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カテゴリ:キャラクター単体 | 作品タイトル:機動戦士ガンダムUC
21
バナージって宇宙世紀でもっともまっすぐな主人公だよね


元スレ/http://futalog.com/508600927.htm

1 名無しのろぼ No.508600927
バナージリンクス
宇宙世紀でもっともまっすぐな主人公


15973913922429




2 名無しのろぼ No.508601462
完璧すぎて気持ち悪い





3 名無しのろぼ No.508601574
おじさんキラーでもある





4 名無しのろぼ No.508601649


4721954126163




5 名無しのろぼ No.508606600
最後までスカされる男

16313457592149




6 名無しのろぼ No.508601657
そんな完璧かね?





7 名無しのろぼ No.508601758
何が完璧なんだろう





8 名無しのろぼ No.508601864
奴隷として完璧





9 名無しのろぼ No.508602019
ミネバが呼べばすぐ飛んでくる忠犬





10 名無しのろぼ No.508602042
都合よく懐柔されるおっさんが違和感しかなかった





11 名無しのろぼ No.508602469
素直な子は好かれる
なぁカミーユ!






12 名無しのろぼ No.508602491
機体とキャラの人気差が酷い





13 名無しのろぼ No.508602786
あの後どうなったんだろう
ミネバと恋人関係になれるとも思えないが






14 名無しのろぼ No.508604129
そもそも連邦の追っ手から逃れられるか?
ユニコーンもバンシィもあるから余裕だな






15 名無しのろぼ No.508604597
ユニコーンが本気になれば地球の全機動兵器を機能停止にできるらしいぞ





16 名無しのろぼ No.508605130
あの演説でミネバを生かすことはジオン残党への牽制になるし
箱は解放されてもう力も無いしワザワザ本気で追う意味も無くね






17 名無しのろぼ No.508607078
そんなまっすぐかこいつ





18 名無しのろぼ No.508607561
ひたすら真っ直ぐでやる事すべてが正しい流れになる人
正直あまり感情移入はできない…嫌いじゃないけど






19 名無しのろぼ No.508607953
ちょっとアプローチの違う強化人間だよね





20 名無しのろぼ No.508608147
人ならざるものになりかけた





21 名無しのろぼ No.508608628
ただの民間人風情が重火器マシマシで戦場に突撃なんて出来るか





22 名無しのろぼ No.50860875
正しさどうこうよりもオードリーの尻を追いかけてたイメージが





23 名無しのろぼ No.508608971
アムロとかカミーユに比べてかなり薄い個性
良く言えばおとなしくていい子






24 名無しのろぼ No.508609095
地球でうじうじやってた頃を考えると一番真っ直ぐって感じはしないなぁ
シーブックの方が真っ直ぐだろ






25 名無しのろぼ No.508609203
NTなだけで肉体的には普通の人間なリディのほうが凄いよね





26 名無しのろぼ No.508609466
リディだっておーどりーに振られなければ…





27 名無しのろぼ No.508614860
スーパー金持ち大戦というか血筋万歳大戦というか
お家騒動というか結構現実的な政争






28 名無しのろぼ No.508616943
このアニメ
サイコミュが万能すぎるねん






29 名無しのろぼ No.508617068
今更じゃない?





30 名無しのろぼ No.508617604
ラプラスの箱ってどうせ大した事無いんだろうなーと思ってたら案の定だった
あの石碑って発見した後何かが
劇的に変わったりするような代物じゃないんじゃないの?






31 名無しのろぼ No.508618362
連邦の威厳が落ちる程度でそこまで変わらないだろうな
でも見方によってはコロニー側のNT思想が悪化してXの世界みたいになるかも






32 名無しのろぼ No.508618819
「秘匿された公文書」だからなあ
名称から受けるような神秘要素は無いからカクッとはなった






33 名無しのろぼ No.508618580
「撃てません!」って言うのは良かったよ
「撃たない俺が正しいです」みたいなのじゃないのは好感持てた






34 名無しのろぼ No.508619023
この後に閃ハサか…
ブライトさん辛いのう






35 名無しのろぼ No.508619826
たったこれだけで揉めてた感がよい
でも揉めるだけの価値はあった
超技術とかより暴露されるとヤバイ






36 名無しのろぼ No.508619829
連邦が隠したという事実は一年戦争前までは交渉材料にはなったやろうなぁ
戦争後は表沙汰にするとスペースノイドを全て敵にするので隠し通さざるを得なくなった






37 名無しのろぼ No.508620249
前後の作品の邪魔にならず一大事件という所じゃ上手い後付けだと思う





38名無しのろぼ No.508634244
ガンダムシリーズで面白みのない主人公NO1だと思う





39 名無しのろぼ No.508631201
バナージは良し悪し好き嫌いはともかくガンダムの主人公では唯一考えてることが理解出来るやつだったな







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[ 2017/9/12 12:02 ] キャラクター単体 コメント:281 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:06 ID:FAVyrDgK0
  • 普段が大人しい分、キレさせるとおっかない印象
    ジンネマンボコボコにしたり何気にフィジカルお化けでは
  • 2:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:12 ID:8MB7GxDW0
  • スパロボでも個性付けに苦慮してるよな
    ABが軒並み微妙すぎてイマイチ使えない
  • 3:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:16 ID:o.I.deO80
  • そりゃ連邦政府お墨付きで新人類(NTやスペースノイド)に権力与えまっせって内容だしな
    地球に残った人類の数より宇宙にいる方が圧倒的に多いし
    それ即ち連邦政府が丸ごとスペースノイドに乗っ取られる事を意味してる
    血眼になって破壊しようとするに決まってんじゃろ
  • 4:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:22 ID:fi12K2Qt0
  • クセがないからまっすぐというストレートパーマのような主人公
  • 5:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:25 ID:K05NC8500
  • アニメ版は大人の都合にいい子供
    小説版のラストの台詞返せ
  • 6:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:25 ID:hBjH4GQx0
  • 箱はいい落としどころだろ
    宇宙規模の国家と現政権の礎になってる条文がご都合によって改竄されてたなんて、
    日本における日本国憲法改竄なんてレベルじゃない大スキャンダル
    実際に宇宙戦国時代になっていく契機になったんだし
  • 7:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:26 ID:Irn3JBY60
  • まっすぐってのがようわからんな
    アムロやカミーユだって守りたいものとか生き残るために真剣だったし、それはまっすぐじゃないんか
    シャーのように政治も工作もとあっちこっちで大車輪なやつならまっすぐとは言えないかもしれんけども
    ジュドーにしてもシーブックにしてもまっすぐだと思えるけどなあ
    アルはどうなんや?
  • 8:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:26 ID:7BuWkk8H0
  • ウラキも素直でまっすぐだったんだよ!!
  • 9:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:30 ID:EpfTm0.k0
  • ミネバ「来なさいバナージ!」
    忠犬「ワン!」
  • 10:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:33 ID:ARFN0jhB0
  • ウジウジウジウジしてたじゃん、シーブックの方が良いよ
  • 11:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:38 ID:znJvBd2E0
  • 割と地に足のついた行動が多いので理解は出来るのだが
    その分だけMS戦で妙に強いのが少し引っかかる部分ではある

    ただありとあらゆるおっさんと仲良くしてても違和感がないのは特有の魅力な気がする
  • 12:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:38 ID:aqxQZ7330
  • アニメしか見ていない人と、小説しか読んでない人と、両方読んで観た人で評価が変わる主人公だと思う。
    正直アニメでは削らない方がいい台詞がいくつか削られててそれなりに印象が変わってるのがね…アニメも好きだけどさ。
  • 13:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:39 ID:KqGOSpcr0
  • 宇宙世紀だけじゃなくて全てのガンダム主人公で一番つまらない。意図的なのかもしれないが。
  • 14:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:43 ID:NGaoorJH0
  • 一番太くてまっすぐなのはウッソなんだよなあ
  • 15:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:46 ID:prri3urY0
  • でもバナージはそそっかしいから・・・
  • 16:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:47 ID:.uAMCuaD0
  • シーブックは、尺の都合。テレビ2クール以上やってたら、ウジる描写も入るだろ。
  • 17:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:50 ID:f0reMyOX0
  • バナージはなんの説得力もなんの根拠も無いのにぴーぴー喚いてある意味年齢どおりでしゃーないなって感じやったけど周りの大人どもがそれを肯定してヨイショしまくりなんが気持ち悪すぎる
  • 18:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:51 ID:RS1WNF.H0
  • もしボンボン版漫画があったらバナージは熱血基地外の血を受け継いでいたはず
  • 19:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:52 ID:T0rqs7Ga0
  • 癖もないが面白味もない
  • 20:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:53 ID:5DUmlcTG0
  • フルフロンタルを論破できなくて駄々こねてるだけのイメージがある
  • 21:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:54 ID:KqGOSpcr0
  • シーブックは台詞が秀逸過ぎる。
  • 22:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:55 ID:V3a2GAFR0
  • ※16
    クロボン無印とクロボンゴースト読んでこいやカス
    無知アピール恥ずかしいぞ(笑)
  • 23:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:55 ID:woXKyPLh0
  • 映画で描写か少ないだけかもしれんが、シーブックのが真っ直ぐじゃないか?
    感受性豊か(過ぎ)で不安定なNT主人公が多い中、1番NT能力と感情を割り切ってると思うが
  • 24:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:56 ID:KqGOSpcr0
  • 逆にケンキドゥはつまらない。つうか長谷川の魅せ方が下手過ぎる。
  • 25:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:57 ID:KqGOSpcr0
  • なんだケンキドゥって。
  • 26:コメントげっとロボ 2017年09月12日 12:58 ID:woXKyPLh0
  • ※22
    16が言いたいのはF91本編の事だと思うぞ
    確かにクロスボーンシリーズでは安定した真っ直ぐな大人として描かれているが、仮にCV戦争がTVアニメならそんな描写もあったかもしれないって言ってるだけよ
  • 27:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:06 ID:1xpme6cL0
  • バナージはアムロからシーブックまでの宇宙世紀ガンダム主人公達の平均値って感じだな。
  • 28:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:07 ID:s3B0kCb30
  • 歪んでるこいつらに微妙と言われるんだから真っ当な主人公なんだろう
  • 29:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:16 ID:KqGOSpcr0
  • 台詞が台本っぽいからなのか、なんか類型的なんだよな。「優等生の主人公」というアイコンみたい。
  • 30:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:17 ID:nLEd.dPZ0
  • 尖ってない分、印象は薄い
  • 31:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:20 ID:EwTs4sqE0
  • 箱が暴露されると今まで
    コロニー落としを行なって大量殺戮したジオンが悪い
    だったのが
    ジオンはラプラスの箱である法的効力ある連邦憲章に則って権利主張していたのに自分たちの利権を守りたいがために握りつぶしてコロニー落としまで追い込んだ連邦が悪い
    ってなっちゃうから隠し通そうとして箱の価値が爆上がりした
  • 32:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:22 ID:EwTs4sqE0
  • F91がテレビシリーズ化やリメイクしたらラプラス事件も後付けで補完されるかな?
  • 33:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:25 ID:N0MPPelP0
  • ミネバ同様に大人に綺麗ごとの正論突きつける気味が悪い子供って感じ
  • 34:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:25 ID:QLj7hF310
  • バナージもパン屋さんになればワンチャン人気上がるかも
  • 35:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:26 ID:EwTs4sqE0
  • ※31
    則って→反しない形で
  • 36:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:29 ID:woXKyPLh0
  • ※14
    太すぎなんだよなぁ…
    あの年じゃなくてもあんな経験したら壊れかねんわ
    連載中のダストで何かしら話くらいは出てほしい所だね
  • 37:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:30 ID:Z.0kZQpT0

  • 先制攻撃した時点でそれはないし、ましてや同じ権利持ちの筈のスペースノイドを大量虐殺しといてそれはないわな
    どうもUCとか0083みたいな作品は一年戦争でスペースノイドを一番殺したのはジオンだってことを忘れてるよな
  • 38:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:33 ID:4yL9fVyj0
  • アムロ・レイ大好き人間だったら。
  • 39:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:33 ID:e.dkP4cH0
  • いつまでもオードリーって呼ぶのが
    ひっかかる
  • 40:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:37 ID:nLEd.dPZ0
  • ※37
    独立の為とはいえ民間人を大量虐殺だもんな
    大量どころじゃねぇな
  • 41:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:37 ID:EwTs4sqE0
  • ※37
    0083と逆シャアでスペースノイドめちゃくちゃジオン残党の味方してるしやり方は過激であるが初戦で攻撃したコロニーはジオンの勧告無視して連邦に味方した連中だから他のスペースノイドからすれば連邦の味方したコロニーが裏切り者
    ユニコンで連邦軍兵が連邦に対する不満があるスペースノイドのはけ口やガス抜きとして彼らを受け入れるネオジオンがあると言ってる
  • 42:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:44 ID:nLEd.dPZ0
  • ※41
    勝手に仲間認定して従わなかったら裏切り者ってのはただの言いがかりだと思うわ
    それとあの時代は戦争なら民間人を虐殺しても良いってなってたのかな?
  • 43:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:49 ID:Z.0kZQpT0
  • そもそもシャアは演説でジオン公国とハマーンネオジオンを否定してるしなぁ
    シャアは宇宙難民の味方であってそういったスペースノイド独立側も連邦と同じく難民を産み出したものだと断罪した訳だし
  • 44:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:50 ID:EwTs4sqE0
  • ※41
    事前に勧告して従わずそれどころか連邦側につくと表明してる以上放置されるのはありえないだろジオン本国と一番距離が近いのはそのコロニーなんだから
    それとコロニー落としや核攻撃は地球が連邦政府という統一政府になって国家間戦争が消滅したので南極条約締結までジュネーヴやハーグ陸戦条約などの戦争条約がなくなってたからジオンの行いは非人道であるが戦争犯罪ではない
    だから南極条約が締結されてコロニー落としや核攻撃が禁止事項となった
  • 45:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:55 ID:MFvat85l0
  • ブライトを始め、どの大人もバナージに甘い
    ブライトさん、アムロを殴ってガンダムに搭乗させていたのに
  • 46:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:57 ID:EwTs4sqE0
  • ※45
    子供が出来て丸くなったんだろ
  • 47:コメントげっとロボ 2017年09月12日 13:58 ID:tVl4NdGL0
  • 逆襲のシャア時点で宇宙に100億人るんだっけ?
  • 48:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:00 ID:.66L9DPA0
  • VSでもスパロボでも機体の仕様が微妙で使いづらい
  • 49:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:01 ID:HLUSr5Cn0
  • 正直印象ないな
  • 50:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:06 ID:fpS54iMm0
  • 本気出せばいつでも使えるように言ってる人いるけどコロニーレーザー防いだり腕振りでMSの動力停止させたりできる結晶化ユニコーンはネオングのサイコシャードの残骸があったのと完全に覚醒したバナージがユニコーンと融合したから出来た技でこの力を捨ててミネバの所に戻ることをバナージが選んだからもう二度と出来ない一度きりの奇跡なんやで
  • 51:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:09 ID:dd1Q76qB0
  • ガンダム史上最高に「つまらない男」
    だろ
  • 52:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:13 ID:nLEd.dPZ0
  • ※44
    >非人道であるが
    非人道ですよね~
    そんな非人道的な大量虐殺をしたジオン軍を悲劇っぽく扱うのはやはり違和感あるよって事で
    オッケーだね
  • 53:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:13 ID:7LqaTC2y0
  • 原作で親父のカーディアスが強い自分を基準にして他者への配慮の足りない人という評価をされていたけど、アンジェロの過去を覗き見て「分かり合える!」って主張したバナージはやはりカーディアスの息子だなと思ったわ
  • 54:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:15 ID:l8HTSS4n0
  • 主役としては立ち位置や視点がニュートラル。
    その周辺の取り巻く者がしっかりと主張していりするから、
    キャラが薄く感じる要因のひとつかもなぁ・・・。
    フルフロンタルとは対照的だしね。
  • 55:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:16 ID:syYRPc170
  • ※22
    公式作品の話してんのに同人漫画読んで参考にしろとか頭沸いてんのか?
  • 56:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:19 ID:P.Y.biu50
  • ※44
    質量兵器が禁止されてなくても人を殺せば犯罪だぞ
    殺人をアプリオリに肯定する社会なんか存在しない
  • 57:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:28 ID:T0rqs7Ga0
  • ※44
    ようわからんけどそうするとシーマが民間人に毒ガス使ったのは罪にならんの?なら逃げる必要なかったよね
  • 58:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:33 ID:wsncz8r70
  • アクシズショックの力は逆シャアだけのものにして欲しかったな。醜い根底の中で生まれた人類の希望として象徴化するには、あまりにも多様しすぎた。スーパーサイヤ人は悟空だけで良かったのに、トランクスの存在で・・・。バナージとトランクスのポジションって似ている。存在感とか。
  • 59:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:37 ID:wsncz8r70
  • 富野が一番嫌うタイプだと思う。カミーユの方が印象に残って好きだけどな。
  • 60:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:38 ID:Zo8LY.HV0
  • もっとも自分の感情に素直な主人公、なら同意出来る
  • 61:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:39 ID:S3hmC6gy0
  • ※3
    ジオン・ズム・ダイクンが宇宙選民思想を唱える前は宇宙進化人類が誕生する可能性なんて
    あくまでオカルトの範疇でしかなかった訳で、宇宙世紀元年の連邦の政治家・官僚にとって
    首相を暗殺してでも阻止せねばならないほどの重大事であったかどうかは甚だ疑問である。
    ニュータイプの登場はあくまで結果論であって、宇宙世紀元年当時の人々にとってそこまで
    差し迫った脅威であったとは到底考えにくい。
    現実世界の政界・財界トップの人々もその日の株価に一喜一憂する程度の小物が殆どなので、
    目の前にいる子や孫くらいまではともかく、顔も知らず、自分にとっては赤の他人に等しい
    数世代以上先の子孫のことなんか真剣には思いやらないものである。思いやらないからこそ
    環境汚染や資源枯渇が限界に達するまで有効な対策を打てず、宇宙への強制移住という愚策を
    強行せねばならないところまで来てしまった訳で。
  • 62:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:49 ID:EwTs4sqE0
  • ※61
    連邦政府のタカ派からすれば棄民のスペースノイドに参政権を与える可能性を少しでも与えることは自分たちの既得権益を損なわせかねないしこれをネタにスペースノイドが権利拡大のデモや騒乱を引き起こす可能性もあるから大統領ごと憲章の排除に乗り出したってことだろ
  • 63:コメントげっとロボ 2017年09月12日 14:56 ID:EwTs4sqE0
  • ラプラスの箱がただのスキャンダルだったのに一年戦争で連邦政府を蝕む呪いと化した経緯は後発作品で設定が後付けされまくり止めようがない呪いと化して蝕まれてるガンダムUCシリーズを揶揄してる気がする
  • 64:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:03 ID:fyRO7Oi20
  • 主張が薄い
  • 65:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:06 ID:5YG.tGrB0
  • 正直好きになれない

    普通やら印象薄いやら言われてるけど
    色々と恵まれすぎている
  • 66:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:07 ID:aTaVjaw50
  • 鉄血のアレに比べたらマシ
  • 67:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:09 ID:bvFehedT0
  • 真っ直ぐか?
    ウジウジしてただけやん
  • 68:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:17 ID:veUyX8lC0
  • なんつーかキラやらガトーやらみたいにアンチが
    多いイメージがある。

    やたら監督に可愛がられていたり
    無闇やたらに正当化させられてたり…
    しかもスペック優秀とか。

    スパロボだとこの子アムロにガツンと言われちゃってたね。
  • 69:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:32 ID:.aKxxE5r0
  • 本筋である筈のユニコーンとバンシィの対決が、本編中で一番どうでも良いと云う物語の主人公だからなぁw
    最後の超人ロック状態も含めて、本来の主人公が物語の視点であることに対して、物語の体をとる為に用意された主人公的キャラな印象かなぁ。
    素直と取られるのも、唯々諾々と構成に従った結果な気もするし・・・
    尤も、宇宙世紀のスピンオフ作品で実質メアリー・スーな訳だから、仕方無いと言えば仕方無いのだけど。

    今作は、ガチャポン戦士かと思わんばかりのビックリドッキリMS軍団ばかりを楽しんでいたよ。
  • 70:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:34 ID:rAtw0YAn0
  • トビアのほうが真っ直ぐだと思う
  • 71:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:35 ID:1xpme6cL0
  • 宇宙世紀の隙間産業のスピンオフ主人公だからあんまりとがれなかったのは致し方なし。
  • 72:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:36 ID:q.pbCG8i0
  • 主義主張や考えてることが理解しやすいから好き。小説のおかげかもしれけんけど
    連邦でもジオンでも無い立場の主人公ってバナージが初かな?
  • 73:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:37 ID:EwTs4sqE0
  • ※69
    ユニコーンとバンシィって本筋じゃないだろ本筋はラプラスの箱だぞ
    そもそもバンシィは話の後半入った4巻の最後が初登場
  • 74:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:41 ID:EwTs4sqE0
  • ※72
    非連邦兵非ジオン兵の主人公はシーブックとウッソいるよ
    まあ富野節で主義主張が分かりづらかったり劇場版で尺足りずに曖昧になったりはしたが
  • 75:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:44 ID:Xh5IFhVy0
  • やっぱりウッソだろう

    機械的なまでにまっすぐだし
  • 76:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:50 ID:.aKxxE5r0
  • ※73
    主人公バナージが操る主役MSユニコーンとライバルポジションとして登場したバンシィが対決するくだりが物語の本筋じゃないとすると、もう私の知る作劇方法では分かりかねるので、ああそうなんですかとしかw
  • 77:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:52 ID:KngkO0W.0
  • バナージが幼少期に謎の機械つけてたけどあれどういう施術だったんだろうね
  • 78:コメントげっとロボ 2017年09月12日 15:55 ID:KqGOSpcr0
  • ラプラスの箱って未だに良く分からない。誰か教えてくれ。
    オリジナルから削られた一文はいつ、なんの目的で消されたの?
    そもそも公表されていないのならそれはオリジナルでも何でもない単なる没案でしかないのでは?
  • 79:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:00 ID:sLFklQS.0
  • 俺はジュドーが1番マトモだったと思うんだが
  • 80:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:03 ID:T0rqs7Ga0
  • ※76
    バンシィなんてなくてストーリー上なんの問題も無いと思う
    むしろプラモ売りたくて出したなこれ感の方が強い
  • 81:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:07 ID:A3KrDYsp0
  • あれだけ帰れ帰れと言われたのに自ら首突っ込んで来ておいてあのヘタレっぷり
    大嫌いです
  • 82:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:07 ID:EwTs4sqE0
  • ※78
    秘匿された憲章内容は簡単に言えばニュータイプの研究とニュータイプの政治参加を優先的に認める内容
    ラプラスのテロ事件は宇宙世紀元年初めの日に起きたことでこの時点で連邦憲章は法的効力を有してるから本物の存在を秘匿していた
  • 83:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:18 ID:KqGOSpcr0
  • ※82
    公表されたものの内容が異なるなら公表されたレプリカの内容こそ「本物」で、オリジナルと称するものの効力はないんじゃないの?って話。残されたのは石版であってサインがあるわけじゃないんでしょ?
  • 84:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:20 ID:njNYXFIg0
  • 憲章に書かれている「宇宙に適応した新人類」の定義を決めるのは連邦
    つまり連邦からしたら憲章の内容自体はどうにでもなる
  • 85:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:21 ID:1xpme6cL0
  • ※76
    ごめん、どう見てもあとから出てきた追加戦士レベルの存在にしか思えませんでした。
    白いユニコーンの対で黒いユニコーン出しましたってだけだと思うぞ。
  • 86:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:21 ID:6vX.znLL0
  • 嫌いじゃないけど、ミネバの正体知ってからもミネバってよばずオードリーって呼んでたのは気に入らない。ミネバ本人が家督が重かったり名前自体を嫌ったり否定してたとしても、ミネバはミネバだろ。認めてやれよって思った
  • 87:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:23 ID:1xpme6cL0
  • もう箱の内容よりそれを介して連邦政府とビスト財団が癒着して共犯関係にあったという過去の歴史的事実の方が大スキャンダルなんだよな。
  • 88:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:30 ID:SkkMlvao0
  • ※20
    中年の絶望に付き合う気はないっ!て小説の台詞アニメで聞きたかったわ
  • 89:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:40 ID:EwTs4sqE0
  • ※83
    本物を秘匿するためにすり替えた議会の承認を得てないそのレプリカの内容に法的効力あるわけないだろ
    そんなこと認めたら法律自体が無意味になる日本の憲法解釈も憲法の内容を変えてるわけじゃない
  • 90:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:46 ID:EwTs4sqE0
  • ※84
    「【宇宙】に適応した新人類」と書かれてる時点でアースノイドでなくスペースノイドが対象になるのは確定事項だぞ
    だから自分たちの特権を守るために連邦政府のタカ派はあんなテロ起こして憲章を抹消しようとした
  • 91:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:50 ID:KqGOSpcr0
  • ※89
    レプリカの内容に法的根拠がないと証明するのってどうするの?つまりラプラスの箱が「本物」と証明するのってどうするの?って事。それが出来ない以上、レプリカの内容を否定する事は出来ないでしょ。
    要はラプラスの箱が本物であると証明出来るものって何なの?って話。
  • 92:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:54 ID:9emV0DLw0
  • ※20
    まあ全裸の言うことはまったくもって正論だからな。バナージにはひっくり返せるような根拠も自分の厚みもない。ただ、それはイヤだって感じる感性にも捨てきれない正しさもあって、フル・フロンタルもそれは解ってる。だが譲る気はない。ってふいんきの会話だった
  • 93:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:56 ID:EwTs4sqE0
  • ※91
    年代測定ぐらい今の技術で可能だろうあの箱は100年前の代物
    それに殺された当時の大統領や閣僚の直筆サイン入り
  • 94:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:57 ID:9emV0DLw0
  • ※91
    法的解釈や根拠より重大なのは※87的なことだよ
    箱はその状況証拠にすぎない
    公になれば連邦の威信は大きく傷つき、更にスペースノイドに大義名分を与えることになる
  • 95:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:58 ID:SLvz9Iwj0
  • ミネバの腰ぎんちゃくとしか。
    スペースノイド虐げられてるのに、現実派のフロンタルの案嫌だけど、代案ないよじゃな。

    個人的には「好きな娘の為に、いいとこ見せる。頑張る。」のほうが、まだ好感持てるので
    歪んだアンジェロ君のほうが共感したなぁ。
  • 96:コメントげっとロボ 2017年09月12日 16:58 ID:EwTs4sqE0
  • ※93
    訂正
    閣僚の→国家代表たちの
  • 97:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:01 ID:PUOrGtAM0
  • バナージにとってはオードリーだろうよ
  • 98:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:06 ID:EwTs4sqE0
  • ※95
    フロンタルの案は聞こえは良いけどスペースノイドとアースノイドの溝は無くならないからいつかは戦争起きるのが確実
  • 99:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:08 ID:RMixf2pX0
  • 茶髪に染めたカミーユ
    名前がバジーナ
  • 100:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:08 ID:KqGOSpcr0
  • ※93
    年代が測れたところで、それは同時期に作られたという証明にしかならないよ。
    それと署名が必要ならレプリカにもそれがないとおかしいわけで、それだとすぐレプリカが偽物とバレちゃうよ。もう一度いうけど、ラプラスの箱の中身は石版なんでしょ。
  • 101:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:10 ID:YiUeeFpD0
  • つかフロンタルの言ってる事って
    宇宙で徒党組んで地球への物資干上がらせてやんべって事なので
    戦争必須というかそれ前提だし最悪だろ
  • 102:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:11 ID:KqGOSpcr0
  • 本物と証明出来なきゃ単なる貧乏人の一テロリストの脅迫に屈する理由はないよね?
  • 103:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:12 ID:S3hmC6gy0
  • ※62
    自分が死んだ後にどんなデモや暴動や戦乱が起ころうが知ったこっちゃないってのは
    今の老人世代の身勝手さを見りゃ判ることだろう。
    現実味の無い未来への不安とやらが、宇宙世紀開幕記念式典という歴史的イベントに
    泥塗ってまで首相を暗殺する強い動機になり得るか、そこに大きな疑問があるのよ。
    鉄尻のヒットマン無双には文句言ってたくせに、地球連邦初代首相暗殺という大事件には
    何も違和感を覚えない辺り、ガノタのダブスタっぷりもなかなかのもんだと思う。
  • 104:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:13 ID:6vSOXdEb0
  • ※86
    ミネバ・「ザビ」とは呼びたくなかったんやろ
    「ザビ」家のお姫様じゃなく、ミネバ個人っていうか、人間性を認めてるんですよみたいな、僕の前では重荷背負って頑張らなくていいよとか、「僕はあなたを信じています」って言うメッセージとしてあえてミネバが名乗った「オードリー」って偽名で呼び続ける
    って言う10代の青臭いこだわり

    大人からすれば「ザビ」も含めて一緒に背負ってやる度量もてよと思うけど、そこまでは酷じゃね?
  • 105:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:14 ID:woXKyPLh0
  • 言い負かされそうな時に「それでも」で押し返す姿勢はキラに似てたな
    それを代替案の無い駄々こねの反骨精神と見るか、それを秘めたる熱さとして見るかによって変わるキャラだなとは思う

    まぁ似てるって言った方の人は後に色々混乱を引き起こしてるんで、あんまり良い印象ではないが
  • 106:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:14 ID:EwTs4sqE0
  • ※100
    レプリカ制作時点で初代大統領死んでるだろ
  • 107:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:18 ID:7uhYDzv80
  • ※97
    それな
    バナージの行動理論はほぼオードリー(notミネバ)に対してまっすぐだった印象
    (小説ではロニに浮気するが)
  • 108:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:20 ID:EwTs4sqE0
  • ※100
    ラプラスのテロ事件のになった部分を公表しようとしてる時にテロ事件起きたんだから世間は本物の憲章は知らないぞ
    だから今までレプリカでごまかされていた
  • 109:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:21 ID:EwTs4sqE0
  • ※108
    訂正
    ラプラスのテロ事件の→ラプラスの箱の元
  • 110:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:26 ID:UOfcV.Q50
  • だから閃ハサはパラレルだと何度言えば・・・
    ベルチルからじゃないと話繋がらんぞ
  • 111:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:27 ID:K3ICW.Sb0
  • 何度でも言うが映像化でのストーリー改変で各キャラの見せ場をことごとくカットしたのは絶対に許せない。



    許せない
  • 112:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:31 ID:6vSOXdEb0
  • ※100
    横からだけど、
    署名がある時点で石版かレプリカかどっちが本物で有効かって事より、「石版の存在なんて知りません」とは言いのがれ出来なくなってる
    「石版の内容存在知ってた上で、新人類の優先的な政治参加の条文が無いレプリカ作った」ってのが大問題
    ラプラスの箱の中身があくまでただの石版に過ぎないのか、秘匿された本物の連邦憲章レリーフなのか以前の問題
  • 113:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:32 ID:BsUgv92B0
  • トビアとシーブック忘れてますよって
  • 114:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:34 ID:S3hmC6gy0
  • たとえ本物のラプラス憲章に何が書いてあろうと、連邦議会で内容が公開されず、
    密室でこっそり署名したような物に法的拘束力があるのか?という問題もあるな。
    どうせ反対されるから騙し討ち的に密室で…というのなら議会軽視も甚だしいし、
    そんな政権が提案した憲章など支持されるはずもないだろう。
  • 115:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:37 ID:Mcdl.3dx0
  • バナージは色々と達観しすぎてな

    リディのが感情移入出来る
  • 116:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:40 ID:KqGOSpcr0
  • 紙なら分かるよ。でも石版なんでしよ?石版ということは「彫る」という事だよね?当然直筆でもない筈だ。それが本物ってどうやって証明するの?
  • 117:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:41 ID:7uhYDzv80
  • ※101
    だからこそミネバは最終座標の前でフロンタルの袖を振りほどいた
  • 118:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:44 ID:9emV0DLw0
  • ※103
    作劇的必然性って、理解できるかね?
  • 119:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:45 ID:EwTs4sqE0
  • ※116
    本編見ずに叩いてるのモロバレ
    石板にペンで連邦大統領と各国代表のサインが書かれてるぞ
    あんだけ偉そうに語って見てもいないとはwww
  • 120:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:50 ID:woXKyPLh0
  • 代表がサインしたのを石碑にレーザーで掘ってなかったっけ?
  • 121:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:50 ID:KqGOSpcr0
  • ※119
    叩いてる訳じゃないよ、そんなシーンあったっけ?
  • 122:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:52 ID:KqGOSpcr0
  • 署名を上書きで彫るなら意味はないんじゃない?それはサインのコピーでしかないよ。
  • 123:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:55 ID:piq1HLiA0
  • アニメ見てないのか
    冒頭で大統領が署名しているのを寸分違わずスキャンしてその場でレーザー刻印してたじゃん
    結構印象に残るシーンだったと思うけど

    やっぱ見てないんだな。やっぱ
  • 124:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:55 ID:6vSOXdEb0
  • ※116
    石版見るに、連邦マークがバックに入った石版に条文が「彫られてる」けど、サインはペンか何かだと思うが「書かれてる」
  • 125:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:57 ID:7uhYDzv80
  • ※121
    アニメではきちんとリディ曽祖父がサイン(石版にマニピュレータで刻印)している描写がサイアムの回想に描写されている
  • 126:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:58 ID:KqGOSpcr0
  • ※123
    スキャンして彫るというのは、「直筆をなぞる複写」だよ。それが有効なら、文書のコピーをスキャンして彫っても有効になってしまう。
  • 127:コメントげっとロボ 2017年09月12日 17:58 ID:piq1HLiA0
  • というか彫るだの書くだのってそこまで重要じゃなくね?
    後から彫ったならともかくレーザーというツールを使ってその場で署名してんだから何か問題あんの?
    ツールがアウトならペンも使わず指で書けと?
  • 128:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:01 ID:YxenlC0v0
  • 議論聞いてて思うのは、やっぱり
    破綻してるよなあってこと

    あんなものひとつで連邦揺るがないよね

    秘匿してたからといって優位に立てるものでないし、
    明らかになったところでそれがどうしただし
  • 129:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:02 ID:KqGOSpcr0
  • ※127
    その場で署名した場面が公表されてたら有効というか「本物の証明」になると思う。でもそれだとレプリカが一発で偽物とバレちゃうと思う。
  • 130:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:03 ID:S3hmC6gy0
  • ※118
    人間としてのものの感じ方、考え方という大事な部分で不自然なことをすれば違和感が残るのは
    しかたのないことでしょう。
    所詮、作劇的必然性とやらは自然なストーリー展開を書けない者が口にする言い訳でしかない。
  • 131:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:03 ID:EwTs4sqE0
  • ※129
    政府高官が何も効力ないやり方でサインしてるとでも?
    そっちの方が大問題だろ
  • 132:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:06 ID:woXKyPLh0
  • ※126
    そもそも何故そこまで刻印に対して効力云々と噛み付けるのか謎なんだが
    現実で有効か無効かは置いといて、そうして作られた物が効力を持つと作品中で言われてるんだから、そういう物として納得はできないのか?
  • 133:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:06 ID:KqGOSpcr0
  • ※131
    うん、署名をレーザーでなぞるという行為が通用してるなら正直大問題だと思う。
  • 134:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:09 ID:PIzDJoJc0
  • ジュドー シーブック トビアのが熱血でひたすら真っ直ぐだと思うけど
  • 135:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:10 ID:KqGOSpcr0
  • ※132
    ※73の言う通りラプラスの箱が物語の核なんだから、それこそ重要な点だと思うんだけど。
    再度言うけど、紙に直筆なら分かるんだよ。
  • 136:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:10 ID:EwTs4sqE0
  • ※129
    そもそも見ずに叩くニワカ行為してたことに対する釈明したらどう?
  • 137:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:10 ID:S3hmC6gy0
  • ※128
    実際最終回でミネバが公開したけどその後の歴史にほとんど影響与えてないから
    これほどしょうもない話は他にない。F91の時代の連邦弱体化、クロボン勃興は
    ユニコーンの件とは何の関係も無く、ただ時代の変化でそうなってっただけだし。
    あなた方スペースノイドは決してただの棄民ではないのですよ、連邦初代首相が
    こうやって祈りの言葉を残してくれたんですよ、ってんで気分的に救われただけ。
  • 138:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:11 ID:woXKyPLh0
  • 屁理屈臭い奴が1匹紛れ込んでるな
    そんな細かい事気にしてると鉄血見たら発狂しそう
    つーか鉄血に限らずアニメに向いてなさそうだな
  • 139:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:13 ID:S3hmC6gy0
  • ※131
    どっちにしても議会は通ってないから、これが法的拘束力を持つと主張する作者の福井氏が異常
  • 140:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:14 ID:KqGOSpcr0
  • テロに手を染めたただの貧乏人が連邦政府を脅迫したんでしょ?その取引材料としてラプラスの箱は本当に有効なのか、それが良く分からなかったからコメ付けたのよ。
  • 141:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:14 ID:q.pbCG8i0
  • ※137
    連邦衰退のきっかけになったってことでいいじゃん・・・
  • 142:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:16 ID:KqGOSpcr0
  • ※136
    釈明する、その場面ちゃんと見てなかったよ。
  • 143:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:17 ID:CvZoqfSg0
  • ※99
    全く同じこと思ってた
    見た目がカミーユに類似
    名前がクワトロバジーナに類似
    おかげで宇宙世紀の世界観には馴染んでいるが、視聴者からみて個性に乏しい結果に
  • 144:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:20 ID:KqGOSpcr0
  • そもそも、なして石版なの?文書でいいじゃん。
  • 145:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:20 ID:CA5RzGZg0
  • 連邦憲章を制定し、UC0001年に石版とともに公開することはおそらくアナウンス済

    タカ派が公開イベントに合わせたテロを実行、作業員(含むサイアム)ごと抹殺を企図

    偶然サイアムひとり生き残り、これまた偶然本来の石版をGet

    タカ派はドサマギでレプリカを作成して「憲章」として公開

    石版携えたサイアムが事件の真相を脅迫材料に便宜を要求

    UCのビスト財団に至る
  • 146:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:24 ID:EwTs4sqE0
  • ※137
    ラプラス事件後にサイコフレーム狙いでマイッツァー・ロナがアクシズに傭兵を派遣して連邦の調査隊とやりあってるぞ
    つまりマイッツァーはラプラス事件を大義名分にして戦力準備して独立戦争を仕掛けたとも取れる
  • 147:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:38 ID:YxenlC0v0
  • ※145
    各国の首脳軒並みやっちゃってるだけで
    大事件だよね

    その証拠持ってるならそれだけで脅迫できるし、
    証拠無いなら原本あっても意味無い気がする

    壊れたはずの原本を秘匿してること自体が
    テロへの関与の証拠というならビスト財団が
    首謀だとして断罪しちゃえば良い
  • 148:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:40 ID:CA5RzGZg0
  • UCで「ラプラスの箱」の正体が明かされたことで
    ・連邦が若干ガタガタになる(あくまでこの時点では若干)
    ・一年戦争の完全なる終焉(ジオン公国の復活の芽が無くなる)
    ・ビスト財団およびそれに姻戚関係で支配されたアナハイムが衰退
    結果連邦としては維持できたものの、内情はガタガタという状況になったのでは
  • 149:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:41 ID:EwTs4sqE0
  • ※147
    事件後にすぐ偽物のレプリカ準備してる時点で連邦政府首謀なのが明らかだぞ
  • 150:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:46 ID:YxenlC0v0
  • ※149
    そうなん?
    俺はよく見てないけど壊れたからバックアップしといたのを使うで
    ってことじゃないん?

    普通重要な条約とかはバックアップ取るじゃない
  • 151:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:48 ID:PcuFEie30
  • 一番真っ直ぐなのはシン何だよなぁ
    絶望的におつむが弱かっただけで
  • 152:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:51 ID:CA5RzGZg0
  • ※147
    断罪されるならば、その取り調べで洗いざらい吐いて巻き込むことも厭わなかったのでは
  • 153:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:51 ID:KqGOSpcr0
  • ※147
    だから証拠が証拠として通用するかどうかは物凄く大事なことだと思うんだけどなあ。それが証拠として通用しなかったら、そもそもビスト財団そのものが生まれなかった訳で。
  • 154:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:51 ID:syYRPc170
  • ※142
    アニメを見ろ。小説版を読め
    お前に下らない疑問はすべて説明されている
  • 155:コメントげっとロボ 2017年09月12日 18:54 ID:KqGOSpcr0
  • ※154
    でもここに至るまで誰もまともに説明出来てないよね。
  • 156:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:01 ID:KqGOSpcr0
  • 内容が書かれた文書への署名を公開する調印式というオーソドックスな手法を踏まず、「サインした場面も公開せず密室で行い署名をいちいち石版に彫り、でありながら結局は『既に手続きが終わった状態で』公開する」という謎の手順に一体何の意味があったんだろう。
  • 157:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:04 ID:EwTs4sqE0
  • ※155
    あたりまえだろ
    君が最低限アニメを見てるとみんな思ってたんだから
    そしたらトンチンカンなこと言いだしてニワカだったこと判明してわざわざ説明してんだろ
  • 158:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:04 ID:KqGOSpcr0
  • 何故公文書が「石版」なんだ。
  • 159:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:06 ID:KqGOSpcr0
  • ※157
    それは答えになってないよ。石版の珍妙さについて結局のところ誰もまともに説明出来てない。
  • 160:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:08 ID:KqGOSpcr0
  • 見ればすぐわかるというなら、※157は※156や※158の説明がすぐに出来る筈だ。
  • 161:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:25 ID:syYRPc170
  • もうお前にレスはしないけど

    × まともに説明出来てない
    ○ お前に説明してやる義理がない

    前提の知識ぐらい仕入れてから書き込め
  • 162:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:26 ID:CA5RzGZg0
  • ※152 ※153 に補足で……
    これはサイアムという生き証人が居て石版がセットになっている、というのが大きかった
    告発されればタカ派はひとたまりもないため、隠匿と便宜を取引したというのがあの歴史かと
    (ビスト財団が彼らの権益に大きく背反しないところにあったのも、90年にわたるズブズブの関係が続いた結果では)
  • 163:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:34 ID:YxenlC0v0
  • ※162
    ひとりだけ生き残って原本も持ってるんでしょ?
    言い訳できないくらい真犯人じゃん

    いや、アニメはともかく原作ではあれこれ理由付けてるだろうし、多少強引な理由でも作中でそうならなかったのだから、それはそれで良いのよ

    ただ、こういう場で原作で説明されてるとか言われても、それは原作では偶然が重なってそうなっただけで、普通はこうなるだろ
    っていう突っ込みの解答にはなってない
  • 164:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:36 ID:CA5RzGZg0
  • ※158
    紙だと劣化することもあるので、石版としてモニュメントにしたい、という意図があるのでは

    一応紙の文書はあったとしても、むしろそちらの方こそ捏造工作は周到にやっていると思われ
  • 165:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:37 ID:woXKyPLh0
  • 公文書は紙で手書きじゃなきゃ認めんって発想自体が硬いっつーか、なんで現実の基準がアニメで普通だと思ってんのかが理解出来ない。説明してくれ

    単に近未来的描写としてレーザー刻印を用いたに過ぎないのでないのか?
    その世界ではそれで通るならそれじゃいかんのか?
  • 166:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:42 ID:BWcIZjrT0
  • ※66
    つまりバナージはワースト2ってことか
  • 167:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:51 ID:YxenlC0v0
  • ※165
    原作はありえねー派だこど、そこは同意
  • 168:コメントげっとロボ 2017年09月12日 19:57 ID:EwTs4sqE0
  • ※159
    言っとくけど最終巻で連邦大統領と各国代表がサインしてる映像をサイアムが保管してる描写されてるぞ
    石碑に法的効力があることも本編で語られてる
  • 169:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:07 ID:YxenlC0v0
  • ※168
    普通に考えてその映像の方が石なんぞより
    何十倍も重要な証拠で、それあれば
    石いらないのでは

    画像なら保管も簡単だしなあ
  • 170:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:07 ID:uBvrPfLZ0
  • 実はボンボン・MS操縦スキルは高くNT能力もハイレベル
    多少の曲折はあるけど基本的に優等生
    分かりやすいし嫌いにはならないタイプだけど、見ていて感情移入は出来ないタイプよな
  • 171:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:10 ID:m.8wpHyM0
  • 連邦憲章なんて公表されたらやばいって怯えてただけで蓋を開けて見たら大した代物じゃなかったって事だろ
  • 172:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:11 ID:1xpme6cL0
  • ※169

    映像だけより映像と物証があった方が強いし。
    まぁ映像だけならいくらでもいちゃもんつけられるもんだし。
  • 173:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:13 ID:XmqHdRHB0
  • トビアとかフォントの方が感情移入はできるな
  • 174:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:13 ID:EBE.pgIJ0
  • > 石碑に法的効力
    これ本編でも語られてるよな、つまり「ガンダムUCの世界」では筆跡真似てレーザーで
    石碑に刻んだのが立派に法的根拠を持つってことじゃね?それこそ紙切れに印鑑よりもよっぽどに
  • 175:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:15 ID:EBE.pgIJ0
  • ミノ粉と同じで、現実にはありえないとしても物語の「前提」なんだから、
    そこを受け入れた上で色々と考察してみようや
  • 176:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:23 ID:njNYXFIg0
  • アンジェロが言ってた「責任を取りたくない責任者」が原因
  • 177:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:24 ID:1xpme6cL0
  • 先送りにしてたら連邦政府の歴史そのものの暗部になっちゃったテヘペロ
  • 178:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:41 ID:YxenlC0v0
  • ※174
    現実だって記念碑に大統領の言葉が
    彫られてたらそれはその国の公的文書と
    同じ扱いになるでしょ

    レーザーだろうが代理人が手で彫ろうがね

    現実では彫る文章は合意書なんかで
    別途保管してるかもだけど、100年も
    保管するかは微妙よね
    数十年で電子化してネット公開じゃないかな
  • 179:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:45 ID:gkHE2ep30
  • 彼けっこうキレる子やで
  • 180:コメントげっとロボ 2017年09月12日 20:55 ID:IXUlOpfv0
  • 本編も見て、スパロボもやってるのに、いわゆる印象に残る台詞ってのがほとんど無いのが
    別の意味で凄い。シーブック並に印象薄い
  • 181:コメントげっとロボ 2017年09月12日 21:08 ID:YxenlC0v0
  • ※175
    なんていうか、すまんね
    ここが石碑についての議論の場って認識は無いんだ
    俺はちょっと雑談してみただけというか…

    現実にもアホみたいな嘘つく政治家いることだし、別に起こったことは起こったで良いのよ
    ただそれに対して「ありえねー」って感想があるだけ
  • 182:コメントげっとロボ 2017年09月12日 21:10 ID:EwTs4sqE0
  • ※181
    お前が石碑云々言い出したんだろ
    ニワカだってバレて何逃げようとしてんの?本編見ずに場を荒らしたことに対して釈明しろよ
  • 183:コメントげっとロボ 2017年09月12日 21:10 ID:SweWfjZk0
  • 後ろ暗いところや汚い部分を優しい大人がフォローしてくれるおかげで綺麗でいられてる印象
  • 184:コメントげっとロボ 2017年09月12日 21:28 ID:YxenlC0v0
  • ※182
    それは俺じゃないなあ
  • 185:コメントげっとロボ 2017年09月12日 21:32 ID:1xpme6cL0
  • ※181
    単に君が憲章レベルの文言の持つ意味や重さを知らないだけだよ。

    その草稿がどのような経緯でどれだけの検証を経て世に出されるかの記録は消そうと思っても消しきれるものではない。
    それに関わった当時の社会情勢や草案制作に携わった人間の記録を検証すればラプラスの箱にある石版の文言が本来の連邦憲章の姿であることは証明できる可能性が高い。

    そういうものなのよ。もちろん誰も存在を知らなければ検証されることもないので隠蔽しておいて忘れ去られるのを待つというのも一つの正解ではあるけどねw

  • 186:コメントげっとロボ 2017年09月12日 21:34 ID:CA5RzGZg0
  • ※163
    サイアムが生き残ったことも、原板が手元に来たことも偶然の産物 ただどちらが欠けてもユニコーンの物語に繋がる前提が無くなる

    サイアムはあくまで「実行犯」のひとりにすぎず、裁判にかけられたら彼ひとりで終わらせず公判で首謀者であるタカ派(ラプラス事件後は連邦政府要職)の自作自演計画を暴露する道を確実に選んだだろうし、それだけの準備をして彼らに闇取引を持ちかけたものと思われ
  • 187:181,184 2017年09月12日 21:38 ID:YxenlC0v0
  • ※185
    俺は大体君と同意見よ
    来たときには紙がどうこう言ってた

    んで、条文が石碑にしか残ってないなんて
    普通は有り得ないよなーって意見
    作品内ではその有り得ないことが起こった
    ってのは認めている
  • 188:コメントげっとロボ 2017年09月12日 21:44 ID:IWtPn12W0
  • まぁでも俺は好きだよバナージ
    結構叩かれてるけど「撃てません!」もすごく良かったし
  • 189:コメントげっとロボ 2017年09月12日 21:48 ID:1xpme6cL0
  • ※187
    そら連邦政府自身が改竄してるからな。
    消せる記録を全部消してもあの石版の存在がある限りいつ蒸し返されるかわからんというのがビスト財団に対する連邦政府の弱みだったって事だしね。

    個人的にはこういう後付陰謀論的な設定はだいっきらいですがw
  • 190:コメントげっとロボ 2017年09月12日 22:01 ID:vh61Xphf0
  • 「それでも」と言い続けるのと
    「おかしいですよ」と言い続けるの…
    どこで差が付いたのか…
  • 191:コメントげっとロボ 2017年09月12日 22:11 ID:YxenlC0v0
  • ※189
    宇宙世紀元年セレモニーなんだから
    条文なんてマスコミに事前配布されてて
    当たり前なのよね
    何ヵ国同時中継してるのかと
    それに手話とか字幕放送にもしないと
    ならないし

    効力の発揮はサインの瞬間からだけど
    条文は事前合意した時点で公開されるものよね
  • 192:コメントげっとロボ 2017年09月12日 22:31 ID:EwTs4sqE0
  • ※191
    そのマスコミもテロの巻き添えで全滅してるしもちろんマスコミへも圧力かけてるはずだぞ
    そもそも事前報告が当たり前だとするソースは?セレモニーの時に発表して何か不都合あるの?
    それ以前に手話とか字幕放送とか頭おかしいだろいつ放送された作品だと思ってんの?
    ニワカだったことバレたからって発狂するなんて見苦しいねえ?
  • 193:コメントげっとロボ 2017年09月12日 22:38 ID:EwTs4sqE0
  • ※192
    なるほど君が1巻から最終巻まで全部見てないことは分かった。
    自分の恥を広げまくって君はドMかい?
  • 194:コメントげっとロボ 2017年09月12日 22:39 ID:EwTs4sqE0
  • ※193
    訂正
    ※192→※191
  • 195:コメントげっとロボ 2017年09月12日 22:40 ID:YxenlC0v0
  • ※192
    ごめんそんな非常識な話の相手してあげられないや…
  • 196:コメントげっとロボ 2017年09月12日 23:42 ID:0qAETTbF0
  • 個性が無い分、物語の主人公としては完璧かもね
    たぶんメカオタだらけ↑の連中は派手なMSや戦闘にしか着目してない
    この話1/10も理解してない可能性がある
  • 197:コメントげっとロボ 2017年09月12日 23:54 ID:SuB9DNZU0
  • ※193
    も俺か
    安価間違えないでね

    現実なら普通こうだよねって話であって
    原作読んでる読んでない関係なくない?
    小説の中の特殊事情は小説の中でしか
    通用しないよね?

    ※192の手話や字幕放送にしたって
    現実で行われていて、宇宙世紀元年なら
    現代とそんなに離れた未来の話ではない

    最近だと北の制裁決議案なんかも採択される
    前にマスコミは知ってたわけで、
    そこまでデリケートでない条文なんて
    「普通は」ひた隠しにするものじゃないよね
  • 198:197 2017年09月12日 23:57 ID:SuB9DNZU0
  • まあ、するならするでええんよ
    俺は盛り上がってる話にちゃっと参加したかっただけだから
  • 199:コメントげっとロボ 2017年09月12日 23:58 ID:IXUlOpfv0
  • さすがにUCを理解できてるのできてないのって話題するのは草

    良くも悪くも万人に理解できる点がUCの特徴じゃない
  • 200:コメントげっとロボ 2017年09月13日 00:45 ID:lWz.qd6f0
  • 小説版でアムロとかカミーユの台詞パロってんの嫌だった
  • 201:コメントげっとロボ 2017年09月13日 01:13 ID:lEQ5zw440
  • まぁコロニー一つぶち壊してまで阻止するようなもんでも無いよな宇宙世紀元年の時点ではという違和感はあったw
  • 202:コメントげっとロボ 2017年09月13日 03:18 ID:36JjSLPK0
  • 最初の印象は厨二病のイタい子。
    撃てません!を言った時はロニに殺された人々に失礼だなと思った。
    あとやたらオジさんにモテる。息子欲しい年代の人多すぎw
    サイコフレームで対話するの辞めろ。ちゃんと戦え。
    まぁなんだかんだ主人公らしい事はちゃんとやってる
  • 203:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:04 ID:e7Uuj8Ii0
  • ラプラス憲章って要は首相が勝手に憲法制定するようなもんだからな
    法治国家でそんなのが許される訳ないから物語が最初から破綻してる
  • 204:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:07 ID:9m5M92Rv0
  • 一番真っ直ぐなのはカミーユだと思うよ、真っ直ぐだから他人ともぶつかるし、真っ直ぐだから傷つく事も多い。
  • 205:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:11 ID:e7Uuj8Ii0
  • ※146
    UC製作後にでっち上げた後付け設定に何の意味があるんだよ
    F91もVガンも「0096年の戦争」は無い前提で作られてる
  • 206:コメントげっとロボ 2017年09月13日 07:21 ID:e7Uuj8Ii0
  • ※192
    一応議会制民主主義国家のはずだからラプラス憲章とやらがそんなに大事なものなら事前に公開しないのはまずありえない。だから物語の前提条件が最初からおかしい。
    日本に例えれば国民投票どころか国会にも諮らずに内閣が独断で憲法改正を発表するようなもんだからな。密室で&少人数で決められること自体がありえない。
  • 207: 2017年09月13日 07:53 ID:2W54ESha0
  • このコメントは削除されました。
  • 208:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:15 ID:icTf.1380
  • ※200
    スパロボやってる感覚だったな
    こうやって元ネタ再現しとけば喜ぶだろ?みたいな安直さが嫌だった
  • 209:コメントげっとロボ 2017年09月13日 08:49 ID:YV5RxZ.B0
  • ※199
    ガノタの中でもかなり臭い奴しかついてきてないだろ
    あれが万人向けとか言ったら精神病院送りぞ
  • 210:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:05 ID:YV5RxZ.B0
  • ※207
    後のダイクンが結局連邦の手によっては殺されていない(アニメ版は暗殺説はあるが
    主犯はデギン・ザビ等ムンゾ共和国内部の人間説が有力、オリジン版はただの病死)
    のを考えると、それより半世紀以上も前の宇宙世紀元年時点でニュータイプ的存在の
    誕生を予想した憲章が作られ、そしてそれに対して1年戦争後のティターンズの如き
    苛烈な反発が起こって首相暗殺にまで至る、というのは説得力無さ杉なのよね。
    80年の時間と一年戦争の地獄を経験したことによる人の認識や社会の有り様の変化を
    完全に無視している。
  • 211:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:17 ID:.O6tU5yg0
  • ガンダム史上1番面白味のない主人公だった
    まあ、ユニコーン自体がお察しだったけど
  • 212:コメントげっとロボ 2017年09月13日 09:28 ID:jDGSGP.h0
  • その分観ててイライラした
  • 213:コメントげっとロボ 2017年09月13日 10:20 ID:jeOkKxvz0
  • ラプラスの箱は初代連邦首相の棄民されたスペースノイドへの慰めとかお祈りの類で法的拘束力は微妙だった。
    でもタカ派からするとスペースノイドが口出してくる切欠になりうるものは微小でも潰したかった。
    で一年戦争後は知ってる人間の間じゃあれが公表されときゃスペースノイドもちょっとは慰められてあそこまでの悲劇にならなかったんじゃないかという考え方が出てきた。
    あくまでも連邦の威厳を揺るがしてスペースノイドを勢いづかせるスキャンダルの種であって法的にどうこう言うもんではない、逆に言えば箱の信頼性はそこそこあればいいと解釈してる。
  • 214:コメントげっとロボ 2017年09月13日 10:39 ID:8o3niJxx0
  • こうあーだこーだ言われる分ガンダムの主人公としては合格だとは思う
    特徴?ネタ成分薄めなのが特徴じゃないかな(適当)
  • 215:コメントげっとロボ 2017年09月13日 10:53 ID:ly0c.9bd0
  • お前らバナージの話しろよ・・・
    いやすることないぐらいのキャラだけどさ
  • 216:コメントげっとロボ 2017年09月13日 11:17 ID:AjMXqzwU0
  • なんかストーリーの流れが全部出来ていて一番最後に嵌め込まれた主人公って感じを受けた
    バナージの選択が物語になるのではなくて物語の流れがバナージに実質一つしかない選択肢を選ばせてるみたいな
  • 217:コメントげっとロボ 2017年09月13日 11:36 ID:jf2.st7J0
  • メアリー・スーにしても露骨過ぎて脚本がへぼい
    しかもそれをアナザーじゃなくて宇宙世紀名乗りやがる厚かましさ
    設定も逸脱しすぎてるし黒歴史にしたほうがいい作品
    二次創作の域を出ない幼稚な作品の主人公にふさわしい作品の奴隷で御都合の塊
  • 218:コメントげっとロボ 2017年09月13日 12:04 ID:rsI.pcFz0
  • 『それでも』って駄目な意味で駄目な常套句になってるよね。
  • 219:コメントげっとロボ 2017年09月13日 12:09 ID:8VCUE0.O0
  • 正直、コロニー経済圏やる方法なんて

    箱無くてもいくらでもありそうだし
    何のために何やってたのかいまいち
    理解できん
    説明されてるけど、他の手段が無い理由が
    納得できん
  • 220:コメントげっとロボ 2017年09月13日 12:20 ID:3NOK4JEi0
  • 連邦の力を弱め、その後のコロニー宇宙戦国時代に移っていく理由の1つとして
    ラプラスの箱はそれなりに説得力を持った矛盾しない回答でいいんじゃね?
    他の作品の邪魔もしないし。
  • 221:コメントげっとロボ 2017年09月13日 12:32 ID:qr3WIrCc0
  • ※203
    連邦政府大統領だけでなく連邦加盟国の首脳全員が署名してるからなあ
    議会通過してない条文の有効性とか法的な問題はあるが、歴史の転換点としてセレモニーまでやって大々的に公開しといてやっぱ無しでってのはそれこそ連邦政府の権威を揺るがす。まして条文無効なんてしたらコロニー民の将来の政府参画の道を否定する事になるから、ただでさえ棄民政策と批判されてるのに油を注いで最悪反連邦政府運動の再燃になりかねない
  • 222:コメントげっとロボ 2017年09月13日 12:40 ID:qr3WIrCc0
  • ※219
    もはや戦力差が圧倒的で武力でひっくり返すのはほぼ無理だから、コロニーの立場を上げるには経済面で影響力を強めていくしかない
    それだけなら他に方法はあるが、自治権返還を目前にしたジオンを残した上でとなると、まずは自治権返還を先延ばしにする為の交渉材料が必要
    フロンタルが言っているのはあくまでもジオンありきでのコロニー共栄圏構想
  • 223:コメントげっとロボ 2017年09月13日 12:40 ID:h5tVV09G0
  • ※201
    それやると連邦政府自らスペースノイドは棄民と認めるようなものだからスペースノイド全てが反連邦化してジオンの戦争が可愛く見える地球と宇宙の全面戦争になるしな
  • 224:コメントげっとロボ 2017年09月13日 13:11 ID:YV5RxZ.B0
  • ※221
    加盟国ってのが一つや二つな訳でもあるまいし、多数の国が参加してて
    憲章作成途中の内容が外に漏れない、ということ自体が不自然の極み。
    大勢の加盟国首脳が一糸乱れぬ結束でもって首相の秘密主義に加担する、
    などという異常事態が現実にありえるだろうか。
  • 225:コメントげっとロボ 2017年09月13日 13:22 ID:7FeDFyok0
  • ※224
    朝鮮戦争での国連軍派遣はソ連代表がトイレ行ってる間に勝手に決められたことだし海上保安庁の朝鮮戦争派遣は当時極秘任務として日本政府が決めたこと
    グランダモ収容所も議会通さずに政府が法的に認めたこと
    あのオバマ大統領もほとんどの政策は議会を通さない大統領令連発したのは有名
    別に珍しくない
  • 226:コメントげっとロボ 2017年09月13日 13:52 ID:s2.EK1jm0
  • ※225
    人類社会全体を統合した巨大国家樹立しようって時に、冷戦時や対テロ戦争()時のノリで違法行為繰り返したら合意なんかあっという間に吹き飛ぶわな
  • 227:コメントげっとロボ 2017年09月13日 14:11 ID:7FeDFyok0
  • ※226
    ※225の例は違法ではないぞ法的に認められた合法行為
  • 228:コメントげっとロボ 2017年09月13日 14:46 ID:s2.EK1jm0
  • ※227
    テロの恐怖を口実に無理やり認めさせた類いの法律だからああいうのが普通だと考えるのは危険だぞ
  • 229:コメントげっとロボ 2017年09月13日 14:48 ID:7FeDFyok0
  • ※228
    誰が普通云々の話してるのよ?
    法的に問題がないって話だぞ
  • 230:コメントげっとロボ 2017年09月13日 14:53 ID:7FeDFyok0
  • ※228
    「何でもかんでも議会通さず国民にも知らせないものは法的効力ない!」
    と言うから実例出したのに無視するのか?妄想でもなんでもなく現実にあって時の政府も後の社会も容認した例だぞこれらは
  • 231:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:08 ID:mZ.u77tw0
  • シローは良い歳こいてもまっすぐ過ぎて軍隊ではやっていけなかったイメージ。
  • 232:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:12 ID:7FeDFyok0
  • ※231
    シローは監督が「こいつ気に入らねえ!」と言ってあんな感じにされたから…
    気に入らねえなら直せや監督…
  • 233:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:23 ID:vGbZ63jD0
  • ※226
    だからラプラスは吹っ飛んだし条文も修正せにゃならなかった訳やん。
  • 234:コメントげっとロボ 2017年09月13日 15:59 ID:YV5RxZ.B0
  • ※230
    グアンタナモの件はテロとの戦いが終わらないから
    仕方なく追認してるだけで、アメリカ国民としても
    手放しで容認してる訳ではないはずだが。
  • 235:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:04 ID:7FeDFyok0
  • ※234
    つまり容認してるってことだろ
  • 236:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:04 ID:YV5RxZ.B0
  • ※233
    だったら正当な手段で首相更迭して条文修正すればいい話だし、
    反対派が強硬なのだとしても、首相が憲章の内容を秘密にして
    騙し討ち的に式典で発表することが正当化できる訳ではない。
  • 237:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:05 ID:7FeDFyok0
  • ※236
    正当な手段で辞任させられないからテロを自演して暗殺してそれを口実に不穏分子を一掃したんだぞ何言ってんの?
  • 238:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:12 ID:7FeDFyok0
  • ※236
    TPP交渉では重要項目の内容は各国とも合意するまで秘密扱いで日本でも重要な内容は公表してないぞ
    だから野党が情報開示要求した時に政府は黒塗りで検閲した真っ黒な文書送りつけた
  • 239:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:14 ID:YV5RxZ.B0
  • ※235
    時代が変わったら評価が引っくり返るかも、とは考えられないのかな。
    民衆が共産主義やテロへの恐怖に怯えている間は誤魔化しが利くけど、
    後世の歴史家は勿論、民衆だって狂熱が醒めればどう思うか判らんぞ。
  • 240:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:27 ID:7FeDFyok0
  • ※239
    政治なんて民主国家だろうが独裁国家だろうがおなじだろ誰も100年後の世界のことなんか考えない今の日本政府の政策もアメリカ政府の政策もその場しのぎのことばかりだろ
    第一新人類なんてその時は誰も半世紀でニュータイプや強化人間が出るなんて想像できるわけないし出たとしても数世紀先の未来の話であること前提の「祈り」程度の価値の話だったもので保守派がテロをしたのは新人類を危惧したからでなくこの条文を口実にスペースノイドが権利主張し出して自分たちの既得権益を脅かされることを危惧したから
    そもそもそんなこと気にしてたら法律や外交交渉なんて出来なくなるぞ
  • 241:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:28 ID:YV5RxZ.B0
  • ※237、238
    だったら憲章作ってる内に首相とその取り巻きだけ暗殺すれば済むだろって話でなあ。
    改竄した石碑は後から故首相の遺作ですとかなんとかいってデッチアップすればいいし。
    あと国家の憲法に近い性質の物と貿易交渉ごときを同じランクで語るのはどうかと思うぞ。
  • 242:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:33 ID:7FeDFyok0
  • ※241
    各国代表を自演テロでまとめて一掃する以外でどうやって暗殺する気か?各国代表の国全てに戦争でも仕掛けるのか?
    連邦大統領だけ暗殺すれば良いわけじゃないぞ
  • 243:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:40 ID:YV5RxZ.B0
  • ※240
    だからその「誰も100年後の世界のことなんか考えない」はずなのに
    どんだけ先のことになるか判らない自分らの子孫の既得権益への侵害は
    明確なヴィジョンを持って心配してるところにリアリティが無いのよ。
    オカルトマニアお得意のフリーメーソンやらイルミナティやらのような
    何百年も固定された“支配階級”が存在する世界観じゃないのに。
  • 244:コメントげっとロボ 2017年09月13日 16:57 ID:7FeDFyok0
  • ※243
    新人類がすぐ生まれるとは誰も思ってないがスペースノイドが新人類の定義曖昧なこの条文をネタに「我こそは新人類だ!」と権利主張してくるのは速攻できるし定義曖昧だから政府側も完全否定はできないしそもそもスペースノイドからすれば権利拡大のキッカケにさえなればいいだけだからそれを阻止するためにテロしたんだろ
  • 245:コメントげっとロボ 2017年09月13日 19:03 ID:rsI.pcFz0
  • 一人で交互に会話してるニュータイプみたいな人がずっといるね。
  • 246:コメントげっとロボ 2017年09月13日 20:30 ID:MRIntQTL0
  • ※238
    テロで交渉役いなくなったら
    TPPの中身は誰もわからなくなるの?

    んなわけない
  • 247:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:19 ID:7FeDFyok0
  • ※246
    保守派以外中身を知る人間がいなくなったから都合の悪い条文を消したレプリカ作れたんだろ
    まず読解力身につけろよ
  • 248:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:32 ID:kH7xxUPv0
  • 大統領および各国の代表が認め、石版に署名が刻印されたが、後で政府に確認を行っても
    真性の証明できないものと、
    議会で検討承認され、おそらく二代目の大統領が署名を行い、政府に照合しても真性を
    証明できるもの。
    普通はどちらが本物なんだろうね。

  • 249:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:49 ID:gFLC6tWq0
  • ※248
    連邦大統領と各国代表がサインする映像もサイアムは入手してるぞ
  • 250:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:51 ID:kH7xxUPv0
  • ※249
    で、その石版と映像が偽造されたものでないとどのように証明するの?
  • 251:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:54 ID:lEQ5zw440
  • ※250
    偽装されたという証明が為されなければそれは当然本物です。

    石版の偽装と映像の捏造改竄を証明するのは当然※250の側になるわけで。
  • 252:コメントげっとロボ 2017年09月13日 21:57 ID:diMRhmK80
  • ※247
    小説と現実一緒にするなよ
    小説では都合よく起こったかもしれんが
    現実では起きないんだ

    現実の例に反論してるのに
    小説をちゃんと読めって何だよw
  • 253:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:21 ID:gFLC6tWq0
  • ※252
    勝って政府の寄り集まりでの条約交渉と統一政府が世界を統治してる世界での会議をごっちゃにして何言ってんの?
    日本政府の閣議の内容がリアルタイムでお茶の間に流れたり会議室にマスコミ入れて閣議開いたりするのか?
  • 254:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:22 ID:gFLC6tWq0
  • ※253
    訂正勝って→各国
  • 255:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:27 ID:diMRhmK80
  • ※253
    リアルタイムじゃなくても
    TPPの内容は進展ある度に報道されてただろ

    小説の中の条文交渉は知らん
    俺は福井の頭の中の世界の住人じゃないし
  • 256:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:33 ID:gFLC6tWq0
  • ※255
    アニメどころか小説も読んでないと暴露しだしたぞ
    最近のアンチの質本当に落ちたなあ
  • 257:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:36 ID:kH7xxUPv0
  • ※251
    映像はサインを刻印するときに全文が放映さえていないのであれば、
    証拠として提出された映像と、放送内容が異なるため、映像は偽造
    された可能性が高いと主張した場合無理はないよね。
    石版の刻印されたサインにしろ、石版自体のサインのスキャンや、
    別の文書にされたサインをスキャンすることで本物と差異がない
    物を作れるため、証拠としてはたいしたことはなく、サインされた
    石版を移したマイクロフィルムなどが政府で保管されておらず、
    廃棄した記録もないのであれば、サインが入っていても石版が
    本物である保証はないと主張できるよね。

    現在公開されている石版については、
    議会で承認された議事録が存在指定はずであり、そのとき承認された
    文書も確認可能で、内容の比較して同一であれば石版は偽造された可能性は
    低いと主張できるよね。
    その後、正式に石版を公開した後、各国の代表から本来あるはずの文章が
    ないことに対する申告がないのであれば、どの国もそれを本物とする
    ことに決めたと判断しても差し支えないよね。

    大体、条文にしろ憲法にしろ改正された内容の方が適用されるものだよね、
    後日で正式に議会/大統領により公開されたものが偽物っていうことの
    意味の方が良くわからないんだけど。

  • 258:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:37 ID:diMRhmK80
  • ※256
    異世界に転生したらスライムだったなんて有り得ないだろ

    って言ったら
    小説で説明されてるちゃんと読んでないアンチ

    って言われてるんだが

    意味わからん
  • 259:コメントげっとロボ 2017年09月13日 22:43 ID:jA0EvNyg0
  • ガンダムログにいたガイジ君かな
    あっちでも相手にされなくて引っ越してきたのか
  • 260:コメントげっとロボ 2017年09月13日 23:32 ID:DxYfrNZ.0
  • 他の何人かも挙げているようにウッソに一票
    Vガン見ていれば文章化しなくても何となくわかるのだけれど
    より明快には、「週刊5分で分かる機動戦士Vガンダム」でライターの藤津さんが
    ウッソは大人の都合の中でもまっすぐ潰されずないように思春期の真っ只中に入る前のギリギリ13歳という年齢から意図的にそう作られているキャラってことをカミーユと対比しながら
    フロー図を用いて解説してた
  • 261:コメントげっとロボ 2017年09月14日 00:21 ID:N8U3EfBT0
  • お前らラプラスの箱じゃなくてバナージの話しろよ
  • 262:コメントげっとロボ 2017年09月14日 00:46 ID:VjZ3S0R60
  • ※261
    そうだね

    まっすぐってのが最初から最後まで信念曲げないってことなら
    成長に伴って色々考えが変わるキャラは対象から外れるかな
    最初から最後まで妹一筋だったジュドーか セシリー一筋のシーブック
    序盤巻き込まれ以外はキリングマシーンだったウッソ
    人間的に屈折してないならバナージも良いけど、いまいちそう見えない
  • 263:コメントげっとロボ 2017年09月14日 01:35 ID:9jiZFjIN0
  • お台場にユニコーン建てたりシナンジュ売れたり、全然見てなかったけど人気みたいだからSEEDの後釜として再放送しだしたのを良い機会に最近見だしたんだけど、これって結局どういう立ち居地なのかいまいちわからん。
    鉄血にかぎらず最近のガンダムはとにかく叩かれてるから、今のところ認められてるのはこれくらいって何となくのイメージだったけど意外とそうでもないのか、主人公も人気ないみたいだし
  • 264:コメントげっとロボ 2017年09月14日 02:28 ID:w4phxPHR0
  • ※263
    そんなうがった見方してたら楽しめるものも楽しめないんじゃねーの。

    今再放送やってるユニコーンは元のOVAを大した編集もしないでぶつ切りにしてニクールに伸ばしてるからオススメできないというのはある。

    やっぱOVAの元の起承転結で一本づつ見てほしいよ。
  • 265:コメントげっとロボ 2017年09月14日 06:44 ID:698kTFO00
  • 憲章が本物である事をどう証明するのか、なんてラプラス戦争の時にはさして重要ではなくなっているのは少なくとも小説を読んでいればわかるはずだけどなあ
  • 266:コメントげっとロボ 2017年09月14日 12:53 ID:.4Qsh.OL0
  • 生まれとか立場とか過去の亡霊とかに縛られる大人達やミネバに対して、
    生まれはモロ当事者ながら、そんなの関係ねぇし俺はオードリー守る!っていう主人公
    分かりやすい対比だし、ミネバには丁度いい相手じゃないかな
  • 267:コメントげっとロボ 2017年09月14日 13:10 ID:w4phxPHR0
  • ※252

    事実は小説より奇なりという格言もあるけどねw
  • 268:コメントげっとロボ 2017年09月14日 16:51 ID:o6pDCJmf0
  • ジュドーのほうが真っ直ぐだと思うけど
    金欲しいからZ盗む、妹奪い返す為に戦う、ハマーンがきにくわないから戦う
    自分の欲に素直でわかりやすい
  • 269:コメントげっとロボ 2017年09月14日 17:29 ID:w4phxPHR0
  • まぁ小説の主人公として過不足なく機能するいい歯車だったよ。
    UCのキャラ全般に言える事だが。
  • 270:コメントげっとロボ 2017年09月14日 20:32 ID:BgITGaCk0
  • 確かにジュドーも殻に閉じ籠る要素の出来事が沢山あったよね。今でも不思議なのがプルが死んだ後の吹っ切り感。
  • 271:コメントげっとロボ 2017年09月14日 20:39 ID:jXm3pKtt0
  • ※270
    ジュドーは最終的に地球に愛想尽かして木星に出奔してるからまだ人類に希望持とうとしてる方はバナージじゃない?
  • 272:コメントげっとロボ 2017年09月14日 20:40 ID:jXm3pKtt0
  • ※271
    訂正
    ※270→※268
  • 273:コメントげっとロボ 2017年09月14日 20:41 ID:BgITGaCk0
  • UCはZや忘れがちのZZに逆シャアの伏線まではいかなくても、言葉にできないニュアンスの心残りをケアしてくれた良作だと思うけどな。
    最後のカミーユとフォウがキスしたホンコンシティのベンチの風景が映るシーンは泣いた。ミネバの演説の内容に重ねてみれば尚更。
  • 274:コメントげっとロボ 2017年09月14日 22:20 ID:w4phxPHR0
  • ※273
    そういうのは既に視聴者の各々が自分なりに答えを出している部分なので今更公式であろうと蛇足で野暮だと個人的に思ってる
  • 275:コメントげっとロボ 2017年09月14日 22:31 ID:XN9x73Lt0
  • 同じように思ってる人多いみたいだが
    バナージは個性に欠ける印象なので
    あまりまっすぐというイメージが無いな

    信念を持って貫いたというより
    状況に流されてた感じ

    俺的にはまっすぐだったのはロランかなあ
  • 276:コメントげっとロボ 2017年09月15日 06:16 ID:BcwsLyH50
  • そもそも作品自体がゴミだしね
  • 277:コメントげっとロボ 2017年09月15日 11:16 ID:7a5Xy.Lo0
  • ムスリムのおっさんはともかくアルベルトをストーリーから露骨に削ったのがおかしくなった 原因だな。
    監督がバナージに人殺しさせたくないとか言ったのと同じ様に、このデブの仕事もリディにさせれば良いとかにしたんだろ。アルベルトの存在は結構大事だったのに。
    無駄にキレイな主人公にしたい監督のエゴが重要な部分削った挙句、リディだけに露骨にヘイトが集まる話にしやがった。
    小説のラスト付近のアルベルトのシーンは大好きだったのにな。初登場の時は早くくたばれとか思ってたのにww
  • 278:コメントげっとロボ 2017年09月15日 13:19 ID:Towz9Sor0
  • 主要人物の大半が親子関係拗らせてる上に個性描写にも使われてるくせに、主人公であるバナージはユニコーン入手時点で親子描写が終わってるから描写が異様に少ない。アルベルトやロニ、リディも親離れ子離れの描写削ったからアニメではダメになったシーンも多い
    バナージによって登場人物が親離れ子離れしていって、フロンタルはそういう人間性が全くないというバナージの対比になっているというストーリー構造だと考えてる

    父親が強化人間並みのマインドコントロールと訓練をさせていたので母親が連れて逃げ、そのせいで知識と記憶の齟齬やら現実認識に問題があり、殺人と砂漠横断のショックでまともになる前は主体性に欠け常時流されていた。それこそ、序盤でミネバを助けたこと自体が異常な行動だったくらいに
  • 279:コメントげっとロボ 2017年09月15日 19:43 ID:dwdqjqty0
  • 真っ直ぐかどうかはともかく好き
  • 280:コメントげっとロボ 2017年09月16日 11:02 ID:4kYjXAZC0
  • ※277
    ロニを撃つのがリディであってもいいんだけど
    あんな醜悪な悪人面にする必要はないよね
    彼は連邦軍人として虐殺を行っていたテロリストを排除しただけなのに
  • 281:コメントげっとロボ 2017年09月17日 00:42 ID:r56PUQ.W0
  • UC厨は本当ゴミだな
    作品自体がゴミだから仕方ないか

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