学者や軍人、さらには対峙する異星人もいたんだが、その意味では地球側(の意思決定に責任持ってる層)に瑕疵は無い。
    (勝手なことするな、と言いつけるべきではあったが、あの混乱じゃね)
    そういう人材の質的にイレギュラー要素持ってなかったバッフ側が激昂と言うのが、ねぇ。
    カララが入れ知恵した?ってのもあの時点では考えにくかろうに。
  • 80:コメントげっとロボ 2017年08月21日 12:32 ID:rvT.Y.mo0
  • >ラストはハッピーエンド? バッドエンド?

    富野エンド。
  • 81:コメントげっとロボ 2017年08月21日 14:59 ID:DJcFfgX.0
  • ※48
    逃げとか何とか言ってるけど、本人いわく「暗い展開のほうが作るのラク」らしいからね
    放送中のザブングルの展開考えるのが意外としんどくて、イデオン発動編の編集やるのが息抜きになっていたとか
    (TVシリーズと劇場アニメ編集を同時にやれる時点で、凄いと思うんだがなあ・・・)
  • 82:コメントげっとロボ 2017年08月21日 16:00 ID:nfSh.1dD0
  • ※79
    白旗どうこう以前に、アレってバッフクランを騙そうとしての行動だから
    本来の意味もへったくれも無いような気がするが

    それを見逃さなかったダラムに付け入るスキを与えただけで
    一番迷惑をこうむったのがギジェで、カララ共々殺されかけた。
  • 83:コメントげっとロボ 2017年08月21日 16:25 ID:UrRAko9Z0
  • イデはっていうけど
    結構みんな自分勝手やってたじゃん。
  • 84:コメントげっとロボ 2017年08月21日 17:55 ID:CGSyLqPo0
  • ※82
    ん?なんか勘違いしてない?
    ※79で言ってるのは6話「裏切りの白い旗」の話。
  • 85:コメントげっとロボ 2017年08月21日 18:53 ID:nfSh.1dD0
  • ※84
    コスモが勝手に時間稼ぎの為に、降伏する気も無いのに白旗上げて
    ギジェの出世のおこぼれにあずかろうとしてたダラムが、そろそろギジェに見切りをつけて
    カララ捜索にチンタラやってるギジェの生死を顧みずに、自分の手柄欲しさの口実に攻撃を仕掛けるんじゃなかったっけ?
  • 86:コメントげっとロボ 2017年08月21日 18:55 ID:nfSh.1dD0
  • ※84
    すまんキャラ名間違えてた、ダラムじゃなくて、ダミドだった。
  • 87:コメントげっとロボ 2017年08月21日 20:02 ID:CGSyLqPo0
  • ※85
    ダラム書いてたから、なんか核爆弾宇宙服と混同してるかな?と。 ※85※86見て納得。
    俺も記憶で書いてたから、白旗がどこまで「本気」だったかうろ覚えだったわ。
    まあそれにしても、一応停戦の意図あったわけだし(時間稼ぎにしろ)。
    ダミドのギジェ蹴落としたい欲とカーシャの闘争本能(笑)がドンドコ状況を悪い方向に転がしてるのがなぁ。
  • 88:コメントげっとロボ 2017年08月21日 20:12 ID:7mjDVK3j0
  • ※87
    改めて考察してみると、誤解が誤解を呼ぶ理由を結構真面目に設定してたのだな。
    子供の暴走対階級社会での下克上狙いから始まり、最終的に全滅エンドって・・・

    そういや放映時点では、まだ米ソの全面核戦争が真面目に危惧されていたのだっけ。
  • 89:コメントげっとロボ 2017年08月23日 00:17 ID:9IPkaNDQ0
  • エゴエゴな話だからな。良いエゴも悪いエゴも立場の違いも全て塗りつぶして無理矢理先に行ったようなラストだし。
    死によってそのシガラミを脱ぎ捨てるってのは究極にして乱暴な解決策ではあるがそうするしか無いひつzwんを描く為にもエゴのぶつかり合いを入れてる訳だし。

    まあ個人的には俗世の方が好きだがね。幸せな未来より。俺はまだ充分に生きちゃいない!に1票。
  • 90:コメントげっとロボ 2017年08月23日 02:44 ID:U.jddu0w0
  • あれだけ憎しみ合ってたのに魂の状態で初めて分かち合うのは度肝を抜かれた
    演出音楽声優のすごいアニメだわ

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